Zou je God aanbidden?

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:33 schreef Nikske het volgende:

[..]

Nu zal ik maar meteen toegeven dat ik het meest bekend ben met de christelijke god, wat meteen ook mijn beeld van een al-dan-niet bestaande god heeft getekend.

Als ik de bijbel lees, dan kom ik inderdaad uit op een god die een soort van tovenaar is. Een god die bijvoorbeeld een blinde laat zien en een lamme laat lopen (maar nooit of te nimmer een geamputeerd ledemaat terug laat groeien). Een god die hele volkeren uitmoord, zeeën splijt, stuikjes laat branden en wereldbollen onder water zet. Een god die dus duidelijk ingrijpt in het dagelijks leven van mensen, maar dat zeer arbitrair doet. Natuurlijk, de dooddoener "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" ligt hier op de loer, maar dit is een te gemakkelijke uitweg.

Verantwoordelijkheid voor je eigen daden is prima, maar wanneer er onschuldige slachtoffers vallen, en die vallen er veel, kun je toch niet verwachten dat ik, wanneer er een god zou zijn, het ook maar in de verste verte oké vind dat deze god een beetje met de armen over elkaar gaat zitten toekijken, terwijl wij uit iig de bijbel weten dat hij/zij/het de macht heeft om in te grijpen?

Ik denk dat we God als redder (Oplosser) van al het ongewenste, alle pijn alle andere ellende moeten loslaten. Wanneer wij een wereld, plus een mensheid om ons heen willen creeeren die complementief voor een ieder is dan zijn wij daar vooral zelf verantwoordelijk voor. Het is zo makkelijk een onbekende aan te wijzen, nee allle vingers moeten naar je eigen hart wijzen. Als je dat doet ervaar je volgens mij God.

Op het moment dat God zou ingrijpen zou hij ook onze vrije wil moeten afnemen zodat hij nooit hoeft in te grijpen, mee eens? Ik weet het ook niet hoor, ik filosofeer maar een beetje zo op deze troosteloze tweede Kerstdag........

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:36 schreef Engelse_Drop het volgende:

[..]

Ik vraag me af, is papierversnipperaar gelovig?

Ik weet vrij zeker van niet .

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:36 schreef Engelse_Drop het volgende:

[..]

Ik vraag me af, is papierversnipperaar gelovig?
"Hem" aanbidden zal ik van mijn leven niet. Zeker niet als je bedenkt dat Hij degene is die zoveel mensen heeft vermoord

Dat zou ik eigenlijk best eens willen zien, een gelovige papierversnipperaar
Volgens mij zou hij echt zo'n fundi worden.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:41 schreef Rijkland het volgende:

[..]

Ik denk dat we God als redder (Oplosser) van al het ongewenste, alle pijn alle andere ellende moeten loslaten. Wanneer wij een wereld, plus een mensheid om ons heen willen creeeren die complementief voor een ieder is dan zijn wij daar vooral zelf verantwoordelijk voor. Het is zo makkelijk een onbekende aan te wijzen, nee allle vingers moeten naar je eigen hart wijzen. Als je dat doet ervaar je volgens mij God.

Op het moment dat God zou ingrijpen zou hij ook onze vrije wil moeten afnemen zodat hij nooit hoeft in te grijpen, mee eens? Ik weet het ook niet hoor, ik filosofeer maar een beetje zo op deze troosteloze tweede Kerstdag........

ik heb geen god nodig om naar mezlef te kunnen wijzen, doe het vaak zat en ervaar niks buitengewoons

vrij cruciale edit

[ Bericht 0% gewijzigd door PeZu op 26-12-2007 10:48:36 ]

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:43 schreef PeZu het volgende:

[..]

ik heb geen god nodig om naar mezlef te kunnen wijzen, doe het vaak zat en ervaar buitengewoons

Inderdaad. Ik ben me heel goed bewust van mijn eigen tekortkomingen en als ik vind dat ik iemand onrecht heb aangedaan (ik heb nogal eens de neiging anderen de schuld te geven van dingen die fout gaan), dan bied ik ook mijn excuus aan.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:42 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat zou ik eigenlijk best eens willen zien, een gelovige papierversnipperaar
Volgens mij zou hij echt zo'n fundi worden.

FF roddelen over die versnipperaar Ik kan alleen melden dat ie erg versnippert is.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:37 schreef milagro het volgende:

[..]

als een God niet lijkt op wat de Bijbel beschrijft, waarom zou je hem dan gaan aanbidden voor dat plekje in de hemel? om dat veilig te stellen, waarom ben jij dan 'bang' voor dat branden , de straf?

je zegt dat het niet ws is dat hij die bijbelse God zal zijn, en vervolgens kom je met aanbidding, hemel en hel, beloning aan?

Als die god interessante zaken te verdelen heeft (dus je toekomst bepaalt), dan wordt de vraag van aanbidding wel relevant. Niet als hij de doedel is die de boel geschapen heeft, zoals ik al zei, dat is ongeveer zo aanbiddelijk als de oerknal. Dat zie je ook aan de reacties: er is niemand die hem zou aanbidden vanwege de schoonheid van de schepping.

Blijkbaar wordt het pas relevant om tot aanbidding over te gaan als er wat tegenover staat. Hemel en hel is overigens niet bijbels, maar kerkelijk. En zeker die hemel is niet voorbehouden aan christelijk geloof.

Een leven na de dood in de aanbieding hebben zou ik wel een prestatie van formaat vinden, en in die zin de moeite van het aanbidden waard. En het alternatief van hel zou er het nodig echt doorleefde vuur toevoegen aan die aanbidding. Daar is niks hypocriets aan, dat is *echte* aanbidding, die ook eeuwen goede aanbidding heeft opgeleverd.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:41 schreef Rijkland het volgende:

[..]

Ik denk dat we God als redder (Oplosser) van al het ongewenste, alle pijn alle andere ellende moeten loslaten. Wanneer wij een wereld, plus een mensheid om ons heen willen creeeren die complementief voor een ieder is dan zijn wij daar vooral zelf verantwoordelijk voor. Het is zo makkelijk een onbekende aan te wijzen, nee allle vingers moeten naar je eigen hart wijzen. Als je dat doet ervaar je volgens mij God.

Op het moment dat God zou ingrijpen zou hij ook onze vrije wil moeten afnemen zodat hij nooit hoeft in te grijpen, mee eens? Ik weet het ook niet hoor, ik filosofeer maar een beetje zo op deze troosteloze tweede Kerstdag........

Maar wat is dan de toegevoegde waarde van god ijo? Of is er geen?

Mijn punt is overigens dat er genoeg zaken gebeuren waarbij de oorzaak niet bij jezelf of een medemens ligt, zoals de natuurrampen die ik eerst noemde. Dus gaat het niet om vrije wil, omdat wij mensen hier niets aan zouden kunnen veranderen. Mijn punt is, dat dit dus het moment voor zo'n god is om in te grijpen, want hij/zij/het kan dit, iig volgens de bijbel. Het feit dat dit ingrijpen achterwege blijft is imo het gevolg van het niet bestaan van zo'n god. Mocht deze wel bestaan, dan is er sprake van grove nalatigheid...

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:48 schreef Nikske het volgende:

[..]

Maar wat is dan de toegevoegde waarde van god ijo? Of is er geen?

Mijn punt is overigens dat er genoeg zaken gebeuren waarbij de oorzaak niet bij jezelf of een medemens ligt, zoals de natuurrampen die ik eerst noemde. Dus gaat het niet om vrije wil, omdat wij mensen hier niets aan zouden kunnen veranderen. Mijn punt is, dat dit dus het moment voor zo'n god is om in te grijpen, want hij/zij/het kan dit, iig volgens de bijbel. Het feit dat dit ingrijpen achterwege blijft is imo het gevolg van het niet bestaan van zo'n god. Mocht deze wel bestaan, dan is er sprake van grove nalatigheid...

ik vermoedt dat er nu een vrije wil, cirkel redenatie gaat volgen

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Als die god interessante zaken te verdelen heeft (dus je toekomst bepaalt), dan wordt de vraag van aanbidding wel relevant. Niet als hij de doedel is die de boel geschapen heeft, zoals ik al zei, dat is ongeveer zo aanbiddelijk als de oerknal. Dat zie je ook aan de reacties: er is niemand die hem zou aanbidden vanwege de schoonheid van de schepping.

Blijkbaar wordt het pas relevant om tot aanbidding over te gaan als er wat tegenover staat. Hemel en hel is overigens niet bijbels, maar kerkelijk. En zeker die hemel is niet voorbehouden aan christelijk geloof.

Een leven na de dood in de aanbieding hebben zou ik wel een prestatie van formaat vinden, en in die zin de moeite van het aanbidden waard. En het alternatief van hel zou er het nodig echt doorleefde vuur toevoegen aan die aanbidding. Daar is niks hypocriets aan, dat is *echte* aanbidding, die ook eeuwen goede aanbidding heeft opgeleverd.

Ja, hemel en hel is een menselijk verzinsel, of je dat nu uit de Bijbel haalt of uit theeblaadjes, de Koran of de Tora, .... het voor wat hoort wat idee, is nu precies dat wat jij zegt apart te vinden, dat we geneigd zijn terug te vallen op het christendom... nee, we vallen terug op menselijke normen , en voorstellingsvermogen, goed en kwaad... en dat doe jij dus net zo goed, denken in voorgekauwde patronen, en of die nu op Christelijke basis gestoeld zijn of Islamitische, of welk geloof dan ook, doet er niet toe, wij kunnen niet in andere patronen denken blijkbaar, zelfs jij niet, goed, kwaad, beloning, straf, hiernamaals.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:38 schreef Akasazh het volgende:
Zou god uberhaupt aanbeden willen worden ?

Hier is een mooie overweging van de filosoof en wiskundige Raymond Smullyan.

Mooi humorvol geschreven idd.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 10:48 schreef Nikske het volgende:

[..]

Maar wat is dan de toegevoegde waarde van god ijo? Of is er geen?

Mijn punt is overigens dat er genoeg zaken gebeuren waarbij de oorzaak niet bij jezelf of een medemens ligt, zoals de natuurrampen die ik eerst noemde. Dus gaat het niet om vrije wil, omdat wij mensen hier niets aan zouden kunnen veranderen. Mijn punt is, dat dit dus het moment voor zo'n god is om in te grijpen, want hij/zij/het kan dit, iig volgens de bijbel. Het feit dat dit ingrijpen achterwege blijft is imo het gevolg van het niet bestaan van zo'n god. Mocht deze wel bestaan, dan is er sprake van grove nalatigheid...

Mijn punt is dat wij god niet hoeven te adviseren wanneer in te grijpen. God bestaat en jij beschuldigd hem, op welke gronden? Hij heeft 'een macht' 'de macht' om in te grijpen? Waarom? Nogmaals, om dat het erg is? De meeste ziektes worden veroorzaakt omdat we slecht voor onszelf zorgen, de meeste natuurrampen worden veroorzaakt omdat we niet goed voor de aarde zorgen.....

god is een hardnekkig sprookje, net als sinterklaas.
als het uitkomt zet iedereen zijn schoen, hopend op decadente lekkernijen, maar is er ooit echt iemand in de zak mee naar spanje genomen?
_{men wat een slechte parabel}

quote:

Op woensdag 26 december 2007 11:12 schreef MadMarine het volgende:
god is een hardnekkig sprookje, net als sinterklaas.
als het uitkomt zet iedereen zijn schoen, hopend op decadente lekkernijen, maar is er ooit echt iemand in de zak mee naar spanje genomen
_{men wat een slechte parabel}

Wel een leuke .

lol.
Sorry Rijkland, had even een beeld van je, ik zag je "ego te absolvo" zeggen tegen god...

Maar is het niet juist dit beeld van god wat al 2000 jaar uitgedragen wordt door de christenen? Die god waar je een persoonlijke relatie mee kunt hebben en die je, als je maar op de goede manier bidt, redt uit de penarie? Dat is het godsbeeld waartegen ik ageer en dus ook de god die ik wegens grove nalatigheid zou aanklagen.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 11:13 schreef Nikske het volgende:
lol.
Sorry Rijkland, had even een beeld van je, ik zag je "ego te absolvo" zeggen tegen god...

Maar is het niet juist dit beeld van god wat al 2000 jaar uitgedragen wordt door de christenen? Die god waar je een persoonlijke relatie mee kunt hebben en die je, als je maar op de goede manier bidt, redt uit de penarie? Dat is het godsbeeld waartegen ik ageer en dus ook de god die ik wegens grove nalatigheid zou aanklagen.

ego te absolvo? Nee, dat ben/doe ik niet. Ik strijd niet, niet met hem en niet tegen hem. Ik observeer en stel voor mijzelf vast. Beste Nikske denk je werkelijk dat bidden iets helpt? Denk je niet dat hij niet weet wat je beweegt, alleen het vragen om zou je als bidden kunnen benoemen. Maar wat kun je jezelf niet op deze aarde geven? Het enige waar je bij hem om zou kunnen klagen is het feit dat we er simpelweg zijn en ook nog naar zijn gelijkenis. Maar de combinatie gelijkenis en vrije wil was geen goede.

Beste Rijkland, nee ik denk zelf niet dat bidden ook maar iets helpt, aangezien er geen enkele entiteit is die dit gebed hoort. Misschien helpt het de bidder wel in de zin van dingen op een rijtje krijgen, maar daar heb je het ook mee gehad.

Ik vind het aanbidden van een god-entiteit ook onzin, of deze nu wel of niet bestaat. Aanbidding impliceert overgave, een woord wat ook vaak gebruikt wordt binnen de religie. Overgave dus van de vrije wil, juist datgene wat ons "gegeven" is door die god. Ja, je hebt de vrije wil om te branden in de hel wanneer je die god niet zou aanbidden.

Rijkland, ik heb het nu steeds over de christelijke god, en ik geloof ook dat jij in deze god gelooft. Ik geloof niet in deze god, nooit gedaan ook, maar aangezien ik in het katholieke zuiden ben opgegroeid ben ik wel bekend met de bijbel, die aan de grondslag ligt van dit christelijk geloof.
Geloof jij derhalve ook in die bijbel?

Als die god zou bestaan, zou hij me dan niet allang hebben gestrafd vanwegen mijn uitlatingen over Marokkanen, Turken, de moslim en niet te vergeten God of dat andere sprookjesfiguur Allah?

Bang voor de hel ben ik niet, ik woon in Nederland, niet waar al die zelfmoordboerka's wonen

Like.. boeiend?

ze doen maar.. zolang ik er geen last van heb

Ik geloof tot zo ver in de bijbel dat het 'een woord van God zou kunnen zijn'. 'Het woord van God' vind je ergens anders. Kijk om je heen, kijk naar mensen die er echt iets toe gedaan hebben er te zijn. Ervaar de natuur en alles dat erin leeft. Ik ben tijdens mijn opvoeding geconfronteerd met de Jehova's Getuigen, dus ik weet er wel iets van maar heb er een gezonde aversie tegen gekregen, de religies zoals veel mensen die ervaren. De psychische druk die 'broeders' op je uitoefenen middels de bijbel is onmenselijk.....

Oké, nu begrijp ik je standpunt iets beter. Het verschil tussen jou en mij is dat we allebei onder de indruk zijn van de natuur, de mensen om ons heen, en dat jij dit toeschrijft aan god en ik niet.

Ik ben veel te veel geconfronteerd met geloof, het werd me helaas opgedrongen door de school, er zijn hier geen openbare scholen, alleen katholieke, en ik werd dus doodgegooid met de bijbel. Vandaar dat ik het begrip god ook op de bijbel betrek. Jij blijkbaar niet.

Ik dicht deze god uit de bijbel grove nalatigheid toe, omdat dit het godsbeeld is waarmee ik in aanraking gekomen ben...

- oke -

[ Bericht 88% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2007 15:29:22 ]

quote:

Op woensdag 26 december 2007 13:29 schreef Nikske het volgende:
Oké, nu begrijp ik je standpunt iets beter. Het verschil tussen jou en mij is dat we allebei onder de indruk zijn van de natuur, de mensen om ons heen, en dat jij dit toeschrijft aan god en ik niet.

Ik ben veel te veel geconfronteerd met geloof, het werd me helaas opgedrongen door de school, er zijn hier geen openbare scholen, alleen katholieke, en ik werd dus doodgegooid met de bijbel. Vandaar dat ik het begrip god ook op de bijbel betrek. Jij blijkbaar niet.

Ik dicht deze god uit de bijbel grove nalatigheid toe, omdat dit het godsbeeld is waarmee ik in aanraking gekomen ben...

Beste Nikske, God is een naam, mensen hebben hem/haar een naam gegeven aan iets dat zij niet kunnen begrijpen en waar zij een enorme drang het te vereren aan hangen. Wellicht kun je het ook een spirituele kracht noemen. Ja die nalatigheid, daar blijven onze standpunten zich toch kruisen....

God is niet nalatig geweest dat kan die ook niet geweest zijn omdat WIJ niets met hem afgesproken, dus waar zou hij dan nalatig in geweest moeten zijn? Je laat iets na als je een afspraak niet nakomt lijkt mij.
Wellicht mag ik je eens aanbieden de boeken van Neal Walsh te lezen. Door deze boeken heb ik een trauma opgelecht door één van die achterlijke geloven met hun boeken kunnen verwerken. Want zelf 20 jaar na dato had ik nog last van de hersenspoeling......

Als het de Christelijke God zou betreffen met de Bijbel als waarheid, dan zal ik wel degelijk doen wat Hij vraagt en hem aanbidden net als alle andere Christenen. Ik ben niet gek en ga ook geen domme dingen doen als hem aanklagen ofzo.

God heeft me namelijk een vrije wil gegeven. En die vrije wil geeft me 2 keuzes:
1. Ik leef zoals God dat graag ziet en na een jaartje of 75 krijg ik eeuwig geluk in de hemel
2. Ik leef niet zoals God dat graag ziet en na een jaartje of 75 mag ik eeuwig branden in de hel.

Deze 'vrije' keuze heeft maar 1 uitkomst: Ik doe braaf wat hij wil en mag de hemel in.

In principe leidt dit niet eens tot een andere levenshouding. Mijn atheistische ethiek is namelijk voor het grootste gedeelte al hoe God dat graag ziet. Alleen een beetje bidden en Jezus aanvaarden als de verlosser en ik ben klaar

En die aktie is heel eenvoudig. Er is immers onweerlegbaar bewijs van zijn bestaan. Als dat niet het geval was geweest was het voor mij helaas onmogelijk geweest om in God te geloven. Net zomin als je iemand kan dwingen in Smurfen te geloven.