CDA en PVV hekelen eisen die moslims stellen aan begraafplaatsen.

Als ze het zelf willen en er zelf voor betalen moet kunnen zou ik zeggen. Totaal geen problemen mee.

Vraag me alleen af hoe gereageerd zou worden op een begraafplaats voor alleen blanken. (niet dat ik daar voor ben).

Iedereen moet zelf maar regelen wat er met hem of haar gebeurd nadat hij dood gaat. Ik denk dat ik hier gecremeerd ga worden en dan begraven (zo gaat dat hier). Zelf maak ik me er niet zo druk om ik geloof dat het afgelopen is nadat ik dood ben en dus toch niets meer merk.

Ik snap het niet vraag als begraafplaats gewoon 100.000 euro als je eeuwig grafrecht wil probleem opgelost

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 20:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is nog steeds wel de grootste groep, that's gotta count for something, right?

Daar komt bij, dat bijvoorbeeld die 31% katholieken absoluut niet waar is. Want wat is het criterium? Wie is nog praktiserend katholiek tegenwoordig?
Dit geldt in mindere mate overigens ook voor de andere godsdiensten.
Kortom, die 41% niet godsdienstigen is aan de lage kant, en veruit de grootste groepering.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 07:13 schreef niet_links het volgende:
Als ze het zelf willen en er zelf voor betalen moet kunnen zou ik zeggen. Totaal geen problemen mee.

Vraag me alleen af hoe gereageerd zou worden op een begraafplaats voor alleen blanken. (niet dat ik daar voor ben).

Iedereen moet zelf maar regelen wat er met hem of haar gebeurd nadat hij dood gaat. Ik denk dat ik hier gecremeerd ga worden en dan begraven (zo gaat dat hier). Zelf maak ik me er niet zo druk om ik geloof dat het afgelopen is nadat ik dood ben en dus toch niets meer merk.

Discriminatie op basis van geloof, in de zin van het uitsluiten van niet- of andersgelovigen wordt toch gewoon toegestaan in Nederland? Waarbij ik geloof in de breedste zin van het woord bedoel, niet alleen religie maar ook politieke overtuiging.
Als liberaal zal ik geen voorzitter van de SP mogen worden, discriminatie?

Onderscheid op levensovertuiging is wat anders dan die op ras, of snap je dat niet helemaal?

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 19:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.
[..]

https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html

Dergelijke lijstjes kun je met een gerust hart onzin noemen. De cijfers zijn uit de lucht gegrepen want men deelt mensen al in hokjes van religie die geboren zijn binnen een stroming terwijl de meesten er totaal niets mee doen of helemaal nergens in geloven.
Welke kerk je ook neemt, op zondag kun je een speld binnen horen vallen door de enorme afwezigheid van gelovigen.

Ik kom zelf uit een katholiek gezin van 5 kinderen waar geloof niet werd gepraktiseerd maar de kinderen werden wel als katholiek geregistreerd. En zo zijn er nog vele honderdduizenden mss wel miljoenen in de tellingen meegenomen die nergens in geloven.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 07:13 schreef niet_links het volgende:


Vraag me alleen af hoe gereageerd zou worden op een begraafplaats voor alleen blanken. (niet dat ik daar voor ben).

Het gaat hier niet om een begraafplaats op basis van ras, maar op basis van geloof....ook blanke moslims kunnen daar begraven worden.

je legt onbedoeld wel de vinger op de zere plek, want eigenlijk wil de PVV zeggen dat ze iedereen met een kleurtje geen enkel recht willen geven en daar aparte wetten voor in willen voeren....vrijheid geldt in de ogen van de PVV alleen voor blanke- niet moslim mensen en als je daar niet bij hoort dien je je te onderwerpen.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 09:05 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om een begraafplaats op basis van ras, maar op basis van geloof....ook blanke moslims kunnen daar begraven worden.

je legt onbedoeld wel de vinger op de zere plek, want eigenlijk wil de PVV zeggen dat ze iedereen met een kleurtje geen enkel recht willen geven en daar aparte wetten voor in willen voeren....vrijheid geldt in de ogen van de PVV alleen voor blanke- niet moslim mensen en als je daar niet bij hoort dien je je te onderwerpen.

Nu trek de partij politiek van de PVV in mijn ogen iets te ver door denk (hoop) ik.

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 19:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.
[..]

https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html

59% gelooft nog in sprookjes?! Damn, had wel wat minder gedacht.

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 19:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij reken jij je een beetje te rijk, 41% is geen merendeel van de bevolking.
[..]

https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html

In groot amsterdam is het aantal "niet kerkelijken" 62%

Ik gok dat als je de randstad pakt je nog steeds royaal boven de 50% uit komt.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 08:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dergelijke lijstjes kun je met een gerust hart onzin noemen. De cijfers zijn uit de lucht gegrepen want men deelt mensen al in hokjes van religie die geboren zijn binnen een stroming terwijl de meesten er totaal niets mee doen of helemaal nergens in geloven.

Hear, hear .. en dit komt dan uit het toetsenbord van iemand die anders totaal geen moeite heeft met mensen in hokjes plaatsen, afhankelijk van de stroming waar ze toevallig in geboren zijn

quote:

Welke kerk je ook neemt, op zondag kun je een speld binnen horen vallen door de enorme afwezigheid van gelovigen.

Dat schijnt dus behoorlijk aan te trekken de laatste tijd

quote:

Ik kom zelf uit een katholiek gezin van 5 kinderen waar geloof niet werd gepraktiseerd maar de kinderen werden wel als katholiek geregistreerd. En zo zijn er nog vele honderdduizenden mss wel miljoenen in de tellingen meegenomen die nergens in geloven.

en jij denkt dat dat alleen bij katholieken/christenen zo is ?
Zo ken ik een aantal bierdrinkende 'moslims' die nooit naar de moskee gaan, maar wel op hun achterste poten staan als een andere cultuur commentaar heeft op het Suikerfeest, dat is dan volgens jou een moslim, toch ?
Vertel, in hoeverre verschilt dat van jou als niet-katholiek zijnde die ook op haar achterste poten gaat staan als er gesuggereerd wordt het wat soberder te doen met de kerst ivm gevoelige islamitische teentjes .. waarom is de ongelovige andere ineens wel een moslim als die opkomt voor zijn culturele erfgoed maar jij geen katholiek als jij opkomt voor het jouwe ?

quote:

Op woensdag 12 december 2007 10:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

In groot amsterdam is het aantal "niet kerkelijken" 62%

Ik gok dat als je de randstad pakt je nog steeds royaal boven de 50% uit komt.

hehe, het is uiteraard een landelijk gemiddelde .. in de ogen van de biblebelt is de randstad dan ook sodom en gomorrha

-edit- Offtopic

[ Bericht 89% gewijzigd door paddy op 12-12-2007 13:15:58 ]

quote:

Op woensdag 12 december 2007 11:13 schreef moussie het volgende:

[..]

Hear, hear .. en dit komt dan uit het toetsenbord van iemand die anders totaal geen moeite heeft met mensen in hokjes plaatsen, afhankelijk van de stroming waar ze toevallig in geboren zijn
[..]

Oké, jij je zin, niet in een hokje plaatsen.
We maken 1 grote hutspot van de gelovigen. Moslims met de vele stromingen en de christelijken gooien we op 1 grote hoop. Dan ook niet zeiken als een aanslag wordt gepleegd door 1 bepaalde moslimgroepering of als er weer eens een pedofiele pastoor zich vergrijpt.

Zal je wel in dank worden afgenomen door, jawel, vooral moslims.

quote:

Dat schijnt dus behoorlijk aan te trekken de laatste tijd
[..]

Lijkt me stug

quote:

en jij denkt dat dat alleen bij katholieken/christenen zo is ?
Zo ken ik een aantal bierdrinkende 'moslims' die nooit naar de moskee gaan, maar wel op hun achterste poten staan als een andere cultuur commentaar heeft op het Suikerfeest, dat is dan volgens jou een moslim, toch ?

Als een moslim zich moslim noemt, wie ben ik dan om dat tegen te spreken?

quote:

Vertel, in hoeverre verschilt dat van jou als niet-katholiek zijnde die ook op haar achterste poten gaat staan als er gesuggereerd wordt het wat soberder te doen met de kerst ivm gevoelige islamitische teentjes ..

En dat is het hem juist, wát hebben we te maken met moslimteentjes in een seculier land.

quote:

waarom is de ongelovige andere ineens wel een moslim als die opkomt voor zijn culturele erfgoed maar jij geen katholiek als jij opkomt voor het jouwe ?

-edit- Nutteloos

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 12-12-2007 13:17:15 ]

quote:

Op woensdag 12 december 2007 12:31 schreef Elfletterig het volgende:
Niemand, ongeacht religie, moet kunnen EISEN dat hij naast iemand van dezelfde geloofsgroep wordt begraven. Dat een moslim zijn graf naar Mekka gericht wil, kan ik nog wel volgen, maar voor discriminatie op de begraafplaats moet een stokje worden gestoken. Er is ook geen enkele reden waarom een moslimgraf WEL eeuwig bewaard moet blijven en dat van mijn opa en oma niet. Een graf in stand houden kan, maar dan moeten de nabestaanden wel gewoon het bedrag betalen dat wordt gevraagd voor verlenging van de grafrechten. Moest onze familie ook.

Ik vind dit wel enigszins hypocriet van gelovig Nederland. Ongedoopten worden (vroeger tenminste nog wel of dit nu nog is, weet ik niet) apart begraven. Mijn ouders hebben hun eerstgeborene verloren, maar gelukkig was zij gedoopt, dus mocht zij tussen de gedoopte kindjes liggen. Maar er was toen een deel ongewijde grond op de begraafplaats voor niet-katholieken.

Ik kan er dus zeker wel begrip voor opbrengen dat Moslims tussen hun geloofsgenoten willen liggen.

Met de rest van jouw post ben ik het wel eens.
Ook deze graven hoeven niet tot de eeuwigheid bewaard te blijven. Zolang er grafrechten betaald worden, prima. Een graf kopen voor een eenmalig bedrag moet niet mogelijk zijn. Ook niet voor moslims.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 12:15 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Oké, jij je zin, niet in een hokje plaatsen.
We maken 1 grote hutspot van de gelovigen. Moslims met de vele stromingen en de christelijken gooien we op 1 grote hoop. Dan ook niet zeiken als een aanslag wordt gepleegd door 1 bepaalde moslimgroepering of als er weer eens een pedofiele pastoor zich vergrijpt.

Zal je wel in dank worden afgenomen door, jawel, vooral moslims.

tja, je begint er zelf mee, jij hebt het over een meerderheid die geen religie aanhangt

Maar als ik je goed begrijp is het hokje dus geen hokje meer als je het wat groter maakt ?
Alle moslim bij elkaar kan wel, alle gelovigen bij elkaar kan ook, maar de verschillende christelijke stromingen bekijken we wel genuanceerd ?

quote:

Lijkt me stug

Ik zie het een en ander op het nieuws en wat ik in mijn omgeving zie bevestigd dat

quote:

Als een moslim zich moslim noemt, wie ben ik dan om dat tegen te spreken?

Als een moslim uit Marokko jou verteld dat die niets te maken heeft met een moslim Saoedi-Arabië spreek je het toch ook tegen ?

quote:

En dat is het hem juist, wát hebben we te maken met moslimteentjes in een seculier land.

Evenveel als met de christelijke teentjes die ook nog overal verspreid door het land bestaan, waarom zou je met het ene geloof meer rekening moeten houden dan met het ander, in een seculair land ?

quote:

Als jij opkomt voor jouw culturele erfgoed, kerst, betekend dat niet dat jij katholiek bent, maar als iemand anders opkomt voor zijn culturele erfgoed, suikerfeest, is die volgens jou moslim

quote:

Op woensdag 12 december 2007 07:46 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Discriminatie op basis van geloof, in de zin van het uitsluiten van niet- of andersgelovigen wordt toch gewoon toegestaan in Nederland? Waarbij ik geloof in de breedste zin van het woord bedoel, niet alleen religie maar ook politieke overtuiging.
Als liberaal zal ik geen voorzitter van de SP mogen worden, discriminatie?

Onderscheid op levensovertuiging is wat anders dan die op ras, of snap je dat niet helemaal?

Ik snap hem wel maar eigenlijk is het niet zo heel verschillend of je nu geen ongelovige naast je wil hebben of geen gekleurde mensen. (voor alle duidelijkheid ik heb een aziatische vriendin en woon in Thailand dus ben geen kaalkopje). Ik vind het onderscheid maken op ras niet heel verschillend als het onderscheid maken op geloof. Als het een mag zou het ander ook moeten mogen als je maar betaald. Ik snap best wel dat het niet zo moet zijn dat je een winkel voor alleen blanke moet hebben of een winkel voor alleen moslims. Ik denk echter dat er veel feller op een begraafplaats voor alleen blanken gereageerd zou worden door bepaalde users als op een begraafplaats voor moslims alleen.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 14:08 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ik snap hem wel maar eigenlijk is het niet zo heel verschillend of je nu geen ongelovige naast je wil hebben of geen gekleurde mensen. (voor alle duidelijkheid ik heb een aziatische vriendin en woon in Thailand dus ben geen kaalkopje). Ik vind het onderscheid maken op ras niet heel verschillend als het onderscheid maken op geloof. Als het een mag zou het ander ook moeten mogen als je maar betaald. Ik snap best wel dat het niet zo moet zijn dat je een winkel voor alleen blanke moet hebben of een winkel voor alleen moslims. Ik denk echter dat er veel feller op een begraafplaats voor alleen blanken gereageerd zou worden door bepaalde users als op een begraafplaats voor moslims alleen.

Je geloof is een keuze, je huidskleur niet ..

quote:

Op woensdag 12 december 2007 09:05 schreef Kingstown het volgende:

[..]


je legt onbedoeld wel de vinger op de zere plek, want eigenlijk wil de PVV zeggen dat ze iedereen met een kleurtje geen enkel recht willen geven en daar aparte wetten voor in willen voeren....vrijheid geldt in de ogen van de PVV alleen voor blanke- niet moslim mensen en als je daar niet bij hoort dien je je te onderwerpen.

Goh....ze zouden vaker zo snel naar me moeten luisteren....een volgende stap van de PVV richting een apartheidsstaat:


http://www.telegraaf.nl/b(...)ijzigen__.html?p=5,1

Geert Wilders vindt dat artikel 1 uit de Grondwet, het non-discriminatiebeginsel, moet worden veranderd. De wijziging moet het mogelijk maken moslims anders te behandelen dan niet-moslims.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 13:54 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, je begint er zelf mee, jij hebt het over een meerderheid die geen religie aanhangt

Daar blijf ik ook bij. De leegloop van kerken is groot en een feit.

quote:

Maar als ik je goed begrijp is het hokje dus geen hokje meer als je het wat groter maakt ?

Elke religie past in zijn eigen specifiek hokje met daarboven een groot opperhoofd aan de top. Opperhoofd van de moslims is Allah en van de Christenen God. De onderverdeling in subhokjes (stroming) is voor een leek die niet gelooft obelangrijk.
Zie het maar als een bedrijfdiagram met zijn vertakkingen.

quote:

Alle moslim bij elkaar kan wel, alle gelovigen bij elkaar kan ook, maar de verschillende christelijke stromingen bekijken we wel genuanceerd ?
[..]

Nee.

quote:

Ik zie het een en ander op het nieuws en wat ik in mijn omgeving zie bevestigd dat

Ik heb andere ervaringen.

quote:

[..]

Als een moslim uit Marokko jou verteld dat die niets te maken heeft met een moslim Saoedi-Arabië spreek je het toch ook tegen ?
[..]

Dat die niets met elkaar te maken hebben is evident, dat is weer de stroming maar hun opperhoofd is Allah. Voor hen is dat belangrijk maar voor de gemiddelde westerling zal het een worst zijn net zoals de gemiddelde moslim een worst is dat er katholieken, protestanten, pinkstergemeente, evangelisten e.d. zijn. Men is in het westen niet mee opgegroeid en de behoefte om er kennis mee te maken is er ook niet.

quote:

Evenveel als met de christelijke teentjes die ook nog overal verspreid door het land bestaan, waarom zou je met het ene geloof meer rekening moeten houden dan met het ander, in een seculair land ?
[..]

Ik vind dat je met geen enkele geloof rekening moet houden maar vergeet de heersende christelijke cultuur niet die eindelijk gematigd is geworden en een andere vreemde religie met vaak gebruiken die indruisen tegen de westerse cultuur dringt zich prominent op dat dat weerzin wekt.

quote:

Als jij opkomt voor jouw culturele erfgoed, kerst, betekend dat niet dat jij katholiek bent, maar als iemand anders opkomt voor zijn culturele erfgoed, suikerfeest, is die volgens jou moslim

Tuurlijk kom ik op voor kerst, is een westers gebruik waar ik mee opgegroeid ben itt tot suikerfeest. Zover ik weet legt niemand iets in de weg aan moslims om suikerfeest niet te vieren maar het moet ook niet weer zo zijn dat je je eigen culturele erfgoed zomaar inruilt voor een andere waar je geen enkele affinteit mee hebt.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:06 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Goh....ze zouden vaker zo snel naar me moeten luisteren....een volgende stap van de PVV richting een apartheidsstaat:


http://www.telegraaf.nl/b(...)ijzigen__.html?p=5,1

Geert Wilders vindt dat artikel 1 uit de Grondwet, het non-discriminatiebeginsel, moet worden veranderd. De wijziging moet het mogelijk maken moslims anders te behandelen dan niet-moslims.

Je maakt je veel te druk om wat wilders roept.

Zo zie je maar weer, de aandacht is weer op hem gevestigd.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je maakt je veel te druk om wat wilders roept.

Zo zie je maar weer, de aandacht is weer op hem gevestigd.

Ik vind het juist prima dat nu duidelijk is dat de PVV en haar volgelingen niets anders willen als een apartheidsstaat van NL te maken.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 14:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Je geloof is een keuze, je huidskleur niet ..

Duidelijk, toch zou ik een winkel voor alleen moslims en een winkel voor alleen blanken niet echt heel verschiillend vinden. Dat is mijn mening ieder geval. Zelfde met begraafplaatsen.

Zoals ik overigens al gezegd hebt ze mogen van mij doen wat ze willen met die begraafplaats als ze het zelf maar financieren.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:15 schreef niet_links het volgende:

[..]

Duidelijk, toch zou ik een winkel voor alleen moslims en een winkel voor alleen blanken niet echt heel verschiillend vinden. Dat is mijn mening ieder geval. Zelfde met begraafplaatsen.

Zoals ik overigens al gezegd hebt ze mogen van mij doen wat ze willen met die begraafplaats als ze het zelf maar financieren.

En een partij voor alleen liberalen?
Of een kerk voor alleen katholieken?