abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54815123
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:18 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Dus je loopt gewoon te rellen om niks?
Waar zeg ik dat ik meeliep met die ongeorganiseerde "staking" ?
En waar zit ik te rellen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_54815182
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:04 schreef thaleia het volgende:
Een heleboel wel ja, en het ergste is: die zitten op het VWO. Hoger kan niet
Tja als je de exameneisen steeds verder omlaag schroeft en vervolgens de kids verplicht om veel meer uren op school te zitten dan wij destijds hoefden kun je op je vingers natellen dat het gros zich gigantisch gaat vervelen.
En je krijgt veel meer rommel op de universiteit waardoor de universiteiten zich weer met een na-selectie bezig moeten gaan houden omdat anders de helft van de studenten na 10 jaar nog maar halverwege z'n studie is.
pi_54815196
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

En? Je gaat me niet vertellen dat jullie niet vindingrijk genoeg zijn om daar een mouw aan te passen of wel dan, komop zeg. En als het jullie idd niet lukt om ongemerkt dat terrein af te komen dan verdienen jullie het gewoon om in de kantine te lamballen.
Bij ons mag je er gewoon af... onze school is havo/vwo oftewel het meerdendeel van de jongeren kan zich wel gedragen en zorgt niet voor overlast.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:25:28 #204
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_54815204
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Als je van die lessen echt iets leert is het juist goed, ik hoop daarom ook dat het niet opgevuld gaat worden met lessen waar je niets aan hebt.
Nou, maak je borst maar nat, want dat is precies wat er gaat gebeuren. De leerlingen krijgen gewoon meer "zelfstudieuren", waarin ze "begeleid" huiswerk mogen doen. Want leerlingen moeten dan misschien wel meer lesuren krijgen, maar er moeten natuurlijk wel leraren zijn die tijd hebben om ook daadwerkelijk les te geven in die uren. En zolang er daarvoor geen geld wordt uitgetrokken krijg je zo'n halfslachtige oplossing die beide partijen (schoolbudget en politiek) tevreden probeert te houden, maar de doelgroep (=de leerlingen) niet helpt.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  † In Memoriam † zaterdag 24 november 2007 @ 00:25:30 #205
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54815205
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:15 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Het is belangrijk om je te beseffen dat er veel geld aan onderwijs wordt uitgegeven en dat als je school geld krijgt om jou op te leiden á 1040 uur per jaar in de onderbouw, 1000 uur in de bovenbouw en zo'n 700 uur in het examenjaar dat ze er dan niet mee weg mogen komen dat ze je maar 800 uur per jaar bezig houden. Dan maken scholen dus misbruik van belastinggeld en dan is het niet meer dan terecht dat de regering hier op toeziet. Dus de scholieren zouden moeten actievoeren tegen hun schooldirectie en niet tegen de regering die het beste met hen voorheeft qua opleiding.
Ze komen er nu óók mee weg dus dat lukt hen strax ook wel weer.
pi_54815207
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:04 schreef thaleia het volgende:

[..]

Een heleboel wel ja, en het ergste is: die zitten op het VWO. Hoger kan niet
Tja als je de exameneisen steeds verder omlaag schroeft en vervolgens de kids verplicht om veel meer uren op school te zitten dan wij destijds hoefden kun je op je vingers natellen dat het gros zich gigantisch gaat vervelen.
Is de jeugd dan plotseling zo slim geworden? (kan ik me bijna niet voorstellen) Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:26:20 #207
128976 dubidub
Fritür ist krieg!
pi_54815234
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:15 schreef Black-Death het volgende:
*zucht* Ik word zo moe van alle reeds afgestudeerden die het allemaal zo goed weten - no offence, maar de meesten daarvan hebben zich totaal niet ingeleefd in de situatie. Ik hoorde iemand zeggen dat leerlingen die staken, vroeger keihard zouden worden aangepakt etc. Leuk, maar dat is vroeger. Dit is nu 2007 en dan gaan de zaken anders, face it.
Komt overigens bij dat de overkoepelende directie van de Maastrichtse scholen onze landelijke (en regionale) acties steunden.
Achja, vorig jaar m'n diploma gehaald. Ik heb nooit, maar dan ook nooit, de behoefte gehad om te klagen over het onderwijssysteem. Ik had tijd zat voor praktische opdrachten, profielwerkstuk en andere taken, dit kon ik allemaal in schooltijd uitvogelen.

En scholieren die staken zouden ook keihard moeten worden aangepakt. Waarom niet? Op de manier waarop het nu gebeurd vallen ze mensen die hier buitenstaan lastig, het is puur gefocusd op een lekker dagje uit/rellen tegen de overheid en op deze manier krijg je toch het doel wa tje voor ogen ebt, niet voor elkaar.
pi_54815252
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:00 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dat gevoel heb ik ook vaak. Je zou voor de grap de lesboeken van vmbo en mbo opleidingen eens moeten doorbladeren, het lijken stripboeken (alhoewel er in de textballonnetjes op 1 pagina meer text staat dan op de bladzijde van een schoolboek.
K, zal eens kijken of ik bij iemand zo'n boek kan inzien. Mischien valt er nog wat de lachen dan.
pi_54815253
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:19 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Relnicht dus.
Opkomen voor anderen doen jullie niet aan he? individualisme ten top.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 zaterdag 24 november 2007 @ 00:28:06 #210
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_54815279
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:26 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Opkomen voor anderen doen jullie niet aan he? individualisme ten top.
Oh nu reageer je wel op mij??
Van je principes afgestapt??
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:28:06 #211
128976 dubidub
Fritür ist krieg!
pi_54815280
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Is de jeugd dan plotseling zo slim geworden? (kan ik me bijna niet voorstellen) Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?
Het niveau is gekelderd. Zie cijfercompensatieregelingen, weken vrij voor toetsweken enzo. Je moet gewoon in staat zijn in een keer een toets te leren. Tegenwoordig krijg je daar nog vrij voor ook
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:28:21 #212
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_54815285
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:26 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Opkomen voor anderen doen jullie niet aan he? individualisme ten top.
Je ging hem toch negeren?
Eerst doodwensen uitdelen, toen bekennen dat je gewoon maar dom meeloopt te rellen en nu nog geeneens consequent durven te zijn.
pi_54815302
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

K, zal eens kijken of ik bij iemand zo'n boek kan inzien. Mischien valt er nog wat de lachen dan.
Je moet de examens van vmbo-b is maken.... kinderen van de basisschool kunnen daar nog een voldoende voor halen .. oke misschien iets overdreven maar met 1 a 2 jaar brugklas is zon examen een eitje.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_54815317
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Bij ons mag je er gewoon af... onze school is havo/vwo oftewel het meerdendeel van de jongeren kan zich wel gedragen en zorgt niet voor overlast.
Nou dan, wat valt er te miepen. Ga gewoon dat terrein af en vermaak je in die tussenuren, wat is het probleem.
pi_54815321
Wat een helden he , jonge scholieren een beetje rammen .
Volgende week laten ze zich weer verjagen door een groep allochtonen.

Schijtbakken .
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:29:46 #216
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_54815341
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:28 schreef dubidub het volgende:

[..]

Het niveau is gekelderd. Zie cijfercompensatieregelingen, weken vrij voor toetsweken enzo. Je moet gewoon in staat zijn in een keer een toets te leren. Tegenwoordig krijg je daar nog vrij voor ook
Plus het feit dat je altijd cijferverhoging krijgt als je een dans- of muziekopleiding volgt. Vriendjespolitiek.
pi_54815365
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:28 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Je ging hem toch negeren?
Eerst doodwensen uitdelen, toen bekennen dat je gewoon maar dom meeloopt te rellen en nu nog geeneens consequent durven te zijn.
Volgens mij kunnen jullie nog wel een paar jaar naar school
Foute conclusies trekken zijn jullie goed in.

ok heb je gelijk in, had niet gezien dat hij het was.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_54815369
Ik heb de invoering van de Tweede Fase meegemaakt, ik was en ben fanatiek tegenstander van het Tweede Fase systeem maar demonstreren heb ik nooit gedaan. Het heeft gewoon geen enkele zin, ten eerste hebben veel mensen zoiets van scholieren moeten op school zitten, de publieke opinie gaat zich tegen je keren, en ten tweede zijn politici meestal ook niet echt gecharmeerd van dit soort gedrag.

Veel slimmer is het om je zelf fatsoenlijk in de kwestie in te lezen en de school/politiek op de huid te gaan zitten met haar eigen regelgeving (onder het motto van wie kaatst... ), laat in alles merken dat je de huidige invulling van die 1040 uur niks vind. Je moet misschien een lange adem hebben maar het is wel effectief, want men heeft last van je en moet je dan eens opletten hoe snel bepaalde zaken geregeld kunnen zijn.
pi_54815378
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:15 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Het is belangrijk om je te beseffen dat er veel geld aan onderwijs wordt uitgegeven en dat als je school geld krijgt om jou op te leiden á 1040 uur per jaar in de onderbouw, 1000 uur in de bovenbouw en zo'n 700 uur in het examenjaar dat ze er dan niet mee weg mogen komen dat ze je maar 800 uur per jaar bezig houden. Dan maken scholen dus misbruik van belastinggeld en dan is het niet meer dan terecht dat de regering hier op toeziet. Dus de scholieren zouden moeten actievoeren tegen hun schooldirectie en niet tegen de regering die het beste met hen voorheeft qua opleiding.
Nee, we voeren bewust geen actie tegen de schoolleiding. Ik heb een aantal gesprekken gehad met onze schooldirectie en telkens gaat het maar om 1 ding; de scholen hebben simpelweg niet genoeg geld om die onderwijstijd goed in te vullen. Dan moeten we dus naar Den Haag. Dat is ook de reden dat we toestemming en verlof kregen van de directie.
Is het zo lastig het te begrijpen?

Overigens wil ik acties van leerlingen waarbij dingen worden vernield etc. absoluut niet goedkeuren, laat dat even duidelijk zijn.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_54815396
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:29 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Plus het feit dat je altijd cijferverhoging krijgt als je een dans- of muziekopleiding volgt. Vriendjespolitiek.
Dat is nieuw voor mij, leg uit?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  † In Memoriam † zaterdag 24 november 2007 @ 00:31:46 #221
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54815397
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:29 schreef Wopper1 het volgende:
Wat een helden he , jonge scholieren een beetje rammen .
Volgende week laten ze zich weer verjagen door een groep allochtonen.
Daar ging mijn OP dan ook over


Weet iemand wat een zwarte pieten diploma is ?
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:31:51 #222
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_54815398
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:30 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen jullie nog wel een paar jaar naar school
Foute conclusies trekken zijn jullie goed in.

ok heb je gelijk in, had niet gezien dat hij het was.
Nog een paar jaar naar school, dat zou zo relaxed zijn, mits met m'n maten. Weet je hoeveel relaxter naar school gaan is dan studeren? Al zou ik 24 uur per werkdag naar school moeten.
pi_54815418
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:28 schreef dubidub het volgende:

[..]

Het niveau is gekelderd. Zie cijfercompensatieregelingen, weken vrij voor toetsweken enzo. Je moet gewoon in staat zijn in een keer een toets te leren. Tegenwoordig krijg je daar nog vrij voor ook
Vrij om een toets te leren??? Nu snap ik waarom het slagingspercentage zo hoog ligt.
pi_54815423
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:29 schreef Wopper1 het volgende:
Wat een helden he , jonge scholieren een beetje rammen .
Volgende week laten ze zich weer verjagen door een groep allochtonen.

Schijtbakken .
Dat is mijn hele punt, ik snap dat wat die leerlingen doen niet kan, is ook niet juist maar de politie moet idd ook optreden tegen allochtonen wat dus niet gebeurt.
pi_54815430
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Veel slimmer is het om je zelf fatsoenlijk in de kwestie in te lezen en de school/politiek op de huid te gaan zitten met haar eigen regelgeving (onder het motto van wie kaatst... ), laat in alles merken dat je de huidige invulling van die 1040 uur niks vind. Je moet misschien een lange adem hebben maar het is wel effectief, want men heeft last van je en moet je dan eens opletten hoe snel bepaalde zaken geregeld kunnen zijn.
Zoals?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  † In Memoriam † zaterdag 24 november 2007 @ 00:33:22 #226
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54815446
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:31 schreef Black-Death het volgende:

[..]

Nee, we voeren bewust geen actie tegen de schoolleiding. Ik heb een aantal gesprekken gehad met onze schooldirectie en telkens gaat het maar om 1 ding; de scholen hebben simpelweg niet genoeg geld om die onderwijstijd goed in te vullen. Dan moeten we dus naar Den Haag. Dat is ook de reden dat we toestemming en verlof kregen van de directie.
Is het zo lastig het te begrijpen?
De directeur van 1 van die scholen in Middelburg zei overigens dat hij absoluut niet gecharmeerd was door het optreden van de politie.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:33:24 #227
128976 dubidub
Fritür ist krieg!
pi_54815447
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:31 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Nog een paar jaar naar school, dat zou zo relaxed zijn, mits met m'n maten. Weet je hoeveel relaxter naar school gaan is dan studeren? Al zou ik 24 uur per werkdag naar school moeten.
Idd, ik heb me prima vermaakt, laatste jaar. Beetje kaarten/practical jokes uithalen met vrienden, beetje praten met leraren, af en toe een praktische opdracht of tentamen, niks aan de hand.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:33:47 #228
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_54815457
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Daar ging mijn OP dan ook over


Weet iemand wat een zwarte pieten diploma is ?
Ja dat kreeg je met sportuurtje op de basisschool in groep 2, als je over een rek kon klimmen met een pakje en deze in de "schoorsteen" kon gooien en dat soort dingen. Ligt hier nog wel ergens.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:34:01 #229
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_54815464
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:26 schreef dubidub het volgende:

[..]

Achja, vorig jaar m'n diploma gehaald. Ik heb nooit, maar dan ook nooit, de behoefte gehad om te klagen over het onderwijssysteem. Ik had tijd zat voor praktische opdrachten, profielwerkstuk en andere taken, dit kon ik allemaal in schooltijd uitvogelen.
"Zelfstandig leren" noemen ze dat he... Nou, fijn dat jij wel blij bent dat ze je een X-aantal uur zelf je zooi laten uitvlooien zodat ze zelf geen les hoeven te geven. Ik had persoonlijk wel graag gehad dat ze me op een school ook echt wat leren.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:35:07 #230
128976 dubidub
Fritür ist krieg!
pi_54815498
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dat is mijn hele punt, ik snap dat wat die leerlingen doen niet kan, is ook niet juist maar de politie moet idd ook optreden tegen allochtonen wat dus niet gebeurt.
Klopt. Maar omdat ze tegen het ene niet optreden mogen ze niet optreden tegen het andere? Ik ben met je eens dat ze tegen 'het andere' ook moeten optreden, maar dit gebeurt niet. Dit houdt niet in dat ze zich ook afzijdig meoten houden ten opzichte van overige relschoppers.
  † In Memoriam † zaterdag 24 november 2007 @ 00:35:15 #231
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54815504
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dat is mijn hele punt, ik snap dat wat die leerlingen doen niet kan, is ook niet juist maar de politie moet idd ook optreden tegen allochtonen wat dus niet gebeurt.
Heel Marokkaans Nederland komt acuut in opstand als er dit soort beelden op TV zouden komen bij rellen in bijvoorbeeld Amsterdam met Marokkaanse jongeren. Dan komen er kamervragen over het buitensproige politieoptreden .

Denk overigens niet dat er veel jongeren morgen wakker worden met echte blauwe plekken maar dat terzijde.
pi_54815515
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:32 schreef MouzurX het volgende:
Zoals?
Daar waar die mogelijkheden zich voordoen natuurlijk. Een concreet voorbeeld, de school verbied jou van het terrein af te gaan ook al zijn er tussenuren. Duik in de statuten en wetgeving en vind uit of de school dat recht wel heeft om leerlingen op het terrein vast te houden als ze geen les hebben. Mijn ervaring is dat scholen heel losjes omgaan met de statuten als het hen uitkomt. Soms moet je gewoon terugpesten.
  † In Memoriam † zaterdag 24 november 2007 @ 00:36:05 #233
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54815526
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:33 schreef Bob-B het volgende:


Ja dat kreeg je met sportuurtje op de basisschool in groep 2, als je over een rek kon klimmen met een pakje en deze in de "schoorsteen" kon gooien en dat soort dingen. Ligt hier nog wel ergens.

Geweldig, ik kende het niet.
pi_54815539
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:28 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Je moet de examens van vmbo-b is maken.... kinderen van de basisschool kunnen daar nog een voldoende voor halen .. oke misschien iets overdreven maar met 1 a 2 jaar brugklas is zon examen een eitje.
En? Vroeger kon een beetje slimme leerling van de lagere school ook best een redelijke prestatie neerzetten bij de examens van de LTS (de algemene vakken dan, niet het noeste praktijkwerk)
pi_54815552
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dat is mijn hele punt, ik snap dat wat die leerlingen doen niet kan, is ook niet juist maar de politie moet idd ook optreden tegen allochtonen wat dus niet gebeurt.
Heb nu wat beelden bekeken maar het zag er alles behalve dreigend uit voor de agenten.

Je zag ook een wat ''oudere'' agent behoorlijk losgaan. Die was zeker aan zijn laatste kunstje bezig .
pi_54815553
Trouwens, de leraren en scholen(volgens mij gewoon alle scholen) zijn dus ook tegen deze 1040 norm.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_54815613
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:35 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Heel Marokkaans Nederland komt acuut in opstand als er dit soort beelden op TV zouden komen bij rellen in bijvoorbeeld Amsterdam met Marokkaanse jongeren. Dan komen er kamervragen over het buitensproige politieoptreden .

Denk overigens niet dat er veel jongeren morgen wakker worden met echte blauwe plekken maar dat terzijde.
Ja en daarom wordt er niet opgetreden tegen die groep, dat kan echt niet.
Ze zijn gewoon bang en dat moet maar is gaan veranderen, daar moet de politie hetzelfde optreden dan waren er misschien niet zoveel auto's in de fik gestoken, die marokkanen lachen Nederland toch keihard uit en ik kan ze geeneens ongelijk geven.
pi_54815624
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:37 schreef MouzurX het volgende:
Trouwens, de leraren en scholen(volgens mij gewoon alle scholen) zijn dus ook tegen deze 1040 norm.
Lafheid alom natuurlijk weer van de scholen, als je het er niet mee eens bent dan voer je die regeling toch gewoon niet uit? Wat jij als leerling kunt doen is de school klem te zetten door hen te wijzen dat zij de plicht hebben om 1040 uur les te geven per jaar, en daarbij mag je gerust drammen. Zorg wel dat je goede cijfers haalt, anders willen de docenten nog wel eens irritant worden.
pi_54815650
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:37 schreef MouzurX het volgende:
Trouwens, de leraren en scholen(volgens mij gewoon alle scholen) zijn dus ook tegen deze 1040 norm.
Natuurlijk, anders hadden jullie gewoon op school gezeten, ik hoop toch wel de je zo slim bent om dat in te zien.
pi_54815665
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Lafheid alom natuurlijk weer van de scholen, als je het er niet mee eens bent dan voer je die regeling toch gewoon niet uit? Wat jij als leerling kunt doen is de school klem te zetten door hen te wijzen dat zij de plicht hebben om 1040 uur les te geven per jaar, en daarbij mag je gerust drammen. Zorg wel dat je goede cijfers haalt, anders willen de docenten nog wel eens irritant worden.
Dan wordt hun subsidie gekort, iets waar je ( corrigeer mij als ik het fout heb) niet een rechtzaak tegen kan beginnen als school.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_54815725
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Natuurlijk, anders hadden jullie gewoon op school gezeten, ik hoop toch wel de je zo slim bent om dat in te zien.
Ja, ik wou het alleen ff aangeven voor de tegenstanders van de stakingen, aangezien er nogal vaak opmerkingen vallen die nergens op slaan als je dat erbij pakt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_54815729
quote:
Op vrijdag 23 november 2007 23:19 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Ik snap dat je liever met je matties bij het station gaat hangen en werkende mensen lastig vallen en naar meisje gaat roepen van: "hey psssst, meisje, psssssst, psssst, meisje psssst" en als ze je dan negeert dat je der kankerhoer noemt en met je matties der uitlacht. Ja leuke "hobbies" hebben jullie tegenwoordig, maar de samenleving is er in meerdere optieken mee gebaad dat ze je langer op school houden.
Of je bent achterlijk
.mwep
pi_54815737
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:41 schreef MouzurX het volgende:
Dan wordt hun subsidie gekort, iets waar je ( corrigeer me als ik het fout heb) niet een rechtzaak tegen kan beginnen als school.
Ik wil de minister wel eens aan 50 % van de scholen een boete uit zien reiken, dat gaat nooit gebeuren want er is juist de politieke wil om scholen meer geld te geven om docenten meer te kunnen betalen.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:44:42 #244
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_54815740
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Lafheid alom natuurlijk weer van de scholen, als je het er niet mee eens bent dan voer je die regeling toch gewoon niet uit? Wat jij als leerling kunt doen is de school klem te zetten door hen te wijzen dat zij de plicht hebben om 1040 uur les te geven per jaar, en daarbij mag je gerust drammen. Zorg wel dat je goede cijfers haalt, anders willen de docenten nog wel eens irritant worden.
Ja, en wat krijg je dan als antwoord? "Daar hebben we geen geld voor".

't Is allemaal leuk en aardig dat men nu opeens van scholen verwacht dat ze meer les gaan geven, maar zonder dat daar een zak met geld tegenover staat gaat dat echt niet gebeuren. Dan krijg je dit soort halfgare oplossingen waar uiteindelijk de leerlingen de dupe van zijn.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  † In Memoriam † zaterdag 24 november 2007 @ 00:44:49 #245
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54815741
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:19 schreef Zakje het volgende:
Niet zo zeuren, tussenuren waren juist altijd fijn!
Wij zaten gewoon in een koffieshop tijdens tussen*uren*. We hadden helaas niet heel veel tussen-uren.
pi_54815774
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik wil de minister wel eens aan 50 % van de scholen een boete uit zien reiken, dat gaat nooit gebeuren want er is juist de politieke wil om scholen meer geld te geven om docenten meer te kunnen betalen.
Tsja ga jij met die scholen praten?
Sowieso volgens leraren halen we de 1040 nog steeds niet en dat zal waarschijnlijk op andere scholen niet anders zijn.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_54815816
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:44 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Ja, en wat krijg je dan als antwoord? "Daar hebben we geen geld voor".

't Is allemaal leuk en aardig dat men nu opeens van scholen verwacht dat ze meer les gaan geven, maar zonder dat daar een zak met geld tegenover staat gaat dat echt niet gebeuren. Dan krijg je dit soort halfgare oplossingen waar uiteindelijk de leerlingen de dupe van zijn.
Heb je gelijk in, alleen ik heb ook een paar keer gehoord dat scholen heel wat geld "oppotten" daar zou ik ook meer van willen weten. of ze niet de zaak gewoon aan het beduvelen zijn.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_54815835
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef AchJa het volgende:
Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?
Bingo. Heb al meerdere oudere collega's over de VWO-examens van de afgelopen jaren over hun vak horen zeggen: "zoiets als dit was vijftien jaar terug een havo-examen".

Nou is het wel zo dat leerlingen tegenwoordig meer vakken hebben dan de zeven of acht die wij vroeger hadden, dus ergens ook wel logisch dat de stof per vak minder en makkelijker is. Maar minder diepgang en een lagere moeilijkheidsgraad betekent dat ook een heleboel vroegere havisten nu op het vwo zitten, en die moeten wel hard werken, en die kunnen die drie, vier verplichte huiswerkuren per dag goed gebruiken.

Maar de VWO-er van vroeger, die vindt het allemaal doodsimpel, en die kan zichzelf buiten de lesuren wel nuttig bezighouden met debatclubjes, schooltoneel, olympiades...... maar in die inhoudsloze "nee je mag het lokaal niet uit om iets nuttigs te gaan doen want we moeten kunnen opgeven dat je in een lokaal hebt gezeten"-opvuluren wordt ie gillend gek van verveling.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:48:29 #249
55154 Sjoewe
Time. Space.
pi_54815840
Wat een gejank om niks weer.
Wacht maar tot je straks moet studeren, en al die fabeltjes over niks uit te hoeven voeren allemaal niet waar blijken te zijn.
Maak je nou maar eerder druk over de stront doe je als scholier straks krijgt met de gratis studieboeken die tot op het bot uitgekleed zijn omdat ze opeens allemaal uit de staatskas gelapt moeten worden.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
pi_54815888
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:44 schreef HenryHill het volgende:
Ja, en wat krijg je dan als antwoord? "Daar hebben we geen geld voor".
Wat heb jij daar als leerling mee te maken? Helemaal niks lijkt mij. Overigens als LAKS zijn naam echt waard was hadden ze nu al een procedure (bij de rechter) gestart om de scholen te dwingen zich te conformeren aan die 1040. Ik snap echt niet waarom het nu weer met fluwelen handschoentjes aangepakt wordt.
quote:
't Is allemaal leuk en aardig dat men nu opeens van scholen verwacht dat ze meer les gaan geven, maar zonder dat daar een zak met geld tegenover staat gaat dat echt niet gebeuren. Dan krijg je dit soort halfgare oplossingen waar uiteindelijk de leerlingen de dupe van zijn.
Precies, en dat zijn de argumenten die bij de rechter nog wel eens hout willen snijden. Het is natuurlijk het toonbeeld van onbehoorlijk bestuur als voor een uitbreiding van het effectief bestaande aantal lesuren er nergens een financieele vergoeding voor plaats vindt.
pi_54815934
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:46 schreef MouzurX het volgende:
Tsja ga jij met die scholen praten? Sowieso volgens leraren halen we de 1040 nog steeds niet en dat zal waarschijnlijk op andere scholen niet anders zijn.
Ik ga mij als student wel bezighouden met de verhoging van het collegegeld. Nee, het LAKS en de scholen moeten misschien maar eens om de tafel gaan zitten om tot een eensgezinde aanpak te komen als er zo'n grote overeenstemming bestaat tussen school en scholier over de aard van het probleem.
pi_54815962
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:44 schreef Loedertje het volgende:
Wij zaten gewoon in een koffieshop tijdens tussen*uren*. We hadden helaas niet heel veel tussen-uren.
Wij zaten in de kroeg... Ik krijg bijna heimwee naar die tijd.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:53:59 #253
55154 Sjoewe
Time. Space.
pi_54815989
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik ga mij als student wel bezighouden met de verhoging van het collegegeld. Nee, het LAKS en de scholen moeten misschien maar eens om de tafel gaan zitten om tot een eensgezinde aanpak te komen als er zo'n grote overeenstemming bestaat tussen school en scholier over de aard van het probleem.
Leuk voor alle leraren met studerende kinderen. Die kunnen met de salarisverhoging mooi het verhoogde collegegeld betalen.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
pi_54816026
Het is ook wel lastig om echt les te geven in uitvallende uren natuurlijk, als er een wiskundeleraar ziek is is er natuurlijk niet net toevallig op die vrijkomende uren een wiskundeleraar vrij. Dus wordt een leraar Frans als opvanger neergezet, Dan kun je zeggen dan krijgt de klas maar effe een uurtje meer Frans, maar da's ook lastig afstemmen allemaal natuurlijk, met het programma dat die klas volgt en waar hun eigenlijke leraar Frans met ze gebleven is en wat hij precies in de planning heeft voor de komende tijd etc.

Dus 'echt les' in die uren is lastig, ook als de school geld heeft. Het zal snel verworden tot een "ga maar huiswerk maken"-uurtje. En dat kun je als leerling nu eenmaal zinniger invullen als je de vrijheid hebt om ergens naartoe te gaan waar jij jezelf ook echt zinnig kunt bezighouden. Of waar je even kunt ontspannen, als je je werk al af hebt of van plan bent er later die dag hard tegenaan te gaan.
  † In Memoriam † zaterdag 24 november 2007 @ 00:57:43 #255
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_54816081
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:52 schreef AchJa het volgende:


Wij zaten in de kroeg... Ik krijg bijna heimwee naar die tijd.
Ik ook
Het was zo slecht nog niet die middelbare school periode
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:58:13 #256
55154 Sjoewe
Time. Space.
pi_54816088
Nu is het ziekteverzuim in het onderwijs ook wel bovengemiddeld. Ik ben benieuwd of die paar tientjes per jaar daar een oplossing voor zijn.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
pi_54816091
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:48 schreef thaleia het volgende:
Nou is het wel zo dat leerlingen tegenwoordig meer vakken hebben dan de zeven of acht die wij vroeger hadden, dus ergens ook wel logisch dat de stof per vak minder en makkelijker is.
Een grote fout van de Tweede Fase natuurlijk. Diepgang is ingeruild voor 3 nutteloze uurtje in de week Frans 1 en Duits 1.
quote:
Maar de VWO-er van vroeger, die vindt het allemaal doodsimpel, en die kan zichzelf buiten de lesuren wel nuttig bezighouden met debatclubjes, schooltoneel, olympiades...... maar in die inhoudsloze "nee je mag het lokaal niet uit om iets nuttigs te gaan doen want we moeten kunnen opgeven dat je in een lokaal hebt gezeten"-opvuluren wordt ie gillend gek van verveling.
Opzich ben ik het met je eens maar ik denk dat er weinig leerlingen zijn die zich effectief met verdere intellectuele ontwikkeling bezighouden buiten school. Het zal voornamelijk sportvereniging of een bijbaantje zijn. Mijn ervaring is dat de school prima mogelijkheden biedt om extra diepgang te creeren. Zo was het mij met een aantal vrienden toegestaan in de tussenuren gebruik te maken van de laboratoriumruimte van scheikunde en natuurkunde, en we konden gebruik maken van het gereedschap in het technieklokaal als daar op dat moment geen les gaande was. Ideaal natuurlijk. Ik ben op dit moment niet overtuigd dat leerlingen en scholen die mogelijkheden al uitputtend onderzocht hebben.
  zaterdag 24 november 2007 @ 00:58:42 #258
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_54816100
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat heb jij daar als leerling mee te maken? Helemaal niks lijkt mij. Overigens als LAKS zijn naam echt waard was hadden ze nu al een procedure (bij de rechter) gestart om de scholen te dwingen zich te conformeren aan die 1040. Ik snap echt niet waarom het nu weer met fluwelen handschoentjes aangepakt wordt.
Leerlingen hebben er alles mee te maken op het moment dat "conformeren aan 1040" simpelweg betekent dat ze langer op school zitten maar geen les krijgen voor die extra uren. Formeel is de zaak dan opgelost, in de praktijk wordt niemand er beter van.
quote:
Precies, en dat zijn de argumenten die bij de rechter nog wel eens hout willen snijden. Het is natuurlijk het toonbeeld van onbehoorlijk bestuur als voor een uitbreiding van het effectief bestaande aantal lesuren er nergens een financieele vergoeding voor plaats vindt.
En wie gaat die gerechtelijke procedure starten dan? Leerlingen van 16, in het belang van de school en dus indirect in hun eigen belang? Daar hebben leerlingen niets mee te maken. Leerlingen willen gewoon in de tijd dat ze op school zitten ook les krijgen in die uren, of de school er dan vervolgens voor kiest om 960 uur echt les te geven (met nu dus een kans op een boete) of om voor 80 uur extra budget te krijgen via de rechter, dat is hun pakkie an.

De leerlingen behartigen hun eigen belang, de school moet ervoor zorgen dat zij hun klanten (=leerlingen) tevreden zien te houden. Zij zouden een gerechtelijke procedure moeten starten, niet de leerlingen.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
pi_54816184
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:58 schreef HenryHill het volgende:
Leerlingen hebben er alles mee te maken op het moment dat "conformeren aan 1040" simpelweg betekent dat ze langer op school zitten maar geen les krijgen voor die extra uren. Formeel is de zaak dan opgelost, in de praktijk wordt niemand er beter van.
Het is de zaak van de school het beleid van regering uit te voeren, de leerling is gewoon een klant. En zorg dat je ook behandeld wordt als klant is mijn gedachte dan.
quote:
En wie gaat die gerechtelijke procedure starten dan? Leerlingen van 16, in het belang van de school en dus indirect in hun eigen belang? Daar hebben leerlingen niets mee te maken. Leerlingen willen gewoon in de tijd dat ze op school zitten ook les krijgen in die uren, of de school er dan vervolgens voor kiest om 960 uur echt les te geven (met nu dus een kans op een boete) of om voor 80 uur extra budget te krijgen via de rechter, dat is hun pakkie an.
Maar gezien het gezamenlijke belang is een informele samenwerking helemaal geen gek idee lijkt mij. Stel je je in formele omgang formeel op, zorg dat je al je rechten ook uit kunt oefenen, maar wees niet blind voor de informele kant die je tegelijkertijd kunt bewandelen.
  zaterdag 24 november 2007 @ 01:05:20 #260
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54816234
quote:
Op vrijdag 23 november 2007 23:03 schreef Netsplitter het volgende:
Wanneer jullie nu al gaan klagen hoe moet dat straks in het echte leven?
Gaan jullie dan ook mekkeren wanneer het een beetje te zwaar wordt?
Gaan jullie dan maar uitkeringstrekkers worden?
De verneukte generatie?
Als jij straks afgestudeerd bent als jurist, bijvoorbeeld, accepteer je ook van je baas dat je het toilet op het werk moet boenen omdat er even geen werk is?

Ok. Die vrijheid heb je.

Maar deze scholieren accepteren niet dat ze het schoolplein schoon moeten krabben van kauwgom om die 1040-norm te halen. Lijkt me op zich niet vreemd dat men daartegen demonstreert hm?

Minder lesuren is jammer, maar het is beter dan doelloos op school zitten, je tijd te verdoen in een veredelde kindercrèche.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 24 november 2007 @ 01:08:21 #261
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54816293
Bolkesteijn, gezien de media-aandacht denk ik dat er inderdaad nu advocaten zijn dit pro deo wel wat willen doen. Zonder de media-aandacht voor deze demonstraties had dat, denk ik, niet gelukt.

Alleen, stel dat advocaten -ergens- gelijk halen... wat dan? Komen er dan meer docenten? ...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_54816302
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Mijn ervaring is dat de school prima mogelijkheden biedt om extra diepgang te creeren. Zo was het mij met een aantal vrienden toegestaan in de tussenuren gebruik te maken van de laboratoriumruimte van scheikunde en natuurkunde, en we konden gebruik maken van het gereedschap in het technieklokaal als daar op dat moment geen les gaande was. Ideaal natuurlijk. Ik ben op dit moment niet overtuigd dat leerlingen en scholen die mogelijkheden al uitputtend onderzocht hebben.
Zoiets zou idd ideaal zijn. Maar de eis om een uur te mogen meetellen voor de 1040-urennorm is dat de leerling onder toezicht/begeleiding 'werkt'. Geheel zelfstandig de briljantste proefjes doen in een lab telt dus niet mee, half slapend naar je mp3-speler luisteren in een lokaal met een leraar die proefwerken zit na te kijken, of een mediathecaresse die een boek leest, wel.

Maar goed, met die eis van 'er moet begeleiding aanwezig zijn' valt natuurlijk ook wel te sjoemelen. Het begrip 'les ' en 'onder begeleiding aan het werk zijn' wordt door de scholen ook nogal ruim genomen, dus waarom het begrip 'begeleiding aanwezig' niet? Een TOA die om het half uur even binnenloopt is wellicht al genoeg
  zaterdag 24 november 2007 @ 01:10:39 #263
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_54816341
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 01:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is de zaak van de school het beleid van regering uit te voeren, de leerling is gewoon een klant. En zorg dat je ook behandeld wordt als klant is mijn gedachte dan.
Maar als klant moet je wel de waarborg hebben dat er ook wat te kiezen valt, niet dat je alleen kan kiezen tussen scholen die allemaal 80 bullshituren per jaar geven. En op het moment dat de scholen dat belang niet voor je behartigen, zul je het zelf moeten doen.
quote:
Maar gezien het gezamenlijke belang is een informele samenwerking helemaal geen gek idee lijkt mij. Stel je je in formele omgang formeel op, zorg dat je al je rechten ook uit kunt oefenen, maar wees niet blind voor de informele kant die je tegelijkertijd kunt bewandelen.
Nogmaals, de scholen hebben hier totaal geen initiatief getoond. Niet verwonderlijk, want zij snijden gewoon in het 'echte' aantal lesuren om rond te kunnen komen. De overheid roept wat, de scholen kunnen zich indekken, en de leerlingen worden de dupe. Waarom zou een school moeite willen doen voor iets waar zij zonder noemenswaardige problemen vanaf komen?

Zelfs als men het dankzij hard onderhandelen en lobbyen voor elkaar krijgt om geld te krijgen voor die 80 uur per jaar extra, dan geldt het alsnog voor alle scholen, en houden ze er geen winst aan over, want die 80 uur moet dan wel uitgegeven worden aan docenten. Netto-winst voor een school: 0.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
pi_54816588
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 01:08 schreef Yildiz het volgende:
Alleen, stel dat advocaten -ergens- gelijk halen... wat dan? Komen er dan meer docenten? ...
Wellicht dat het ministerie gedwongen kan worden om bijvoorbeeld tijdelijk op die 960 uur te gaan zitten en pas als er voldoende docenten zijn en geld om die docenten aan te trekken dat weer naar 1040 uur omhoog kan.
quote:
Bolkesteijn, gezien de media-aandacht denk ik dat er inderdaad nu advocaten zijn dit pro deo wel wat willen doen. Zonder de media-aandacht voor deze demonstraties had dat, denk ik, niet gelukt.
Hmmm, ja daar heb je misschien wel gelijk in. Media-aandacht zal voor een pro deo advocaat natuurlijk wel meespelen, zo had ik er nog niet naar gekeken.
pi_54816609
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:57 schreef Loedertje het volgende:
Ik ook
Het was zo slecht nog niet die middelbare school periode
Laten we het over doen! Waar spreken we af? Het LAB in Sneek of de Doele in Leeuwarden?

Tussenuren barren bij uitstek
pi_54816662
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 01:10 schreef HenryHill het volgende:
Nogmaals, de scholen hebben hier totaal geen initiatief getoond. Niet verwonderlijk, want zij snijden gewoon in het 'echte' aantal lesuren om rond te kunnen komen. De overheid roept wat, de scholen kunnen zich indekken, en de leerlingen worden de dupe. Waarom zou een school moeite willen doen voor iets waar zij zonder noemenswaardige problemen vanaf komen?

Zelfs als men het dankzij hard onderhandelen en lobbyen voor elkaar krijgt om geld te krijgen voor die 80 uur per jaar extra, dan geldt het alsnog voor alle scholen, en houden ze er geen winst aan over, want die 80 uur moet dan wel uitgegeven worden aan docenten. Netto-winst voor een school: 0.
De vraag die bij mij dan rijst, zijn de scholen wel zo tegen deze situatie. Zo nee, dan ligt de bal toch echt bij de leerlingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2007 01:33:17 ]
  zondag 25 november 2007 @ 11:56:31 #267
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_54821219
Las ik dus net in de krant dat ik uit het tijdperk kom dat je nog 1096 uur per jaar naar school moest, dus het is al afgezwakt ook.
  zondag 25 november 2007 @ 11:58:05 #268
3542 Gia
User under construction
pi_54821247
Reken es uit hoeveel 1040 lesuren in gewone uren is. En dan delen door zo'n 196 lesdagen, dan kom je algauw op zo'n 4,5 uur per dag in een klaslokaal. Nou schandalig hoor!
pi_54821287
Stuur mij een lijst met studenten die mee doen aan de staking en dan weten die tenminste zeker dat ze geen baan bij mij krijgen... Paupers... Met ca. 10 weken vakantie nog klagen ook. Mijn studie tijd was de meest leuke en ontspannen tijd van mijn leven. Nu ik aan het werk ben is het pas druk en veel uren.

Jankerds zijn het zonder een drive for result.. Prutsers
pi_54821700
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Is de jeugd dan plotseling zo slim geworden? (kan ik me bijna niet voorstellen) Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?
Elke nieuwe generatie is een aantal IQ slimmer dan de vorige, misschien moeilijk voor je om aan te nemen, maar deze nieuwe generatie zal ook slimmer zijn dan jouw generatie.

En niet voor niets heet de generatie na 1985> de generatie Einstein.

En een periode van rust voor de Tentamens/examens is juist van positieve invloed op je resultaten, ik weet niet of degene die die ridicuul-post maakte een hogere opleiding heeft genoten, maar ook op de uni krijg je een weekje af voor tentamens.
pi_54821807
quote:
Op zondag 25 november 2007 11:58 schreef Gia het volgende:
Reken es uit hoeveel 1040 lesuren in gewone uren is. En dan delen door zo'n 196 lesdagen, dan kom je algauw op zo'n 4,5 uur per dag in een klaslokaal. Nou schandalig hoor!
Wanneer wordt jij nou eens een beetje slimmer? Het gaat er niet om dat ze VEEL lesuren hebben, het gaat ze erom dat de scholen deze druk niet aankan en zo de kinderen maar in een lokaal dumpt zonder ze tijdens die dump-uren iets te leren. Ze willen juist les hebben, ipv dat ze in een lokaal moeten zitten met de opdracht: "nog 2 uur hier blijven, ga maar wat met elkaar praten ofzo..."
  zondag 25 november 2007 @ 12:33:13 #272
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54821883
quote:
Op zondag 25 november 2007 11:58 schreef Gia het volgende:
Reken es uit hoeveel 1040 lesuren in gewone uren is. En dan delen door zo'n 196 lesdagen, dan kom je algauw op zo'n 4,5 uur per dag in een klaslokaal. Nou schandalig hoor!
Hoeveel lesuren per dag heb jij in tentamenweken?

Een erg intelligente reactie van je inderdaad.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 25 november 2007 @ 12:46:21 #273
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_54822175
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:25 schreef Xith het volgende:

[..]

Elke nieuwe generatie is een aantal IQ slimmer dan de vorige, misschien moeilijk voor je om aan te nemen, maar deze nieuwe generatie zal ook slimmer zijn dan jouw generatie.

En niet voor niets heet de generatie na 1985> de generatie Einstein.

En een periode van rust voor de Tentamens/examens is juist van positieve invloed op je resultaten, ik weet niet of degene die die ridicuul-post maakte een hogere opleiding heeft genoten, maar ook op de uni krijg je een weekje af voor tentamens.
Uit dat stukje: "Generatie X (1960-1985) en de nieuwe Generatie Einstein (geboren na 1988)"

Na 1988, hoor jij net niet bij
pi_54822189
quote:
Op vrijdag 23 november 2007 22:56 schreef SCH het volgende:
Idioot dat ze de wapenstok gebruikt hebben tegen een paar scholieren.
idd
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
pi_54822363
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:00 schreef draaijer het volgende:
Stuur mij een lijst met studenten die mee doen aan de staking en dan weten die tenminste zeker dat ze geen baan bij mij krijgen... Paupers... Met ca. 10 weken vakantie nog klagen ook. Mijn studie tijd was de meest leuke en ontspannen tijd van mijn leven. Nu ik aan het werk ben is het pas druk en veel uren.

Jankerds zijn het zonder een drive for result.. Prutsers
Uhm, je hebt liever werknemers die, wanneer ze periodes hebben waarin ze niets te doen hebben, dit gewoon accepteren ipv voor meer werk vragen?
  zondag 25 november 2007 @ 12:57:29 #276
3542 Gia
User under construction
pi_54822389
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:30 schreef Xith het volgende:

[..]

Wanneer wordt jij nou eens een beetje slimmer? Het gaat er niet om dat ze VEEL lesuren hebben, het gaat ze erom dat de scholen deze druk niet aankan en zo de kinderen maar in een lokaal dumpt zonder ze tijdens die dump-uren iets te leren. Ze willen juist les hebben, ipv dat ze in een lokaal moeten zitten met de opdracht: "nog 2 uur hier blijven, ga maar wat met elkaar praten ofzo..."
Nou, ik hoorde op de radio en tv anders reacties dat ZOVEEL uren les ten koste gaat van hun buitenschoolse activiteiten. Die kids hebben het niet over daadwerkelijk les willen hebben, ze willen gewoon niet naar school. Ze willen niet meer dan 960 uur les. DAT vinden ze eigenlijk al veel.

Willen ze straks ook niet langer dan 960 x 50 minuten werken, per jaar?

Het is inderdaad jammer dat er te weinig personeel is om die uren in te vullen, maar dat is echt niet waarom die kinderen staken.
Daarbij kunnen ze mooi in een tussenuur het huiswerk maken, hoeven ze dat om half vier niet meer als ze zwaar oververmoeid van zooooooo'n lange schooldag thuiskomen.

Ben blij dat mijn kinderen de keuze hebben gemaakt om hier niet aan mee te doen. Mijn oudste vindt 1040 uur per jaar, gemiddeld 6 lesuren per dag, helemaal niet veel. En dat lerarentekort kunnen ze ook op andere manieren oplossen. Geef ze een project waar ze samen aan moeten werken en laat een leerkracht van een klas ernaast af en toe binnenkijken. Kids die de zaak verzieken, gewoon uit het lokaal sturen. Aanpakken die hap.
pi_54822419
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uit dat stukje: "Generatie X (1960-1985) en de nieuwe Generatie Einstein (geboren na 1988)"

Na 1988, hoor jij net niet bij
Ik weet het, mijn jongere broertje is echt zo'n typische generatie einstein, MSN lijst van hier naar daar, altijd op de hoogte van alles wat er gebeurt (mede dankzij die msn lijst), politieke dingen op Hyves, etc,etc
  zondag 25 november 2007 @ 12:59:00 #278
3542 Gia
User under construction
pi_54822434
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:33 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoeveel lesuren per dag heb jij in tentamenweken?

Een erg intelligente reactie van je inderdaad.
Op de school van mijn oudste hebben ze de toetsweek voor de onderbouw inderdaad al afgeschaft. Bij de jongste hebben ze gewoon nooit proefwerkweek. Die hebben gewoon de hele week les. En daarnaast één of twee proefwerken per dag. Als je alles op die ene dag moet leren, ben je sowieso gewoon niet goed bezig.
  zondag 25 november 2007 @ 12:59:48 #279
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54822447
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou, ik hoorde op de radio en tv anders reacties dat ZOVEEL uren les ten koste gaat van hun buitenschoolse activiteiten. Die kids hebben het niet over daadwerkelijk les willen hebben, ze willen gewoon niet naar school. Ze willen niet meer dan 960 uur les. DAT vinden ze eigenlijk al veel.

Willen ze straks ook niet langer dan 960 x 50 minuten werken, per jaar?

Het is inderdaad jammer dat er te weinig personeel is om die uren in te vullen, maar dat is echt niet waarom die kinderen staken.
Daarbij kunnen ze mooi in een tussenuur het huiswerk maken, hoeven ze dat om half vier niet meer als ze zwaar oververmoeid van zooooooo'n lange schooldag thuiskomen.

Ben blij dat mijn kinderen de keuze hebben gemaakt om hier niet aan mee te doen. Mijn oudste vindt 1040 uur per jaar, gemiddeld 6 lesuren per dag, helemaal niet veel. En dat lerarentekort kunnen ze ook op andere manieren oplossen. Geef ze een project waar ze samen aan moeten werken en laat een leerkracht van een klas ernaast af en toe binnenkijken. Kids die de zaak verzieken, gewoon uit het lokaal sturen. Aanpakken die hap.
Wapenstok erover en 'het nieuwe leren' promoten. . Nee dat is succesvol gebleken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 25 november 2007 @ 13:01:42 #280
3542 Gia
User under construction
pi_54822486
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wapenstok erover en 'het nieuwe leren' promoten. . Nee dat is succesvol gebleken.
Die agenten moeten ze overplaatsen naar Slotervaart, inderdaad. Maar dáár durven ze dat niet.
pi_54822556
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 01:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is de zaak van de school het beleid van regering uit te voeren, de leerling is gewoon een klant. En zorg dat je ook behandeld wordt als klant is mijn gedachte dan.
Ik zie de leerlingen eerder als Werknemers dan als Klant, dat ze samen met de school voor goede resultaten moeten zorgen. Het woord staken vind ik dan ook het juiste woord voor wat er gebeurde vorige week. Het is namelijk de overheid die (natuurlijk naast de leerlingen zelf) nut heeft aan het overdragen van kennis aan de jeugd, niet voor niets worden ze gesponsord/betaald door de overheid. Een dag zonder kennisoverdracht is een stukje minder Kennis in Nederland over X jaar.

Ze worden ook zo behandeld; Het doel van de overheid is zo veel mogelijk uren voor zo weinig mogelijk geld. Het is dan ook typisch "overheid" dat het niet, zoals dit wel in het bedrijfsleven gebeurd bij bedrijven die een beetje modern zijn, zoekt naar de meest efficiënte manier, maar gewoon de ouderwetse manieren aanhoudt. Kwantiteit voor Kwaliteit is typisch overheid.
pi_54822589
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Op de school van mijn oudste hebben ze de toetsweek voor de onderbouw inderdaad al afgeschaft. Bij de jongste hebben ze gewoon nooit proefwerkweek. Die hebben gewoon de hele week les. En daarnaast één of twee proefwerken per dag. Als je alles op die ene dag moet leren, ben je sowieso gewoon niet goed bezig.
toetsweken zijn er geloof ik alleen nog maar voor de bovenbouw, maar dat weet ik niet zeker.
pi_54824373
Ze kunnen beter actievoeren tegen de kwaliteit van de uren waarin ze wel les hebben. De Tweede Fase is een ramp.
pi_54824984
hmmm.... als ik het zo ff bekijk heb ik:
_- _| les | les________ | les ________ | -
_- _| les | les________ | les ________ | les
les | les | les ________ | les ________ | les
les | les | nutteloos uur_| les________ | les
les | les | les ________ | les ________ | nutteloosuur
les | les | nutteloos uur_| les ________ | les
les | les | les ________ | nutteloos uur_| les
les | les | les ________ | les ________ | les

en dan te bedenken dat ik 6 + 8 + 8 + 8+ 7 = 37 uur per week op school zit
waarvan elke les 50 minuten is, dus: 37x50:60=30.83 uur per week. maar ik heb elke dag nog in totaal 50 minuten pauze dus: 50x5= 250 minuten , (250+37x50):60=35 uur per week zit ik op school.
MAAR: ik heb 4 huiswerkuren(nutteloze uren) dus 37-4=33 --> 33x50:60=27.5 uur heb ik echt les. dus in die 35 uur in de week doe ik 35-27,5= 7,5 uur niks dat is een verhouding van les : niks = 27,5 : 7,5 = 3,67 : 1
ik heb dus elk uur 1:3,67=0,27 uur = 16,5 minuten pauze

aangezien ik 365:7=52,14 - 10 weken vakantie = 42,14 weken in een jaar heb. heb ik dus 42,14 x 27,5 uur = 1158 uur gedraait in een jaar. nou dan heb ik niks met die verhooging te maken

[ Bericht 11% gewijzigd door scholierenstaking op 25-11-2007 15:15:36 ]
pi_54825037
morgen staking van alle scholen in leeuwarden.
dit keer volwassen en vmbo'ers worden in hun lokalen gehouden hopelijk.
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
  zondag 25 november 2007 @ 18:49:27 #286
3542 Gia
User under construction
pi_54830906
quote:
Op zondag 25 november 2007 13:08 schreef Xith het volgende:

[..]

toetsweken zijn er geloof ik alleen nog maar voor de bovenbouw, maar dat weet ik niet zeker.
Op de school van mijn oudste inderdaad, sinds dit jaar.
Bij mijn jongste op school hebben ze helemaal geen toetsweken, die hebben gewoon altijd school.
  zondag 25 november 2007 @ 18:52:47 #287
3542 Gia
User under construction
pi_54830998
quote:
Op zondag 25 november 2007 15:09 schreef scholierenstaking het volgende:
hmmm.... als ik het zo ff bekijk heb ik:
_- _| les | les________ | les ________ | -
_- _| les | les________ | les ________ | les
les | les | les ________ | les ________ | les
les | les | nutteloos uur_| les________ | les
les | les | les ________ | les ________ | nutteloosuur
les | les | nutteloos uur_| les ________ | les
les | les | les ________ | nutteloos uur_| les
les | les | les ________ | les ________ | les

en dan te bedenken dat ik 6 + 8 + 8 + 8+ 7 = 37 uur per week op school zit
waarvan elke les 50 minuten is, dus: 37x50:60=30.83 uur per week. maar ik heb elke dag nog in totaal 50 minuten pauze dus: 50x5= 250 minuten , (250+37x50):60=35 uur per week zit ik op school.
MAAR: ik heb 4 huiswerkuren(nutteloze uren) dus 37-4=33 --> 33x50:60=27.5 uur heb ik echt les. dus in die 35 uur in de week doe ik 35-27,5= 7,5 uur niks dat is een verhouding van les : niks = 27,5 : 7,5 = 3,67 : 1
ik heb dus elk uur 1:3,67=0,27 uur = 16,5 minuten pauze

aangezien ik 365:7=52,14 - 10 weken vakantie = 42,14 weken in een jaar heb. heb ik dus 42,14 x 27,5 uur = 1158 uur gedraait in een jaar. nou dan heb ik niks met die verhooging te maken
Je hebt sowieso meer dan 10 weken vakantie.
7 weken, minimaal zomervakantie
1 week herfstvakantie
2 weken kerstvakantie
1 week crocusvakantie (hier carnavalsvakantie)
2 weken voorjaarsvakantie.

Komt op een totaal van 13 weken vakantie.
En dan heb ik het inderdaad nog niet over de eventuele toetsweken in de bovenbouw op sommige scholen.
  maandag 26 november 2007 @ 10:04:24 #288
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_54842351
Waarom lopen hier schreeuwende relschopper-achtige scholieren door de straten, gevolgd door politie-motoren? Wat denken ze hier nou mee te bereiken? De jeugd heeft de toekomst?
censuur :O
  maandag 26 november 2007 @ 10:47:12 #289
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_54843121
quote:
Op vrijdag 23 november 2007 22:40 schreef scholierenstaking het volgende:
We zitten gewoon vast op school en te niksen omdat we die 1040 uur moeten maken. Huiswerk al lang af, beetje zitten niksen in de kantine. wa kun je dan nog doen? beetje eten halen ofzo. ik verveel me de tering. kan ik net zo goed thuis zitten.
Bij ons op school hebben ze weer iets verzonnen: vijf-tijd. 5 uur in de week er weer extra bij. en in die 5 uren een beetje nuttelozen EXTRA opdrachten maken waar je toch niks aan hebt.
Je hebt ongetwijfeld boeken zat, ga ze maar lezen!

Waar gaat de klacht nou over? Volgens mij is het dit:
-scholieren zijn lui en willen minder uren naar school (DOH!)
-scholieren voeren als argument aan dat ze niks te doen hebben op school, eigenlijk willen ze dus meer les? Daar is vast heel lang over nagedacht door clubje LAKS

Zoals alle "stakers": bedenk je eens wie er baad bij heeft als jij ontevreden bent! Dat is NIET je school, dat is LAKS!
censuur :O
  maandag 26 november 2007 @ 10:49:09 #290
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_54843160
quote:
Op zaterdag 24 november 2007 01:05 schreef Yildiz het volgende:

[..]
Maar deze scholieren accepteren niet dat ze het schoolplein schoon moeten krabben van kauwgom om die 1040-norm te halen. Lijkt me op zich niet vreemd dat men daartegen demonstreert hm?
Misschien eens beginnen met geen kauwgom meer op straat te gooien?
censuur :O
  maandag 26 november 2007 @ 13:31:44 #291
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_54846234
Dit idee is echt onzinnig. Ik pleit voor 1040 uur. Het onderwijs is al kwalitatief te slecht voor woorden, dus daar gaat een vermindering van uren echt geen verbetering voor zorgen.
pi_54847512
quote:
Op maandag 26 november 2007 13:31 schreef Grumpey het volgende:
Dit idee is echt onzinnig. Ik pleit voor 1040 uur. Het onderwijs is al kwalitatief te slecht voor woorden, dus daar gaat een vermindering van uren echt geen verbetering voor zorgen.
Een vermeerdering ook niet. Tenminste niet zolang er een lerarentekort is waardoor die uren gevuld moeten worden met nutteloze bezigheden.
pi_54847620
quote:
Op maandag 26 november 2007 10:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom lopen hier schreeuwende relschopper-achtige scholieren door de straten, gevolgd door politie-motoren? Wat denken ze hier nou mee te bereiken? De jeugd heeft de toekomst?
Ga eieren gooien.
  maandag 26 november 2007 @ 14:56:27 #294
3542 Gia
User under construction
pi_54847697
quote:
Op maandag 26 november 2007 14:45 schreef -0- het volgende:

[..]

Een vermeerdering ook niet. Tenminste niet zolang er een lerarentekort is waardoor die uren gevuld moeten worden met nutteloze bezigheden.
Dan moeten ze zich op een nuttige manier bezighouden. Ze kunnen huiswerk maken, alvast leren voor een toets, uitreksel maken van dat ene boek dat ze moeten lezen. Hoeven ze dat allemaal thuis niet meer te doen.

Oh, nee, domme ikke, dat doen ze thuis niet eens. Ze doen dat gewoon helemaal niet. Leren hoeft niet. Huiswerk schrijf je over van de stuud van de klas en uitreksels download je van internet.

Tja, je hebt gelijk. Ze hebben niks te doen in zo'n 'leeg' uur.
pi_54847757
quote:
Op maandag 26 november 2007 14:56 schreef Gia het volgende:
Dan moeten ze zich op een nuttige manier bezighouden. Ze kunnen huiswerk maken, alvast leren voor een toets, uitreksel maken van dat ene boek dat ze moeten lezen. Hoeven ze dat allemaal thuis niet meer te doen.
Wat een gelul. Het moet de leerling vrij staan om zijn leerstrategie uit te voeren. Thuis kun je een stuk beter werken aan je huiswerk omdat je gewoon een eigen bureau hebt, geen vrienden om je heen en een computer die fatsoenlijk werkt. Bovendien creeer je zelf-discipline door de leerling zijn eigen tijd in te laten delen.
quote:
Oh, nee, domme ikke, dat doen ze thuis niet eens. Ze doen dat gewoon helemaal niet. Leren hoeft niet. Huiswerk schrijf je over van de stuud van de klas en uitreksels download je van internet.
Kom eens van die MAVO af. Als je een acht wil halen moet je ook in het huidige onderwijs gewoon leren.
  maandag 26 november 2007 @ 15:11:18 #296
3542 Gia
User under construction
pi_54847922
quote:
Op maandag 26 november 2007 15:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat een gelul. Het moet de leerling vrij staan om zijn leerstrategie uit te voeren. Thuis kun je een stuk beter werken aan je huiswerk omdat je gewoon een eigen bureau hebt, geen vrienden om je heen en een computer die fatsoenlijk werkt. Bovendien creeer je zelf-discipline door de leerling zijn eigen tijd in te laten delen.
[..]

Kom eens van die MAVO af. Als je een acht wil halen moet je ook in het huidige onderwijs gewoon leren.
Ja, klopt, als je een 8 wil halen wel, maar de meesten zijn al blij met een 5,5 want die wordt toch naar boven afgerond. En voor een 5,5 hoef je echt niet te blokken, hoor.

Overigens heb ik iets meer dan Mavo, toch wel.

En je hebt gelijk dat kinderen thuis beter kunnen werken, maar ja, dat doen ze niet. Ze gaan zitten computeren, chatten, spelletjes enz.... Er is toch niemand thuis die ook maar iets controleert.
Ik ken gezinnen waar elk kind zijn/haar eigen computer, met internet op de kamer heeft (plus een tv met dvd-speler en playstation) en de ouders de kinderen alleen maar tijdens het eten zien. Als ze dan vragen wat ze boven gedaan hebben, is het antwoord: Huiswerk. Komt dan die rapport met zo'n 13 getelde onvoldoendes in 8 vakken, dan weet je dat ze zich niet zoveel met 'huiswerk' bezig houden.
pi_54847992
gelukkig liep het vandaag niet uit de hand in Leeuwarden,er waren weer mongolen die met vuurwerk en eieren gooiden
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
pi_54848020
Voor iedereen die roept dat het nooit meer goed komt met deze jeugd en dat het steeds verder achteruit ga.
Zoek eens wat er in de jaren 60 allemaal wel niet afgereld is.
pi_54848232
quote:
Op maandag 26 november 2007 15:11 schreef Gia het volgende:
Ja, klopt, als je een 8 wil halen wel, maar de meesten zijn al blij met een 5,5 want die wordt toch naar boven afgerond. En voor een 5,5 hoef je echt niet te blokken, hoor.
Ik denk dat je nu iets te cynisch bent. Als je niks leer haalt je echt geen voldoende. Wat wel zo is dat is dat een actieve houding in de lessen kan zorgen dat een stuk minder hoeft te leren.

Wegens tijdgebrek en studieontwijkend gedrag draait het er wel eens op uit dat ik niet geleerd heb voor een tentamen (universiteit). Maar keer op keer blijkt dat je dan door een actieve houding in het werkcollege toch een hoop opgestoken hebt, vul dit aan met wat logisch denken en dan haal ik vaak toch nog wel iets van een 6 of een 7 (soms ook een 3 maar dat is het risico dat je neemt). Je moet dat effect dus niet onderschatten, het niet leren van een toets staat niet gelijk aan het niet beheersen van de stof.
quote:
En je hebt gelijk dat kinderen thuis beter kunnen werken, maar ja, dat doen ze niet.
Waarom zou niet niets mogen doen? Het opleidingssysteem voorziet er in dat leerlingen kunnen blijven zitten als zij onvoldoende inzet getoond hebben en daardoor onvoldoendes gehaald hebben. Het gaat mij echt te ver dat de overheid nu denkt de leerlingen bij het opbouwen van voldoende kennis voor de toetsen ook gaat zitten dwingen om huiswerk te maken. Dat is een vrije keus van de leerling. De school moet les aanbieden, en zich niet met allerlei randzaken bezig gaan houden.
quote:
Ik ken gezinnen waar elk kind zijn/haar eigen computer, met internet op de kamer heeft (plus een tv met dvd-speler en playstation) en de ouders de kinderen alleen maar tijdens het eten zien. Als ze dan vragen wat ze boven gedaan hebben, is het antwoord: Huiswerk. Komt dan die rapport met zo'n 13 getelde onvoldoendes in 8 vakken, dan weet je dat ze zich niet zoveel met 'huiswerk' bezig houden.
Waarom vind je dat zo vervelend? Ze hebben vooral zichzelf er mee, ik zou me er niet zo druk om maken als buitenstaander. Als ouder wel natuurlijk.
  maandag 26 november 2007 @ 15:29:46 #300
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_54848272
De scholieren hebben absoluut een punt. Maar wat ze niet moeten doen is gaan rellen.

Wat ze zouden moeten doen is de leraren en schoolleiding erin betrekken. Die hebben nog het meeste zicht op de situatie.

Ik vind het overigens volledig terecht dat er vraagtekens worden gezet bij de 1040 norm. Eisen dat een school van alles moet maar er geen middelen (leraren, geld) voor beschikbaar stellen is simpelweg niet te verantwoorden. Bovendien is dit een schijnoplossing voor het echte probleem.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')