Onze Beatrix weet hoe het moet in de samenleving

quote:

Op donderdag 27 december 2007 11:56 schreef Ippon het volgende:

[..]

Waarom, reageer jij niet inhoudelijk? Op de automatische piloot linkse praatjes verkondigen, is niet echt waardevol. Nooit geef jij enig teken van waardering voor andersdenkenden, nooit geef jij eens je ongelijk toe.

Ben jij een robot of zo?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:27 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap niet dat mensen dat geneuzel van Beatrix serieus nemen; echt niet. Het is puur ceremonieel, een paar zalvende, vredelievende, moraliserende woorden van de koningin, zo rond de kerst. Alleen het MOMENT al; uitgekozen omdat een bepaald deel van de bevolking dan feest viert. Het is allemaal zo bekrompen als de pest. En ook zo voorgeprogrammeerd als de pest. Begrijpelijk natuurlijk, want de koningin moet toch iets serieus te vertellen hebben.

De koningin staat ver buiten de samenleving. Ik vind het prima dat we een staatshoofd hebben, maar ze moet niet denken dat haar loze woorden veel verandering teweeg brengen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Je kunt toch gewoon op de inhoud ingaan. Ik snap niet waarom er direct weer zo op de persoon gespeeld moet worden. Waarom is het geneuzel? Waarom mag een staatshoofd geen toespraak houden.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:07 schreef henkway het volgende:
het is kletspraat die zeer wel mogelijk helemaal niet door haar geschreven is

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:27 schreef Elfletterig het volgende:


De koningin staat ver buiten de samenleving.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 09:32 schreef Suko het volgende:
Het gekke is dat het zo'n samenleving is gewórden die de majesteit omschrijft. Pakweg 15 jaar terug had ze dit niet hoeven zeggen. Men kan zich afvragen hoe dat zo is gekomen. Scherper nog, de majesteit moet de hand eens in eigen boezem steken en haar kabinetten eens onder de loep nemen. Niet de burger heeft gevraagt om iedereen maar binnen te laten met al hun bagage. Alles wat er nu gebeurd is beslist van hogerhand.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 09:32 schreef Suko het volgende:
Ik zeg altijd maar zo, iedereen is welkom die zich geroepen in Nederland te willen wonen, en als het noodgedwongen is vanwege de situatie in het thuisland en aldaar in de regio opvang niet mogelijk is, ook welkom, evenredig verdeeld binnen de EU.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 14:08 schreef Ippon het volgende:

Dan kunnen alle koppen weer dezelfde kant op. Dat is belangrijk voor Nederland.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:26 schreef fokje het volgende:

[..]

- welwillende mensen in dergelijke buurten de klappen op kunnen vangen terwijl de koningin mooi weer speelt,

quote:

Op donderdag 27 december 2007 14:32 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Denk je niet dat Beatrix diegene die klappen geven óók bedoelt met "onverdraagzaamheid"?
En zo nee, waarom niet?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 12:00 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Als ik niet mee wil doen aan de drie zoenen op nieuwjaarsdag dan heb ik ook het recht om daar niet aan mee te doen. Mannen in moslim-gewaad, vrouwen met hoofddoekjes of punkers met een hanekam die een baan willen, is dáár iets mis mee Op ieder potje past uiteindelijk een dekseltje, de punker kan misschien een hele goede programmeur zijn , de moslimman een uitstekende uitbener en de hoofddoekmejuf een lieflijke telefoniste op een callcenter.

Wat is er mis met mensen die willen werken?

Bovenstaande mensen in een publieke functie is een geheel ander verhaal.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 14:08 schreef Ippon het volgende:

[..]

Zouden we ook gewoon eens mee moeten stoppen. Gewoon weer een echte grens eromheen. Potdicht afsluiten. Ook geen Belgische vuurwerktoestanden meer. Geen Polen en Roemenen die hier toch de boel maar komen leegroven. Zwaar visumbeleid, ook voor inwonersd uit EU-landen.. Dan kan Nederland weer Nederland worden. Een sterk leger opbouwen dat niet in het buitenland de vuile klusjes hoeft op te knappen maar er gewoon weer is om Nederland tegen de vijand te beschermen.

Onder leiding van Geert natuurlijk. Dat lijkt me duidelijk.

De media moet ook gewoon weer onder de auspiciën van de overheid komen. Linkse reporters moeten een berufsverbot krijgen. Commerciëlen moeten worden opgedoekt. Schotelverbod in Nederland en verplicht naar de Nederlandse zenders laten kijken (kan je toetsen door buitenlanders een verplicht opstel te laten schrijven over wat ze de vorige avond hebben opgestoken van de Nederlandse samenleving ... het mes snijdt dan aan 2 kanten want je toetst dan meteen de taalvaardigheid van de nieuwkomers).

Dan kunnen alle koppen weer dezelfde kant op. Dat is belangrijk voor Nederland.

Ons Nederland.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 14:51 schreef fokje het volgende:

[..]

ja hoor. alleen vind ik het een beetje raar om aso's en criminelen vertellen dat ze verdraagzamer moeten zijn.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:12 schreef Ippon het volgende:
Verdraagzaamheid, multiculti etc. dat is toch iets waar moslims niet zo goed in zijn?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 15:47 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan hoop ik dat Bush ons met atoombommen komt bevrijden van die dictatuur. En er per ongeluk een stuk of 4 laat vallen. Of flink wat gifgas van Saddam's keldertje, either way.

Een dictatuur zoals je beschrijft verdient het nooit om te bestaan, dat leeft niet eens. Dat heeft niet eens bestaansrecht.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Een dictatuur is beter dan dat huidige geklooi van die zogenaamde volksvertegenwoordigers in de 2e kamer of spreekbuizen van maatschappelijke organisaties. Ik hoor Doekle Terpstra niet meer. Zou-ie zich kapot zijn geschrokken van de commotie rond zijn achterlijke uitspraken aan het adres van Wilders?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:18 schreef Ippon het volgende:

Een dictatuur is beter dan dat huidige geklooi van die zogenaamde volksvertegenwoordigers in de 2e kamer of spreekbuizen van maatschappelijke organisaties. Ik hoor Doekle Terpstra niet meer. Zou-ie zich kapot zijn geschrokken van de commotie rond zijn achterlijke uitspraken aan het adres van Wilders?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Een dictatuur is beter dan dat huidige geklooi van die zogenaamde volksvertegenwoordigers in de 2e kamer of spreekbuizen van maatschappelijke organisaties. Ik hoor Doekle Terpstra niet meer. Zou-ie zich kapot zijn geschrokken van de commotie rond zijn achterlijke uitspraken aan het adres van Wilders?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:20 schreef gronk het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk ook een russisch paspoort aanvragen.

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 14:56 schreef The_Interpreter het volgende:
Hoewel het niet altijd gemakkelijk is, sprak het staatshoofd, kan weerstand toch overwonnen worden door toenadering te zoeken tot mensen uit andere tradities en overtuigingen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 14:51 schreef fokje het volgende:

[..]

ja hoor. alleen vind ik het een beetje raar om aso's en criminelen vertellen dat ze verdraagzamer moeten zijn.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Door wie is dat stuk geschreven eigenlijk?
Door Balkenende?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:15 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nee....door de koningin zelf, maar Balkenende is wel politiek verantwoordelijk.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:27 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Maar zij mag zich toch helemaal niet met politieke zaken bemoeien?
Dan vind ik dit een foute toespraak, gewoon iedereen een fijne kerst wensen was voldoende geweest.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:27 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Maar zij mag zich toch helemaal niet met politieke zaken bemoeien?
Dan vind ik dit een foute toespraak, gewoon iedereen een fijne kerst wensen was voldoende geweest.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Doekle heeft niet zoveel kunnen doen vanwege bedreigingen aan zijn adres maar begin januari komt hij met nieuwe dingen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:27 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Maar zij mag zich toch helemaal niet met politieke zaken bemoeien?
Dan vind ik dit een foute toespraak, gewoon iedereen een fijne kerst wensen was voldoende geweest.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:39 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ze heeft ook niet echt politieke uitspraken gedaan....oproepen tot tolerantie en geweldloosheid is iets wat al 100 jaar gedaan wordt bij de kerst.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:41 schreef raptorix het volgende:
Goh oproepen is makkelijk, maar wat doet ze zelf? Het nederlands koningshuis is op wat halve nazis en anderhalve fascisten nou niet echt het toonbeeld van een open familie, laat haar eerst zelf eens het goede voorbeeld geven. Zo is algemeen bekend dat Beatrix een verfoeide hekel aan homos heeft.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:45 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik hoor het haar nooit zeggen, dus wat nou goede voorbeeld geven? Waarmee zij het goede voorbeeld geeft? Met netjes praten, met netjes zwaaien, met netjes politiek correct praten in haar kersttoespraak? Is dat niet voldoende?. Als ze haar homohaat nou in die kersttoespraak uitte, dan begreep ik de kritiek hier nog wel ja.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is algmeen bekend dat ze tegen homos is, alhoewel haar grootvader willem III dan wel weer van de herenliefde was

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:41 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ow ja, dit is ook de eerste keer dat ik haar heb gezien met kerst, ik kijk er normaal nooit naar.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:41 schreef raptorix het volgende:
Goh oproepen is makkelijk, maar wat doet ze zelf? Het nederlands koningshuis is op wat halve nazis en anderhalve fascisten nou niet echt het toonbeeld van een open familie, laat haar eerst zelf eens het goede voorbeeld geven. Zo is algemeen bekend dat Beatrix een verfoeide hekel aan homos heeft.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 19:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een slappe reactie Maar jij bent dan ook iemand die allochtonen 'zandapen' noemt en maar zeiken op mensen die het niet zo op homo's hebben

quote:

Op donderdag 27 december 2007 19:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben je zelf ene homo??? .

quote:

Op donderdag 27 december 2007 19:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Over slappe persoonlijkheden gesproken

quote:

Op donderdag 27 december 2007 19:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Liever dan zo'n crypto-racist. Boehoe, ik meen het niet hoor, ik heb zelf moslimvrienden, boehoe, daarom noem ik gekleurde mensen zandapen boehoe.

Tief toch een eind op man.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 19:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Moet jij geen multi-culti radio maken, of zijn jullie dicht met de feestdagen dikke aap?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik niet me vriend wel al 4 keer de afgelopen 3 jaar, als het aan mij ligt gold er al lang een vrij wapenverbod, maar linkse zieltjes als jou zullen daar vanuit (hun veilige dorpjes) allerlei ethische bezwaren tegen hebben.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 19:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Er wordt wat schamper aangekeken tegen gematigden die in veilige dorpjes wonen hč. Toch is dat in wezen geen ander argument dan homo zijn in een schotelwijkje en bang zijn voor moslims. We zijn nu eenmaal wat we eten, zeg maar. Ik woon in een veilig dorpje, zoals zeker de helft van de Nederlanders, zo niet meer, en dus kan ik niet relateren aan sentimenten dat we binnenkort worden overgenopmen door boze moezelmannen. Ik zeg altijd maar (en op zich is er heus wel wat aan af te dingen), weest verantwoordelijk voor je eigen situatie als je het niet naar je zin hebt. Mensen die met veel bravoure zeggen: 'ik capituleer niet!', die geloof ik niet echt, wrs kunnen ze niet anders.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:10 schreef huhggh het volgende:
Zouden we weer ontopic kunnen gaan?
Het gaat immers over de kerstrede van beatrix.
Of gaan we hier weer op de gebruikelijk links-persoonlijke toer?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:47 schreef maartena het volgende:
De samenleving volgens Beatrix:

[ afbeelding ]


De samenleving volgens Wilders:

[ afbeelding ]


Ach, doe mij die eerste maar eigenlijk......

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Is dat een echt bord, dat laatste?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Wat denk je zelf?
Dan hadden ze zeker gezeik gekregen en stond de hele kamer op zn kop, dat het de schuld van Wilders is enzo.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:49 schreef SCH het volgende:
Is dat een echt bord, dat laatste?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Wilders stelt dat letterlijk voor dus zo gek zou dat niet zijn

-edit- Volledig nutteloos

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En wat ik zeg als het echt was geweest had je dat al lang gehoord in het nieuws.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 00:08 schreef The_Interpreter het volgende:

[..]

Dus ze eigent zich macht te die ze niet hoort te hebben. Wat zegt dat over haar?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik stoor me ook aan dingen paddy. Zolang openlijk racisme gewoon glashard getolereerd wordt, hebben we toch weinig keus???

En wat is een FA?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:34 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Sorry maar je begrijpt me echt verkeerd geloof ik, heb ik ergens gezegd dat ik zo een bordje ok vind?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:31 schreef maartena het volgende:

[..]

De Grondwets wijziging die Wilders voorstelt waarin hij Moslims bepaalde voor allen in Nederland geldende grondrechten wil ontnemen is uitgebreid in de media en het nieuws geweest, inclusief de FP hier op FOK!.

En inderdaad, in 1935 hadden ze bij de oosterburen ook dergelijke grondwetswijzigingen doorgevoerd, zodat het opeens heel makkelijk werd om het Duitsch staatsburgerschap af te nemen van Joden, en ze bij Polen (en ook Nederland - Westerbork was in 1938 door Nederland gebouwd als asielopvang) de grens over te zetten.

Dat soort grondwetswijzigingen zijn nogal eng, en het stoort me nogal dat er zoveel mensen zijn die Democratische grondrechten, en gelijkheid voor ALLE mensen in Nederland zomaar over boord willen gooien....

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is niet op de persoonlijke toer gaan. Is proberen te begrijpen waarom sommige mensen alles op alles zetten. Dus voorbij verdraagzaamheid, gematigdheid en tolerantie gaan. Dat is omdat ze zo gek veel niet te verliezen hebben. Dat geldt ook zo bij bepaalde moslims btw.
Ik denk dat de Koningin een belangrijk statement maakte. Laten we niet alles te grabbel gooien. Maar ook dat dit tot dovemansoren gericht was helaas.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Je suggereert op zijn minst dat je er niet zoveel moeite mee hebt.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:35 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ja hij heeft het voorgesteld, maar dat zal nooit gaan gebeuren.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:35 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ja hij heeft het voorgesteld, maar dat zal nooit gaan gebeuren.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:38 schreef t-8one het volgende:

[..]

En waarom niet?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:39 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Omdat die regel uit de grondwet niet zo snel gewijzigd zal worden denk ik.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Is niet mijn bedoeling geweest.
Racistisch ben ik nl niet.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:38 schreef huhggh het volgende:
Afgezien van Wilders' beweegredenen: heeft hij wel een punt dat beatrix verder uit het politieke proces moet worden verwijderd.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Je neemt het op voor een maatregel die Wilders voorstelt die toch behoorlijk racistisch is. Waarom reageer je dan op die manier. Wilders wil namelijk echt dat soort bordjes en jij suggereert dat hij er onterecht op aangekeken zal worden.

Ik begrijp echt geen sikkepit van deze discussie. Er is blijkbaar niet meer normaal te discussieren in Nederland. Beatrix roept op tot verdraagzaamheid, zoals ieder jaar. Maar omdat er nu ene Wilder is, is het ineens een punt

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:38 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat neemt nog niet weg dat mensen die Wilders steunen dus blijkbaar ook zo'n grondwetswijziging steunen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:39 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Omdat die regel uit de grondwet niet zo snel gewijzigd zal worden denk ik.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Je neemt het op voor een maatregel die Wilders voorstelt die toch behoorlijk racistisch is. Waarom reageer je dan op die manier. Wilders wil namelijk echt dat soort bordjes en jij suggereert dat hij er onterecht op aangekeken zal worden.

Ik begrijp echt geen sikkepit van deze discussie. Er is blijkbaar niet meer normaal te discussieren in Nederland. Beatrix roept op tot verdraagzaamheid, zoals ieder jaar. Maar omdat er nu ene Wilder is, is het ineens een punt

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:46 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Nee ik suggereer niet dat hij er onterecht op wordt aangekeken, misschien had ik het woordje enzo er niet achter moeten plaatsen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Okay!

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:18 schreef Ippon het volgende:
Een dictatuur is beter dan dat huidige geklooi van die zogenaamde volksvertegenwoordigers in de 2e kamer of spreekbuizen van maatschappelijke organisaties.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Een dictatuur is beter dan dat huidige geklooi van die zogenaamde volksvertegenwoordigers in de 2e kamer of spreekbuizen van maatschappelijke organisaties. Ik hoor Doekle Terpstra niet meer. Zou-ie zich kapot zijn geschrokken van de commotie rond zijn achterlijke uitspraken aan het adres van Wilders?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 13:40 schreef waht het volgende:

[..]

Mooi stukje. Maar de koningin heeft natuurlijk helemaal niks te zeggen, ze heeft helemaal geen macht in Nederland. Het is slechts een burger met een mening, die afstamt van een belangrijk persoon in de Nederlandse geschiedenis. Naar de traditie vertegenwoordigd zij nog wel vaak Nederland in het buitenland, en houdt er ook een bovengemiddelde levensstandaard op na, maar daar houdt het op. Haar mening is feitelijk niet specialer dan die van jou of mij. Ik ben het niet helemaal eens met wat onze koningin heeft gezegd. Nou en? Ze mag haar mening verkondigen zoals iedereen dat mag doen. Ze doet het zelfs veel netter dan de gemiddelde burger. Waar maakt men zich druk over?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Een dictatuur met deze vlag lijkt je beter dan een democratie?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:34 schreef Suko het volgende:

[..]

Koningin Beatrix is niet zo maar een burger die in het openbaar haar mening kan verkondigen. Zodra zij, hoe verhullend ook, kritiek uit op wie of wat dan ook dan overschreidt de majesteit grenzen en spreekt met de mond van de verantwoordelijken die deze woorden niet hebben uitgesproken. Deze laatsten zijn politiek verantwoordelijk over al het doen en laten van de vorstin, als zodanig ter verantwoording kunnen roepend, zulks kan niet bij een koning(in), deze is onschendbaar en ook niet kiesbaar cq afzetbaar. Lees hier wat haar positie is.

Overigens schrijft zij de kersttoespraken zelf maar behoren vooraf te worden voorgelegd aan de minister-president. Maar, zo schrijft Trouw in 2005: "Overigens ligt het niet voor de hand te veronderstellen dat het ooit in de afgelopen 25 jaar is voorgekomen dat een minister-president een tekst niet voor zijn verantwoording heeft durven nemen, gezien de consciëntieuze wijze waarop de koningin invulling geeft aan de constitutionele monarchie."

Ik ben voor een meer ceremoniële functie van de koningin en al haar leden, wij hebben gekozen voor een democratisch stelsel waarvoor men naar de stembus gaat en die je kunt aanspreken op onderdelen en eventueel kunt wegsturen, daarin past geen vorstenhuis die te pas en te onpas een mening uit die mogelijk niet het land vertegenwoordigd, of op z'n minst discutabel is.

Kan best zijn dat Balkende toch deze passage had geschrapt mits hij de toespraak vooraf had ingezien: "Vandaag zien we een neiging tegenstellingen juist te verscherpen. Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan. Discussies ontaarden in verharde verhoudingen.In zo’n sfeer worden mensen al snel als groep over één kam geschoren en worden vooroordelen als waarheid aangenomen. Daarmee erodeert de gemeenschapszin." Het is klip en klaar dat hier de majesteit Wilders benoemd inclusief zijn politieke opvattingen, en dat had ten alle tijden vermeden moeten worden. Het roept irritaties op en naar mijn mening negatieve en juist verhardende discussies. Laat dat aan de politiek over én in een alsmaar doorgaande maatschappelijke brede overlegsituatie, dus daar waar het hoort.

(de opmerkingen hier dat bv alle neuzen naar één kant moeten staan en de grenzen dichtgooien vind ik persoonlijk afschuwelijk)

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:34 schreef Suko het volgende:

[..]

Koningin Beatrix is niet zo maar een burger die in het openbaar haar mening kan verkondigen. Zodra zij, hoe verhullend ook, kritiek uit op wie of wat dan ook dan overschreidt de majesteit grenzen en spreekt met de mond van de verantwoordelijken die deze woorden niet hebben uitgesproken. Deze laatsten zijn politiek verantwoordelijk over al het doen en laten van de vorstin, als zodanig ter verantwoording kunnen roepend, zulks kan niet bij een koning(in), deze is onschendbaar en ook niet kiesbaar cq afzetbaar. Lees hier wat haar positie is.

Overigens schrijft zij de kersttoespraken zelf maar behoren vooraf te worden voorgelegd aan de minister-president. Maar, zo schrijft Trouw in 2005: "Overigens ligt het niet voor de hand te veronderstellen dat het ooit in de afgelopen 25 jaar is voorgekomen dat een minister-president een tekst niet voor zijn verantwoording heeft durven nemen, gezien de consciëntieuze wijze waarop de koningin invulling geeft aan de constitutionele monarchie."

Ik ben voor een meer ceremoniële functie van de koningin en al haar leden, wij hebben gekozen voor een democratisch stelsel waarvoor men naar de stembus gaat en die je kunt aanspreken op onderdelen en eventueel kunt wegsturen, daarin past geen vorstenhuis die te pas en te onpas een mening uit die mogelijk niet het land vertegenwoordigd, of op z'n minst discutabel is.

Kan best zijn dat Balkende toch deze passage had geschrapt mits hij de toespraak vooraf had ingezien: "Vandaag zien we een neiging tegenstellingen juist te verscherpen. Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan. Discussies ontaarden in verharde verhoudingen.In zo’n sfeer worden mensen al snel als groep over één kam geschoren en worden vooroordelen als waarheid aangenomen. Daarmee erodeert de gemeenschapszin." Het is klip en klaar dat hier de majesteit Wilders benoemd inclusief zijn politieke opvattingen, en dat had ten alle tijden vermeden moeten worden. Het roept irritaties op en naar mijn mening negatieve en juist verhardende discussies. Laat dat aan de politiek over én in een alsmaar doorgaande maatschappelijke brede overlegsituatie, dus daar waar het hoort.

(de opmerkingen hier dat bv alle neuzen naar één kant moeten staan en de grenzen dichtgooien vind ik persoonlijk afschuwelijk)

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:58 schreef Ippon het volgende:

[..]

Als kruiperige lakeien als Mak, Rosenmöller en Van Es ten paleize hun "gekleurde" boodschap kunnen verkondigen hoeven we ten ene male niets anders te verwachten van de majesteit dan dit kerstgebrabbel. Ik heb geen enkele moeite met andersgelovigen behalve als die met dreigementen, geweld en alleen op hun voorwaarden willen deelnemen aan de maatschappij. Nee, dan de Engelse vorstin die de moed had om Rushdi tot ridder te slaan! Misschien moet er aan het eind van de regeerperiode van Beatrix maar een referendum komen of we Willem-Alexander en Max die nu bij (schoon)papa in Argentinie zitten nog wel willen!!!

Voor de rest weer een prachtige posting Suko.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 09:20 schreef Ippon het volgende:
De toespraak van de Koningin heeft het goed gedaan hebben bij de mensen die het linkse gedachtengoed, de multi-culturele en het interreligieuze gedachtengoed aanhangen. De PKN-Synode en de Raad van Kerken zullen geapplaudiseerd hebben. De Koningin spreekt nu ook al politiek correcte redevoeringen uit waar de meeste Nederlanders hun buik vol van hebben. Het is pure struisvogelpolitiek, het bewust de kop in het zand steken voor de echte problemen in dit land en vooral het niet nadenken over de oorzaak van de problemen!

De Koningin had beter kunnen spreken over het onvoorwaardelijk respecteren van de Grondwet die voor alle Burgers geldt!

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:46 schreef maartena het volgende:

[..]

Klopt, hiervoor is een twee-derde meerderheid nodig in de kamer. Maar ja, Hitler had ook maar een-derde van de zetels toen de Rijksdag in de fik werd gestoken en hij als Kanselier de noodtoestand afkondigde. Verder denk ik dat omringende landen direct zullen ingrijpen als Nederland een dergelijke gevaarlijke koers zou kiezen trouwens.....

Maar het siert de intelligentie van de WILDERS roepers niet dat ze dit soort grondwetswijzigingen ook daadwerkelijk ondersteunen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:43 schreef Kees22 het volgende:


De koninging zegt wat ze wil (of eigenlijk wat Balkenende wil, want die is (formeel) de echte baas van dit land!). Vanavond heb ik Wildebras horen zeggen, dat hij zegt wat hij wil en als een ander daar moeite mee heeft, dan is dat pech voor de ander. Hij eist kennelijk een recht op dat hij de vorstin ontzegt. PvV

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:34 schreef Suko het volgende:

[..]

Koningin Beatrix is niet zo maar een burger die in het openbaar haar mening kan verkondigen. Zodra zij, hoe verhullend ook, kritiek uit op wie of wat dan ook dan overschreiijdt de majesteit grenzen en spreekt met de mond van de verantwoordelijken die deze woorden niet hebben uitgesproken. Deze laatsten zijn politiek verantwoordelijk over voor al het doen en laten van de vorstin in functie, als zodanig ter verantwoording kunnen roepend , zulks kan niet bij een koning(in), deze is onschendbaar en ook niet kiesbaar cq afzetbaar. Lees hier wat haar positie is.

Overigens schrijft zij de kersttoespraken zelf maar deze behoren vooraf te worden voorgelegd aan de minister-president. Maar, zo schrijft Trouw in 2005: "Overigens ligt het niet voor de hand te veronderstellen dat het ooit in de afgelopen 25 jaar is voorgekomen dat een minister-president een tekst niet voor zijn verantwoording heeft durven nemen, gezien de consciëntieuze wijze waarop de koningin invulling geeft aan de constitutionele monarchie."

Ik ben voor een meer ceremoniële functie van de koningin en al haar leden , wij hebben gekozen voor een democratisch stelsel waarvoor men naar de stembus gaat en die je kunt aanspreken op onderdelen en eventueel kunt wegsturen, daarin past geen vorstenhuis die dat te pas en te onpas een mening uit die mogelijk niet het land vertegenwoordigdt, of op z'n minst discutabel is.

Kan best zijn dat Balkende toch deze passage had geschrapt mits hij de toespraak vooraf had ingezien : "Vandaag zien we een neiging tegenstellingen juist te verscherpen. Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan. Discussies ontaarden in verharde verhoudingen.In zo’n sfeer worden mensen al snel als groep over één kam geschoren en worden vooroordelen als waarheid aangenomen. Daarmee erodeert de gemeenschapszin." Het is klip en klaar dat hier de majesteit Wilders benoemdt inclusief zijn politieke opvattingen, en dat had ten alle tijden vermeden moeten worden. Het roept irritaties op en naar mijn mening negatieve en juist verhardende discussies. Laat dat aan de politiek over én in een alsmaar doorgaande maatschappelijke brede overlegsituatie, dus daar waar het hoort.

(de opmerkingen hier dat bv alle neuzen naar één kant moeten staan en de grenzen dichtgooien vind ik persoonlijk afschuwelijk)

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De Koningin zal natuurlijk nooit rechtstreeks op kritiek van mensen op haar rede kunnen reageren, dus je hebt het over twee ongelijke gevallen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt een punt.
Maar daarbij de de koningin dus in het nadeel omdat ze geen weerwoord kan geven.
En ze heeft niet een bevolkingsgroep met name genoemd, dus mensen trekken het actief naar zichzelf toe.

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 00:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind, dat een aantal zinsneden uit die rede dit betwistbaar maken.

In het politieke commentaar direct na afloop van de kersttoespraak op radio 1 kwam men tot de conclusie, dat de woordkeuzes en omschrijvingen een impliciete verwijzing naar Wilders en de zijnen kon betekenen.
Ook in een aantal dagbladen wordt op deze wijze een aantal zinsneden uit de rede geďnterpreteerd.

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 00:18 schreef damian5700 het volgende:
Dus als Thom de Graaf de troonswisseling een zeer geschikt moment vindt om de macht van de koning aan banden te leggen, dan is dat wél een goed idee?