POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
IK hoef niet meer te studeren. De rest mag je radenquote:Op maandag 17 december 2007 20:08 schreef The_Interpreter het volgende:
[..]
Oke, je neemt dus 1 wijk en gaat er meteen van uit dat het in de andere wijken net zo zal zijn?
Ik denk dat jij niet eens VMBO hebt
Je bent zelfs door de sociale dienst opgegeven?quote:Op maandag 17 december 2007 20:10 schreef henkway het volgende:
[..]
IK hoef niet meer te studeren. De rest mag je raden
Beter 1 vogel in de hand dan geen hand
In de Bijlmer heeft het heel aardig geholpen anders. Veel geld, idiote politie-inzet (je kon midden jaren 90 je kont niet keren of er stond zo'n blauw-rood gestreept Golfje voor je neus), renovatie en sloop...quote:Op zaterdag 8 december 2007 15:47 schreef The_Interpreter het volgende:
[..]
In die zin dat dit soort debiele geldverslindende knuffelprojecten alleen maar door linkse rakkers bedacht kunnen worden, heeft het er wel iets mee te maken
Het is nog geen paradijsje, maar de criminaliteit is nu wel lager. Vooral minder inbraken in woningen en auto's (hetgeen echt idioot hoog lag), en de winkelcentra zijn weer gewoon winkelcentra in plaats van donkere holen die letterlijk overspoeld worden door honderden junks en dealers.
Kortom: als je iets doet, doe het dan goed (en met een verborgen agenda, zoals hier helaas ook het geval was)... het resultaat zal er zijn.
Het heeft dus weinig zin om het plan bij voorbaat af te doen als linkse onzin. Tenzij je graag wil laten zien wat voor jofele rechtse bal je wel niet bent natuurlijk.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op maandag 17 december 2007 20:29 schreef The_Interpreter het volgende:
[..]
Je bent zelfs door de sociale dienst opgegeven?
Nee hoor, IK heb twaalf jaar avondstudie gedaan op eigen kosten en nu heb / ben ik wat ik wil
en hoop te blijven
De belangrijkste vraag is natuurlijk of de criminaliteit niet gewoon verplaatst is. Nu staan bv. de Transvaalbuurt en de Indische Buurt op de lijst van Vogelaar. Neem eens de twee volgende scenarios:quote:Op maandag 17 december 2007 21:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
Kortom: als je iets doet, doe het dan goed (en met een verborgen agenda, zoals hier helaas ook het geval was)... het resultaat zal er zijn.
1) De aanpak heeft er voor gezorgd dat de criminele/asociale gezinnen zijn vertrokken naar de Transvaalbuurt en de Indische Buurt.
2) De aanpak heeft er voor gezorgd dat de inwoners (vnml. Surinamers geloof ik?) sneller zijn geintegreerd, daardoor sneller een baan konden vinden en daardoor daalde de criminaliteit. De Transvaalbuurt staat nu hoog op de lijst omdat daar voornamelijk Marokkanen wonen, die zijn korter in Nederland dan de Surinamers en lopen nu dus tegen dezelfde problemen aan als de Surinamers 20 jaar geleden.
Twee scenarios die beide dezelfde cijfermatige uitkomst hebben: criminaliteit in de Bijlmer is gedaald. Daar kun je echt niets mee.
Dat is dan ook mijn grootste kritiek; er wordt helemaal niets gemeten, geen beginpunt, geen eindpunt, geen eventuele invloed en geen relaties. Op die manier weet je dus helemaal niets behalve dan dat het je ontzettend veel geld kost.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het kost je helemaal niks, de kosten worden betaald uit de heffing op de corporaties, dus uit de winst.quote:Op maandag 17 december 2007 23:02 schreef FJD het volgende:
[..]
De belangrijkste vraag is natuurlijk of de criminaliteit niet gewoon verplaatst is. Nu staan bv. de Transvaalbuurt en de Indische Buurt op de lijst van Vogelaar. Neem eens de twee volgende scenarios:
1) De aanpak heeft er voor gezorgd dat de criminele/asociale gezinnen zijn vertrokken naar de Transvaalbuurt en de Indische Buurt.
2) De aanpak heeft er voor gezorgd dat de inwoners (vnml. Surinamers geloof ik?) sneller zijn geintegreerd, daardoor sneller een baan konden vinden en daardoor daalde de criminaliteit. De Transvaalbuurt staat nu hoog op de lijst omdat daar voornamelijk Marokkanen wonen, die zijn korter in Nederland dan de Surinamers en lopen nu dus tegen dezelfde problemen aan als de Surinamers 20 jaar geleden.
Twee scenarios die beide dezelfde cijfermatige uitkomst hebben: criminaliteit in de Bijlmer is gedaald. Daar kun je echt niets mee.
Dat is dan ook mijn grootste kritiek; er wordt helemaal niets gemeten, geen beginpunt, geen eindpunt, geen eventuele invloed en geen relaties. Op die manier weet je dus helemaal niets behalve dan dat het je ontzettend veel geld kost.
die "huizen" hebben indertijd 25.000 a 30.000 gulden gekost.
en de huur is 300 a 400 euro per maand
De winst van de coorporaties wordt natuurlijk flink gespekt door huursubsidies dus gemeenschapsgeld maar goed dat gaat totaal voorbij aan het punt wat ik wil maken namelijk dat er niet goed gekeken wordt naar wat er moet gebeuren, wat de mogelijke effecten zijn, wat de uiteindelijke effecten zijn, wat er goed/fout ging, waarom dat was, en hoe dat beter kan.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Huursubsidies worden verhaald op de corporatiewinsten, als de corporaties winstbelasting gaan afdragenquote:Op dinsdag 18 december 2007 00:28 schreef FJD het volgende:
De winst van de coorporaties wordt natuurlijk flink gespekt door huursubsidies dus gemeenschapsgeld maar goed dat gaat totaal voorbij aan het punt wat ik wil maken namelijk dat er niet goed gekeken wordt naar wat er moet gebeuren, wat de mogelijke effecten zijn, wat de uiteindelijke effecten zijn, wat er goed/fout ging, waarom dat was, en hoe dat beter kan.
Huursubsidie hebben ze op deze manier al jaren ontvangen, winstbelasting gaan ze in de toekomst betalen dus ze zijn wel degelijk gebouwd op gemeenschapsgeld
Maar goed, jammer dat je wederom aan het echte punt voorbij gaat.
Maar goed, jammer dat je wederom aan het echte punt voorbij gaat.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nee de woningen zijn eigendom van de woningbouwverenigingen, indertijd in de jaren 70 is dat geld aan hen geleend.quote:Op dinsdag 18 december 2007 08:25 schreef FJD het volgende:
Huursubsidie hebben ze op deze manier al jaren ontvangen, winstbelasting gaan ze in de toekomst betalen dus ze zijn wel degelijk gebouwd op gemeenschapsgeld
Huursubsidie (1,8 miljard in 2007) hebben de bewoners ontvangen, maar de VVD heeft in haar ijver om de woningbouwverenigingen te privatiseren in 2004 (lees: weggeven aan vrienden) vergeten te zeggen dat zij dan ook winstbelasting moeten betalen.
dat is over 2.500.000 woningen van 130.000 euro waarde 300 miljard euro bezit
daarstaat 50 miljard aan leningen tegenover.
De huuropbrengst in 2007 was 12 miljard
de oospronkelijke investering was 65 miljard
ofwel een rendement van 22 % op het geïnvesteerd vermogen, waarmee de corporaties de best renderende ondernemingen van Nederland zijn
En om op het echte punt terug te komen, die corporaties hebben verzorgingsplicht voor de woningen, dat zij dat niet meer doen komt door de privatisering.quote:Maar goed, jammer dat je wederom aan het echte punt voorbij gaat.
Dus moet de staat dit weer oppakken, helaas.
De corporatiedirecteuren willen wel de miljarden, maar niet de kosten
[ Bericht 9% gewijzigd door henkway op 18-12-2007 20:39:51 ]
Ik zie geen reden waarom ze niet aan deze verzorgingsplicht zich zouden hoeven houden, ook al zijn de geprivatiseerd. Tenzij deze plicht is opgeheven.quote:Op dinsdag 18 december 2007 09:06 schreef henkway het volgende:
En om op het echte punt terug te komen, die corporaties hebben verzorgingsplicht voor de woningen, dat zij dat niet meer doen komt door de privatisering.
Dus moet de staat dit weer oppakken, helaas.
De corporatiedirecteuren willen wel de miljarden, maar niet de kosten
De uiteindlijke effecten zijn dat de mislukte en nutteloze privatisering nu eigenlijk wordt teruggedraaid door de staat het onderhoud te laten doen van de woningen (Project prachtwijken)quote:Op dinsdag 18 december 2007 00:28 schreef FJD het volgende:
maar goed dat gaat totaal voorbij aan het punt wat ik wil maken namelijk dat er niet goed gekeken wordt naar wat er moet gebeuren, wat de mogelijke effecten zijn, wat de uiteindelijke effecten zijn, wat er goed/fout ging, waarom dat was, en hoe dat beter kan.
Hoe dat beter kan? ,
1 door de privatisering terug te draaien,
2 de woningen te verkopen aan de bewoners voor 60% van de getaxeerde waarde
3 de opbrengst van 200 miljard in de staatsschuld te stoppen
4 de woningbouwverenigingen op te heffen.
Resultaat: De staatsschuld is nu 250 miljard dus dat zal goed Nederland uit het slop trekken
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 18-12-2007 12:17:13 ]
Overigens bouwen woningstichtingen nog steeds onrendabele projecten alleen veel minder dan vroeger en ze lijken idd het doel voorbijgeschoten 6te zijnquote:Op dinsdag 18 december 2007 11:16 schreef henkway het volgende:
[..]
De uiteindlijke effecten zijn dat de mislukte en nutteloze privatisering nu weer wordt teruggedraaid door de staat het onderhoud te laten doen van de woningen
Hoe dat beter kan, door de privatiesering terug te draaien, de woningen te verkopen aan de bewoners voor 60% van de getaxeerde waarde en de 200 miljard in de staatsschuld te stoppen en de woningbouwverenigingen op te heffen .
De staatsschuld is nu 250miljard dus dat zal Nederland uit het slop te trekken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
woensel westquote:Op dinsdag 18 december 2007 11:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]Overigens bouwen woningstichtingen nog steeds onrendabele projecten alleen veel minder dan vroeger en ze lijken idd het doel voorbijgeschoten 6te zijn
[url][/url]
Ze bouwen sinds de privatisering met geld van de Prachtmensen hotels en Resorts in Turkije en Spanje en daar zijn de meesten van mislukt ja.
Of woren na oplevering voor een appel en een ei doorverkocht
Of anders gezegd, er verdwijnt veel geld van de Prachtmensen naar het buitenlaand
[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 20-12-2007 09:02:26 ]
Dat was niet het punt waar ik op doelde, weet niet waar jij keekquote:Op dinsdag 18 december 2007 09:06 schreef henkway het volgende:
En om op het echte punt terug te komen, die corporaties hebben verzorgingsplicht voor de woningen, dat zij dat niet meer doen komt door de privatisering.
Dus moet de staat dit weer oppakken, helaas.
De corporatiedirecteuren willen wel de miljarden, maar niet de kosten
Ik gaf het nog wel zo duidelijk aan:en aangezien het hier over de aanpak van Vogelaar gaat lijkt dat de enige relevante discussie in dit topic, niet of woningcorporaties evt. weer onder overheidsbewind moeten komen.quote:Op dinsdag 18 december 2007 00:28 schreef FJD het volgende:
maar goed dat gaat totaal voorbij aan het punt wat ik wil maken namelijk dat er niet goed gekeken wordt naar wat er moet gebeuren, wat de mogelijke effecten zijn, wat de uiteindelijke effecten zijn, wat er goed/fout ging, waarom dat was, en hoe dat beter kan.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
vogelaar en de pvda is vleugellam, dat is het hele eiereneten. vogelaar op integratie is een hele grote fout gebleken, nu al.
elk miljoen dat pvda verspilt is er drie teveel, mede vanwege hun kwistige belastingbestedingsbeleid van de afgelopen 30 jaar.
jammer dat het zo heeft moeten lopen.
elk miljoen dat pvda verspilt is er drie teveel, mede vanwege hun kwistige belastingbestedingsbeleid van de afgelopen 30 jaar.
jammer dat het zo heeft moeten lopen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
[Op dinsdag 18 december 2007 14:20 schreef FJD het volgende:
zeg ik toch??
Hoe dat beter kan? ,
1 door de privatisering terug te draaien,
2 de woningen te verkopen aan de bewoners voor 60% van de getaxeerde waarde
3 de opbrengst van 200 miljard in de staatsschuld te stoppen
4 de woningbouwverenigingen op te heffen.
Resultaat: De staatsschuld is nu 250 miljard dus dat zal goed Nederland uit het slop trekken en van de Prachtwijken ook mooie schone wijken maken
[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 18-12-2007 19:52:26 ]
quote:Op dinsdag 18 december 2007 00:28 schreef FJD het volgende:
maar goed dat gaat totaal voorbij aan het punt wat ik wil maken namelijk dat er niet goed gekeken wordt naar wat er moet gebeuren, wat de mogelijke effecten zijn, wat de uiteindelijke effecten zijn, wat er goed/fout ging, waarom dat was, en hoe dat beter kan.
zeg ik toch??
Hoe dat beter kan? ,
1 door de privatisering terug te draaien,
2 de woningen te verkopen aan de bewoners voor 60% van de getaxeerde waarde
3 de opbrengst van 200 miljard in de staatsschuld te stoppen
4 de woningbouwverenigingen op te heffen.
Resultaat: De staatsschuld is nu 250 miljard dus dat zal goed Nederland uit het slop trekken en van de Prachtwijken ook mooie schone wijken maken
[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 18-12-2007 19:52:26 ]
en dat zorgt voor integratie en dalende criminaliteit
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hoger percentage koopwoningen zorgt voor integratie en dalende criminaliteit.quote:Op dinsdag 18 december 2007 18:25 schreef FJD het volgende:
en dat zorgt voor integratie en dalende criminaliteit
Leuk dat je het met me eens bent
De Transvaalbuurt, Oosterparkbuurt (in iets mindere mate en iets recenter) en de Indische Buurt staan al een jaar of 25 bekend als (overigens aangrenzende) wijken die kampen met bovengemiddelde criminaliteit.quote:Op maandag 17 december 2007 23:02 schreef FJD het volgende:
[..]
De belangrijkste vraag is natuurlijk of de criminaliteit niet gewoon verplaatst is. Nu staan bv. de Transvaalbuurt en de Indische Buurt op de lijst van Vogelaar. Neem eens de twee volgende scenarios:
1) De aanpak heeft er voor gezorgd dat de criminele/asociale gezinnen zijn vertrokken naar de Transvaalbuurt en de Indische Buurt.
2) De aanpak heeft er voor gezorgd dat de inwoners (vnml. Surinamers geloof ik?) sneller zijn geintegreerd, daardoor sneller een baan konden vinden en daardoor daalde de criminaliteit. De Transvaalbuurt staat nu hoog op de lijst omdat daar voornamelijk Marokkanen wonen, die zijn korter in Nederland dan de Surinamers en lopen nu dus tegen dezelfde problemen aan als de Surinamers 20 jaar geleden.
Twee scenarios die beide dezelfde cijfermatige uitkomst hebben: criminaliteit in de Bijlmer is gedaald. Daar kun je echt niets mee.
Dat is dan ook mijn grootste kritiek; er wordt helemaal niets gemeten, geen beginpunt, geen eindpunt, geen eventuele invloed en geen relaties. Op die manier weet je dus helemaal niets behalve dan dat het je ontzettend veel geld kost.
Mocht je de illusie koesteren dat criminaliteit uit de samenleving valt te verbannen... Dan kan ik je bij deze uit de droom helpen. Derhalve is je verhaal niet zo heel erg relevant.
Wanneer criminaliteit, armoede en ernstige verloedering van de openbare ruimte geconcentreerd zijn in één gebied, dan gaat het al snel van kwaad tot erger.
Het idee is om dit tegen te gaan. Niet om de wijken als een volleerd magier te ontdoen van criminaliteit zonder er verder iets mee te hoeven doen.
Overigens zijn bij mijn weten de meeste Bijlmer-verlaters geeindigd in Bos en Lommer. Destijds klaagden de bewoners daar wel over de asocialen die uit de Bijlmer kwamen. Nou ging het daar ook wel om bewoners uit twee flats (Geinwijk en Gerenstein) die zelfs in de destijds slechtste buurt van Zuidoost al een status aparte hadden als zijnde het absolute dieptepunt.
Dus tsja... Je hebt een punt, maar het is een punt waar je feitelijk niet zo heel erg veel mee kunt. Maar ik denk dat jongeren die nu opgroeien in bepaalde buurten in Zuidoost een stuk minder snel zullen afglijden naar de criminaliteit. 10-15 jaar geleden was die namelijk nagenoeg overal open en bloot. Nu is dat stukken minder, al is de gemiddelde nog rechtopstaande galerijflat die niet flink gerenoveerd is (dat zijn ze allemaal wel, maar sommigen meer dan anderen) nog steeds een vrij armetierig en verloederd ding waar de gemiddelde Nederlander niet graag woont.
Dat laatste weet ik toevallig omdat ik er vorig jaar een huis aangeboden heb gekregen
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als de overheid 10% van de Corporatiewoningen zou verkopen, was het probleem van de prachtwijken opgelost. (en ook van de overheid)
2.500.000 x 10% is 250.000 x 125.000 euro = ?
Van de corporaties valt niets meer te verwachten die zijn gedreven door geldhonger en machtswellust
[ Bericht 16% gewijzigd door henkway op 19-12-2007 09:16:11 ]
2.500.000 x 10% is 250.000 x 125.000 euro = ?
Van de corporaties valt niets meer te verwachten die zijn gedreven door geldhonger en machtswellust
[ Bericht 16% gewijzigd door henkway op 19-12-2007 09:16:11 ]
Jawel, want als de corporaties weer woningbouwverenigingen worden zullen ze zich weer richten op hun werkelijke taak, namelijk het bouwen, verhuren en onderhouden van woningen en appartementen.quote:Op dinsdag 18 december 2007 14:20 schreef FJD het volgende:
en aangezien het hier over de aanpak van Vogelaar gaat lijkt dat de enige relevante discussie in dit topic, niet of woningcorporaties evt. weer onder overheidsbewind moeten komen.
Dat laten ze al vijf jaar achterwege, vanwege de geldhonger door de privatisering en dat gemeenschapsgeld (de huuropbrengsten) verdwijnt met een omweg naar het buitenland.
Daarom is de noodzaak van dit project van Vogelaar.
Het is erg genoeg dat ondanks (of dankzij) die privatisering de staat nu weer het onderhoud moet gaan doen van de huurwoningen
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 22-12-2007 10:50:39 ]
Vogelaar doet het uitstekend hoor. Misschien niet voor jou en een andere groep maar er zijn ook weer veel mensen die erg tevreden zijn. Ze heeft in 1 jaar meer bereikt dan haar voorgangster in 4!quote:Op dinsdag 18 december 2007 16:26 schreef zoalshetis het volgende:
vogelaar en de pvda is vleugellam, dat is het hele eiereneten. vogelaar op integratie is een hele grote fout gebleken, nu al.
elk miljoen dat pvda verspilt is er drie teveel, mede vanwege hun kwistige belastingbestedingsbeleid van de afgelopen 30 jaar.
jammer dat het zo heeft moeten lopen.
Wat heeft ze dan concreet bereikt? Haar plannen staan allemaal nog in de startblokken.quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Vogelaar doet het uitstekend hoor. Misschien niet voor jou en een andere groep maar er zijn ook weer veel mensen die erg tevreden zijn. Ze heeft in 1 jaar meer bereikt dan haar voorgangster in 4!
Dat die plannen er zijn en dat er nu daadwerkelijk een slag wordt gemaakt in de wijkproblematiek, dat is al meer dan de afgelopen 10 jaar is bereikt. Dat wijkconvenant is een heel concreet resultaat.quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:17 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat heeft ze dan concreet bereikt? Haar plannen staan allemaal nog in de startblokken.
Het zijn de corporaties die het hebben laten afweten , zij zijn eigenaar en moeten de wijken en de huizen onderhouden, dat betekent ook afbreken en eventueel vervangen door nieuwbouw.quote:Op zaterdag 22 december 2007 12:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat die plannen er zijn en dat er nu daadwerkelijk een slag wordt gemaakt in de wijkproblematiek, dat is al meer dan de afgelopen 10 jaar is bereikt. Dat wijkconvenant is een heel concreet resultaat.
Ik begrijp dat de geldzucht hen er toe brengt onderhoud te verzuimen en herbouw niet te doen, maar dat is niet waar de oorspronkelijke woningbouwverenigingen voor zijn opgericht
Die "investeringen" in Turkije en Spanje moeten maar eens goed nagerekend worden door de rekenkamer.
Maar goed dat de staat die jongens eens flink gaat afromen
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 22-12-2007 17:34:14 ]
Vogeleaar DENKT dat ze het uitstekend doet, net als jij.quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Vogelaar doet het uitstekend hoor. Misschien niet voor jou en een andere groep maar er zijn ook weer veel mensen die erg tevreden zijn. Ze heeft in 1 jaar meer bereikt dan haar voorgangster in 4!
En ik denk dat de groep mensen die NIET tevreden groter is dan de groep die het wel zijn.
En om helemaal in jouw straatje te blijven, bron?
Vogelaar is een zwakke eend in het gezelschap dat is waar en zij moet keihard optreden tegen de corporaties en dat kan het vogeltje nietquote:Op zaterdag 22 december 2007 16:02 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Vogeleaar DENKT dat ze het uitstekend doet, net als jij.
En ik denk dat de groep mensen die NIET tevreden groter is dan de groep die het wel zijn.
En om helemaal in jouw straatje te blijven, bron?
Vogeltje moet fusies tussen corporaties niet toestaan, corporaties moeten klein blijven dan zijn ze makkelijker te ontdoen van overtollig vet
Corporaties hebben de miljarden die de overheid wil hebben.
Dat wordt het gevecht van de komende tien jaar
vo'gelaar is vaag en ziet er uit of pvda vooral uit is op belastingslurpende experimenten, die later een hele dure farce lijken te zijn. that's it sch.
dan liever het beleid van cohen, dat verdonk destijds uitvoerde.
dan liever het beleid van cohen, dat verdonk destijds uitvoerde.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als voorbeeld van concrete resultaten een wijkconvenant noemen.quote:Op zaterdag 22 december 2007 12:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat die plannen er zijn en dat er nu daadwerkelijk een slag wordt gemaakt in de wijkproblematiek, dat is al meer dan de afgelopen 10 jaar is bereikt. Dat wijkconvenant is een heel concreet resultaat.
concrete resultaten zijn die woningen opknappen en renoveren , dat wordt gedaanquote:Op zaterdag 22 december 2007 20:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Als voorbeeld van concrete resultaten een wijkconvenant noemen.
Dus als we alle huurwoningen omzetten in koopwoningen dan stijgt de integratie en daalt de criminaliteitquote:Op dinsdag 18 december 2007 18:27 schreef henkway het volgende:
Hoger percentage koopwoningen zorgt voor integratie en dalende criminaliteit.
Leuk dat je het met me eens bent
Dit is dus precies waar ik op doel in m'n vorige post over het probleem van slechte metingen. Je suggereert hier een direct verband tussen het percentage koopwoningen en integratie & criminaliteit. Als dat directe verband bestaat dan zou het dus een logische oplossing zijn om overal koopwoningen van te maken.
Maar goed, het moet op jou toch ook wel raar overkomen dat het gedrag van mensen veranderd als hun woning veranderd
Het meer waarschijnlijkere verband loopt heel anders; mensen die een huis kunnen kopen hebben een baan en een vast inkomen (zonder vast inkomen geen hypotheek) en zijn over het algemeen genomen daardoor minder crimineel (want een baan dus geen noodzaak voor diefstal) dan de mensen die tot een huurhuis zijn veroordeeld (want vaker geen baan). Als we dit verband voor waar aannemen dan betekent dat dus dat je niets oplost door van alle huizen koophuizen te maken. De mensen die de problemen veroorzaken hebben nog steeds minder vaak een baan, zijn vaker betrokken bij criminaliteit en zijn minder geintegreerd (waarbij de variable integratie een invloed zal hebben op het hebben van een baan; beter geintegreerd zorgt voor een grotere kans op een baan)
Lies, damned lies & statistics...
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Woningcorporaties zijn misselijkmakende geldwolven.
Ik wilde in 2001 dubbele ramen, ipv. de enkele die ik nu nog steeds heb en waar ik bij zuidwesterwind bijkans mijn huiskamer uitwaai.
De huur zou met 95 gulden per maand omhooggaan.
Hetzelfde verhaal voor verbetering van mijn douchecel/w.c. tot badkamer.
Kostte ook zo'n 100 gulden extra per maand.
Ze doen dus niet, waarvoor ze zijn opgericht, dus zal de Staat zelf opnieuw
sociale woningbouwverenigingen moeten opstarten.
Ik wilde in 2001 dubbele ramen, ipv. de enkele die ik nu nog steeds heb en waar ik bij zuidwesterwind bijkans mijn huiskamer uitwaai.
De huur zou met 95 gulden per maand omhooggaan.
Hetzelfde verhaal voor verbetering van mijn douchecel/w.c. tot badkamer.
Kostte ook zo'n 100 gulden extra per maand.
Ze doen dus niet, waarvoor ze zijn opgericht, dus zal de Staat zelf opnieuw
sociale woningbouwverenigingen moeten opstarten.
Sportieve inbreng
Vogelaar heeft een heel groot gat in haar hand en smijt dat in een bodemloze put.quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Vogelaar doet het uitstekend hoor. Misschien niet voor jou en een andere groep maar er zijn ook weer veel mensen die erg tevreden zijn. Ze heeft in 1 jaar meer bereikt dan haar voorgangster in 4!
De mensen, die in die prachtwijken wonen, zijn in staat binnen een paar jaar die nieuwe prachtwoningen geheel te slopen, gelijk nu gebeurd is in kwalitatieve goede woningen in Nieuw West, die nu en masse gesloopt worden.
Bovendien is die domme doos niet alleen incompetent, maar heeft ze ook een gigantisch politiek correct bord voor haar harses, die haar volledig verblindt.
Sportieve inbreng
En dan gaat de VVD ze weer privatiseren en dan gaan ze de bevolking weer uitmelken.quote:Op zondag 23 december 2007 08:25 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Woningcorporaties zijn misselijkmakende geldwolven.
Ik wilde in 2001 dubbele ramen, ipv. de enkele die ik nu nog steeds heb en waar ik bij zuidwesterwind bijkans mijn huiskamer uitwaai.
De huur zou met 95 gulden per maand omhooggaan.
Hetzelfde verhaal voor verbetering van mijn douchecel/w.c. tot badkamer.
Kostte ook zo'n 100 gulden extra per maand.
Ze doen dus niet, waarvoor ze zijn opgericht, dus zal de Staat zelf opnieuw
sociale woningbouwverenigingen moeten opstarten.
Inderdaad, koopwoningen maakt mensen meer bewust van de leefomgeving, gaan de tuintjes opknappen en houden de buurt schoon.quote:Op zondag 23 december 2007 07:45 schreef FJD het volgende:
[..]
[quote]
Dus als we alle huurwoningen omzetten in koopwoningen dan stijgt de integratie en daalt de criminaliteit
Dit is dus precies waar ik op doel in m'n vorige post over het probleem van slechte metingen. Je suggereert hier een direct verband tussen het percentage koopwoningen en integratie & criminaliteit. Als dat directe verband bestaat dan zou het dus een logische oplossing zijn om overal koopwoningen van te maken.
Kortom de mens past zich aan aan de sociale situatie, dat is bekend
Nee geloof ik niet, hoe slechter de buurt hoe minder gevoel voor eigenwaarde.quote:Maar goed, het moet op jou toch ook wel raar overkomen dat het gedrag van mensen veranderd als hun woning veranderd
verkoop de huizen tegen 60% van de taxatiewaarde en je krijgt een betere buurt, de hele slechten zullen het huis gelijk verkopen en de rest knapt de buurt op
Leuk dat jij het niet gelooft maar het SCP heeft afgelopen zomer al aangetoond dat criminaliteit, verloedering en een gevoel van onveiligheid niet afneemt in wijken waar oude woningen worden opgewaardeerd.quote:Op zondag 23 december 2007 09:26 schreef henkway het volgende:
-knip-
http://www.nrc.nl/binnenl(...)inaliteit_niet_dalen
"Dat komt, zegt onderzoeker Karin Wittebrood van het SCP, doordat problemen in de wijk samenhangen met individuele problemen van mensen. En die worden niet opgelost door herstructurering. „Het is makkelijker om een huis te veranderen dan een mens.”
Kortom, het verband loopt zoals ik het hier boven aangaf en niet zoals jij suggereert.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik zeg niet gerenoveerd dan veranderd er niets, ik zeg verkoop de huizen aan de bewonersquote:Op zondag 23 december 2007 09:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Leuk dat jij het niet gelooft maar het SCP heeft afgelopen zomer al aangetoond dat criminaliteit, verloedering en een gevoel van onveiligheid niet afneemt in wijken waar oude woningen worden opgewaardeerd.
Een likkie verf zal niets veranderen, verander hun verantwoordelijkheid door het hun bezit te maken
Ja omdat ze zich dan verantwoordelijk zouden voelen en dus de huizen en de buurt beter onderhouden. Dat is grofweg hetzelfde als nieuwe huizen plaatsen; het verbeteren van de woonomgeving.quote:Op zondag 23 december 2007 09:34 schreef henkway het volgende:
Ik zeg niet gerenoveerd dan veranderd er niets, ik zeg verkoop de huizen aan de bewoners
Een likkie verf zal niets veranderen, verander hun verantwoordelijkheid door het hun bezit te maken
De problemen zitten echter in een totaal andere laag en zoals ik aangaf los je die dus niet op.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nee niet het plaatsen van bankjes iof verven maar ook die huizen verkopen aan die bewoners en dus zelfrespect en bezit gevenquote:Op zondag 23 december 2007 09:37 schreef FJD het volgende:
[..]
Ja omdat ze zich dan verantwoordelijk zouden voelen en dus de huizen en de buurt beter onderhouden. Dat is grofweg hetzelfde als nieuwe huizen plaatsen; het verbeteren van de woonomgeving.
Dat is grofweg iets totaal anders
Hoe gaat dat deze mensen een baan en kennis van de Nederlandse taal opleverenquote:Op zondag 23 december 2007 09:53 schreef henkway het volgende:
Nee niet het plaatsen van bankjes iof verven maar ook die huizen verkopen aan die bewoners en dus zelfrespect en bezit geven
Dat is grofweg iets totaal anders
Plus natuurlijk nog de praktische vraag van wie deze mensen een hypotheek gaat verstrekken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
75% van de bewoners heeft een baan en spreekt nederlandsquote:Op zondag 23 december 2007 09:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoe gaat dat deze mensen een baan en kennis van de Nederlandse taal opleveren
Die hypotheek op basis van inkomen en 60% van de executiewaarde zal genoeg zijn
De overlast wordt nu juist veroorzaakt door die andere groep; de werkloze, laag of niet opgeleide, niet of slecht Nederlands sprekende inwoners met een crimineel verleden en heden.
Hoe gaat je plan die mensen helpen?
Hoe gaat je plan die mensen helpen?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
De zwakkeren in de samenleving gaan in goedkope kleine nieuwe huurwoningen die hufterproof zijn bijvoorkeur buiten de grote stad, maar niet langer in kwetsbare volksbuurtenquote:Op zondag 23 december 2007 10:10 schreef FJD het volgende:
De overlast wordt nu juist veroorzaakt door die andere groep; de werkloze, laag of niet opgeleide, niet of slecht Nederlands sprekende inwoners met een crimineel verleden en heden.
Hoe gaat je plan die mensen helpen?
Nog grotere hufters in containers
life is a choice
Criminaliteit gebeurt niet binnenshuis, gevoel van onveiligheid wordt niet veroorzaakt door wat iemand binnen doet. Kortom, die mensen gaan in de nieuwe buurt precies hetzelfde gedrag etaleren met precies dezelfde gevolgen. Je verplaatst het probleem dus. Durf het gedrag nou eens aan te pakken in plaats van de omgeving.quote:Op zondag 23 december 2007 10:17 schreef henkway het volgende:
Hufters gaan in goedkope kleine nieuwe huurwoningen die hufterproof zijn bijvoorkeur buiten de grote stad, maar niet langer in kwetsbare volksbuurten
life is a choice
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Maar die nieuwe buurt kan het geen kwaad, die ligt buiten de grote stadquote:Op zondag 23 december 2007 10:20 schreef FJD het volgende:
[..]
Criminaliteit gebeurt niet binnenshuis, gevoel van onveiligheid wordt niet veroorzaakt door wat iemand binnen doet. Kortom, die mensen gaan in de nieuwe buurt precies hetzelfde gedrag etaleren. Je verplaatst het probleem dus. Durf het gedrag nou eens aan te pakken in plaats van de omgeving.
wat mij betreft in de flevopolder
Het is zaak de grote stad te ontdoen van wereldvreemde elementen
Het gaat erom die wijk weer leefbaar te maken met nette straten
Misschien moeten we ze maar verhuizen naar een nog te maken eilandengroep in het IJsselmeer, elk eiland krijgt als inwonersaantal 1.quote:Op zondag 23 december 2007 10:22 schreef henkway het volgende:
Maar die nieuwe buurt kan het geen kwaad, die ligt buiten de grote stad
wat mij betreft in de flevopolder
Het gaat erom die wijk weer leefbaar te maken met mooie wijken
Probleem opgelost
Je focust je wederom alleen maar op de omgeving en niet op de persoon zelf. Daar komt nog eens de onwenselijkheid bij van het beperken van iemands bewegingsvrijheid, een van de fundamentele mensenrechten. Onhaalbaar en nutteloos, lijkt me het perfecte overheidsplan
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je vergeet duur.quote:Op zondag 23 december 2007 10:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Onhaalbaar en nutteloos, lijkt me het perfecte overheidsplan
Wel je mag iemand een woning aanbieden die jij juist acht, als je de woningen gaat renoveren en verkopen, hij / zij hoeft die niet te nemen.quote:Op zondag 23 december 2007 10:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Daar komt nog eens de onwenselijkheid bij van het beperken van iemands bewegingsvrijheid, een van de fundamentele mensenrechten. Onhaalbaar en nutteloos, lijkt me het perfecte overheidsplan
Maar dan is er alleen de straat
quote:Op zondag 23 december 2007 10:28 schreef henkway het volgende:
Wel je mag iemand een woning aanbieden die jij juist acht, als je de woningen gaat renoveren en verkopen, hij / zij hoeft die niet te nemen.
Maar dan is er alleen de straat
Tot zover de keuzevrijheid...je hebt wel een keuze maar dan alleen uit dat ene huis dat ik je aanbied
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
