Zou je God aanbidden?

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:33 schreef Nikske het volgende:

[..]

Nu zal ik maar meteen toegeven dat ik het meest bekend ben met de christelijke god, wat meteen ook mijn beeld van een al-dan-niet bestaande god heeft getekend.

Als ik de bijbel lees, dan kom ik inderdaad uit op een god die een soort van tovenaar is. Een god die bijvoorbeeld een blinde laat zien en een lamme laat lopen (maar nooit of te nimmer een geamputeerd ledemaat terug laat groeien). Een god die hele volkeren uitmoord, zeeën splijt, stuikjes laat branden en wereldbollen onder water zet. Een god die dus duidelijk ingrijpt in het dagelijks leven van mensen, maar dat zeer arbitrair doet. Natuurlijk, de dooddoener "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" ligt hier op de loer, maar dit is een te gemakkelijke uitweg.

Verantwoordelijkheid voor je eigen daden is prima, maar wanneer er onschuldige slachtoffers vallen, en die vallen er veel, kun je toch niet verwachten dat ik, wanneer er een god zou zijn, het ook maar in de verste verte oké vind dat deze god een beetje met de armen over elkaar gaat zitten toekijken, terwijl wij uit iig de bijbel weten dat hij/zij/het de macht heeft om in te grijpen?

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:36 schreef Engelse_Drop het volgende:

[..]

Ik vraag me af, is papierversnipperaar gelovig?

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:36 schreef Engelse_Drop het volgende:

[..]

Ik vraag me af, is papierversnipperaar gelovig?
"Hem" aanbidden zal ik van mijn leven niet. Zeker niet als je bedenkt dat Hij degene is die zoveel mensen heeft vermoord

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:41 schreef Rijkland het volgende:

[..]

Ik denk dat we God als redder (Oplosser) van al het ongewenste, alle pijn alle andere ellende moeten loslaten. Wanneer wij een wereld, plus een mensheid om ons heen willen creeeren die complementief voor een ieder is dan zijn wij daar vooral zelf verantwoordelijk voor. Het is zo makkelijk een onbekende aan te wijzen, nee allle vingers moeten naar je eigen hart wijzen. Als je dat doet ervaar je volgens mij God.

Op het moment dat God zou ingrijpen zou hij ook onze vrije wil moeten afnemen zodat hij nooit hoeft in te grijpen, mee eens? Ik weet het ook niet hoor, ik filosofeer maar een beetje zo op deze troosteloze tweede Kerstdag........

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:43 schreef PeZu het volgende:

[..]

ik heb geen god nodig om naar mezlef te kunnen wijzen, doe het vaak zat en ervaar buitengewoons

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:42 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat zou ik eigenlijk best eens willen zien, een gelovige papierversnipperaar
Volgens mij zou hij echt zo'n fundi worden.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:37 schreef milagro het volgende:

[..]

als een God niet lijkt op wat de Bijbel beschrijft, waarom zou je hem dan gaan aanbidden voor dat plekje in de hemel? om dat veilig te stellen, waarom ben jij dan 'bang' voor dat branden , de straf?

je zegt dat het niet ws is dat hij die bijbelse God zal zijn, en vervolgens kom je met aanbidding, hemel en hel, beloning aan?

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:41 schreef Rijkland het volgende:

[..]

Ik denk dat we God als redder (Oplosser) van al het ongewenste, alle pijn alle andere ellende moeten loslaten. Wanneer wij een wereld, plus een mensheid om ons heen willen creeeren die complementief voor een ieder is dan zijn wij daar vooral zelf verantwoordelijk voor. Het is zo makkelijk een onbekende aan te wijzen, nee allle vingers moeten naar je eigen hart wijzen. Als je dat doet ervaar je volgens mij God.

Op het moment dat God zou ingrijpen zou hij ook onze vrije wil moeten afnemen zodat hij nooit hoeft in te grijpen, mee eens? Ik weet het ook niet hoor, ik filosofeer maar een beetje zo op deze troosteloze tweede Kerstdag........

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:48 schreef Nikske het volgende:

[..]

Maar wat is dan de toegevoegde waarde van god ijo? Of is er geen?

Mijn punt is overigens dat er genoeg zaken gebeuren waarbij de oorzaak niet bij jezelf of een medemens ligt, zoals de natuurrampen die ik eerst noemde. Dus gaat het niet om vrije wil, omdat wij mensen hier niets aan zouden kunnen veranderen. Mijn punt is, dat dit dus het moment voor zo'n god is om in te grijpen, want hij/zij/het kan dit, iig volgens de bijbel. Het feit dat dit ingrijpen achterwege blijft is imo het gevolg van het niet bestaan van zo'n god. Mocht deze wel bestaan, dan is er sprake van grove nalatigheid...

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Als die god interessante zaken te verdelen heeft (dus je toekomst bepaalt), dan wordt de vraag van aanbidding wel relevant. Niet als hij de doedel is die de boel geschapen heeft, zoals ik al zei, dat is ongeveer zo aanbiddelijk als de oerknal. Dat zie je ook aan de reacties: er is niemand die hem zou aanbidden vanwege de schoonheid van de schepping.

Blijkbaar wordt het pas relevant om tot aanbidding over te gaan als er wat tegenover staat. Hemel en hel is overigens niet bijbels, maar kerkelijk. En zeker die hemel is niet voorbehouden aan christelijk geloof.

Een leven na de dood in de aanbieding hebben zou ik wel een prestatie van formaat vinden, en in die zin de moeite van het aanbidden waard. En het alternatief van hel zou er het nodig echt doorleefde vuur toevoegen aan die aanbidding. Daar is niks hypocriets aan, dat is *echte* aanbidding, die ook eeuwen goede aanbidding heeft opgeleverd.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:38 schreef Akasazh het volgende:
Zou god uberhaupt aanbeden willen worden ?

Hier is een mooie overweging van de filosoof en wiskundige Raymond Smullyan.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:48 schreef Nikske het volgende:

[..]

Maar wat is dan de toegevoegde waarde van god ijo? Of is er geen?

Mijn punt is overigens dat er genoeg zaken gebeuren waarbij de oorzaak niet bij jezelf of een medemens ligt, zoals de natuurrampen die ik eerst noemde. Dus gaat het niet om vrije wil, omdat wij mensen hier niets aan zouden kunnen veranderen. Mijn punt is, dat dit dus het moment voor zo'n god is om in te grijpen, want hij/zij/het kan dit, iig volgens de bijbel. Het feit dat dit ingrijpen achterwege blijft is imo het gevolg van het niet bestaan van zo'n god. Mocht deze wel bestaan, dan is er sprake van grove nalatigheid...

quote:

Op woensdag 26 december 2007 11:12 schreef MadMarine het volgende:
god is een hardnekkig sprookje, net als sinterklaas.
als het uitkomt zet iedereen zijn schoen, hopend op decadente lekkernijen, maar is er ooit echt iemand in de zak mee naar spanje genomen
_{men wat een slechte parabel}

quote:

Op woensdag 26 december 2007 11:13 schreef Nikske het volgende:
lol.
Sorry Rijkland, had even een beeld van je, ik zag je "ego te absolvo" zeggen tegen god...

Maar is het niet juist dit beeld van god wat al 2000 jaar uitgedragen wordt door de christenen? Die god waar je een persoonlijke relatie mee kunt hebben en die je, als je maar op de goede manier bidt, redt uit de penarie? Dat is het godsbeeld waartegen ik ageer en dus ook de god die ik wegens grove nalatigheid zou aanklagen.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 13:29 schreef Nikske het volgende:
Oké, nu begrijp ik je standpunt iets beter. Het verschil tussen jou en mij is dat we allebei onder de indruk zijn van de natuur, de mensen om ons heen, en dat jij dit toeschrijft aan god en ik niet.

Ik ben veel te veel geconfronteerd met geloof, het werd me helaas opgedrongen door de school, er zijn hier geen openbare scholen, alleen katholieke, en ik werd dus doodgegooid met de bijbel. Vandaar dat ik het begrip god ook op de bijbel betrek. Jij blijkbaar niet.

Ik dicht deze god uit de bijbel grove nalatigheid toe, omdat dit het godsbeeld is waarmee ik in aanraking gekomen ben...

quote:

Op woensdag 26 december 2007 15:22 schreef Knipoogje het volgende:
Als het de Christelijke God zou betreffen met de Bijbel als waarheid, dan zal ik wel degelijk doen wat Hij vraagt en hem aanbidden net als alle andere Christenen. Ik ben niet gek en ga ook geen domme dingen doen als hem aanklagen ofzo.

God heeft me namelijk een vrije wil gegeven. En die vrije wil geeft me 2 keuzes:
1. Ik leef zoals God dat graag ziet en na een jaartje of 75 krijg ik eeuwig geluk in de hemel
2. Ik leef niet zoals God dat graag ziet en na een jaartje of 75 mag ik eeuwig branden in de hel.

Deze 'vrije' keuze heeft maar 1 uitkomst: Ik doe braaf wat hij wil en mag de hemel in.

In principe leidt dit niet eens tot een andere levenshouding. Mijn atheistische ethiek is namelijk voor het grootste gedeelte al hoe God dat graag ziet. Alleen een beetje bidden en Jezus aanvaarden als de verlosser en ik ben klaar

En die aktie is heel eenvoudig. Er is immers onweerlegbaar bewijs van zijn bestaan. Als dat niet het geval was geweest was het voor mij helaas onmogelijk geweest om in God te geloven. Net zomin als je iemand kan dwingen in Smurfen te geloven.

quote:

De hel is een plek in 's mens hoofd, nergens anders, hij is daar omdat jou angstig te maken voor God. God wil niks van jou, ook niet zeggen hoe jij dje vrije wil leventje moet inrichten, wat hem/haar zou plezieren. Totale onzin. Het zijn instrumenten van de mens jou om jouw vrije wil onder controle te krijgen. Zal ik je wat vertellen, God neemt iedereen op in een plek die jij het mooiste vindt na je dood. Er is maar één god, wij laten alleen allemaal verschillende gevoelens en wetenschappen op hem los, dat maakt dat er duizenden nee miljoenen goden zijn.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 16:02 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Kijk dáár kun je wat mee.

Het is de mens die van God een akelige boeman maakt. Die herscheppen hem naar hun eigen beeld.

De God van sommige mensen zou ik met geen tang willen aanpakken Net zo'n mormel als ze zelf zijn

Waarmee ik overgens niet wil beweren dat ik persoonlijk in God gelóóf.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 15:52 schreef Rijkland het volgende:

[..]

Knipoogje, er is geen hel net zo goed als er geen hemel is, tenminste dat is mijn overtuiging. Laat mij het e.e.a. onderbouwen. De hel is een plek in 's mens hoofd, nergens anders, hij is daar omdat jou angstig te maken voor God. God wil niks van jou, ook niet zeggen hoe jij dje vrije wil leventje moet inrichten, wat hem/haar zou plezieren. Totale onzin. Het zijn instrumenten van de mens jou om jouw vrije wil onder controle te krijgen. Zal ik je wat vertellen, God neemt iedereen op in een plek die jij het mooiste vindt na je dood. Er is maar één god, wij laten alleen allemaal verschillende gevoelens en wetenschappen op hem los, dat maakt dat er duizenden nee miljoenen goden zijn.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 09:30 schreef ikbenstoer het volgende:
Persoonlijk vind ik je mening dat je een gelijkwaardige relatie wilt, met jou schepper, niet reeel is.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 09:27 schreef Rijkland het volgende:

[..]

Beetje domme (op)stelling niet waar? Wat heeft God met de misdaden tegen de mensheid te maken dan? Zijn het de mensen zelf niet geweest die begonnen zijn?

quote:

Op woensdag 26 december 2007 16:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ik heb het over de Christelijke God uit de Bijbel, niet over hoe jij invulling aan het concept God geeft. Dat was ook de insteek van dit topic. Ik heb daarop geantwoord vanuit de Christelijke God.

Als er onweerlegbaar bewijs wordt gevonden van de enige mogelijke wijze waarop IK God eventueel zelf zou zien (als entiteit die de oerknal een duwtje gaf), dan zou er helemaal niets gebeuren anders dat we dan weten dat er inderdaad een entiteit is geweest die de oerknal heeft veroorzaakt. Maar ook daar geloof ik niet in. Het is simpelweg niet nodig aangezien de huidige verklaringen en theorieen voor het ontstaan des alles mij zeer plausibel en logisch lijken. Ik hoef daar geen God ergens tussen te stoppen.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 16:44 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Ga anders de bijbel eens lezen, god persoonlijk heeft een heleboel misdaden tegen de mensheid begaan (volgens de bijbel dan).

quote:

Op woensdag 26 december 2007 16:48 schreef Rijkland het volgende:
(...)
Nogmaals, als je God als een ervaring ziet en niet als een Entiteit uit boeken en overleveringen, dan kan die ervaring je rust geven. (..)

quote:

Op woensdag 26 december 2007 09:11 schreef bijdehand het volgende:
Zou beetje ego zijn; mensheid maken en dan willen dat ze je aanbidden

quote:

Op woensdag 26 december 2007 17:56 schreef Rijkland het volgende:
God als een ervaring. Als God geen denkbeeldig persoon is wat is hij dan?

quote:

Een fabeltje dat de mens in zijn vroegere jaren heeft geschreven, om op deze wijze

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:41 schreef Rijkland het volgende:

[..]

Ik denk dat we God als redder (Oplosser) van al het ongewenste, alle pijn alle andere ellende moeten loslaten. Wanneer wij een wereld, plus een mensheid om ons heen willen creeeren die complementief voor een ieder is dan zijn wij daar vooral zelf verantwoordelijk voor. Het is zo makkelijk een onbekende aan te wijzen, nee allle vingers moeten naar je eigen hart wijzen. Als je dat doet ervaar je volgens mij God.

Op het moment dat God zou ingrijpen zou hij ook onze vrije wil moeten afnemen zodat hij nooit hoeft in te grijpen, mee eens? Ik weet het ook niet hoor, ik filosofeer maar een beetje zo op deze troosteloze tweede Kerstdag........