NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat mensen geloven moeten ze zelf weten maar ik wil er niet mee lastig gevallen worden dus ik wil me dus ook niet aan hun regeltjes houden.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:06 schreef Nosh het volgende:
[..]
Ik ook.
Daarom vind ik het zo lachwekkend dat mensen hier aan de ene kant helemaal voor persoonlijke vrijheden zijn, en zich bedreigd voelen door gelovigen, maar aan de andere kant wel zitten te springen om diezelfde persoonlijke vrijheden van anderen te beperken, onder het mom van 'wat goed is voor mij, is ook goed voor een ander'.
En dat allemaal onder leiding van de PVV, een partij waar de naam en het gedachtengoed zelden zo ver van elkaar af hebben gestaan.
Geniaal. Volgens mij zijn er al eeuwen katholieke, christelijke en joodse begraafplaatsen waarop mensen op basis van geloof dus gescheiden begraven liggen.quote:Volgens hem staat de wens om gescheiden begraven te worden ''symbool voor het feit dat moslims geen deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving.''
hahahahahahquote:Op dinsdag 11 december 2007 19:01 schreef Nosh het volgende:
[..].
Zodra de sharia hier ingevoerd is, mag je voor mijn huis een gigantisch 'told you so'-bord neerzetten. Op dit moment worden mijn persoonlijke vrijheden meer beperkt door dit walgelijk conservatieve kabinet dan moslims, dus hey.
wij hebben een conservatieve kabinet ? laat me niet lachen
moslim graven mogen niet geruimd worden, daar ligt het grootste probleemquote:Op dinsdag 11 december 2007 19:08 schreef nikk het volgende:
Ik zie het probleem niet zo. Je hebt toch al "speciale" begraafplaatsen? Mensen moeten vooral zelf weten hoe en waar ze begraven worden.
Hebben ze pech, als er geen ruimte meer is worden andere graven toch ook geruimd?quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:16 schreef glaschol het volgende:
[..]
moslim graven mogen niet geruimd worden, daar ligt het grootste probleem
quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:18 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Hebben ze pech, als er geen ruimte meer is worden andere graven toch ook geruimd?
precies, maar ik hoor de rellen en het gezeik van de pvda en groenlinks al aankomen
Waarschijnlijk wel ja.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:20 schreef glaschol het volgende:
[..]
precies, maar ik hoor de rellen en het gezeik van de pvda en groenlinks al aankomen
Zolang men ervoor betaalt zie ik het probleem niet. Eeuwigdurende graven zijn net zo goed beschikbaar voor niet-Moslims.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:16 schreef glaschol het volgende:
[..]
moslim graven mogen niet geruimd worden, daar ligt het grootste probleem
Het is maar de vraag of ze er meer voor willen betalen. Zodra je ze dat wilt laten doen krijg je meteen te horen dat je discrimineert.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Zolang men ervoor betaalt zie ik het probleem niet. Eeuwigdurende graven zijn net zo goed beschikbaar voor niet-Moslims.
Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.quote:Op dinsdag 11 december 2007 18:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
Volgens mij weet je geeneens dat het merendeel van de bevolking geen religie aanhangt.
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.htmlquote:Roman Catholic 31%, Dutch Reformed 13%, Calvinist 7%, Muslim 5.5%, other 2.5%, none 41% (2002)
pleased to meet you
Je denkt dat Moslims die grafrechten kado zullen krijgen?quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:43 schreef rgras het volgende:
[..]
Het is maar de vraag of ze er meer voor willen betalen. Zodra je ze dat wilt laten doen krijg je meteen te horen dat je discrimineert.
Als de SP, Groenlinks en de PVDA op dreef zijn, ja!quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Je denkt dat Moslims die grafrechten kado zullen krijgen?
Laat me je uit de droom helpen Meki. 'Jullie' weten dat ook niet. 'Jullie' geloven en dat is toch echt heel wat anders.quote:Op dinsdag 11 december 2007 18:57 schreef Meki het volgende:
voor mij is dat wel een antwoord
Wij weten wat er gaat gebeuren als we dood zijn
Jij weet dat niet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
dat geloof ik ook ja, die zijn veels te bang dat er weer discriminatie geroepen gaat worden daar zijn de linkse partijen nogal gevoelig voor.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:55 schreef rgras het volgende:
[..]
Als de SP, Groenlinks en de PVDA op dreef zijn, ja!
Dat is nog steeds wel de grootste groep, that's gotta count for something, right?quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:46 schreef moussie het volgende:
Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze betalen ook om zich te laten begraven in hun geboorteland, dus voor deze rechten heeft men ook geld over.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:43 schreef rgras het volgende:
[..]
Het is maar de vraag of ze er meer voor willen betalen. Zodra je ze dat wilt laten doen krijg je meteen te horen dat je discrimineert.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
eeuwig ? niet, wie moet dat dan betalen ?quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Zolang men ervoor betaalt zie ik het probleem niet. Eeuwigdurende graven zijn net zo goed beschikbaar voor niet-Moslims.
enne, niet-moslims ? gaan we nu al in dat soort termen denken ?
De meeste Nederlanders zijn atheistisch ja.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.
[..]
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html
wel vaag trouwens, ze geloven toch in een leven na de dood, waarom zouden hun lichamen dan niet geruimd mogen worden ? waarom zouden ze sowieso begraven moeten worden ? beter cremeren.
Laat mensen toch begraven worden zoals ze willen. Als ze een graf willen kopen in plaats van huren laat ze dan.
DIt is gewoon aandachttrekkerij van Wilders en het CDA snap ik helemaal niet.
Wel jammer dat Meki zijn eigen toppic een beetje omzeep heeft geholpen met slowchatten. Doet ie altijd trouwens.
DIt is gewoon aandachttrekkerij van Wilders en het CDA snap ik helemaal niet.
Wel jammer dat Meki zijn eigen toppic een beetje omzeep heeft geholpen met slowchatten. Doet ie altijd trouwens.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Jij hebt echt het verstand van een kiwi he. De begraafplaatsen waar Moslims en Joden op liggen zijn priveterrein (i.t.t. bijvoorbeeld openbare begraafplaatsen). Ligt hun priveterrein vol, dan kopen ze maar mooi nieuw terrein aan. What's the big fucking problem? Sommige mensen maken werkelijk overal een probleem van en maken zichzelf op die manier compleet belachelijk, zoals jij aan het doen bent.quote:Op dinsdag 11 december 2007 20:48 schreef glaschol het volgende:
wel vaag trouwens, ze geloven toch in een leven na de dood, waarom zouden hun lichamen dan niet geruimd mogen worden ? waarom zouden ze sowieso begraven moeten worden ? beter cremeren.
-edit- Nutteloosquote:Op dinsdag 11 december 2007 19:43 schreef rgras het volgende:
[..]
Het is maar de vraag of ze er meer voor willen betalen. Zodra je ze dat wilt laten doen krijg je meteen te horen dat je discrimineert.
Ze betalen er al voor! Net als de Joden trouwens, wiens graven ook niet geruimd mogen worden. En zolang ze voor hun priveterrein blijven betalen moeten ze lekker zelf weten wat ze er mee doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 12-12-2007 13:13:10 ]
Ja.quote:Op dinsdag 11 december 2007 18:26 schreef VoreG het volgende:
[..]
Want we hebben genoeg ruimte om iedereen te begraven?
Schiet ze maar de ruimte in.
Die zijn marginaal.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:14 schreef Fides het volgende:
[..]
Geniaal. Volgens mij zijn er al eeuwen katholieke, christelijke en joodse begraafplaatsen waarop mensen op basis van geloof dus gescheiden begraven liggen.
De meeste mensen liggen begraven op Algemene Begraafplaatsen.
Sportieve inbreng
Als ze het zelf willen en er zelf voor betalen moet kunnen zou ik zeggen. Totaal geen problemen mee.
Vraag me alleen af hoe gereageerd zou worden op een begraafplaats voor alleen blanken. (niet dat ik daar voor ben).
Iedereen moet zelf maar regelen wat er met hem of haar gebeurd nadat hij dood gaat. Ik denk dat ik hier gecremeerd ga worden en dan begraven (zo gaat dat hier). Zelf maak ik me er niet zo druk om ik geloof dat het afgelopen is nadat ik dood ben en dus toch niets meer merk.
Vraag me alleen af hoe gereageerd zou worden op een begraafplaats voor alleen blanken. (niet dat ik daar voor ben).
Iedereen moet zelf maar regelen wat er met hem of haar gebeurd nadat hij dood gaat. Ik denk dat ik hier gecremeerd ga worden en dan begraven (zo gaat dat hier). Zelf maak ik me er niet zo druk om ik geloof dat het afgelopen is nadat ik dood ben en dus toch niets meer merk.
mai pen rai
Ik snap het niet vraag als begraafplaats gewoon 100.000 euro als je eeuwig grafrecht wil probleem opgelost
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Daar komt bij, dat bijvoorbeeld die 31% katholieken absoluut niet waar is. Want wat is het criterium? Wie is nog praktiserend katholiek tegenwoordig?quote:Op dinsdag 11 december 2007 20:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is nog steeds wel de grootste groep, that's gotta count for something, right?
Dit geldt in mindere mate overigens ook voor de andere godsdiensten.
Kortom, die 41% niet godsdienstigen is aan de lage kant, en veruit de grootste groepering.
Sportieve inbreng
Discriminatie op basis van geloof, in de zin van het uitsluiten van niet- of andersgelovigen wordt toch gewoon toegestaan in Nederland? Waarbij ik geloof in de breedste zin van het woord bedoel, niet alleen religie maar ook politieke overtuiging.quote:Op woensdag 12 december 2007 07:13 schreef niet_links het volgende:
Als ze het zelf willen en er zelf voor betalen moet kunnen zou ik zeggen. Totaal geen problemen mee.
Vraag me alleen af hoe gereageerd zou worden op een begraafplaats voor alleen blanken. (niet dat ik daar voor ben).
Iedereen moet zelf maar regelen wat er met hem of haar gebeurd nadat hij dood gaat. Ik denk dat ik hier gecremeerd ga worden en dan begraven (zo gaat dat hier). Zelf maak ik me er niet zo druk om ik geloof dat het afgelopen is nadat ik dood ben en dus toch niets meer merk.
Als liberaal zal ik geen voorzitter van de SP mogen worden, discriminatie?
Onderscheid op levensovertuiging is wat anders dan die op ras, of snap je dat niet helemaal?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dergelijke lijstjes kun je met een gerust hart onzin noemen. De cijfers zijn uit de lucht gegrepen want men deelt mensen al in hokjes van religie die geboren zijn binnen een stroming terwijl de meesten er totaal niets mee doen of helemaal nergens in geloven.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.
[..]
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html
Welke kerk je ook neemt, op zondag kun je een speld binnen horen vallen door de enorme afwezigheid van gelovigen.
Ik kom zelf uit een katholiek gezin van 5 kinderen waar geloof niet werd gepraktiseerd maar de kinderen werden wel als katholiek geregistreerd. En zo zijn er nog vele honderdduizenden mss wel miljoenen in de tellingen meegenomen die nergens in geloven.
quote:Op woensdag 12 december 2007 07:13 schreef niet_links het volgende:
Vraag me alleen af hoe gereageerd zou worden op een begraafplaats voor alleen blanken. (niet dat ik daar voor ben).
Het gaat hier niet om een begraafplaats op basis van ras, maar op basis van geloof....ook blanke moslims kunnen daar begraven worden.
je legt onbedoeld wel de vinger op de zere plek, want eigenlijk wil de PVV zeggen dat ze iedereen met een kleurtje geen enkel recht willen geven en daar aparte wetten voor in willen voeren....vrijheid geldt in de ogen van de PVV alleen voor blanke- niet moslim mensen en als je daar niet bij hoort dien je je te onderwerpen.
Nu trek de partij politiek van de PVV in mijn ogen iets te ver door denk (hoop) ik.quote:Op woensdag 12 december 2007 09:05 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om een begraafplaats op basis van ras, maar op basis van geloof....ook blanke moslims kunnen daar begraven worden.
je legt onbedoeld wel de vinger op de zere plek, want eigenlijk wil de PVV zeggen dat ze iedereen met een kleurtje geen enkel recht willen geven en daar aparte wetten voor in willen voeren....vrijheid geldt in de ogen van de PVV alleen voor blanke- niet moslim mensen en als je daar niet bij hoort dien je je te onderwerpen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
59% gelooft nog in sprookjes?! Damn, had wel wat minder gedacht.quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.
[..]
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html
Godfather Bodybuilding topic reeks
In groot amsterdam is het aantal "niet kerkelijken" 62%quote:Op dinsdag 11 december 2007 19:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.
[..]
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html
Ik gok dat als je de randstad pakt je nog steeds royaal boven de 50% uit komt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hear, hear .. en dit komt dan uit het toetsenbord van iemand die anders totaal geen moeite heeft met mensen in hokjes plaatsen, afhankelijk van de stroming waar ze toevallig in geboren zijnquote:Op woensdag 12 december 2007 08:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dergelijke lijstjes kun je met een gerust hart onzin noemen. De cijfers zijn uit de lucht gegrepen want men deelt mensen al in hokjes van religie die geboren zijn binnen een stroming terwijl de meesten er totaal niets mee doen of helemaal nergens in geloven.
Dat schijnt dus behoorlijk aan te trekken de laatste tijdquote:Welke kerk je ook neemt, op zondag kun je een speld binnen horen vallen door de enorme afwezigheid van gelovigen.
en jij denkt dat dat alleen bij katholieken/christenen zo is ?quote:Ik kom zelf uit een katholiek gezin van 5 kinderen waar geloof niet werd gepraktiseerd maar de kinderen werden wel als katholiek geregistreerd. En zo zijn er nog vele honderdduizenden mss wel miljoenen in de tellingen meegenomen die nergens in geloven.
Zo ken ik een aantal bierdrinkende 'moslims' die nooit naar de moskee gaan, maar wel op hun achterste poten staan als een andere cultuur commentaar heeft op het Suikerfeest, dat is dan volgens jou een moslim, toch ?
Vertel, in hoeverre verschilt dat van jou als niet-katholiek zijnde die ook op haar achterste poten gaat staan als er gesuggereerd wordt het wat soberder te doen met de kerst ivm gevoelige islamitische teentjes .. waarom is de ongelovige andere ineens wel een moslim als die opkomt voor zijn culturele erfgoed maar jij geen katholiek als jij opkomt voor het jouwe ?
pleased to meet you
hehe, het is uiteraard een landelijk gemiddelde .. in de ogen van de biblebelt is de randstad dan ook sodom en gomorrhaquote:Op woensdag 12 december 2007 10:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
In groot amsterdam is het aantal "niet kerkelijken" 62%
Ik gok dat als je de randstad pakt je nog steeds royaal boven de 50% uit komt.
pleased to meet you
Oké, jij je zin, niet in een hokje plaatsen.quote:Op woensdag 12 december 2007 11:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Hear, hear .. en dit komt dan uit het toetsenbord van iemand die anders totaal geen moeite heeft met mensen in hokjes plaatsen, afhankelijk van de stroming waar ze toevallig in geboren zijn
[..]
We maken 1 grote hutspot van de gelovigen. Moslims met de vele stromingen en de christelijken gooien we op 1 grote hoop. Dan ook niet zeiken als een aanslag wordt gepleegd door 1 bepaalde moslimgroepering of als er weer eens een pedofiele pastoor zich vergrijpt.
Zal je wel in dank worden afgenomen door, jawel, vooral moslims.
Lijkt me stugquote:Dat schijnt dus behoorlijk aan te trekken de laatste tijd
[..]
Als een moslim zich moslim noemt, wie ben ik dan om dat tegen te spreken?quote:en jij denkt dat dat alleen bij katholieken/christenen zo is ?
Zo ken ik een aantal bierdrinkende 'moslims' die nooit naar de moskee gaan, maar wel op hun achterste poten staan als een andere cultuur commentaar heeft op het Suikerfeest, dat is dan volgens jou een moslim, toch ?
En dat is het hem juist, wát hebben we te maken met moslimteentjes in een seculier land.quote:Vertel, in hoeverre verschilt dat van jou als niet-katholiek zijnde die ook op haar achterste poten gaat staan als er gesuggereerd wordt het wat soberder te doen met de kerst ivm gevoelige islamitische teentjes ..
quote:waarom is de ongelovige andere ineens wel een moslim als die opkomt voor zijn culturele erfgoed maar jij geen katholiek als jij opkomt voor het jouwe ?
Niemand, ongeacht religie, moet kunnen EISEN dat hij naast iemand van dezelfde geloofsgroep wordt begraven. Dat een moslim zijn graf naar Mekka gericht wil, kan ik nog wel volgen, maar voor discriminatie op de begraafplaats moet een stokje worden gestoken. Er is ook geen enkele reden waarom een moslimgraf WEL eeuwig bewaard moet blijven en dat van mijn opa en oma niet. Een graf in stand houden kan, maar dan moeten de nabestaanden wel gewoon het bedrag betalen dat wordt gevraagd voor verlenging van de grafrechten. Moest onze familie ook.
Ik vind dit wel enigszins hypocriet van gelovig Nederland. Ongedoopten worden (vroeger tenminste nog wel of dit nu nog is, weet ik niet) apart begraven. Mijn ouders hebben hun eerstgeborene verloren, maar gelukkig was zij gedoopt, dus mocht zij tussen de gedoopte kindjes liggen. Maar er was toen een deel ongewijde grond op de begraafplaats voor niet-katholieken.quote:Op woensdag 12 december 2007 12:31 schreef Elfletterig het volgende:
Niemand, ongeacht religie, moet kunnen EISEN dat hij naast iemand van dezelfde geloofsgroep wordt begraven. Dat een moslim zijn graf naar Mekka gericht wil, kan ik nog wel volgen, maar voor discriminatie op de begraafplaats moet een stokje worden gestoken. Er is ook geen enkele reden waarom een moslimgraf WEL eeuwig bewaard moet blijven en dat van mijn opa en oma niet. Een graf in stand houden kan, maar dan moeten de nabestaanden wel gewoon het bedrag betalen dat wordt gevraagd voor verlenging van de grafrechten. Moest onze familie ook.
Ik kan er dus zeker wel begrip voor opbrengen dat Moslims tussen hun geloofsgenoten willen liggen.
Met de rest van jouw post ben ik het wel eens.
Ook deze graven hoeven niet tot de eeuwigheid bewaard te blijven. Zolang er grafrechten betaald worden, prima. Een graf kopen voor een eenmalig bedrag moet niet mogelijk zijn. Ook niet voor moslims.
tja, je begint er zelf mee, jij hebt het over een meerderheid die geen religie aanhangtquote:Op woensdag 12 december 2007 12:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Oké, jij je zin, niet in een hokje plaatsen.
We maken 1 grote hutspot van de gelovigen. Moslims met de vele stromingen en de christelijken gooien we op 1 grote hoop. Dan ook niet zeiken als een aanslag wordt gepleegd door 1 bepaalde moslimgroepering of als er weer eens een pedofiele pastoor zich vergrijpt.
Zal je wel in dank worden afgenomen door, jawel, vooral moslims.
Maar als ik je goed begrijp is het hokje dus geen hokje meer als je het wat groter maakt ?
Alle moslim bij elkaar kan wel, alle gelovigen bij elkaar kan ook, maar de verschillende christelijke stromingen bekijken we wel genuanceerd ?
Ik zie het een en ander op het nieuws en wat ik in mijn omgeving zie bevestigd datquote:Lijkt me stug
Als een moslim uit Marokko jou verteld dat die niets te maken heeft met een moslim Saoedi-Arabië spreek je het toch ook tegen ?quote:Als een moslim zich moslim noemt, wie ben ik dan om dat tegen te spreken?
Evenveel als met de christelijke teentjes die ook nog overal verspreid door het land bestaan, waarom zou je met het ene geloof meer rekening moeten houden dan met het ander, in een seculair land ?quote:En dat is het hem juist, wát hebben we te maken met moslimteentjes in een seculier land.
Als jij opkomt voor jouw culturele erfgoed, kerst, betekend dat niet dat jij katholiek bent, maar als iemand anders opkomt voor zijn culturele erfgoed, suikerfeest, is die volgens jou moslimquote:
pleased to meet you
Ik snap hem wel maar eigenlijk is het niet zo heel verschillend of je nu geen ongelovige naast je wil hebben of geen gekleurde mensen. (voor alle duidelijkheid ik heb een aziatische vriendin en woon in Thailand dus ben geen kaalkopje). Ik vind het onderscheid maken op ras niet heel verschillend als het onderscheid maken op geloof. Als het een mag zou het ander ook moeten mogen als je maar betaald. Ik snap best wel dat het niet zo moet zijn dat je een winkel voor alleen blanke moet hebben of een winkel voor alleen moslims. Ik denk echter dat er veel feller op een begraafplaats voor alleen blanken gereageerd zou worden door bepaalde users als op een begraafplaats voor moslims alleen.quote:Op woensdag 12 december 2007 07:46 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Discriminatie op basis van geloof, in de zin van het uitsluiten van niet- of andersgelovigen wordt toch gewoon toegestaan in Nederland? Waarbij ik geloof in de breedste zin van het woord bedoel, niet alleen religie maar ook politieke overtuiging.
Als liberaal zal ik geen voorzitter van de SP mogen worden, discriminatie?
Onderscheid op levensovertuiging is wat anders dan die op ras, of snap je dat niet helemaal?
mai pen rai
Je geloof is een keuze, je huidskleur niet ..quote:Op woensdag 12 december 2007 14:08 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik snap hem wel maar eigenlijk is het niet zo heel verschillend of je nu geen ongelovige naast je wil hebben of geen gekleurde mensen. (voor alle duidelijkheid ik heb een aziatische vriendin en woon in Thailand dus ben geen kaalkopje). Ik vind het onderscheid maken op ras niet heel verschillend als het onderscheid maken op geloof. Als het een mag zou het ander ook moeten mogen als je maar betaald. Ik snap best wel dat het niet zo moet zijn dat je een winkel voor alleen blanke moet hebben of een winkel voor alleen moslims. Ik denk echter dat er veel feller op een begraafplaats voor alleen blanken gereageerd zou worden door bepaalde users als op een begraafplaats voor moslims alleen.
pleased to meet you
quote:Op woensdag 12 december 2007 09:05 schreef Kingstown het volgende:
[..]
je legt onbedoeld wel de vinger op de zere plek, want eigenlijk wil de PVV zeggen dat ze iedereen met een kleurtje geen enkel recht willen geven en daar aparte wetten voor in willen voeren....vrijheid geldt in de ogen van de PVV alleen voor blanke- niet moslim mensen en als je daar niet bij hoort dien je je te onderwerpen.
Goh....ze zouden vaker zo snel naar me moeten luisteren....een volgende stap van de PVV richting een apartheidsstaat:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijzigen__.html?p=5,1
Geert Wilders vindt dat artikel 1 uit de Grondwet, het non-discriminatiebeginsel, moet worden veranderd. De wijziging moet het mogelijk maken moslims anders te behandelen dan niet-moslims.
Daar blijf ik ook bij. De leegloop van kerken is groot en een feit.quote:Op woensdag 12 december 2007 13:54 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, je begint er zelf mee, jij hebt het over een meerderheid die geen religie aanhangt
Elke religie past in zijn eigen specifiek hokje met daarboven een groot opperhoofd aan de top. Opperhoofd van de moslims is Allah en van de Christenen God. De onderverdeling in subhokjes (stroming) is voor een leek die niet gelooft obelangrijk.quote:Maar als ik je goed begrijp is het hokje dus geen hokje meer als je het wat groter maakt ?
Zie het maar als een bedrijfdiagram met zijn vertakkingen.
Nee.quote:Alle moslim bij elkaar kan wel, alle gelovigen bij elkaar kan ook, maar de verschillende christelijke stromingen bekijken we wel genuanceerd ?
[..]
Ik heb andere ervaringen.quote:Ik zie het een en ander op het nieuws en wat ik in mijn omgeving zie bevestigd dat
Dat die niets met elkaar te maken hebben is evident, dat is weer de stroming maar hun opperhoofd is Allah. Voor hen is dat belangrijk maar voor de gemiddelde westerling zal het een worst zijn net zoals de gemiddelde moslim een worst is dat er katholieken, protestanten, pinkstergemeente, evangelisten e.d. zijn. Men is in het westen niet mee opgegroeid en de behoefte om er kennis mee te maken is er ook niet.quote:[..]
Als een moslim uit Marokko jou verteld dat die niets te maken heeft met een moslim Saoedi-Arabië spreek je het toch ook tegen ?
[..]
Ik vind dat je met geen enkele geloof rekening moet houden maar vergeet de heersende christelijke cultuur niet die eindelijk gematigd is geworden en een andere vreemde religie met vaak gebruiken die indruisen tegen de westerse cultuur dringt zich prominent op dat dat weerzin wekt.quote:Evenveel als met de christelijke teentjes die ook nog overal verspreid door het land bestaan, waarom zou je met het ene geloof meer rekening moeten houden dan met het ander, in een seculair land ?
[..]
Tuurlijk kom ik op voor kerst, is een westers gebruik waar ik mee opgegroeid ben itt tot suikerfeest. Zover ik weet legt niemand iets in de weg aan moslims om suikerfeest niet te vieren maar het moet ook niet weer zo zijn dat je je eigen culturele erfgoed zomaar inruilt voor een andere waar je geen enkele affinteit mee hebt.quote:Als jij opkomt voor jouw culturele erfgoed, kerst, betekend dat niet dat jij katholiek bent, maar als iemand anders opkomt voor zijn culturele erfgoed, suikerfeest, is die volgens jou moslim
Je maakt je veel te druk om wat wilders roept.quote:Op woensdag 12 december 2007 15:06 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Goh....ze zouden vaker zo snel naar me moeten luisteren....een volgende stap van de PVV richting een apartheidsstaat:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijzigen__.html?p=5,1
Geert Wilders vindt dat artikel 1 uit de Grondwet, het non-discriminatiebeginsel, moet worden veranderd. De wijziging moet het mogelijk maken moslims anders te behandelen dan niet-moslims.
Zo zie je maar weer, de aandacht is weer op hem gevestigd.
quote:Op woensdag 12 december 2007 15:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je maakt je veel te druk om wat wilders roept.
Zo zie je maar weer, de aandacht is weer op hem gevestigd.
Ik vind het juist prima dat nu duidelijk is dat de PVV en haar volgelingen niets anders willen als een apartheidsstaat van NL te maken.
Duidelijk, toch zou ik een winkel voor alleen moslims en een winkel voor alleen blanken niet echt heel verschiillend vinden. Dat is mijn mening ieder geval. Zelfde met begraafplaatsen.quote:Op woensdag 12 december 2007 14:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Je geloof is een keuze, je huidskleur niet ..
Zoals ik overigens al gezegd hebt ze mogen van mij doen wat ze willen met die begraafplaats als ze het zelf maar financieren.
mai pen rai
En een partij voor alleen liberalen?quote:Op woensdag 12 december 2007 16:15 schreef niet_links het volgende:
[..]
Duidelijk, toch zou ik een winkel voor alleen moslims en een winkel voor alleen blanken niet echt heel verschiillend vinden. Dat is mijn mening ieder geval. Zelfde met begraafplaatsen.
Zoals ik overigens al gezegd hebt ze mogen van mij doen wat ze willen met die begraafplaats als ze het zelf maar financieren.
Of een kerk voor alleen katholieken?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als een aantal islamitische inwoners/Nederlanders die het islamitische geloof aanhangen een stichting willen oprichten om een Islamitische begraafplaats te beginnen...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien(als het gaat om een stuk grond dat volgens het bestemmingsplan een begraafplaats kan zijn).
Als op die private begraafplaats alleen moslims begraven mogen worden...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien.
Evenzo de richting waarin de overblijfselen op die plek neergeolegd worden (naar welke kompasstreek) ...mag de overheid zich niet mee bemoeien in mijn ogen.
En als men op die plek eeuwig begraven wil blijven..prima, zolang die stichting eigenaar is van die grond, of de huuur netjes betaalt...
Wat absoluut niet kan:
Moslims die eisen dat ze op een openbare begraafplaats voor eewig blijven liggen, geen niet-moslims naast zich krijgen, of absoluut in een bepaalde richting liggen. (nou ja dat laatste is niet eens zo'n punt natuurlijk, als er plek is).
En helemaal kan niet:
als moslims eisen dat dit soort dingen een wettelijk recht worden voor alle moslims in dit land.
Als op die private begraafplaats alleen moslims begraven mogen worden...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien.
Evenzo de richting waarin de overblijfselen op die plek neergeolegd worden (naar welke kompasstreek) ...mag de overheid zich niet mee bemoeien in mijn ogen.
En als men op die plek eeuwig begraven wil blijven..prima, zolang die stichting eigenaar is van die grond, of de huuur netjes betaalt...
Wat absoluut niet kan:
Moslims die eisen dat ze op een openbare begraafplaats voor eewig blijven liggen, geen niet-moslims naast zich krijgen, of absoluut in een bepaalde richting liggen. (nou ja dat laatste is niet eens zo'n punt natuurlijk, als er plek is).
En helemaal kan niet:
als moslims eisen dat dit soort dingen een wettelijk recht worden voor alle moslims in dit land.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik vind het wel lachen............. je verwijt wilders dat hij een apartheidsstaat wil invoeren en de moslims willen zelf apart behandeld worden.quote:Op woensdag 12 december 2007 15:20 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik vind het juist prima dat nu duidelijk is dat de PVV en haar volgelingen niets anders willen als een apartheidsstaat van NL te maken.
Een beetje hypocriet, vind je niet?
Nee.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik vind het wel lachen............. je verwijt wilders dat hij een apartheidstaat wil invoeren en de moslims willen zelf apart behandeld worden.
Een beetje hypocriet, vind je niet?
Ja.quote:
Hier zijn geen argumenten voor nodig. Je stelt 1.) dat Kingstown "wilders [verwijt] dat hij een apartheidstaat wil invoeren", wat geen verwijt is, overigens, maar een hele simpele constatering en 2.) je zegt dat "de moslims zelf apart behandeld [willen] worden", een belachelijke, ongefundeerde aanname, maar dat is nu niet zo belangrijk. Hoe kan Kingstown nou hypocriet zijn als de moslims iets anders willen of hoe kunnen de moslims nou hypocriet zijn als Kingstown iets anders wil?
Leg dat eerst maar eens uit.
Verwijt klinkt flink door.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja.
Hier zijn geen argumenten voor nodig. Je stelt 1.) dat Kingstown "wilders [verwijt] dat hij een apartheidstaat wil invoeren", wat geen verwijt is, overigens, maar een hele simpele constatering
Vind je aparte scholen, aparte zwemuren voor moslima's, aparte gezondheidszorg, aparte behandeling vanwege religie e.d. niet apart klinken?quote:en 2.) je zegt dat "de moslims zelf apart behandeld [willen] worden", een belachelijke, ongefundeerde aanname, maar dat is nu niet zo belangrijk.
Vele kleine apartheidjes wordt wel erg veel. Achja, zolang het mom van religie aanhangt is het geen apartheid meer maar cultuur.
Ik stel dat moslims hypocriet zijn en niet kingston.quote:Hoe kan Kingstown nou hypocriet zijn als de moslims iets anders willen of hoe kunnen de moslims nou hypocriet zijn als Kingstown iets anders wil?
Leg dat eerst maar eens uit.
dus, een christelijke begraafplaats mag niet-christelijken weigeren?quote:Op woensdag 12 december 2007 16:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als een aantal islamitische inwoners/Nederlanders die het islamitische geloof aanhangen een stichting willen oprichten om een Islamitische begraafplaats te beginnen...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien(als het gaat om een stuk grond dat volgens het bestemmingsplan een begraafplaats kan zijn).
Als op die private begraafplaats alleen moslims begraven mogen worden...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien.
Evenzo de richting waarin de overblijfselen op die plek neergeolegd worden (naar welke kompasstreek) ...mag de overheid zich niet mee bemoeien in mijn ogen.
En als men op die plek eeuwig begraven wil blijven..prima, zolang die stichting eigenaar is van die grond, of de huuur netjes betaalt...
Als dat een particuliere begraafplaats is, die opgericht is met het specifieke doel om christenen tussen andere christenen te begraven, ja dus.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:49 schreef Gia het volgende:
[..]
dus, een christelijke begraafplaats mag niet-christelijken weigeren?
Als het een gemeentelijke christelijke begraafplaats is, mogen ze geen niet-christenen weigeren, maar van mij WEL regels hebben dat alleen christelijke symbolen zijn toegestaan op de graven. Dus geen Islamitische halve maan, bijvoorbeeld.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Omdat Kingstown Wilders verwijt een apartheidsstaat te willen, wat Wilders inderdaad wil. Hoe kunnen moslims nou hypocriet zijn om wat Kingstown vindt of wil? Het is onzin.quote:Op woensdag 12 december 2007 17:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik stel dat moslims hypocriet zijn en niet kingston.
nou, in dit bedrijfsdiagram is anders 51% van de bevolking christelijk .. dat zij niet meer voor het bedrijf werken .. tja, maar dat telt voor 'de moslim' dus net zo goedquote:Op woensdag 12 december 2007 15:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Daar blijf ik ook bij. De leegloop van kerken is groot en een feit.
[..]
Elke religie past in zijn eigen specifiek hokje met daarboven een groot opperhoofd aan de top. Opperhoofd van de moslims is Allah en van de Christenen God. De onderverdeling in subhokjes (stroming) is voor een leek die niet gelooft obelangrijk.
Zie het maar als een bedrijfdiagram met zijn vertakkingen.
[..]
Nee.
Het aantal zetels van christelijke partijen is anders ook gestegen van 37 in 1998 naar 49 vanaf 2002quote:Ik heb andere ervaringen.
Nou, zo evident is het blijkbaar niet voor jou, zelfs als niet-islamieten met een absurd plan komen (die engelse denktank met de sobere kerst) sta jij al klaar met je foto's van de islam die de wereld over gaat nemen ..quote:Dat die niets met elkaar te maken hebben is evident, dat is weer de stroming maar hun opperhoofd is Allah. Voor hen is dat belangrijk maar voor de gemiddelde westerling zal het een worst zijn net zoals de gemiddelde moslim een worst is dat er katholieken, protestanten, pinkstergemeente, evangelisten e.d. zijn. Men is in het westen niet mee opgegroeid en de behoefte om er kennis mee te maken is er ook niet.
Jij hebt dan misschien geen behoefte om kennis te maken met je medemens uit een andere cultuur en zijn gebruiken omdat jij er niet mee bent opgegroeid .. maar sinds wanneer ben jij 'men' ? Je dicht jezelf alweer een meerderheid toe die er niet is ?
Prominent opdringen ? Is er iemand die jou iets opdringt dan ?quote:Ik vind dat je met geen enkele geloof rekening moet houden maar vergeet de heersende christelijke cultuur niet die eindelijk gematigd is geworden en een andere vreemde religie met vaak gebruiken die indruisen tegen de westerse cultuur dringt zich prominent op dat dat weerzin wekt.
En welke gebruiken zijn dat nou eigenlijk die zo in druisen tegen de westerse cultuur in ? Halalvlees in de supermarkt ? Handen schudden ? Kledingvoorschriften ? Emancipatie van de vrouw ?
Er is niemand die je vraagt kerst op te geven .. of, om ontopic te blijven, je eigen privé hoekje van het kerkhof waar je onder gelijk gezinden begraven wordt .. er komt alleen iets bij, het suikerfeest, en een stuk islamitische dodenakker .. als de Joden het mogen, en dat al eeuwenlang, waarom de moslims dan niet ?quote:Tuurlijk kom ik op voor kerst, is een westers gebruik waar ik mee opgegroeid ben itt tot suikerfeest. Zover ik weet legt niemand iets in de weg aan moslims om suikerfeest niet te vieren maar het moet ook niet weer zo zijn dat je je eigen culturele erfgoed zomaar inruilt voor een andere waar je geen enkele affinteit mee hebt.
pleased to meet you
Dat is hooguit 50 EUR in een keer. Dat kan je dan op een rekening zetten en de rente zal dan eeuwig 1 EUR opleveren.quote:Op dinsdag 11 december 2007 18:14 schreef rgras het volgende:
[..]
Gewoon ¤1,- per jaar laten betalen. ¤1,- x eeuwig = ¤veel,-
Oja, graag wel vooruit betalen.
Je mag dus bijna overal op discrimineren maar niet op huidskleur. Ik vind dat een beetje gek. Overigens merk ik hier in Thailand wel veel van discriminatie, er zijn aparte prijzen voor "farang" oftwel buitenlanders. Dat zijn officiele prijzen.quote:Op woensdag 12 december 2007 16:17 schreef DroogDok het volgende:
[..]
En een partij voor alleen liberalen?
Of een kerk voor alleen katholieken?
Maar goed ik ben niet voor discriminatie op huidskleur, ik zeg alleen dat als iemand een begraafplaats voor alleen blanken zou willen zou ik er net zo min problemen mee hebben als een begraafplaats voor alleen moslims.
Overigens mag discriminatie op basis van geloof niet en dat is toch wat er hier gebeurd, mensen met een ander geloof mogen niet op dat kerkhof liggen.
mai pen rai
Over het algemeen horen Christelijke begraafplaatsen bij de kerk. Dat is grotendeels gewijde grond. Van oudsher worden daar ook niet-christenen begraven, maar dan in een deel van het kerkhof wat niet gewijd is. Ik neem aan dat dáár nu dus de moslims begraven worden. Samen met andere niet-christenen.quote:Op woensdag 12 december 2007 18:00 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Als dat een particuliere begraafplaats is, die opgericht is met het specifieke doel om christenen tussen andere christenen te begraven, ja dus.
Als het een gemeentelijke christelijke begraafplaats is, mogen ze geen niet-christenen weigeren, maar van mij WEL regels hebben dat alleen christelijke symbolen zijn toegestaan op de graven. Dus geen Islamitische halve maan, bijvoorbeeld.
Als moslims, op dezelfde manier, begraafplaatsen gaan beheren, dan dienen die dus ook niet-moslims te begraven.
Een lap grond kopen als moslimgemeenschap om een begraafplaats van te maken, gaat niet werken, natuurlijk. Op een bepaald moment is ie vol en wat dan?
Wij ruimen dan graven voor hergebruik. Moslims doen dat niet.
Is er een wet die chr. begraafplaatsen verplicht dit te doen? Of is het gebruik? Anyway, Het gaat bij Islamitisch begraven volgens mij niet om gewijde grond, maar gewoon geen ongelovigen als buren, en in de juiste richting, voor zover ik weet. Dus een hoekje voor niet moslims moet voor hun relatief makkelijker te regelen zijn dan voor 'ons'.quote:Op donderdag 13 december 2007 07:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Over het algemeen horen Christelijke begraafplaatsen bij de kerk. Dat is grotendeels gewijde grond. Van oudsher worden daar ook niet-christenen begraven, maar dan in een deel van het kerkhof wat niet gewijd is. Ik neem aan dat dáár nu dus de moslims begraven worden. Samen met andere niet-christenen.
Wij ruimen graven omdat we over het algemeen weinig moeite hebben om onze voorouders na een eeuw of meer in een massagraf te stoppen. Er zijn zat manieren waarop ik mijn oma (als die niet gecremeerd was indertijd) tot in het jaar 2500 in de grond had kunnen houden. Alleen kost dat dus geld.Daarom gebeurt dat weinig. Maar ik kan morgen een familiegraf kopen volgens mij, waar ik oma heel lang ik kan laten liggen.quote:Een lap grond kopen als moslimgemeenschap om een begraafplaats van te maken, gaat niet werken, natuurlijk. Op een bepaald moment is ie vol en wat dan?
Wij ruimen dan graven voor hergebruik. Moslims doen dat niet.
Dat is natuurlijk wel duur. We hebben in dit land niet zoveel begraafplaatsen, dus die raken snel vol, dus is ruimte kostbaar. Als we met z'n alle gingen stemmen voor een partij die op grote schaal bestemmingsplannen wil gaan wijzigen om veel meer begraafplaatsen mogelijk te maken, zou dat weer heel anders zijn.
Binnen de grenzen die ik al eerder aangaf, is in dit land waarschijnlijk geen enkele Islamitische begraafplaats te beginnen. Dus dit wordt een leuke test voor hoe 'erg' het al is met de islamisering van de samenleving. Als we inderdaad overspoelt worden door moslims, als inderdaad onze westerse samenleving kraakt in z'n voegen onder de Oosterse tsunami (zolas Geert het zo leuk weet te brengen) verwacht ik bij de komende verkiezingen een Islam partij, die goed scoort en dingen als begraafplaatsen eens goed gaat aanpakken.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dan kopen ze een nieuw stuk grond. De Joden ruimen hun graven ook niet en voor zover ik weet gaat dat ook al eeuwen goed.quote:Op donderdag 13 december 2007 07:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Een lap grond kopen als moslimgemeenschap om een begraafplaats van te maken, gaat niet werken, natuurlijk. Op een bepaald moment is ie vol en wat dan?
Wij ruimen dan graven voor hergebruik. Moslims doen dat niet.
Dat dus. Maar wel een gevaarlijk argument(geeft erg veel kans voor mensen om doelloos te blaten binnen deze discussie), gezien de halverwege vorige eeuw scherp afgenomen joodse bevolkingsaantallen in Europa.quote:Op donderdag 13 december 2007 09:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dan kopen ze een nieuw stuk grond. De Joden ruimen hun graven ook niet en voor zover ik weet gaat dat ook al eeuwen goed.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat een nuttige bijdrage aan de discussiequote:Op donderdag 13 december 2007 10:17 schreef B4CO het volgende:
Van mij mogen ze alle moslims tegelijk begraven
|
|
