CDA en PVV hekelen eisen die moslims stellen aan begraafplaatsen.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 12:31 schreef Elfletterig het volgende:
Niemand, ongeacht religie, moet kunnen EISEN dat hij naast iemand van dezelfde geloofsgroep wordt begraven. Dat een moslim zijn graf naar Mekka gericht wil, kan ik nog wel volgen, maar voor discriminatie op de begraafplaats moet een stokje worden gestoken. Er is ook geen enkele reden waarom een moslimgraf WEL eeuwig bewaard moet blijven en dat van mijn opa en oma niet. Een graf in stand houden kan, maar dan moeten de nabestaanden wel gewoon het bedrag betalen dat wordt gevraagd voor verlenging van de grafrechten. Moest onze familie ook.

Ik vind dit wel enigszins hypocriet van gelovig Nederland. Ongedoopten worden (vroeger tenminste nog wel of dit nu nog is, weet ik niet) apart begraven. Mijn ouders hebben hun eerstgeborene verloren, maar gelukkig was zij gedoopt, dus mocht zij tussen de gedoopte kindjes liggen. Maar er was toen een deel ongewijde grond op de begraafplaats voor niet-katholieken.

Ik kan er dus zeker wel begrip voor opbrengen dat Moslims tussen hun geloofsgenoten willen liggen.

Met de rest van jouw post ben ik het wel eens.
Ook deze graven hoeven niet tot de eeuwigheid bewaard te blijven. Zolang er grafrechten betaald worden, prima. Een graf kopen voor een eenmalig bedrag moet niet mogelijk zijn. Ook niet voor moslims.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 12:15 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Oké, jij je zin, niet in een hokje plaatsen.
We maken 1 grote hutspot van de gelovigen. Moslims met de vele stromingen en de christelijken gooien we op 1 grote hoop. Dan ook niet zeiken als een aanslag wordt gepleegd door 1 bepaalde moslimgroepering of als er weer eens een pedofiele pastoor zich vergrijpt.

Zal je wel in dank worden afgenomen door, jawel, vooral moslims.

tja, je begint er zelf mee, jij hebt het over een meerderheid die geen religie aanhangt

Maar als ik je goed begrijp is het hokje dus geen hokje meer als je het wat groter maakt ?
Alle moslim bij elkaar kan wel, alle gelovigen bij elkaar kan ook, maar de verschillende christelijke stromingen bekijken we wel genuanceerd ?

quote:

Lijkt me stug

Ik zie het een en ander op het nieuws en wat ik in mijn omgeving zie bevestigd dat

quote:

Als een moslim zich moslim noemt, wie ben ik dan om dat tegen te spreken?

Als een moslim uit Marokko jou verteld dat die niets te maken heeft met een moslim Saoedi-Arabië spreek je het toch ook tegen ?

quote:

En dat is het hem juist, wát hebben we te maken met moslimteentjes in een seculier land.

Evenveel als met de christelijke teentjes die ook nog overal verspreid door het land bestaan, waarom zou je met het ene geloof meer rekening moeten houden dan met het ander, in een seculair land ?

quote:

Als jij opkomt voor jouw culturele erfgoed, kerst, betekend dat niet dat jij katholiek bent, maar als iemand anders opkomt voor zijn culturele erfgoed, suikerfeest, is die volgens jou moslim

quote:

Op woensdag 12 december 2007 07:46 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Discriminatie op basis van geloof, in de zin van het uitsluiten van niet- of andersgelovigen wordt toch gewoon toegestaan in Nederland? Waarbij ik geloof in de breedste zin van het woord bedoel, niet alleen religie maar ook politieke overtuiging.
Als liberaal zal ik geen voorzitter van de SP mogen worden, discriminatie?

Onderscheid op levensovertuiging is wat anders dan die op ras, of snap je dat niet helemaal?

Ik snap hem wel maar eigenlijk is het niet zo heel verschillend of je nu geen ongelovige naast je wil hebben of geen gekleurde mensen. (voor alle duidelijkheid ik heb een aziatische vriendin en woon in Thailand dus ben geen kaalkopje). Ik vind het onderscheid maken op ras niet heel verschillend als het onderscheid maken op geloof. Als het een mag zou het ander ook moeten mogen als je maar betaald. Ik snap best wel dat het niet zo moet zijn dat je een winkel voor alleen blanke moet hebben of een winkel voor alleen moslims. Ik denk echter dat er veel feller op een begraafplaats voor alleen blanken gereageerd zou worden door bepaalde users als op een begraafplaats voor moslims alleen.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 14:08 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ik snap hem wel maar eigenlijk is het niet zo heel verschillend of je nu geen ongelovige naast je wil hebben of geen gekleurde mensen. (voor alle duidelijkheid ik heb een aziatische vriendin en woon in Thailand dus ben geen kaalkopje). Ik vind het onderscheid maken op ras niet heel verschillend als het onderscheid maken op geloof. Als het een mag zou het ander ook moeten mogen als je maar betaald. Ik snap best wel dat het niet zo moet zijn dat je een winkel voor alleen blanke moet hebben of een winkel voor alleen moslims. Ik denk echter dat er veel feller op een begraafplaats voor alleen blanken gereageerd zou worden door bepaalde users als op een begraafplaats voor moslims alleen.

Je geloof is een keuze, je huidskleur niet ..

quote:

Op woensdag 12 december 2007 09:05 schreef Kingstown het volgende:

[..]


je legt onbedoeld wel de vinger op de zere plek, want eigenlijk wil de PVV zeggen dat ze iedereen met een kleurtje geen enkel recht willen geven en daar aparte wetten voor in willen voeren....vrijheid geldt in de ogen van de PVV alleen voor blanke- niet moslim mensen en als je daar niet bij hoort dien je je te onderwerpen.

Goh....ze zouden vaker zo snel naar me moeten luisteren....een volgende stap van de PVV richting een apartheidsstaat:


http://www.telegraaf.nl/b(...)ijzigen__.html?p=5,1

Geert Wilders vindt dat artikel 1 uit de Grondwet, het non-discriminatiebeginsel, moet worden veranderd. De wijziging moet het mogelijk maken moslims anders te behandelen dan niet-moslims.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 13:54 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, je begint er zelf mee, jij hebt het over een meerderheid die geen religie aanhangt

Daar blijf ik ook bij. De leegloop van kerken is groot en een feit.

quote:

Maar als ik je goed begrijp is het hokje dus geen hokje meer als je het wat groter maakt ?

Elke religie past in zijn eigen specifiek hokje met daarboven een groot opperhoofd aan de top. Opperhoofd van de moslims is Allah en van de Christenen God. De onderverdeling in subhokjes (stroming) is voor een leek die niet gelooft obelangrijk.
Zie het maar als een bedrijfdiagram met zijn vertakkingen.

quote:

Alle moslim bij elkaar kan wel, alle gelovigen bij elkaar kan ook, maar de verschillende christelijke stromingen bekijken we wel genuanceerd ?
[..]

Nee.

quote:

Ik zie het een en ander op het nieuws en wat ik in mijn omgeving zie bevestigd dat

Ik heb andere ervaringen.

quote:

[..]

Als een moslim uit Marokko jou verteld dat die niets te maken heeft met een moslim Saoedi-Arabië spreek je het toch ook tegen ?
[..]

Dat die niets met elkaar te maken hebben is evident, dat is weer de stroming maar hun opperhoofd is Allah. Voor hen is dat belangrijk maar voor de gemiddelde westerling zal het een worst zijn net zoals de gemiddelde moslim een worst is dat er katholieken, protestanten, pinkstergemeente, evangelisten e.d. zijn. Men is in het westen niet mee opgegroeid en de behoefte om er kennis mee te maken is er ook niet.

quote:

Evenveel als met de christelijke teentjes die ook nog overal verspreid door het land bestaan, waarom zou je met het ene geloof meer rekening moeten houden dan met het ander, in een seculair land ?
[..]

Ik vind dat je met geen enkele geloof rekening moet houden maar vergeet de heersende christelijke cultuur niet die eindelijk gematigd is geworden en een andere vreemde religie met vaak gebruiken die indruisen tegen de westerse cultuur dringt zich prominent op dat dat weerzin wekt.

quote:

Als jij opkomt voor jouw culturele erfgoed, kerst, betekend dat niet dat jij katholiek bent, maar als iemand anders opkomt voor zijn culturele erfgoed, suikerfeest, is die volgens jou moslim

Tuurlijk kom ik op voor kerst, is een westers gebruik waar ik mee opgegroeid ben itt tot suikerfeest. Zover ik weet legt niemand iets in de weg aan moslims om suikerfeest niet te vieren maar het moet ook niet weer zo zijn dat je je eigen culturele erfgoed zomaar inruilt voor een andere waar je geen enkele affinteit mee hebt.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:06 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Goh....ze zouden vaker zo snel naar me moeten luisteren....een volgende stap van de PVV richting een apartheidsstaat:


http://www.telegraaf.nl/b(...)ijzigen__.html?p=5,1

Geert Wilders vindt dat artikel 1 uit de Grondwet, het non-discriminatiebeginsel, moet worden veranderd. De wijziging moet het mogelijk maken moslims anders te behandelen dan niet-moslims.

Je maakt je veel te druk om wat wilders roept.

Zo zie je maar weer, de aandacht is weer op hem gevestigd.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je maakt je veel te druk om wat wilders roept.

Zo zie je maar weer, de aandacht is weer op hem gevestigd.

Ik vind het juist prima dat nu duidelijk is dat de PVV en haar volgelingen niets anders willen als een apartheidsstaat van NL te maken.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 14:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Je geloof is een keuze, je huidskleur niet ..

Duidelijk, toch zou ik een winkel voor alleen moslims en een winkel voor alleen blanken niet echt heel verschiillend vinden. Dat is mijn mening ieder geval. Zelfde met begraafplaatsen.

Zoals ik overigens al gezegd hebt ze mogen van mij doen wat ze willen met die begraafplaats als ze het zelf maar financieren.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:15 schreef niet_links het volgende:

[..]

Duidelijk, toch zou ik een winkel voor alleen moslims en een winkel voor alleen blanken niet echt heel verschiillend vinden. Dat is mijn mening ieder geval. Zelfde met begraafplaatsen.

Zoals ik overigens al gezegd hebt ze mogen van mij doen wat ze willen met die begraafplaats als ze het zelf maar financieren.

En een partij voor alleen liberalen?
Of een kerk voor alleen katholieken?

Als een aantal islamitische inwoners/Nederlanders die het islamitische geloof aanhangen een stichting willen oprichten om een Islamitische begraafplaats te beginnen...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien(als het gaat om een stuk grond dat volgens het bestemmingsplan een begraafplaats kan zijn).
Als op die private begraafplaats alleen moslims begraven mogen worden...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien.
Evenzo de richting waarin de overblijfselen op die plek neergeolegd worden (naar welke kompasstreek) ...mag de overheid zich niet mee bemoeien in mijn ogen.
En als men op die plek eeuwig begraven wil blijven..prima, zolang die stichting eigenaar is van die grond, of de huuur netjes betaalt...

Wat absoluut niet kan:
Moslims die eisen dat ze op een openbare begraafplaats voor eewig blijven liggen, geen niet-moslims naast zich krijgen, of absoluut in een bepaalde richting liggen. (nou ja dat laatste is niet eens zo'n punt natuurlijk, als er plek is).
En helemaal kan niet:
als moslims eisen dat dit soort dingen een wettelijk recht worden voor alle moslims in dit land.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:20 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik vind het juist prima dat nu duidelijk is dat de PVV en haar volgelingen niets anders willen als een apartheidsstaat van NL te maken.

Ik vind het wel lachen............. je verwijt wilders dat hij een apartheidsstaat wil invoeren en de moslims willen zelf apart behandeld worden.
Een beetje hypocriet, vind je niet?

quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik vind het wel lachen............. je verwijt wilders dat hij een apartheidstaat wil invoeren en de moslims willen zelf apart behandeld worden.
Een beetje hypocriet, vind je niet?

Nee.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee.

Goed argument.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]


Goed argument.

Ja.

Hier zijn geen argumenten voor nodig. Je stelt 1.) dat Kingstown "wilders [verwijt] dat hij een apartheidstaat wil invoeren", wat geen verwijt is, overigens, maar een hele simpele constatering en 2.) je zegt dat "de moslims zelf apart behandeld [willen] worden", een belachelijke, ongefundeerde aanname, maar dat is nu niet zo belangrijk. Hoe kan Kingstown nou hypocriet zijn als de moslims iets anders willen of hoe kunnen de moslims nou hypocriet zijn als Kingstown iets anders wil?

Leg dat eerst maar eens uit.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja.

Hier zijn geen argumenten voor nodig. Je stelt 1.) dat Kingstown "wilders [verwijt] dat hij een apartheidstaat wil invoeren", wat geen verwijt is, overigens, maar een hele simpele constatering

Verwijt klinkt flink door.

quote:

en 2.) je zegt dat "de moslims zelf apart behandeld [willen] worden", een belachelijke, ongefundeerde aanname, maar dat is nu niet zo belangrijk.

Vind je aparte scholen, aparte zwemuren voor moslima's, aparte gezondheidszorg, aparte behandeling vanwege religie e.d. niet apart klinken?
Vele kleine apartheidjes wordt wel erg veel. Achja, zolang het mom van religie aanhangt is het geen apartheid meer maar cultuur.

quote:

Hoe kan Kingstown nou hypocriet zijn als de moslims iets anders willen of hoe kunnen de moslims nou hypocriet zijn als Kingstown iets anders wil?

Leg dat eerst maar eens uit.

Ik stel dat moslims hypocriet zijn en niet kingston.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als een aantal islamitische inwoners/Nederlanders die het islamitische geloof aanhangen een stichting willen oprichten om een Islamitische begraafplaats te beginnen...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien(als het gaat om een stuk grond dat volgens het bestemmingsplan een begraafplaats kan zijn).
Als op die private begraafplaats alleen moslims begraven mogen worden...mag de overheid zich daar niet mee bemoeien.
Evenzo de richting waarin de overblijfselen op die plek neergeolegd worden (naar welke kompasstreek) ...mag de overheid zich niet mee bemoeien in mijn ogen.
En als men op die plek eeuwig begraven wil blijven..prima, zolang die stichting eigenaar is van die grond, of de huuur netjes betaalt...

dus, een christelijke begraafplaats mag niet-christelijken weigeren?

quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

dus, een christelijke begraafplaats mag niet-christelijken weigeren?

Als dat een particuliere begraafplaats is, die opgericht is met het specifieke doel om christenen tussen andere christenen te begraven, ja dus.
Als het een gemeentelijke christelijke begraafplaats is, mogen ze geen niet-christenen weigeren, maar van mij WEL regels hebben dat alleen christelijke symbolen zijn toegestaan op de graven. Dus geen Islamitische halve maan, bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik stel dat moslims hypocriet zijn en niet kingston.

Omdat Kingstown Wilders verwijt een apartheidsstaat te willen, wat Wilders inderdaad wil. Hoe kunnen moslims nou hypocriet zijn om wat Kingstown vindt of wil? Het is onzin.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:15 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Daar blijf ik ook bij. De leegloop van kerken is groot en een feit.
[..]

Elke religie past in zijn eigen specifiek hokje met daarboven een groot opperhoofd aan de top. Opperhoofd van de moslims is Allah en van de Christenen God. De onderverdeling in subhokjes (stroming) is voor een leek die niet gelooft obelangrijk.
Zie het maar als een bedrijfdiagram met zijn vertakkingen.
[..]
Nee.

nou, in dit bedrijfsdiagram is anders 51% van de bevolking christelijk .. dat zij niet meer voor het bedrijf werken .. tja, maar dat telt voor 'de moslim' dus net zo goed

quote:

Ik heb andere ervaringen.

Het aantal zetels van christelijke partijen is anders ook gestegen van 37 in 1998 naar 49 vanaf 2002

quote:

Dat die niets met elkaar te maken hebben is evident, dat is weer de stroming maar hun opperhoofd is Allah. Voor hen is dat belangrijk maar voor de gemiddelde westerling zal het een worst zijn net zoals de gemiddelde moslim een worst is dat er katholieken, protestanten, pinkstergemeente, evangelisten e.d. zijn. Men is in het westen niet mee opgegroeid en de behoefte om er kennis mee te maken is er ook niet.

Nou, zo evident is het blijkbaar niet voor jou, zelfs als niet-islamieten met een absurd plan komen (die engelse denktank met de sobere kerst) sta jij al klaar met je foto's van de islam die de wereld over gaat nemen ..
Jij hebt dan misschien geen behoefte om kennis te maken met je medemens uit een andere cultuur en zijn gebruiken omdat jij er niet mee bent opgegroeid .. maar sinds wanneer ben jij 'men' ? Je dicht jezelf alweer een meerderheid toe die er niet is ?

quote:

Ik vind dat je met geen enkele geloof rekening moet houden maar vergeet de heersende christelijke cultuur niet die eindelijk gematigd is geworden en een andere vreemde religie met vaak gebruiken die indruisen tegen de westerse cultuur dringt zich prominent op dat dat weerzin wekt.

Prominent opdringen ? Is er iemand die jou iets opdringt dan ?
En welke gebruiken zijn dat nou eigenlijk die zo in druisen tegen de westerse cultuur in ? Halalvlees in de supermarkt ? Handen schudden ? Kledingvoorschriften ? Emancipatie van de vrouw ?

quote:

Tuurlijk kom ik op voor kerst, is een westers gebruik waar ik mee opgegroeid ben itt tot suikerfeest. Zover ik weet legt niemand iets in de weg aan moslims om suikerfeest niet te vieren maar het moet ook niet weer zo zijn dat je je eigen culturele erfgoed zomaar inruilt voor een andere waar je geen enkele affinteit mee hebt.

Er is niemand die je vraagt kerst op te geven .. of, om ontopic te blijven, je eigen privé hoekje van het kerkhof waar je onder gelijk gezinden begraven wordt .. er komt alleen iets bij, het suikerfeest, en een stuk islamitische dodenakker .. als de Joden het mogen, en dat al eeuwenlang, waarom de moslims dan niet ?