quote:Op zaterdag 1 december 2007 00:17 schreef Ryan3 het volgende:
Je vergeet conservatieven.
Die vallen in dezelfde categorie; anti-homo, anti-vrouwen, anti-ongelovigen, anti-liberaal etc.quote:Op zaterdag 1 december 2007 00:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat hebben die er mee te maken?
Grappig. Interessant. Onwetend.quote:Op zaterdag 1 december 2007 00:37 schreef Ryan3 het volgende:
anti-homo
Ja, waarom zou je zeggen dat alcolist bent als je alcoholist bent.quote:Op zaterdag 1 december 2007 09:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
![]()
Een alcoholist zal ook in alle toonaarden ontkennen dat hij alcolist is.
Je bent gewoon het spiegelbeeld van wilders.quote:Op zaterdag 1 december 2007 09:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, waarom zou je zeggen dat alcolist bent als je alcoholist bent.
Maar ik ben geen extremist, nog niet een tiende zo extreem als PJO.
Mein Kampf mag je prima in huis hebben. Alle pagina's, snor.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tja, als Mein Kampf niet mag, dan ook de Koran niet. Zeiksnor.
quote:Op zaterdag 1 december 2007 09:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je bent gewoon het spiegelbeeld van wilders.
Niets meer of minder.
Ja. We hoeven er toch niet uit te komen? Dat betekent compromissen sluiten met relifascisitisch tuig en dat hoeft voor mij niet.quote:Op zaterdag 1 december 2007 09:37 schreef Yildiz het volgende:
Daarbij lijkt het mij een beetje vreemd als je een aanklacht onder inperking van vrijheid zet.
Een aanklacht is juist dé manier om over een meningsverschil uit te komen. Of weet je wat beters?
http://www.elsevier.nl/op(...)blogid/59/index.htmlquote:Niet Wilders, maar missie in Uruzgan is gevaarlijk
vrijdag 30 november 2007 10:03
Brengt gekke Geert ons in gevaar? Kan de Nederlandse Staat onze veiligheid niet meer waarborgen? Of komt gekke Geert CDA en PvdA electoraal niet goed uit? Wie brengt ons eigenlijk in gevaar?
Op 11 maart 2004 kwamen in Madrid 191 onschuldige burgers om het leven. Dat was de eerste succesvolle aanslag van Al-Qa'ida in Europa.
Juist in die week waren er in Spanje verkiezingen. De conservatieven zouden volgens alle opiniepeilingen winnen. Maar door de paniek die ontstond en mogelijkerwijs doordat hij de moslims niet wilde kwetsten, verklaarde de leider van Spaanse conservatieven dat die aanslag het werk van ETA was.
Eén dag later al werd het radicaal salafistische Al-Qa'ida als dader aangewezen.
Socialisten
Als gevolg van de aanslag verloren de conservatieven een gewonnen verkiezingsstrijd. De eerste salafistische aanslag in Europa leidde tot een electorale aardverschuiving. De socialisten, die uit Irak wilden vertrekken, wonnen de verkiezingen.
Al-Qa'ida zag dit als een teken van capitulatie. Daarom kwam Al-Qa'ida een paar weken later met een vredesvoorstel. Osama bin Laden was vastberaden om de strijd voort te zetten. Maar hij zag ook positieve ontwikkelingen in Europa: de peilingen waaruit bleek hoe groot de haat jegens Amerika was en hoe groot de aversie tegen de oorlog in Irak.
Dar al kufr
Hieruit concludeerde Al-Qa'ida dat de meeste Europeanen vrede willen. Een buitengewoon scherpe constatering! Osama lanceerde dus een vredesvoorstel voor de Europeanen:
‘I therefore offer them this peace treaty, which essentially is a commitment to cease operations against every country that pledges not to attack Muslims or interfere in their business – including the American conspiracy against the greater Islamic world. This peace treaty can be renewed at the end of a government’s term [the one that agrees to the treaty] and the beginning of a new one, if both sides consent. It [the peace treaty] will commence with the departure of its last soldier from our lands; it is available for a period of three months starting from the day this statement is issued.'
Ja, salafisten zijn bereid om tijdelijk vrede te sluiten met Dar al kufr (het huis van de ongelovigen). Dat deed de profeet Mohammed ook. Ik vermoed dat Mohammed Bouyeri ook dit vredesvoorstel heeft gehoord en gelezen. Toen die vrede niet tot stand kwam, pleegde hij op 2 november 2004 een terroristische aanslag. Het was voor hem een oorlogsdaad. Daarom ziet hij zichzelf ook als krijgsgevangene.
Regisseur
Nu staan de politici opnieuw voor een dilemma, en dat heet Geert Wilders. De fractievoorzitter van de PVV wil ook een regisseur zijn.
Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft, namens het kabinet, Geert Wilders gewaarschuwd voor de gevaren van een controversiële film over de Koran. Zijn eigen veiligheid loopt gevaar, maar ook Nederlanders in binnen- en buitenland. We zullen in gevaar verkeren zodra Wilders een film over de koran zal maken!
Was het kabinet in 2004 akkoord gegaan met het vredesvoorstel van Bin Laden, had het toen de troepen uit Irak teruggetrokken en had het de film Submission verboden, dan leefde Theo van Gogh nog.
Oorlogslogica
Mohammed Bouyeri zette zijn missionaire salafistische activiteiten dus door. Mohammed had nog tientallen andere moslimsjongeren kunnen rekruteren voor het gewelddadige salafisme. Maar als Verhagen meent wat hij zegt, dan heeft het CDA willens en wetens ons land in gevaar gebracht, door niet tegemoet te treden aan de eisen van Al-Qa'ida. Dit is hele eenvoudige oorlogslogica.
In zijn laatste verklaring vraagt Bin Laden aan de Europese landen om Afghanistan te verlaten. Osama is consequenter dan onze politici:
'Het zou beter voor jullie zijn om de leiders die achter Amerika aanlopen terug te roepen. (…) De Europese landen hebben zich volgzaam opgesteld na de aanslagen van 11 september 2001. De Amerikanen stonden er daarna op Afghanistan binnen te vallen, al wisten ze dat de Taliban niet achter de aanvallen zaten. Ik ben verantwoordelijk.’
11 september
Kijk toch eens, Bin Laden eist officieel de verantwoordelijkheid voor de aanslagen van 11 september. Toch wil het kabinet de missie in Uruzgan (oorlog tegen de Al-Qa'ida) verlengen tot 2010.
Volgens de logica van het CDA moeten we nu het kabinet gaan waarschuwen: Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken en het kabinet-Balkenende moeten worden gewaarschuwd voor de gevaren van een controversieel militair besluit.
Daarmee brengen ze de veiligheid van Geert, Rita, Piet, Jan, Maria, Afshin, Leon, Mohammed, Achmed en alle andere Nederlanders in binnen- en buitenland in gevaar.
Absurde redenering
Verhagen zal terecht beweren dat dit een absurde redenering is. Maar ik heb alleen zijn woorden en zijn logica toegepast op Wilders. Ad absurdum zullen de logici zeggen.
Inderdaad is dit absurde logica, en Verhagen mag deze kromme logica niet toepassen op onze constitutionele orde, met Geert Wilders als volksvertegenwoordiger daarin.
We mogen en kunnen niet capituleren. Niet Geert, maar onze aanwezigheid in Uruzgan is de bron van grote dreiging.
Toch vind ik dat we wel, onder bepaalde voorwaarden, in Afghanistan moeten blijven.
Uruzgan en gekke Geert behoren tot ons landsbelang. Bij het ene gaat het om onze veiligheid en bij het andere om onze vrijheden. We leven in een gevaarlijke wereld. Er zijn mensen die ons haten omdat wij onder het regime van gelijkheid en vrijheid leven. Zolang wij een vrij land zijn, zijn wij in gevaar.
Afshin Ellian
quote:Op zaterdag 1 december 2007 09:51 schreef SCH het volgende:
Ik ben een grotere islamcriticus dan Wilders, net als dat ik een grotere jodendomcriticus en christendomcriticus en humanismecriticus ben.
Omdat hij "denkt" dat hij een criticus is. Iedereen zijn eigen wereld!quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als jij zo'n criticus bent, waarom loop je dan als een schoothondje achter zo'n mislukte amateursociologe als Vogelaar aan?
Ik geloof nog steeds niet dat jij kritisch staat tegen welke vorm van religie dan ook. Je hebt zelf nooit echt afstand genomen van het geloof, dus hoe wil je dan onafhankelijk en kritisch kunnen onderzoeken?quote:Op zaterdag 1 december 2007 09:51 schreef SCH het volgende:
[..]
![]()
Je weet niet hoe half hoe hilarisch dom deze uitspraak is.
Ik ben een grotere islamcriticus dan Wilders, net als dat ik een grotere jodendomcriticus en christendomcriticus en humanismecriticus ben. Wilders is helemaal geen criticus, een criticus onderzoekt en ziet nuances. Wat Wilders doet is rechtlijning, haatzaaien en 1 vaste lijn kiezen. Dat is niet kritisch, dat is dogmatisch en extremistisch.
Wat bedoel je te zeggen?quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. We hoeven er toch niet uit te komen? Dat betekent compromissen sluiten met relifascisitisch tuig en dat hoeft voor mij niet.
Je lijkt steeds meer op Martijn_77 met al die Elsevier rommel.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/op(...)blogid/59/index.html
Ellian ontleedt het gggristelijke "denken" van het kabinet weer eens goed.
Oh ja, je opponent diskwalificeren. Ik weet juist waar ik het over heb en sta uitermate kritisch tegen over welke religie of niet-religie dan ook. Maar dat maakt me gelukkig niet verblind en intolerant.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik geloof nog steeds niet dat jij kritisch staat tegen welke vorm van religie dan ook. Je hebt zelf nooit echt afstand genomen van het geloof, dus hoe wil je dan onafhankelijk en kritisch kunnen onderzoeken?
Hebben we het hier over de Wilders die zwaar verontwaardigd was toen Plasterk als reactie op Wilders' koranverbod opperde om het verbod op Mein Kampf op te heffen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die dan ook. Wat mij betreft verbieden we geen boeken. Maar de huidige praktijk van het verbieden wat niet politiek correct is, is weinig consequent en absurd. En dat toont Wilders haarfijn aan.
Een en dezelfde.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:54 schreef Monolith het volgende:
Hebben we het hier over de Wilders die zwaar verontwaardigd was toen Plasterk als reactie op Wilders' koranverbod opperde om het verbod op Mein Kampf op te heffen?
Met dien vestande dat Mohammed geen gemankeerd kunstschilder was, maar een vrij succesvol zakenman, maar verder geheel eens.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:16 schreef MrX1982 het volgende:
Overigens zijn er wel overeenkomsten tussen Mein Kampf en de Koran. Gedateerd, geschreven/bedacht door een waanzinnige, warrig, vaag en zet aan tot haat.
Mja de Bijbel kan er ook wat van.
Maar verbieden is onzinnig wat overigens ook geldt voor Mein Kampf omdat je met een verbod het gedachtegoed echt niet elimineert maar het is de meest gemakkelijke "oplossing" voor politici. Getuige de vele simplistische verboden van de laatste tijd.
quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:33 schreef TNA het volgende:
Misschien moeten ze een keer een moderator aanstellen
Denk dat Wilders eerder weer marginaal wordt dan GLquote:Op zaterdag 1 december 2007 23:55 schreef TubewayDigital het volgende:
jezelf zwak maken, het zit in het dna daar bij GL
Wat een oneindige superlosers zijn het toch, deze partij gaat in de toekomst zo marginaal worden.
politiek gevoel ontbeert jou compleet nietwaarquote:Op zaterdag 1 december 2007 23:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat Wilders eerder weer marginaal wordt dan GL.
Nee man, om Geertje kun je tenminste nog lachen, dit is gewoon supersneu.quote:Op zondag 2 december 2007 00:07 schreef Croupouque het volgende:
Nu mag Geert Wilders van mij ter plekke doodvallen, natuurlijk onder natuurlijke omstandigheden en op een gewatteerde ondergrond, maar dergelijke onzin ga ook ík niet ondertekenen.
quote:Verzetsbeweging tegen Wilders
AMSTERDAM - Tegenstanders van Geert Wilders verenigen zich en richten een tegenbeweging op onder het motto 'Stop de VerWildering'. Er staat een landelijke demonstratie in Amsterdam gepland.
PVV-voorman Geert Wilders heeft met zijn plannen voor een provocerende film over de islam een tegenbeweging tegen zichzelf in gang gezet. Voorzitter van de HBO-Raad Doekle Terpstra vindt dat het tijd wordt 'het kwaad te stoppen' en heeft toegezegd mee te doen in een anti-Wildersbeweging. Stichting VluchtelingenWerk, verschillende gemeenteraadsleden, hoogleraren, antidiscriminatieorganisatie 'Nederland bekent Kleur' en de stichting Islam en Burgerschap hebben ook al steun toegezegd. Op persoonlijke titel heeft Amnesty Internationaldirecteur Eduard Nazarski eveneens sympathie betuigd.
"Wilders is het kwaad en dat kwaad moet gestopt worden. De koude rillingen lopen me over mijn rug als ik hem hoor praten" , zegt Terpstra. "Het is tijd dat het debat over integratie bij de politiek wordt weggehaald. Laten we niet langer lijdzaam zijn. Het is belangrijk dat ook autochtonen nu opstaan en Wilders een halt toeroepen." Volgens Terpstra is het on-Nederlands wat Wilders aan ideeën verspreidt. " Problemen met allochtonen moeten benoemd worden, maar het is zinloos mensen te schofferen en over de kling te jagen zoals hij doet."
probeer maar eens om met linkse politiek de problemen die rechts aankaart op te lossen... zal moeilijk gaan denk ik.quote:Op zondag 2 december 2007 09:59 schreef damian5700 het volgende:
Zodra de problemen die hij aankaart worden aangepakt neemt het hem de wind uit de zeilen.
Het is niet geheel onwaarschijnlijk, dat activisten die nu al tegen het randje aanzitten van geweldsuitoefening door dit soort acties over het randje worden geholpen.quote:Op zondag 2 december 2007 10:01 schreef Athmozz het volgende:
[..]
probeer maar eens om met linkse politiek de problemen die rechts aankaart op te lossen... zal moeilijk gaan denk ik.
quote:Op zondag 2 december 2007 01:32 schreef TubewayDigital het volgende:
"Volkert van der G moet vrij zodat hij zijn karwei kan afmaken"
dat ben jij zeker Gronk
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 2 december 2007 09:59 schreef damian5700 het volgende:
Wat is er precies zo moeilijk Geert Wilders te counteren met maatregelen op beleid? Zodra de problemen die hij aankaart worden aangepakt neemt het hem de wind uit de zeilen.
In plaats daarvan moet het weer op de man gespeeld worden. Onnodig en ultra dom.
Demonisering?quote:Op zondag 2 december 2007 09:17 schreef Jurgen21 het volgende:
Doekle Terpstra doet ook mee![]()
Hij heeft wel een punt, maar demonisering werkt enkel contraproductief. Waarom stoot men zich in het Haagse nou telkens weer aan dezelfde steen?![]()
Nee, er wordt op zijn uitspraken gespeeld. Geert Wilders, die speelt op mensen.quote:Op zondag 2 december 2007 09:59 schreef damian5700 het volgende:
Wat is er precies zo moeilijk Geert Wilders te counteren met maatregelen op beleid? Zodra de problemen die hij aankaart worden aangepakt neemt het hem de wind uit de zeilen.
In plaats daarvan moet het weer op de man gespeeld worden. Onnodig en ultra dom.
He joh, doe eens alsof je een werkend stel hersenen hebt.quote:Op zondag 2 december 2007 10:58 schreef kingmob het volgende:
Dus GL heeft besloten Wilders aan nog meer kiezers te helpen
Merkwaardige actie. Als het team hierachter nu verbaasd is mogen ze op staande voet ontslagen worden
Dit is hooguit de halve waarheid.quote:Op zondag 2 december 2007 10:58 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nee, er wordt op zijn uitspraken gespeeld. Geert Wilders, die speelt op mensen.
Ach man, ga toch koken.quote:Op zondag 2 december 2007 11:11 schreef damian5700 het volgende:
Dit acht ik puur op de man spelen. Ageren tegen moslims en de Islam is dat niet, vind ik.
Voor mij als lid van Groen Links is dit wellicht een reden om tijdelijk naar D66 over te stappen. Ik ben echter ook wel zo eerlijk, dat dit bij de stembusgang niet een doorslaggevende reden wordt om wel of niet op groen links te stemmen. Het vreselijk politiek correcte toontje waarbij wij de good guys zijn en Wilders de bad guy levert bij mij echter wel tijdelijk kokhalsneigingen op.quote:Op zondag 2 december 2007 11:06 schreef gronk het volgende:
[..]
He joh, doe eens alsof je een werkend stel hersenen hebt.
GL hanteer een strategie die Hillary Clinton ook gebruikt in de USA. GL accepteert dat ze tegenpool is van wilders, gaat de confrontatie aan, en creert een wij/zij sfeertje scheppen door zich af te zetten tegen wilders. Denk je dat er wilders-aanhangers op 'halsekut' gaan stemmen?Denk je dat GL zo stemmen verliest onder haar eigenleden? Nauwelijks; ook groenlinksers zijn wel in voor een wilders-bash-sessie. Wat kun je winnen: mensen die een hekel hebben aan wilders, maar zich nooit verdiept hadden in groenlinks.
Daarnaast, voor de wat 'beschaafdere' groenlinksers is die site gewoon een bevestiging van hun hun eigen vooroordelen: dat wildersfans ontzettende paupers zijn. En die paupers werken daar nog zelf aan mee ook!
Het getuigt van moed. Doekle is een integer mens met het hart op de goede plek.quote:
Moet ie wel voor uitkijken dat het niet hetzelfde effect geeft als in 2001 met Fortuynquote:Hij heeft wel een punt, maar demonisering werkt enkel contraproductief. Waarom stoot men zich in het Haagse nou telkens weer aan dezelfde steen?![]()
[..]
Ja, dag. Nog even en je verwijt het Groenlinks als hem iets gebeurt.quote:Op zondag 2 december 2007 10:10 schreef damian5700 het volgende:
Het is niet geheel onwaarschijnlijk, dat activisten die nu al tegen het randje aanzitten van geweldsuitoefening door dit soort acties over het randje worden geholpen.
Natuurlijk. D'r staat al een moordoproep.quote:Op zondag 2 december 2007 16:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, dag. Nog even en je verwijt het Groenlinks als hem iets gebeurt.
Yep, ze moeten zijn standpunten bestrijden, niet zeggen dat Wilders het kwaad is. Dan ontspoort de discussie weer.quote:Op zondag 2 december 2007 16:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het getuigt van moed. Doekle is een integer mens met het hart op de goede plek.
[..]
Moet ie wel voor uitkijken dat het niet hetzelfde effect geeft als in 2001 met Fortuyn
Dat ben ik met je eens.quote:Op zondag 2 december 2007 17:50 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Yep, ze moeten zijn standpunten niet bestrijden, niet zeggen dat Wilders het kwaad is. Dan ontspoort de discussie weer.
Stem dan gewoon niet.quote:Op zondag 2 december 2007 18:44 schreef MrBadGuy het volgende:
De politiek wordt triester en triester. Nog even en ik breng een proteststem op de SGP uit
Neehoor zeker niet extremistische groeperingen zijn over het algemeen niet zo heel lang invloedrijk. Over 5 jaar heeft iedereen een hekel aan de Polen of Bulgaren en staat Wilders weer buitenspel met z'n gehuil over moslimsquote:Op zondag 2 december 2007 00:05 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
politiek gevoel ontbeert jou compleet nietwaar
Welnee.....quote:Op zondag 2 december 2007 22:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neehoor zeker niet extremistische groeperingen zijn over het algemeen niet zo heel lang invloedrijk. Over 5 jaar heeft iedereen een hekel aan de Polen of Bulgaren en staat Wilders weer buitenspel met z'n gehuil over moslims.
Ja, hallo! Dat is wat jij ervan maakt.quote:Op zondag 2 december 2007 16:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, dag. Nog even en je verwijt het Groenlinks als hem iets gebeurt.
Wat is het verschil precies met "de islam moet gestopt worden" en Wilders tokkies die daar een letterlijke invulling aan geven door brand te stichten in moskeeen en allochtonen te molesteren ? Wilders oogst wat ie zaait wat mij betreft.quote:Op maandag 3 december 2007 09:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar wat ik bedoel is, dat ik het lichtelijk onverantwoord vind om met soundbites te smijten à la het kwaad moet getopt worden jegens iemand die nu al niet zonder reden beveiligd moet worden.
1 persoon beledigen is minder erg dan een hele groep mensen beledigen?quote:Op zondag 2 december 2007 11:11 schreef damian5700 het volgende:
Dit acht ik puur op de man spelen. Ageren tegen moslims en de Islam is dat niet, vind ik.
Dat is prima.quote:Op maandag 3 december 2007 10:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is het verschil precies met "de islam moet gestopt worden" en Wilders tokkies die daar een letterlijke invulling aan geven door brand te stichten in moskeeen en allochtonen te molesteren ? Wilders oogst wat ie zaait wat mij betreft.
Ik vind niet dat je moet meegaan met het niveau van Wilders. Je kan hem ook op een normale manier bestrijden. Of negeren.quote:Op maandag 3 december 2007 10:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is het verschil precies met "de islam moet gestopt worden" en Wilders tokkies die daar een letterlijke invulling aan geven door brand te stichten in moskeeen en allochtonen te molesteren ? Wilders oogst wat ie zaait wat mij betreft.
Je verschuift de focus van 'op de man spelen' naar 'beledigingen die meer of minder erg zouden zijn'.quote:Op maandag 3 december 2007 10:16 schreef Montov het volgende:
Ik vind de actie een beetje vreemd in diverse opzichten. Maar ik dacht gelijk bij de TT "je gaat je tweede portemonnee toch ook niet aan de SP geven?"
[..]
1 persoon beledigen is minder erg dan een hele groep mensen beledigen?
Dat klopt, en ik ben nieuwsgierig naar je reactie daarop.quote:Op maandag 3 december 2007 10:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je verschuift de focus van 'op de man spelen' naar 'beledigingen die meer of minder erg zouden zijn'.
Ik denk, dat het verschil te verwaarlozen valt.quote:Op maandag 3 december 2007 10:41 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat klopt, en ik ben nieuwsgierig naar je reactie daarop.
Ja, het verschilt enorm. Het ene noemen we op de man spelen zoals jij al naar voren bracht, en het andere noemen we generaliseren. Ik vind iemand persoonlijk bot/aggressief/beledigend aanspreken op zijn eigen daden en woorden heel anders dan een hele groep bot/aggressief/beledigend aanspreken over het gedrag van enkelen. Dat neemt niet weg dat er ook een andere manier is om dat te doen; het kopieren van soundbites van Wilders (over het stoppen van het kwaad, en het islamisering/verwildering) lijkt mij niet effectief. Het blijft sowieso vreemd dat Wilders zijn eigen methode verdedigt met vrijheid van meningsuiting, maar de tegenpartij beschuldigt van oproepen tot haat met precies dezelfde terminologie.quote:Op maandag 3 december 2007 10:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk, dat het verschil te verwaarlozen valt.
Ik vind wel, dat er een verschil is tussen 'Geert, jij bent Het Kwaad en moet gestopt worden' en 'de Islam is een fascistische leer'.
Ben je het daarmee eens?
Toch wel, hij kan met z'n eigen oostblok importvrouwtje natuurlijk niet tekeer gaan tegen de Polen dus zal z'n rol over neit al te lange tijd uitgespeeld zijnquote:
Dan is het goedquote:Op zondag 2 december 2007 22:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uiteraard; het was maar een tip.
Zoals jij altijd praat over vrouwen uit het oostblok. Hoe opportunistisch. Haat je vrouwen uit het oostblok, omdat Wilders er eentje consumeert?quote:Op maandag 3 december 2007 19:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch wel, hij kan met z'n eigen oostblok importvrouwtje natuurlijk niet tekeer gaan tegen de Polen dus zal z'n rol over neit al te lange tijd uitgespeeld zijn.
Omdat er verschil is tussen op de man spelen en je te bedienen met generalisaties.quote:Op maandag 3 december 2007 11:22 schreef Montov het volgende:
Het blijft sowieso vreemd dat Wilders zijn eigen methode verdedigt met vrijheid van meningsuiting, maar de tegenpartij beschuldigt van oproepen tot haat met precies dezelfde terminologie.
Ik snap niet precies waarom het belangrijk dat je iets los moet kunnen zien van jezelf. Als iemand kritiek heeft op mij en mij persoonlijk aanspreekt dan is dat toch normaal? Als iemand kritiek heeft op Fok-moderators als gehele groep omdat hij enkele mods vreselijk vindt dan is dat toch veel minder terecht? In het kader van problemen benoemen moet je specificeren, niet generaliseren. Soms doet Wilders dat ook, als het ging om hoogleraar Ramadan, de profeet Mohammed of de drie haatzaaiende Eindhovense imams. Het is toch alleen maar beter dat men concreet kritiek levert in plaats van gehele groepen of abstracte groepsideologieen? Aan 'collateral damage' heeft niemand iets. Dit staat geheel los van de manier waarop de kritiek is gebracht uiteraard.quote:Op dinsdag 4 december 2007 10:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat er verschil is tussen op de man spelen en je te bedienen met generalisaties.
Stop de VerWildering is een verbastering van de man 's naam. Hij kan dit niet niet persoonlijk aantrekken.
Vergelijk het maar met bijvoorbeeld de kreet Stop de Montovisering op dit forum. Hoe zou jij dat los kunnen zien van jouzelf?
Onzin, Wilders = de PVV, de PVV = Wilders, Wilders = PVV = vele vele mensen in Nederland.quote:Op dinsdag 4 december 2007 10:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat er verschil is tussen op de man spelen en je te bedienen met generalisaties.
Stop de VerWildering is een verbastering van de man 's naam. Hij kan dit niet niet persoonlijk aantrekken.
Vergelijk het maar met bijvoorbeeld de kreet Stop de Montovisering op dit forum. Hoe zou jij dat los kunnen zien van jouzelf?
Grappig dat jij het veronderstellen dat iemand "tekeergaat met Wilders" interpreteert als haten.quote:Op dinsdag 4 december 2007 08:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zoals jij altijd praat over vrouwen uit het oostblok. Hoe opportunistisch. Haat je vrouwen uit het oostblok, omdat Wilders er eentje consumeert?
Ik was in de veronderstelling, dat de tegenbeweging in het leven was geroepen om datgene waar de PVV voor staat en een signaal te geven aan dat deel van het volk, dat sympathiseert met deze ideeën.quote:Op dinsdag 4 december 2007 11:20 schreef Montov het volgende:
[..]
Ik snap niet precies waarom het belangrijk dat je iets los moet kunnen zien van jezelf. Als iemand kritiek heeft op mij en mij persoonlijk aanspreekt dan is dat toch normaal? Als iemand kritiek heeft op Fok-moderators als gehele groep omdat hij enkele mods vreselijk vindt dan is dat toch veel minder terecht? In het kader van problemen benoemen moet je specificeren, niet generaliseren. Soms doet Wilders dat ook, als het ging om hoogleraar Ramadan, de profeet Mohammed of de drie haatzaaiende Eindhovense imams. Het is toch alleen maar beter dat men concreet kritiek levert in plaats van gehele groepen of abstracte groepsideologieen? Aan 'collateral damage' heeft niemand iets. Dit staat geheel los van de manier waarop de kritiek is gebracht uiteraard.
'Anti-Wilders beweging schiet doel voorbij'quote:'Anti-Wilders beweging schiet doel voorbij'
De twee politicologen Kees Aarts en Joop van Holsteyn zeggen in een uitzending van EénVandaag dat de verzetsbeweging tegen Wilders onder leiding van Doekle Terpstra zijn doel ernstig voorbij schiet. De politicologen storen zich aan het feit dat het hele integratie- en immigratievraagstuk vooral over de vorm gaat en niet over de werkelijke onderliggende problemen.
Aarts: "Het debat gaat alleen nog over bepaalde personen die dingen aan de orde stellen en de manier waarop dat gaat. Er is veel aandacht voor de vorm. Tegelijkertijd wordt er door de gevestigde politiek genegeerd dat er heel reële problemen aan ten grondslag liggen."
Van Holsteyn bevestigt Aarts: "Het gaat over Wilders, over de aanhang van Wilders en de groei daarvan, maar de vraag die daarachter zit dat is natuurlijk de vraag waar het echt om gaat. Waarom heeft Wilders aanhang, en waarom is deze groeiende? Wat is er aan de hand? Welke problemen, echt of vermeend, spelen er en wat gaan we daaraan doen? Dat zou de echte vraag moeten zijn."
"We zien dat door de Nederlandse bevolking het integratie- en immigratievraagstuk en alles daarom heen, ook de islam, gezien wordt als het belangrijkste probleem waar de Nederlandse samenleving mee te maken heeft. Dat kun je dus niet opzij schuiven als de hobby van Pim Fortuyn of een Geert Wilders. Het is echt een probleem. Dus als je daarover debatteert dan moet er ook voor gezorgd worden dat het over die inhoud gaat en niet alleen over de manier waarop sommige mensen problemen naar voren brengen.", aldus hoogleraar Aarts.
De hoge mate van media-aandacht voor de wilde uitspraken van Wilders heeft volgens de politicologen twee gevolgen; de problematiek waar het eigenlijk om gaat raakt ondergesneeuwd en andere politici willen niet hetzelfde vinden als Wilders, omdat zij als de dood zijn om met hem geassocieerd te worden. Van Holsteyn zegt dat je tegenwoordig geen kritiek op de islam meer mag hebben omdat je anders als halve Wilders-aanhanger wordt weggezet.
Beide politicilogen denken dat Doekle Terpstra met zijn verzetsbeweging Wilders in de kaart heeft gespeeld. Het zou de positie van Wilders alleen maar versterken. De partijleider van de Partij voor de Vrijheid zou alleen maar meer de vertolker worden van het onbehagen van de Nederlandse bevolking, terwijl andere politici de problemen niet serieus nemen.
Gevestigde politici die zich van Wilders afzetten, zouden zich niet alleen van Wilders distantiëren, maar ook van dat deel van de samenleving waarvan Wilders zegt op te komen.
Aarts zegt dat gevestigde politici als het ware de problemen die leven bij een groot deel van de Nederlandse bevolking 'declasseren'. Politici zouden eigenlijk tegen de bevolking zeggen: "Jullie hebben problemen, maar die zouden jullie eigenlijk niet mogen hebben. Deze problemen zouden we in dit land niet moeten hebben en daarom zijn ze niet geldig." De gevestigde politiek zou zich liever met makkelijke 'fatsoenlijke' problemen bezig houden.
Helemaal mee eens. Wilders moet het vooral van dit soort dingen hebben. Dit is scoren voor hem!quote:Op dinsdag 4 december 2007 19:50 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind het prima. Des te leger en zuurder de tegentanders reageren, des te beter voor Wilders.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |