Geen 1040 maar 960 uur!

Bolkesteijn, gezien de media-aandacht denk ik dat er inderdaad nu advocaten zijn dit pro deo wel wat willen doen. Zonder de media-aandacht voor deze demonstraties had dat, denk ik, niet gelukt.

Alleen, stel dat advocaten -ergens- gelijk halen... wat dan? Komen er dan meer docenten? ...

quote:

Op zaterdag 24 november 2007 00:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Mijn ervaring is dat de school prima mogelijkheden biedt om extra diepgang te creeren. Zo was het mij met een aantal vrienden toegestaan in de tussenuren gebruik te maken van de laboratoriumruimte van scheikunde en natuurkunde, en we konden gebruik maken van het gereedschap in het technieklokaal als daar op dat moment geen les gaande was. Ideaal natuurlijk. Ik ben op dit moment niet overtuigd dat leerlingen en scholen die mogelijkheden al uitputtend onderzocht hebben.

Zoiets zou idd ideaal zijn. Maar de eis om een uur te mogen meetellen voor de 1040-urennorm is dat de leerling onder toezicht/begeleiding 'werkt'. Geheel zelfstandig de briljantste proefjes doen in een lab telt dus niet mee, half slapend naar je mp3-speler luisteren in een lokaal met een leraar die proefwerken zit na te kijken, of een mediathecaresse die een boek leest, wel.

Maar goed, met die eis van 'er moet begeleiding aanwezig zijn' valt natuurlijk ook wel te sjoemelen. Het begrip 'les ' en 'onder begeleiding aan het werk zijn' wordt door de scholen ook nogal ruim genomen, dus waarom het begrip 'begeleiding aanwezig' niet? Een TOA die om het half uur even binnenloopt is wellicht al genoeg

quote:

Op zaterdag 24 november 2007 01:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is de zaak van de school het beleid van regering uit te voeren, de leerling is gewoon een klant. En zorg dat je ook behandeld wordt als klant is mijn gedachte dan.

Maar als klant moet je wel de waarborg hebben dat er ook wat te kiezen valt, niet dat je alleen kan kiezen tussen scholen die allemaal 80 bullshituren per jaar geven. En op het moment dat de scholen dat belang niet voor je behartigen, zul je het zelf moeten doen.

quote:

Maar gezien het gezamenlijke belang is een informele samenwerking helemaal geen gek idee lijkt mij. Stel je je in formele omgang formeel op, zorg dat je al je rechten ook uit kunt oefenen, maar wees niet blind voor de informele kant die je tegelijkertijd kunt bewandelen.

Nogmaals, de scholen hebben hier totaal geen initiatief getoond. Niet verwonderlijk, want zij snijden gewoon in het 'echte' aantal lesuren om rond te kunnen komen. De overheid roept wat, de scholen kunnen zich indekken, en de leerlingen worden de dupe. Waarom zou een school moeite willen doen voor iets waar zij zonder noemenswaardige problemen vanaf komen?

Zelfs als men het dankzij hard onderhandelen en lobbyen voor elkaar krijgt om geld te krijgen voor die 80 uur per jaar extra, dan geldt het alsnog voor alle scholen, en houden ze er geen winst aan over, want die 80 uur moet dan wel uitgegeven worden aan docenten. Netto-winst voor een school: 0.

quote:

Op zaterdag 24 november 2007 01:08 schreef Yildiz het volgende:
Alleen, stel dat advocaten -ergens- gelijk halen... wat dan? Komen er dan meer docenten? ...

Wellicht dat het ministerie gedwongen kan worden om bijvoorbeeld tijdelijk op die 960 uur te gaan zitten en pas als er voldoende docenten zijn en geld om die docenten aan te trekken dat weer naar 1040 uur omhoog kan.

quote:

Bolkesteijn, gezien de media-aandacht denk ik dat er inderdaad nu advocaten zijn dit pro deo wel wat willen doen. Zonder de media-aandacht voor deze demonstraties had dat, denk ik, niet gelukt.

Hmmm, ja daar heb je misschien wel gelijk in. Media-aandacht zal voor een pro deo advocaat natuurlijk wel meespelen, zo had ik er nog niet naar gekeken.

quote:

Op zaterdag 24 november 2007 00:57 schreef Loedertje het volgende:
Ik ook
Het was zo slecht nog niet die middelbare school periode

Laten we het over doen! Waar spreken we af? Het LAB in Sneek of de Doele in Leeuwarden?

_{Tussenuren barren bij uitstek}

quote:

Op zaterdag 24 november 2007 01:10 schreef HenryHill het volgende:
Nogmaals, de scholen hebben hier totaal geen initiatief getoond. Niet verwonderlijk, want zij snijden gewoon in het 'echte' aantal lesuren om rond te kunnen komen. De overheid roept wat, de scholen kunnen zich indekken, en de leerlingen worden de dupe. Waarom zou een school moeite willen doen voor iets waar zij zonder noemenswaardige problemen vanaf komen?

Zelfs als men het dankzij hard onderhandelen en lobbyen voor elkaar krijgt om geld te krijgen voor die 80 uur per jaar extra, dan geldt het alsnog voor alle scholen, en houden ze er geen winst aan over, want die 80 uur moet dan wel uitgegeven worden aan docenten. Netto-winst voor een school: 0.

De vraag die bij mij dan rijst, zijn de scholen wel zo tegen deze situatie. Zo nee, dan ligt de bal toch echt bij de leerlingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2007 01:33:17 ]

Las ik dus net in de krant dat ik uit het tijdperk kom dat je nog 1096 uur per jaar naar school moest, dus het is al afgezwakt ook.

Reken es uit hoeveel 1040 lesuren in gewone uren is. En dan delen door zo'n 196 lesdagen, dan kom je algauw op zo'n 4,5 uur per dag in een klaslokaal. Nou schandalig hoor!

Stuur mij een lijst met studenten die mee doen aan de staking en dan weten die tenminste zeker dat ze geen baan bij mij krijgen... Paupers... Met ca. 10 weken vakantie nog klagen ook. Mijn studie tijd was de meest leuke en ontspannen tijd van mijn leven. Nu ik aan het werk ben is het pas druk en veel uren.

Jankerds zijn het zonder een drive for result.. Prutsers

quote:

Op zaterdag 24 november 2007 00:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Is de jeugd dan plotseling zo slim geworden? (kan ik me bijna niet voorstellen) Of is het niveau van het onderwijs dan schrikbarend gekelderd?

Elke nieuwe generatie is een aantal IQ slimmer dan de vorige, misschien moeilijk voor je om aan te nemen, maar deze nieuwe generatie zal ook slimmer zijn dan jouw generatie.

En niet voor niets heet de generatie na 1985> de generatie Einstein.

En een periode van rust voor de Tentamens/examens is juist van positieve invloed op je resultaten, ik weet niet of degene die die ridicuul-post maakte een hogere opleiding heeft genoten, maar ook op de uni krijg je een weekje af voor tentamens.

quote:

Op zondag 25 november 2007 11:58 schreef Gia het volgende:
Reken es uit hoeveel 1040 lesuren in gewone uren is. En dan delen door zo'n 196 lesdagen, dan kom je algauw op zo'n 4,5 uur per dag in een klaslokaal. Nou schandalig hoor!

Wanneer wordt jij nou eens een beetje slimmer? Het gaat er niet om dat ze VEEL lesuren hebben, het gaat ze erom dat de scholen deze druk niet aankan en zo de kinderen maar in een lokaal dumpt zonder ze tijdens die dump-uren iets te leren. Ze willen juist les hebben, ipv dat ze in een lokaal moeten zitten met de opdracht: "nog 2 uur hier blijven, ga maar wat met elkaar praten ofzo..."

quote:

Op zondag 25 november 2007 11:58 schreef Gia het volgende:
Reken es uit hoeveel 1040 lesuren in gewone uren is. En dan delen door zo'n 196 lesdagen, dan kom je algauw op zo'n 4,5 uur per dag in een klaslokaal. Nou schandalig hoor!

Hoeveel lesuren per dag heb jij in tentamenweken?

Een erg intelligente reactie van je inderdaad.

quote:

Op zondag 25 november 2007 12:25 schreef Xith het volgende:

[..]

Elke nieuwe generatie is een aantal IQ slimmer dan de vorige, misschien moeilijk voor je om aan te nemen, maar deze nieuwe generatie zal ook slimmer zijn dan jouw generatie.

En niet voor niets heet de generatie na 1985> de generatie Einstein.

En een periode van rust voor de Tentamens/examens is juist van positieve invloed op je resultaten, ik weet niet of degene die die ridicuul-post maakte een hogere opleiding heeft genoten, maar ook op de uni krijg je een weekje af voor tentamens.

Uit dat stukje: "Generatie X (1960-1985) en de nieuwe Generatie Einstein (geboren na 1988)"

Na 1988, hoor jij net niet bij

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 22:56 schreef SCH het volgende:
Idioot dat ze de wapenstok gebruikt hebben tegen een paar scholieren.

idd

quote:

Op zondag 25 november 2007 12:00 schreef draaijer het volgende:
Stuur mij een lijst met studenten die mee doen aan de staking en dan weten die tenminste zeker dat ze geen baan bij mij krijgen... Paupers... Met ca. 10 weken vakantie nog klagen ook. Mijn studie tijd was de meest leuke en ontspannen tijd van mijn leven. Nu ik aan het werk ben is het pas druk en veel uren.

Jankerds zijn het zonder een drive for result.. Prutsers

Uhm, je hebt liever werknemers die, wanneer ze periodes hebben waarin ze niets te doen hebben, dit gewoon accepteren ipv voor meer werk vragen?

quote:

Op zondag 25 november 2007 12:30 schreef Xith het volgende:

[..]

Wanneer wordt jij nou eens een beetje slimmer? Het gaat er niet om dat ze VEEL lesuren hebben, het gaat ze erom dat de scholen deze druk niet aankan en zo de kinderen maar in een lokaal dumpt zonder ze tijdens die dump-uren iets te leren. Ze willen juist les hebben, ipv dat ze in een lokaal moeten zitten met de opdracht: "nog 2 uur hier blijven, ga maar wat met elkaar praten ofzo..."

Nou, ik hoorde op de radio en tv anders reacties dat ZOVEEL uren les ten koste gaat van hun buitenschoolse activiteiten. Die kids hebben het niet over daadwerkelijk les willen hebben, ze willen gewoon niet naar school. Ze willen niet meer dan 960 uur les. DAT vinden ze eigenlijk al veel.

Willen ze straks ook niet langer dan 960 x 50 minuten werken, per jaar?

Het is inderdaad jammer dat er te weinig personeel is om die uren in te vullen, maar dat is echt niet waarom die kinderen staken.
Daarbij kunnen ze mooi in een tussenuur het huiswerk maken, hoeven ze dat om half vier niet meer als ze zwaar oververmoeid van zooooooo'n lange schooldag thuiskomen.

Ben blij dat mijn kinderen de keuze hebben gemaakt om hier niet aan mee te doen. Mijn oudste vindt 1040 uur per jaar, gemiddeld 6 lesuren per dag, helemaal niet veel. En dat lerarentekort kunnen ze ook op andere manieren oplossen. Geef ze een project waar ze samen aan moeten werken en laat een leerkracht van een klas ernaast af en toe binnenkijken. Kids die de zaak verzieken, gewoon uit het lokaal sturen. Aanpakken die hap.

quote:

Op zondag 25 november 2007 12:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uit dat stukje: "Generatie X (1960-1985) en de nieuwe Generatie Einstein (geboren na 1988)"

Na 1988, hoor jij net niet bij

Ik weet het, mijn jongere broertje is echt zo'n typische generatie einstein, MSN lijst van hier naar daar, altijd op de hoogte van alles wat er gebeurt (mede dankzij die msn lijst), politieke dingen op Hyves, etc,etc

quote:

Op zondag 25 november 2007 12:33 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoeveel lesuren per dag heb jij in tentamenweken?

Een erg intelligente reactie van je inderdaad.

Op de school van mijn oudste hebben ze de toetsweek voor de onderbouw inderdaad al afgeschaft. Bij de jongste hebben ze gewoon nooit proefwerkweek. Die hebben gewoon de hele week les. En daarnaast één of twee proefwerken per dag. Als je alles op die ene dag moet leren, ben je sowieso gewoon niet goed bezig.

quote:

Op zondag 25 november 2007 12:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou, ik hoorde op de radio en tv anders reacties dat ZOVEEL uren les ten koste gaat van hun buitenschoolse activiteiten. Die kids hebben het niet over daadwerkelijk les willen hebben, ze willen gewoon niet naar school. Ze willen niet meer dan 960 uur les. DAT vinden ze eigenlijk al veel.

Willen ze straks ook niet langer dan 960 x 50 minuten werken, per jaar?

Het is inderdaad jammer dat er te weinig personeel is om die uren in te vullen, maar dat is echt niet waarom die kinderen staken.
Daarbij kunnen ze mooi in een tussenuur het huiswerk maken, hoeven ze dat om half vier niet meer als ze zwaar oververmoeid van zooooooo'n lange schooldag thuiskomen.

Ben blij dat mijn kinderen de keuze hebben gemaakt om hier niet aan mee te doen. Mijn oudste vindt 1040 uur per jaar, gemiddeld 6 lesuren per dag, helemaal niet veel. En dat lerarentekort kunnen ze ook op andere manieren oplossen. Geef ze een project waar ze samen aan moeten werken en laat een leerkracht van een klas ernaast af en toe binnenkijken. Kids die de zaak verzieken, gewoon uit het lokaal sturen. Aanpakken die hap.

Wapenstok erover en 'het nieuwe leren' promoten. . Nee dat is succesvol gebleken.

quote:

Op zondag 25 november 2007 12:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wapenstok erover en 'het nieuwe leren' promoten. . Nee dat is succesvol gebleken.

Die agenten moeten ze overplaatsen naar Slotervaart, inderdaad. Maar dáár durven ze dat niet.