Waar zeg ik dat ik meeliep met die ongeorganiseerde "staking" ?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:18 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Dus je loopt gewoon te rellen om niks?![]()
En je krijgt veel meer rommel op de universiteit waardoor de universiteiten zich weer met een na-selectie bezig moeten gaan houden omdat anders de helft van de studenten na 10 jaar nog maar halverwege z'n studie is.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:04 schreef thaleia het volgende:
Een heleboel wel ja, en het ergste is: die zitten op het VWO. Hoger kan niet![]()
Tja als je de exameneisen steeds verder omlaag schroeft en vervolgens de kids verplicht om veel meer uren op school te zitten dan wij destijds hoefden kun je op je vingers natellen dat het gros zich gigantisch gaat vervelen.
Bij ons mag je er gewoon af... onze school is havo/vwo oftewel het meerdendeel van de jongeren kan zich wel gedragen en zorgt niet voor overlast.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
En? Je gaat me niet vertellen dat jullie niet vindingrijk genoeg zijn om daar een mouw aan te passen of wel dan, komop zeg. En als het jullie idd niet lukt om ongemerkt dat terrein af te komen dan verdienen jullie het gewoon om in de kantine te lamballen.
Nou, maak je borst maar nat, want dat is precies wat er gaat gebeuren. De leerlingen krijgen gewoon meer "zelfstudieuren", waarin ze "begeleid" huiswerk mogen doen. Want leerlingen moeten dan misschien wel meer lesuren krijgen, maar er moeten natuurlijk wel leraren zijn die tijd hebben om ook daadwerkelijk les te geven in die uren. En zolang er daarvoor geen geld wordt uitgetrokken krijg je zo'n halfslachtige oplossing die beide partijen (schoolbudget en politiek) tevreden probeert te houden, maar de doelgroep (=de leerlingen) niet helpt.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Als je van die lessen echt iets leert is het juist goed, ik hoop daarom ook dat het niet opgevuld gaat worden met lessen waar je niets aan hebt.
Ze komen er nu óók mee weg dus dat lukt hen strax ook wel weer.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:15 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Het is belangrijk om je te beseffen dat er veel geld aan onderwijs wordt uitgegeven en dat als je school geld krijgt om jou op te leiden á 1040 uur per jaar in de onderbouw, 1000 uur in de bovenbouw en zo'n 700 uur in het examenjaar dat ze er dan niet mee weg mogen komen dat ze je maar 800 uur per jaar bezig houden. Dan maken scholen dus misbruik van belastinggeld en dan is het niet meer dan terecht dat de regering hier op toeziet. Dus de scholieren zouden moeten actievoeren tegen hun schooldirectie en niet tegen de regering die het beste met hen voorheeft qua opleiding.
Is de jeugd dan plotseling zo slim geworden? (kan ik me bijna niet voorstellen) Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:04 schreef thaleia het volgende:
[..]
Een heleboel wel ja, en het ergste is: die zitten op het VWO. Hoger kan niet![]()
Tja als je de exameneisen steeds verder omlaag schroeft en vervolgens de kids verplicht om veel meer uren op school te zitten dan wij destijds hoefden kun je op je vingers natellen dat het gros zich gigantisch gaat vervelen.
Achja, vorig jaar m'n diploma gehaald. Ik heb nooit, maar dan ook nooit, de behoefte gehad om te klagen over het onderwijssysteem. Ik had tijd zat voor praktische opdrachten, profielwerkstuk en andere taken, dit kon ik allemaal in schooltijd uitvogelen.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:15 schreef Black-Death het volgende:
*zucht* Ik word zo moe van alle reeds afgestudeerden die het allemaal zo goed weten - no offence, maar de meesten daarvan hebben zich totaal niet ingeleefd in de situatie. Ik hoorde iemand zeggen dat leerlingen die staken, vroeger keihard zouden worden aangepakt etc. Leuk, maar dat is vroeger. Dit is nu 2007 en dan gaan de zaken anders, face it.
Komt overigens bij dat de overkoepelende directie van de Maastrichtse scholen onze landelijke (en regionale) acties steunden.
K, zal eens kijken of ik bij iemand zo'n boek kan inzien. Mischien valt er nog wat de lachen dan.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:00 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik ook vaak. Je zou voor de grap de lesboeken van vmbo en mbo opleidingen eens moeten doorbladeren, het lijken stripboeken (alhoewel er in de textballonnetjes op 1 pagina meer text staat dan op de bladzijde van een schoolboek.
Opkomen voor anderen doen jullie niet aan he? individualisme ten top.quote:
Oh nu reageer je wel op mij??quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:26 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Opkomen voor anderen doen jullie niet aan he? individualisme ten top.
Het niveau is gekelderd. Zie cijfercompensatieregelingen, weken vrij voor toetsweken enzo. Je moet gewoon in staat zijn in een keer een toets te leren. Tegenwoordig krijg je daar nog vrij voor ookquote:Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is de jeugd dan plotseling zo slim geworden? (kan ik me bijna niet voorstellen) Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?
Je ging hem toch negeren?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:26 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Opkomen voor anderen doen jullie niet aan he? individualisme ten top.
Je moet de examens van vmbo-b is maken.... kinderen van de basisschool kunnen daar nog een voldoende voor halen .. oke misschien iets overdreven maar met 1 a 2 jaar brugklas is zon examen een eitje.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
K, zal eens kijken of ik bij iemand zo'n boek kan inzien. Mischien valt er nog wat de lachen dan.
Nou dan, wat valt er te miepen. Ga gewoon dat terrein af en vermaak je in die tussenuren, wat is het probleem.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Bij ons mag je er gewoon af... onze school is havo/vwo oftewel het meerdendeel van de jongeren kan zich wel gedragen en zorgt niet voor overlast.
Plus het feit dat je altijd cijferverhoging krijgt als je een dans- of muziekopleiding volgt. Vriendjespolitiek.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:28 schreef dubidub het volgende:
[..]
Het niveau is gekelderd. Zie cijfercompensatieregelingen, weken vrij voor toetsweken enzo. Je moet gewoon in staat zijn in een keer een toets te leren. Tegenwoordig krijg je daar nog vrij voor ook
Volgens mij kunnen jullie nog wel een paar jaar naar schoolquote:Op zaterdag 24 november 2007 00:28 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Je ging hem toch negeren?
Eerst doodwensen uitdelen, toen bekennen dat je gewoon maar dom meeloopt te rellen en nu nog geeneens consequent durven te zijn.
Nee, we voeren bewust geen actie tegen de schoolleiding. Ik heb een aantal gesprekken gehad met onze schooldirectie en telkens gaat het maar om 1 ding; de scholen hebben simpelweg niet genoeg geld om die onderwijstijd goed in te vullen. Dan moeten we dus naar Den Haag. Dat is ook de reden dat we toestemming en verlof kregen van de directie.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:15 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Het is belangrijk om je te beseffen dat er veel geld aan onderwijs wordt uitgegeven en dat als je school geld krijgt om jou op te leiden á 1040 uur per jaar in de onderbouw, 1000 uur in de bovenbouw en zo'n 700 uur in het examenjaar dat ze er dan niet mee weg mogen komen dat ze je maar 800 uur per jaar bezig houden. Dan maken scholen dus misbruik van belastinggeld en dan is het niet meer dan terecht dat de regering hier op toeziet. Dus de scholieren zouden moeten actievoeren tegen hun schooldirectie en niet tegen de regering die het beste met hen voorheeft qua opleiding.
Dat is nieuw voor mij, leg uit?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:29 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Plus het feit dat je altijd cijferverhoging krijgt als je een dans- of muziekopleiding volgt. Vriendjespolitiek.![]()
Daar ging mijn OP dan ook overquote:Op zaterdag 24 november 2007 00:29 schreef Wopper1 het volgende:
Wat een helden he, jonge scholieren een beetje rammen
.
Volgende week laten ze zich weer verjagen door een groep allochtonen.
Nog een paar jaar naar school, dat zou zo relaxed zijn, mits met m'n maten. Weet je hoeveel relaxter naar school gaan is dan studeren? Al zou ik 24 uur per werkdag naar school moeten.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:30 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen jullie nog wel een paar jaar naar school
Foute conclusies trekken zijn jullie goed in.
ok heb je gelijk in, had niet gezien dat hij het was.
quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:28 schreef dubidub het volgende:
[..]
Het niveau is gekelderd. Zie cijfercompensatieregelingen, weken vrij voor toetsweken enzo. Je moet gewoon in staat zijn in een keer een toets te leren. Tegenwoordig krijg je daar nog vrij voor ook
Dat is mijn hele punt, ik snap dat wat die leerlingen doen niet kan, is ook niet juist maar de politie moet idd ook optreden tegen allochtonen wat dus niet gebeurt.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:29 schreef Wopper1 het volgende:
Wat een helden he, jonge scholieren een beetje rammen
.
Volgende week laten ze zich weer verjagen door een groep allochtonen.
Schijtbakken.
Zoals?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Veel slimmer is het om je zelf fatsoenlijk in de kwestie in te lezen en de school/politiek op de huid te gaan zitten met haar eigen regelgeving (onder het motto van wie kaatst... ), laat in alles merken dat je de huidige invulling van die 1040 uur niks vind. Je moet misschien een lange adem hebben maar het is wel effectief, want men heeft last van je en moet je dan eens opletten hoe snel bepaalde zaken geregeld kunnen zijn.
De directeur van 1 van die scholen in Middelburg zei overigens dat hij absoluut niet gecharmeerd was door het optreden van de politie.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:31 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Nee, we voeren bewust geen actie tegen de schoolleiding. Ik heb een aantal gesprekken gehad met onze schooldirectie en telkens gaat het maar om 1 ding; de scholen hebben simpelweg niet genoeg geld om die onderwijstijd goed in te vullen. Dan moeten we dus naar Den Haag. Dat is ook de reden dat we toestemming en verlof kregen van de directie.
Is het zo lastig het te begrijpen?
Idd, ik heb me prima vermaakt, laatste jaar. Beetje kaarten/practical jokes uithalen met vrienden, beetje praten met leraren, af en toe een praktische opdracht of tentamen, niks aan de hand.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:31 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Nog een paar jaar naar school, dat zou zo relaxed zijn, mits met m'n maten. Weet je hoeveel relaxter naar school gaan is dan studeren? Al zou ik 24 uur per werkdag naar school moeten.
Ja dat kreeg je met sportuurtje op de basisschool in groep 2, als je over een rek kon klimmen met een pakje en deze in de "schoorsteen" kon gooien en dat soort dingen. Ligt hier nog wel ergens.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:31 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daar ging mijn OP dan ook over
Weet iemand wat een zwarte pieten diploma is ?
"Zelfstandig leren" noemen ze dat he...quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:26 schreef dubidub het volgende:
[..]
Achja, vorig jaar m'n diploma gehaald. Ik heb nooit, maar dan ook nooit, de behoefte gehad om te klagen over het onderwijssysteem. Ik had tijd zat voor praktische opdrachten, profielwerkstuk en andere taken, dit kon ik allemaal in schooltijd uitvogelen.
Klopt. Maar omdat ze tegen het ene niet optreden mogen ze niet optreden tegen het andere? Ik ben met je eens dat ze tegen 'het andere' ook moeten optreden, maar dit gebeurt niet. Dit houdt niet in dat ze zich ook afzijdig meoten houden ten opzichte van overige relschoppers.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat is mijn hele punt, ik snap dat wat die leerlingen doen niet kan, is ook niet juist maar de politie moet idd ook optreden tegen allochtonen wat dus niet gebeurt.
Heel Marokkaans Nederland komt acuut in opstand als er dit soort beelden op TV zouden komen bij rellen in bijvoorbeeld Amsterdam met Marokkaanse jongeren. Dan komen er kamervragen over het buitensproige politieoptreden .quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat is mijn hele punt, ik snap dat wat die leerlingen doen niet kan, is ook niet juist maar de politie moet idd ook optreden tegen allochtonen wat dus niet gebeurt.
Daar waar die mogelijkheden zich voordoen natuurlijk. Een concreet voorbeeld, de school verbied jou van het terrein af te gaan ook al zijn er tussenuren. Duik in de statuten en wetgeving en vind uit of de school dat recht wel heeft om leerlingen op het terrein vast te houden als ze geen les hebben. Mijn ervaring is dat scholen heel losjes omgaan met de statuten als het hen uitkomt. Soms moet je gewoon terugpesten.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:32 schreef MouzurX het volgende:
Zoals?
quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:33 schreef Bob-B het volgende:
Ja dat kreeg je met sportuurtje op de basisschool in groep 2, als je over een rek kon klimmen met een pakje en deze in de "schoorsteen" kon gooien en dat soort dingen. Ligt hier nog wel ergens.
En? Vroeger kon een beetje slimme leerling van de lagere school ook best een redelijke prestatie neerzetten bij de examens van de LTS (de algemene vakken dan, niet het noeste praktijkwerk)quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:28 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Je moet de examens van vmbo-b is maken.... kinderen van de basisschool kunnen daar nog een voldoende voor halen .. oke misschien iets overdreven maar met 1 a 2 jaar brugklas is zon examen een eitje.
Heb nu wat beelden bekeken maar het zag er alles behalve dreigend uit voor de agenten.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat is mijn hele punt, ik snap dat wat die leerlingen doen niet kan, is ook niet juist maar de politie moet idd ook optreden tegen allochtonen wat dus niet gebeurt.
Ja en daarom wordt er niet opgetreden tegen die groep, dat kan echt niet.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:35 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Heel Marokkaans Nederland komt acuut in opstand als er dit soort beelden op TV zouden komen bij rellen in bijvoorbeeld Amsterdam met Marokkaanse jongeren. Dan komen er kamervragen over het buitensproige politieoptreden .
Denk overigens niet dat er veel jongeren morgen wakker worden met echte blauwe plekken maar dat terzijde.
Lafheid alom natuurlijk weer van de scholen, als je het er niet mee eens bent dan voer je die regeling toch gewoon niet uit? Wat jij als leerling kunt doen is de school klem te zetten door hen te wijzen dat zij de plicht hebben om 1040 uur les te geven per jaar, en daarbij mag je gerust drammen. Zorg wel dat je goede cijfers haalt, anders willen de docenten nog wel eens irritant worden.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:37 schreef MouzurX het volgende:
Trouwens, de leraren en scholen(volgens mij gewoon alle scholen) zijn dus ook tegen deze 1040 norm.
Natuurlijk, anders hadden jullie gewoon op school gezeten, ik hoop toch wel de je zo slim bent om dat in te zien.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:37 schreef MouzurX het volgende:
Trouwens, de leraren en scholen(volgens mij gewoon alle scholen) zijn dus ook tegen deze 1040 norm.
Dan wordt hun subsidie gekort, iets waar je ( corrigeer mij als ik het fout heb) niet een rechtzaak tegen kan beginnen als school.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Lafheid alom natuurlijk weer van de scholen, als je het er niet mee eens bent dan voer je die regeling toch gewoon niet uit? Wat jij als leerling kunt doen is de school klem te zetten door hen te wijzen dat zij de plicht hebben om 1040 uur les te geven per jaar, en daarbij mag je gerust drammen. Zorg wel dat je goede cijfers haalt, anders willen de docenten nog wel eens irritant worden.![]()
Ja, ik wou het alleen ff aangeven voor de tegenstanders van de stakingen, aangezien er nogal vaak opmerkingen vallen die nergens op slaan als je dat erbij pakt.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Natuurlijk, anders hadden jullie gewoon op school gezeten, ik hoop toch wel de je zo slim bent om dat in te zien.
Of je bent achterlijkquote:Op vrijdag 23 november 2007 23:19 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ik snap dat je liever met je matties bij het station gaat hangen en werkende mensen lastig vallen en naar meisje gaat roepen van: "hey psssst, meisje, psssssst, psssst, meisje psssst" en als ze je dan negeert dat je der kankerhoer noemt en met je matties der uitlacht. Ja leuke "hobbies" hebben jullie tegenwoordig, maar de samenleving is er in meerdere optieken mee gebaad dat ze je langer op school houden.
Ik wil de minister wel eens aan 50 % van de scholen een boete uit zien reiken, dat gaat nooit gebeuren want er is juist de politieke wil om scholen meer geld te geven om docenten meer te kunnen betalen.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:41 schreef MouzurX het volgende:
Dan wordt hun subsidie gekort, iets waar je ( corrigeer me als ik het fout heb) niet een rechtzaak tegen kan beginnen als school.
Ja, en wat krijg je dan als antwoord? "Daar hebben we geen geld voor".quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Lafheid alom natuurlijk weer van de scholen, als je het er niet mee eens bent dan voer je die regeling toch gewoon niet uit? Wat jij als leerling kunt doen is de school klem te zetten door hen te wijzen dat zij de plicht hebben om 1040 uur les te geven per jaar, en daarbij mag je gerust drammen. Zorg wel dat je goede cijfers haalt, anders willen de docenten nog wel eens irritant worden.![]()
Wij zaten gewoon in een koffieshop tijdens tussen*uren*. We hadden helaas niet heel veel tussen-uren.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:19 schreef Zakje het volgende:
Niet zo zeuren, tussenuren waren juist altijd fijn!
Tsja ga jij met die scholen praten?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik wil de minister wel eens aan 50 % van de scholen een boete uit zien reiken, dat gaat nooit gebeuren want er is juist de politieke wil om scholen meer geld te geven om docenten meer te kunnen betalen.
Heb je gelijk in, alleen ik heb ook een paar keer gehoord dat scholen heel wat geld "oppotten" daar zou ik ook meer van willen weten. of ze niet de zaak gewoon aan het beduvelen zijn.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:44 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja, en wat krijg je dan als antwoord? "Daar hebben we geen geld voor".
't Is allemaal leuk en aardig dat men nu opeens van scholen verwacht dat ze meer les gaan geven, maar zonder dat daar een zak met geld tegenover staat gaat dat echt niet gebeuren. Dan krijg je dit soort halfgare oplossingen waar uiteindelijk de leerlingen de dupe van zijn.
Bingo. Heb al meerdere oudere collega's over de VWO-examens van de afgelopen jaren over hun vak horen zeggen: "zoiets als dit was vijftien jaar terug een havo-examen".quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef AchJa het volgende:
Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?
Wat heb jij daar als leerling mee te maken? Helemaal niks lijkt mij. Overigens als LAKS zijn naam echt waard was hadden ze nu al een procedure (bij de rechter) gestart om de scholen te dwingen zich te conformeren aan die 1040. Ik snap echt niet waarom het nu weer met fluwelen handschoentjes aangepakt wordt.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:44 schreef HenryHill het volgende:
Ja, en wat krijg je dan als antwoord? "Daar hebben we geen geld voor".
Precies, en dat zijn de argumenten die bij de rechter nog wel eens hout willen snijden. Het is natuurlijk het toonbeeld van onbehoorlijk bestuur als voor een uitbreiding van het effectief bestaande aantal lesuren er nergens een financieele vergoeding voor plaats vindt.quote:'t Is allemaal leuk en aardig dat men nu opeens van scholen verwacht dat ze meer les gaan geven, maar zonder dat daar een zak met geld tegenover staat gaat dat echt niet gebeuren. Dan krijg je dit soort halfgare oplossingen waar uiteindelijk de leerlingen de dupe van zijn.
Ik ga mij als student wel bezighouden met de verhoging van het collegegeld.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:46 schreef MouzurX het volgende:
Tsja ga jij met die scholen praten? Sowieso volgens leraren halen we de 1040 nog steeds niet en dat zal waarschijnlijk op andere scholen niet anders zijn.
Wij zaten in de kroeg... Ik krijg bijna heimwee naar die tijd.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:44 schreef Loedertje het volgende:
Wij zaten gewoon in een koffieshop tijdens tussen*uren*. We hadden helaas niet heel veel tussen-uren.
Leuk voor alle leraren met studerende kinderen. Die kunnen met de salarisverhoging mooi het verhoogde collegegeld betalen.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ga mij als student wel bezighouden met de verhoging van het collegegeld.Nee, het LAKS en de scholen moeten misschien maar eens om de tafel gaan zitten om tot een eensgezinde aanpak te komen als er zo'n grote overeenstemming bestaat tussen school en scholier over de aard van het probleem.
Ik ookquote:Op zaterdag 24 november 2007 00:52 schreef AchJa het volgende:
Wij zaten in de kroeg... Ik krijg bijna heimwee naar die tijd.
Een grote fout van de Tweede Fase natuurlijk. Diepgang is ingeruild voor 3 nutteloze uurtje in de week Frans 1 en Duits 1.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:48 schreef thaleia het volgende:
Nou is het wel zo dat leerlingen tegenwoordig meer vakken hebben dan de zeven of acht die wij vroeger hadden, dus ergens ook wel logisch dat de stof per vak minder en makkelijker is.
Opzich ben ik het met je eens maar ik denk dat er weinig leerlingen zijn die zich effectief met verdere intellectuele ontwikkeling bezighouden buiten school. Het zal voornamelijk sportvereniging of een bijbaantje zijn. Mijn ervaring is dat de school prima mogelijkheden biedt om extra diepgang te creeren. Zo was het mij met een aantal vrienden toegestaan in de tussenuren gebruik te maken van de laboratoriumruimte van scheikunde en natuurkunde, en we konden gebruik maken van het gereedschap in het technieklokaal als daar op dat moment geen les gaande was. Ideaal natuurlijk.quote:Maar de VWO-er van vroeger, die vindt het allemaal doodsimpel, en die kan zichzelf buiten de lesuren wel nuttig bezighouden met debatclubjes, schooltoneel, olympiades...... maar in die inhoudsloze "nee je mag het lokaal niet uit om iets nuttigs te gaan doen want we moeten kunnen opgeven dat je in een lokaal hebt gezeten"-opvuluren wordt ie gillend gek van verveling.
Leerlingen hebben er alles mee te maken op het moment dat "conformeren aan 1040" simpelweg betekent dat ze langer op school zitten maar geen les krijgen voor die extra uren. Formeel is de zaak dan opgelost, in de praktijk wordt niemand er beter van.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat heb jij daar als leerling mee te maken? Helemaal niks lijkt mij. Overigens als LAKS zijn naam echt waard was hadden ze nu al een procedure (bij de rechter) gestart om de scholen te dwingen zich te conformeren aan die 1040. Ik snap echt niet waarom het nu weer met fluwelen handschoentjes aangepakt wordt.
En wie gaat die gerechtelijke procedure starten dan? Leerlingen van 16, in het belang van de school en dus indirect in hun eigen belang? Daar hebben leerlingen niets mee te maken. Leerlingen willen gewoon in de tijd dat ze op school zitten ook les krijgen in die uren, of de school er dan vervolgens voor kiest om 960 uur echt les te geven (met nu dus een kans op een boete) of om voor 80 uur extra budget te krijgen via de rechter, dat is hun pakkie an.quote:Precies, en dat zijn de argumenten die bij de rechter nog wel eens hout willen snijden. Het is natuurlijk het toonbeeld van onbehoorlijk bestuur als voor een uitbreiding van het effectief bestaande aantal lesuren er nergens een financieele vergoeding voor plaats vindt.
Het is de zaak van de school het beleid van regering uit te voeren, de leerling is gewoon een klant. En zorg dat je ook behandeld wordt als klant is mijn gedachte dan.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:58 schreef HenryHill het volgende:
Leerlingen hebben er alles mee te maken op het moment dat "conformeren aan 1040" simpelweg betekent dat ze langer op school zitten maar geen les krijgen voor die extra uren. Formeel is de zaak dan opgelost, in de praktijk wordt niemand er beter van.
Maar gezien het gezamenlijke belang is een informele samenwerking helemaal geen gek idee lijkt mij. Stel je je in formele omgang formeel op, zorg dat je al je rechten ook uit kunt oefenen, maar wees niet blind voor de informele kant die je tegelijkertijd kunt bewandelen.quote:En wie gaat die gerechtelijke procedure starten dan? Leerlingen van 16, in het belang van de school en dus indirect in hun eigen belang? Daar hebben leerlingen niets mee te maken. Leerlingen willen gewoon in de tijd dat ze op school zitten ook les krijgen in die uren, of de school er dan vervolgens voor kiest om 960 uur echt les te geven (met nu dus een kans op een boete) of om voor 80 uur extra budget te krijgen via de rechter, dat is hun pakkie an.
Als jij straks afgestudeerd bent als jurist, bijvoorbeeld, accepteer je ook van je baas dat je het toilet op het werk moet boenen omdat er even geen werk is?quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:03 schreef Netsplitter het volgende:
Wanneer jullie nu al gaan klagen hoe moet dat straks in het echte leven?
Gaan jullie dan ook mekkeren wanneer het een beetje te zwaar wordt?
Gaan jullie dan maar uitkeringstrekkers worden?
De verneukte generatie?
Zoiets zou idd ideaal zijn. Maar de eis om een uur te mogen meetellen voor de 1040-urennorm is dat de leerling onder toezicht/begeleiding 'werkt'. Geheel zelfstandig de briljantste proefjes doen in een lab telt dus niet mee, half slapend naar je mp3-speler luisteren in een lokaal met een leraar die proefwerken zit na te kijken, of een mediathecaresse die een boek leest, wel.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Mijn ervaring is dat de school prima mogelijkheden biedt om extra diepgang te creeren. Zo was het mij met een aantal vrienden toegestaan in de tussenuren gebruik te maken van de laboratoriumruimte van scheikunde en natuurkunde, en we konden gebruik maken van het gereedschap in het technieklokaal als daar op dat moment geen les gaande was. Ideaal natuurlijk.Ik ben op dit moment niet overtuigd dat leerlingen en scholen die mogelijkheden al uitputtend onderzocht hebben.
Maar als klant moet je wel de waarborg hebben dat er ook wat te kiezen valt, niet dat je alleen kan kiezen tussen scholen die allemaal 80 bullshituren per jaar geven. En op het moment dat de scholen dat belang niet voor je behartigen, zul je het zelf moeten doen.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is de zaak van de school het beleid van regering uit te voeren, de leerling is gewoon een klant. En zorg dat je ook behandeld wordt als klant is mijn gedachte dan.
Nogmaals, de scholen hebben hier totaal geen initiatief getoond. Niet verwonderlijk, want zij snijden gewoon in het 'echte' aantal lesuren om rond te kunnen komen. De overheid roept wat, de scholen kunnen zich indekken, en de leerlingen worden de dupe. Waarom zou een school moeite willen doen voor iets waar zij zonder noemenswaardige problemen vanaf komen?quote:Maar gezien het gezamenlijke belang is een informele samenwerking helemaal geen gek idee lijkt mij. Stel je je in formele omgang formeel op, zorg dat je al je rechten ook uit kunt oefenen, maar wees niet blind voor de informele kant die je tegelijkertijd kunt bewandelen.
Wellicht dat het ministerie gedwongen kan worden om bijvoorbeeld tijdelijk op die 960 uur te gaan zitten en pas als er voldoende docenten zijn en geld om die docenten aan te trekken dat weer naar 1040 uur omhoog kan.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:08 schreef Yildiz het volgende:
Alleen, stel dat advocaten -ergens- gelijk halen... wat dan? Komen er dan meer docenten? ...
Hmmm, ja daar heb je misschien wel gelijk in. Media-aandacht zal voor een pro deo advocaat natuurlijk wel meespelen, zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:Bolkesteijn, gezien de media-aandacht denk ik dat er inderdaad nu advocaten zijn dit pro deo wel wat willen doen. Zonder de media-aandacht voor deze demonstraties had dat, denk ik, niet gelukt.
Laten we het over doen! Waar spreken we af? Het LAB in Sneek of de Doele in Leeuwarden?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:57 schreef Loedertje het volgende:
Ik ook
Het was zo slecht nog niet die middelbare school periode
De vraag die bij mij dan rijst, zijn de scholen wel zo tegen deze situatie.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:10 schreef HenryHill het volgende:
Nogmaals, de scholen hebben hier totaal geen initiatief getoond. Niet verwonderlijk, want zij snijden gewoon in het 'echte' aantal lesuren om rond te kunnen komen. De overheid roept wat, de scholen kunnen zich indekken, en de leerlingen worden de dupe. Waarom zou een school moeite willen doen voor iets waar zij zonder noemenswaardige problemen vanaf komen?
Zelfs als men het dankzij hard onderhandelen en lobbyen voor elkaar krijgt om geld te krijgen voor die 80 uur per jaar extra, dan geldt het alsnog voor alle scholen, en houden ze er geen winst aan over, want die 80 uur moet dan wel uitgegeven worden aan docenten. Netto-winst voor een school: 0.
Elke nieuwe generatie is een aantal IQ slimmer dan de vorige, misschien moeilijk voor je om aan te nemen, maar deze nieuwe generatie zal ook slimmer zijn dan jouw generatie.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is de jeugd dan plotseling zo slim geworden? (kan ik me bijna niet voorstellen) Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?
Wanneer wordt jij nou eens een beetje slimmer? Het gaat er niet om dat ze VEEL lesuren hebben, het gaat ze erom dat de scholen deze druk niet aankan en zo de kinderen maar in een lokaal dumpt zonder ze tijdens die dump-uren iets te leren. Ze willen juist les hebben, ipv dat ze in een lokaal moeten zitten met de opdracht: "nog 2 uur hier blijven, ga maar wat met elkaar praten ofzo..."quote:Op zondag 25 november 2007 11:58 schreef Gia het volgende:
Reken es uit hoeveel 1040 lesuren in gewone uren is. En dan delen door zo'n 196 lesdagen, dan kom je algauw op zo'n 4,5 uur per dag in een klaslokaal. Nou schandalig hoor!
Hoeveel lesuren per dag heb jij in tentamenweken?quote:Op zondag 25 november 2007 11:58 schreef Gia het volgende:
Reken es uit hoeveel 1040 lesuren in gewone uren is. En dan delen door zo'n 196 lesdagen, dan kom je algauw op zo'n 4,5 uur per dag in een klaslokaal. Nou schandalig hoor!
Uit dat stukje: "Generatie X (1960-1985) en de nieuwe Generatie Einstein (geboren na 1988)"quote:Op zondag 25 november 2007 12:25 schreef Xith het volgende:
[..]
Elke nieuwe generatie is een aantal IQ slimmer dan de vorige, misschien moeilijk voor je om aan te nemen, maar deze nieuwe generatie zal ook slimmer zijn dan jouw generatie.
En niet voor niets heet de generatie na 1985> de generatie Einstein.
En een periode van rust voor de Tentamens/examens is juist van positieve invloed op je resultaten, ik weet niet of degene die die ridicuul-post maakte een hogere opleiding heeft genoten, maar ook op de uni krijg je een weekje af voor tentamens.
iddquote:Op vrijdag 23 november 2007 22:56 schreef SCH het volgende:
Idioot dat ze de wapenstok gebruikt hebben tegen een paar scholieren.
Uhm, je hebt liever werknemers die, wanneer ze periodes hebben waarin ze niets te doen hebben, dit gewoon accepteren ipv voor meer werk vragen?quote:Op zondag 25 november 2007 12:00 schreef draaijer het volgende:
Stuur mij een lijst met studenten die mee doen aan de staking en dan weten die tenminste zeker dat ze geen baan bij mij krijgen... Paupers... Met ca. 10 weken vakantie nog klagen ook. Mijn studie tijd was de meest leuke en ontspannen tijd van mijn leven. Nu ik aan het werk ben is het pas druk en veel uren.
Jankerds zijn het zonder een drive for result.. Prutsers
Nou, ik hoorde op de radio en tv anders reacties dat ZOVEEL uren les ten koste gaat van hun buitenschoolse activiteiten. Die kids hebben het niet over daadwerkelijk les willen hebben, ze willen gewoon niet naar school. Ze willen niet meer dan 960 uur les. DAT vinden ze eigenlijk al veel.quote:Op zondag 25 november 2007 12:30 schreef Xith het volgende:
[..]
Wanneer wordt jij nou eens een beetje slimmer? Het gaat er niet om dat ze VEEL lesuren hebben, het gaat ze erom dat de scholen deze druk niet aankan en zo de kinderen maar in een lokaal dumpt zonder ze tijdens die dump-uren iets te leren. Ze willen juist les hebben, ipv dat ze in een lokaal moeten zitten met de opdracht: "nog 2 uur hier blijven, ga maar wat met elkaar praten ofzo..."
Ik weet het, mijn jongere broertje is echt zo'n typische generatie einstein, MSN lijst van hier naar daar, altijd op de hoogte van alles wat er gebeurt (mede dankzij die msn lijst), politieke dingen op Hyves, etc,etcquote:Op zondag 25 november 2007 12:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uit dat stukje: "Generatie X (1960-1985) en de nieuwe Generatie Einstein (geboren na 1988)"
Na 1988, hoor jij net niet bij
Op de school van mijn oudste hebben ze de toetsweek voor de onderbouw inderdaad al afgeschaft. Bij de jongste hebben ze gewoon nooit proefwerkweek. Die hebben gewoon de hele week les. En daarnaast één of twee proefwerken per dag. Als je alles op die ene dag moet leren, ben je sowieso gewoon niet goed bezig.quote:Op zondag 25 november 2007 12:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoeveel lesuren per dag heb jij in tentamenweken?
Een erg intelligente reactie van je inderdaad.
Wapenstok erover en 'het nieuwe leren' promoten.quote:Op zondag 25 november 2007 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, ik hoorde op de radio en tv anders reacties dat ZOVEEL uren les ten koste gaat van hun buitenschoolse activiteiten. Die kids hebben het niet over daadwerkelijk les willen hebben, ze willen gewoon niet naar school. Ze willen niet meer dan 960 uur les. DAT vinden ze eigenlijk al veel.
Willen ze straks ook niet langer dan 960 x 50 minuten werken, per jaar?
Het is inderdaad jammer dat er te weinig personeel is om die uren in te vullen, maar dat is echt niet waarom die kinderen staken.
Daarbij kunnen ze mooi in een tussenuur het huiswerk maken, hoeven ze dat om half vier niet meer als ze zwaar oververmoeid van zooooooo'n lange schooldag thuiskomen.
Ben blij dat mijn kinderen de keuze hebben gemaakt om hier niet aan mee te doen. Mijn oudste vindt 1040 uur per jaar, gemiddeld 6 lesuren per dag, helemaal niet veel. En dat lerarentekort kunnen ze ook op andere manieren oplossen. Geef ze een project waar ze samen aan moeten werken en laat een leerkracht van een klas ernaast af en toe binnenkijken. Kids die de zaak verzieken, gewoon uit het lokaal sturen. Aanpakken die hap.
Die agenten moeten ze overplaatsen naar Slotervaart, inderdaad. Maar dáár durven ze dat niet.quote:Op zondag 25 november 2007 12:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wapenstok erover en 'het nieuwe leren' promoten.. Nee dat is succesvol gebleken.
Ik zie de leerlingen eerder als Werknemers dan als Klant, dat ze samen met de school voor goede resultaten moeten zorgen. Het woord staken vind ik dan ook het juiste woord voor wat er gebeurde vorige week. Het is namelijk de overheid die (natuurlijk naast de leerlingen zelf) nut heeft aan het overdragen van kennis aan de jeugd, niet voor niets worden ze gesponsord/betaald door de overheid. Een dag zonder kennisoverdracht is een stukje minder Kennis in Nederland over X jaar.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is de zaak van de school het beleid van regering uit te voeren, de leerling is gewoon een klant. En zorg dat je ook behandeld wordt als klant is mijn gedachte dan.
toetsweken zijn er geloof ik alleen nog maar voor de bovenbouw, maar dat weet ik niet zeker.quote:Op zondag 25 november 2007 12:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Op de school van mijn oudste hebben ze de toetsweek voor de onderbouw inderdaad al afgeschaft. Bij de jongste hebben ze gewoon nooit proefwerkweek. Die hebben gewoon de hele week les. En daarnaast één of twee proefwerken per dag. Als je alles op die ene dag moet leren, ben je sowieso gewoon niet goed bezig.
Op de school van mijn oudste inderdaad, sinds dit jaar.quote:Op zondag 25 november 2007 13:08 schreef Xith het volgende:
[..]
toetsweken zijn er geloof ik alleen nog maar voor de bovenbouw, maar dat weet ik niet zeker.
Je hebt sowieso meer dan 10 weken vakantie.quote:Op zondag 25 november 2007 15:09 schreef scholierenstaking het volgende:
hmmm.... als ik het zo ff bekijk heb ik:
_- _| les | les________ | les ________ | -
_- _| les | les________ | les ________ | les
les | les | les ________ | les ________ | les
les | les | nutteloos uur_| les________ | les
les | les | les ________ | les ________ | nutteloosuur
les | les | nutteloos uur_| les ________ | les
les | les | les ________ | nutteloos uur_| les
les | les | les ________ | les ________ | les
en dan te bedenken dat ik 6 + 8 + 8 + 8+ 7 = 37 uur per week op school zit
waarvan elke les 50 minuten is, dus: 37x50:60=30.83 uur per week. maar ik heb elke dag nog in totaal 50 minuten pauze dus: 50x5= 250 minuten , (250+37x50):60=35 uur per week zit ik op school.
MAAR: ik heb 4 huiswerkuren(nutteloze uren) dus 37-4=33 --> 33x50:60=27.5 uur heb ik echt les. dus in die 35 uur in de week doe ik 35-27,5= 7,5 uur niks dat is een verhouding van les : niks = 27,5 : 7,5 = 3,67 : 1
ik heb dus elk uur 1:3,67=0,27 uur = 16,5 minuten pauze
aangezien ik 365:7=52,14 - 10 weken vakantie = 42,14 weken in een jaar heb. heb ik dus 42,14 x 27,5 uur = 1158 uur gedraait in een jaar. nou dan heb ik niks met die verhooging te maken
Je hebt ongetwijfeld boeken zat, ga ze maar lezen!quote:Op vrijdag 23 november 2007 22:40 schreef scholierenstaking het volgende:
We zitten gewoon vast op school en te niksen omdat we die 1040 uur moeten maken. Huiswerk al lang af, beetje zitten niksen in de kantine. wa kun je dan nog doen? beetje eten halen ofzo. ik verveel me de tering. kan ik net zo goed thuis zitten.
Bij ons op school hebben ze weer iets verzonnen: vijf-tijd. 5 uur in de week er weer extra bij. en in die 5 uren een beetje nuttelozen EXTRA opdrachten maken waar je toch niks aan hebt.
Misschien eens beginnen met geen kauwgom meer op straat te gooien?quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:05 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar deze scholieren accepteren niet dat ze het schoolplein schoon moeten krabben van kauwgom om die 1040-norm te halen. Lijkt me op zich niet vreemd dat men daartegen demonstreert hm?
Een vermeerdering ook niet. Tenminste niet zolang er een lerarentekort is waardoor die uren gevuld moeten worden met nutteloze bezigheden.quote:Op maandag 26 november 2007 13:31 schreef Grumpey het volgende:
Dit idee is echt onzinnig. Ik pleit voor 1040 uur. Het onderwijs is al kwalitatief te slecht voor woorden, dus daar gaat een vermindering van uren echt geen verbetering voor zorgen.
Ga eieren gooien.quote:Op maandag 26 november 2007 10:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom lopen hier schreeuwende relschopper-achtige scholieren door de straten, gevolgd door politie-motoren? Wat denken ze hier nou mee te bereiken? De jeugd heeft de toekomst?
Dan moeten ze zich op een nuttige manier bezighouden. Ze kunnen huiswerk maken, alvast leren voor een toets, uitreksel maken van dat ene boek dat ze moeten lezen. Hoeven ze dat allemaal thuis niet meer te doen.quote:Op maandag 26 november 2007 14:45 schreef -0- het volgende:
[..]
Een vermeerdering ook niet. Tenminste niet zolang er een lerarentekort is waardoor die uren gevuld moeten worden met nutteloze bezigheden.
Wat een gelul. Het moet de leerling vrij staan om zijn leerstrategie uit te voeren. Thuis kun je een stuk beter werken aan je huiswerk omdat je gewoon een eigen bureau hebt, geen vrienden om je heen en een computer die fatsoenlijk werkt. Bovendien creeer je zelf-discipline door de leerling zijn eigen tijd in te laten delen.quote:Op maandag 26 november 2007 14:56 schreef Gia het volgende:
Dan moeten ze zich op een nuttige manier bezighouden. Ze kunnen huiswerk maken, alvast leren voor een toets, uitreksel maken van dat ene boek dat ze moeten lezen. Hoeven ze dat allemaal thuis niet meer te doen.
Kom eens van die MAVO af. Als je een acht wil halen moet je ook in het huidige onderwijs gewoon leren.quote:Oh, nee, domme ikke, dat doen ze thuis niet eens. Ze doen dat gewoon helemaal niet. Leren hoeft niet. Huiswerk schrijf je over van de stuud van de klas en uitreksels download je van internet.
Ja, klopt, als je een 8 wil halen wel, maar de meesten zijn al blij met een 5,5 want die wordt toch naar boven afgerond. En voor een 5,5 hoef je echt niet te blokken, hoor.quote:Op maandag 26 november 2007 15:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat een gelul. Het moet de leerling vrij staan om zijn leerstrategie uit te voeren. Thuis kun je een stuk beter werken aan je huiswerk omdat je gewoon een eigen bureau hebt, geen vrienden om je heen en een computer die fatsoenlijk werkt. Bovendien creeer je zelf-discipline door de leerling zijn eigen tijd in te laten delen.
[..]
Kom eens van die MAVO af. Als je een acht wil halen moet je ook in het huidige onderwijs gewoon leren.
Ik denk dat je nu iets te cynisch bent. Als je niks leer haalt je echt geen voldoende. Wat wel zo is dat is dat een actieve houding in de lessen kan zorgen dat een stuk minder hoeft te leren.quote:Op maandag 26 november 2007 15:11 schreef Gia het volgende:
Ja, klopt, als je een 8 wil halen wel, maar de meesten zijn al blij met een 5,5 want die wordt toch naar boven afgerond. En voor een 5,5 hoef je echt niet te blokken, hoor.
Waarom zou niet niets mogen doen? Het opleidingssysteem voorziet er in dat leerlingen kunnen blijven zitten als zij onvoldoende inzet getoond hebben en daardoor onvoldoendes gehaald hebben. Het gaat mij echt te ver dat de overheid nu denkt de leerlingen bij het opbouwen van voldoende kennis voor de toetsen ook gaat zitten dwingen om huiswerk te maken. Dat is een vrije keus van de leerling. De school moet les aanbieden, en zich niet met allerlei randzaken bezig gaan houden.quote:En je hebt gelijk dat kinderen thuis beter kunnen werken, maar ja, dat doen ze niet.
Waarom vind je dat zo vervelend? Ze hebben vooral zichzelf er mee, ik zou me er niet zo druk om maken als buitenstaander. Als ouder wel natuurlijk.quote:Ik ken gezinnen waar elk kind zijn/haar eigen computer, met internet op de kamer heeft (plus een tv met dvd-speler en playstation) en de ouders de kinderen alleen maar tijdens het eten zien. Als ze dan vragen wat ze boven gedaan hebben, is het antwoord: Huiswerk. Komt dan die rapport met zo'n 13 getelde onvoldoendes in 8 vakken, dan weet je dat ze zich niet zoveel met 'huiswerk' bezig houden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |