abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54697587
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zondag 18 november 2007 @ 17:28:24 #2
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54697606
U is duidelijk geen nerd, want u kunt niet tellen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54697636
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:28 schreef gronk het volgende:
U is duidelijk geen nerd
Dit weerspreekt gans mijn ondervinding.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54697710
Mij lijkt deze telling correct, maar de topic met het foutieve nummer is eerder. Wat te doen, wat te doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_54697737
Ter onderbouwing: [POL-SC] #1366: free at last. is zojuist volgeschreven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 18 november 2007 @ 17:33:18 #6
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54697742
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Overigens word je hoofdzakelijk gelukkig van het idee de boel zelf in de hand te hebben. Bij goede gezondheid & een prettige partner betekent dat dat materiele wensen en grote ambities voornamelijk belemmeringen zijn.
Maar hoe kun je die grote collectief ongelukkige meute dan het idee geven dat ze de boel in eigen hand hebben?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54697801
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar hoe kun je die grote collectief ongelukkige meute dan het idee geven dat ze de boel in eigen hand hebben?
Oh, dat is gelukkig redelijk eenvoudig. Werk & spelen. Overigens is de grote collectieve meute meestal tamelijk gelukkig. Ongeacht je selectie (tijd, plaats).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 18 november 2007 @ 17:35:53 #8
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54697806
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:33 schreef sigme het volgende:
Ter onderbouwing: [POL-SC] #1366: free at last. is zojuist volgeschreven.
Ja, dank u.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54697847
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, dank u.
Het kostte nog genoeg moeite, ik kopieerde tot twee maal toe de verkéérde url.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_54697854
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 november 2007 @ 17:38:42 #11
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54697886
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:37 schreef sigme het volgende:

Het kostte nog genoeg moeite, ik kopieerde tot twee maal toe de verkéérde url.
Zo heeft ieder z'n zwakheden
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54697961
Ik hou het bij deze , die ene keer dat Apropos *eindelijk* een Nederlandse titel verzint. Tot nader order, natuurlijk. Tenslotte ben ik gezagsgetrouw & meegaand van aard.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_54698101
'Ambtenaren humor' dood van Gogh in Wikipedia

Sinds oktober 2002 zijn ruim 890 bewerkingen gedaan in Wikipedia door ambtenaren van het ministerie van justitie. Zijn zijn dan ook de nummer 1 in de top 5 van 'bewerkers' van de encyclopedie.

Donderdag heeft het ministerie van justitie de toegang voor 30.000 ambtenaren tot de internet encyclopedie Wikipedia tijdelijk afgesloten. Daarnaast is er een intern onderzoek gestart naar de bewerkingen in Wikipedia.
pi_54698180
'Ambtenaren humor' dood van Gogh in Wikipedia

Wat is dat voor titel?
pi_54698227
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:49 schreef Monidique het volgende:
'Ambtenaren humor' dood van Gogh in Wikipedia

Wat is dat voor titel?
Wees blij dat het niet in een vlaag van hypercorrectie doodt geworden is .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_54698243
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:49 schreef Monidique het volgende:
'Ambtenaren humor' dood van Gogh in Wikipedia

Wat is dat voor titel?
Lees dit eens:
quote:
De ambtenaren van het ministerie van Justitie zijn stout geweest. Ze hebben pagina's van de internetencyclopedie Wikipedia gewijzigd. Daarom mogen 30.000 ambtenaren die onder Justitie vallen geen gebruik meer maken van Wikipedia.

De ambtenaren gebruikten hun computers om pagina's van Wikipedia te wijzigen of er flauwe grappen op te zetten. Zo werd een artikel over Theo van Gogh opgeleukt met de toevoeging dat hij'met z'n blote lul'over de Linneausstraat fietste toen hij werd vermoord.

Echte komieken die ambtenaren maar het ministerie kan er niet om lachen en stelt een onderzoek in naar de zaak.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C82920DDD5433F.html
pi_54698283
Jaja, maar ik kan die zin niet begrijpen.
  zondag 18 november 2007 @ 17:53:07 #18
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54698287
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Wees blij dat het niet in een vlaag van hypercorrectie doodt geworden is .
Ja, de ambtenaren van tegenwoordig passen zich veel te veel aan aan de tijdgeest.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54698321
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:52 schreef Monidique het volgende:
Jaja, maar ik kan die zin niet begrijpen.
"over de dood van Van Gogh"
pi_54699248
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

"over de dood van Van Gogh"
Dat staat er niet.
  zondag 18 november 2007 @ 18:39:55 #21
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54699314
BTW, aangezien de hele fortuyn-discussie uit het vorige topic al weer uitgewaaid is, krijg ik zo langzamerhand wel 't idee dat mensen als JD ook niet willen dat daar iets van een oplossing voor komt. Dramadriehoek all over.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54699417
Dramadriehoek? A.F. Th.?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54699479

quote:
The before-and-after difference, to my untrained eye, appears to be an average cooling of something like 1 degree Celsius for almost the entire Bay of Bengal.

And where did this incredible amount of energy removed from the ocean go?

Unfortunately, much of it it got unleashed upon Bangladesh in the form of wind and waves.

Considered in this light, the news of destruction that we are now hearing should not seem so surprising.
http://scienceblogs.com/intersection/
  zondag 18 november 2007 @ 18:50:28 #24
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54699567
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:44 schreef Apropos het volgende:
Dramadriehoek? A.F. Th.?
dramadriehoek

Overigens valt 't mij wel op dat er hier in nederland op bedrijfsniveau toch wel ontzettend wordt gepsychologiseerd.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54699628
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:44 schreef Apropos het volgende:
A.F. Th.?
Wat heeft die man een lelijke vrouw.

En je bedoelt Gevarendriehoek.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_54699632
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:50 schreef gronk het volgende:

[..]

dramadriehoek

Overigens valt 't mij wel op dat er hier in nederland op bedrijfsniveau toch wel ontzettend wordt gepsychologiseerd.
Zegeningen van de ICT, de detachering in het bijzonder: er blijft je een hoop begespiegoliseer bespaard.

In voorgaande banen heb ik me ertegen teweer gesteld. Vergeefs maar vermakelijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 18 november 2007 @ 18:53:48 #27
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54699645
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:53 schreef Zwaardvisch het volgende:

En je bedoelt Gevarendriehoek. [ afbeelding ]
Nee, dat bedoel ik niet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54699667
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:53 schreef gronk het volgende:

[..]

Nee, dat bedoel ik niet.
Ik heb jou toch ook niet gequoot?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_54699752
Zo ben ik nog wel lastig gevallen met het enneagram.

Oh ja, ook nog wel: Belbin
En niet te vergeten: kernkwaliteiten en kernkwadranten.

En daarna begon het Grote Gezeur over POP en competentie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 18 november 2007 @ 18:59:20 #30
130955 Floripas
Blast from the past
pi_54699786
Gronk, ik ben nog aan het nadenken.

Mijn conclusie is eigenlijk dat verreweg de meeste kinderen op deze wereld lief en leergierig zijn, en de meeste ouders eersteklas klootzakken. Echt waar, wat zitten daar een idioten tussen.
  zondag 18 november 2007 @ 18:59:55 #31
130955 Floripas
Blast from the past
pi_54699798
sigmelein, jij boycot C&H, maar zou jij niet toch goed zijn met dat schilderij?
  zondag 18 november 2007 @ 19:03:46 #32
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54699843
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:53 schreef sigme het volgende:

Zegeningen van de ICT, de detachering in het bijzonder: er blijft je een hoop begespiegoliseer bespaard.
Behalve als je met incompetente automatiseerders te maken hebt.

'Ik kan geen specificaties opstellen want dat geeft m'n product een slechte naam'
'De tester heeft geen fouten gevonden, *dus* is het product foutloos, en anders hebben *jullie* slechte specificaties/testgevallen opgeleverd, boehoehoe'
'dat is niet jouw verantwoordelijkheid (en degene die daar wel voor verantwoordelijk is doet het altijd goed, want hij is Van Buiten, en Dus Goed)'
'hoezo kun je met access geen datasets van 12Gb verwerken?'
quote:
In voorgaande banen heb ik me ertegen teweer gesteld. Vergeefs maar vermakelijk.
Ik heb wel eens verhalen gehoord over hoe d'r in de zorgsector 'ge-evalueerd' wordt. Van die gezellige kringgesprekken waarin iedereen kan zeggen hoe-ie dingen 'ervaren' heeft. Iew.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54699913
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:59 schreef Floripas het volgende:
sigmelein, jij boycot C&H, maar zou jij niet toch goed zijn met dat schilderij?
Nee, ik ben heel slecht in plaatjes.
Als 25 Solon is zou ik dat wel leuk vinden. De eerste post van jou die me opviel was over Solon.

Ik heb trouwens de door jou aanbevolen "Kinderen van Aristoteles" uit de bieb gehaald, die gaat volgende week mee .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 18 november 2007 @ 19:12:57 #35
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54700036
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:58 schreef sigme het volgende:
Zo ben ik nog wel lastig gevallen met het enneagram.

Oh ja, ook nog wel: Belbin
En niet te vergeten: kernkwaliteiten en kernkwadranten.

En daarna begon het Grote Gezeur over POP en competentie.
Ow, d'r zitten best leuke dingen bij hoor. Maar de nerd in mij krijgt bij dat soort trainingen de onhebbelijke gewoonte om dingen te gaan zeggen als 'leuk, zo'n model. Heeft meneer Belbin z'n regressiecoefficienten ook openbaar gemaakt, en hoe groot was z'n dataset eigenlijk, en hoe verhoudt dat model zich tot de Big Five, en en en ', waarna je vrolijk de mond wordt gesnoerd, want het is tenslotte wel de bedoeling dat de cursisten als makke schapen het cursusmateriaal doorwerken, en als je met dat soort vervelende 'detailvragen' komt dan leidt dat alleen maar af.

Het idee dat er ook mensen zijn die nieuwe kennis tot zich nemen door 't kritisch te evalueren is nog niet in heel trainersland doorgedrongen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54700048
quote:
Op zondag 18 november 2007 19:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Behalve als je met incompetente automatiseerders te maken hebt.

'Ik kan geen specificaties opstellen want dat geeft m'n product een slechte naam'
'De tester heeft geen fouten gevonden, *dus* is het product foutloos, en anders hebben *jullie* slechte specificaties/testgevallen opgeleverd, boehoehoe'
'dat is niet jouw verantwoordelijkheid (en degene die daar wel voor verantwoordelijk is doet het altijd goed, want hij is Van Buiten, en Dus Goed)'
'hoezo kun je met access geen datasets van 12Gb verwerken?'
Oh ja, maar dat is géén gepsychologiseer. Dat is gewoon incompetentie, domheid en achterbaksheid. Puur zakelijk.
quote:
[..]

Ik heb wel eens verhalen gehoord over hoe d'r in de zorgsector 'ge-evalueerd' wordt. Van die gezellige kringgesprekken waarin iedereen kan zeggen hoe-ie dingen 'ervaren' heeft. Iew.
Ik heb jaren bij de KPN gezeten. Op een gegeven moment op een afdeling waar je op NLP-cursus mocht. 3 x 5 dagen (met daarin steeds het weekend) ergens aan zee in een hotel: cursus betaald, 8u/dag boeken als werk , za 150$, zo 200, uren boven de 8u/dag (dus de resterende 16: compensatieuren)). Jaja. En dat is maar een voorbeeldje. UIteindelijk heb ik de afdeling opgeblazen .

Oh- ik heb uiteraard niet die cursus gevolgd. Voor geen goud .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_54700079
quote:
Op zondag 18 november 2007 19:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, ik ben heel slecht in plaatjes.
Als 25 Solon is zou ik dat wel leuk vinden. De eerste post van jou die me opviel was over Solon.

Ik heb trouwens de door jou aanbevolen "Kinderen van Aristoteles" uit de bieb gehaald, die gaat volgende week mee .
[Deel 364] whatever!
  zondag 18 november 2007 @ 19:14:31 #38
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54700084
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:54 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ik heb jou toch ook niet gequoot?
Zwaardvisch, je wordt een echte raamambtenaar, als je zo doorgaat.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54700156
quote:
Op zondag 18 november 2007 19:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Ow, d'r zitten best leuke dingen bij hoor. Maar de nerd in mij krijgt bij dat soort trainingen de onhebbelijke gewoonte om dingen te gaan zeggen als 'leuk, zo'n model. Heeft meneer Belbin z'n regressiecoefficienten ook openbaar gemaakt, en hoe groot was z'n dataset eigenlijk, en hoe verhoudt dat model zich tot de Big Five, en en en ', waarna je vrolijk de mond wordt gesnoerd, want het is tenslotte wel de bedoeling dat de cursisten als makke schapen het cursusmateriaal doorwerken, en als je met dat soort vervelende 'detailvragen' komt dan leidt dat alleen maar af.

Het idee dat er ook mensen zijn die nieuwe kennis tot zich nemen door 't kritisch te evalueren is nog niet in heel trainersland doorgedrongen.
Ik heb een trainer tot wanhoop gedreven die stoplapjes gebruikte als "het leven was vroeger natuurlijk veel eenvoudiger" direct te interrumperen met de vraag hoe het leven precies veel eenvoudiger is zonder koelkast, wasmaschine, schrift etc etc.

Die man dronk glaasjes water met een scheutje citroen. Om af te vallen. "Want citroen is een fatburner".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 18 november 2007 @ 19:18:03 #40
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54700193
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:59 schreef Floripas het volgende:
Gronk, ik ben nog aan het nadenken.

Mijn conclusie is eigenlijk dat verreweg de meeste kinderen op deze wereld lief en leergierig zijn, en de meeste ouders eersteklas klootzakken. Echt waar, wat zitten daar een idioten tussen.
Naar aanleiding van die ondertussen beruchte VvE-vergadering: normale mensen zijn zeldzaam. Volwassen mensen ook.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54700233
quote:
Op zondag 18 november 2007 19:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

[Deel 364] whatever!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 18 november 2007 @ 19:22:09 #42
130955 Floripas
Blast from the past
pi_54700301
quote:
Op zondag 18 november 2007 19:18 schreef gronk het volgende:

[..]

Naar aanleiding van die ondertussen beruchte VvE-vergadering: normale mensen zijn zeldzaam. Volwassen mensen ook.
Neuh, ik vind de meeste kinderen, leraren en politie-agenten die ik nu zowat dagelijks spreek wel normaal. Het zijn specifiek ouders die echt gestoord zijn.
pi_54700312
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:53 schreef Zwaardvisch het volgende:
En je bedoelt Gevarendriehoek. [ afbeelding ]
Dat weet ik, ik ben al te subtiel om direct aan gronk te vragen of 'ie zich aan verbastering schuldig maakt.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54700329
Voor Gronk:
quote:

De drempelwaarde R komt overeen met het deel van de omgeving dat nodig is om iemand zijn zelfdenkzaamheid te doen verliezen. Is Uw R bijvoorbeeld 0,8 dan zult U de meute volgen als 8 van de 10 omstanders daartoe behoort. Ook al wil geen mens toegeven dat zijn R-waarde kleiner dan 1 is, toch blijkt dit vaak het geval.

Zonder er nu heel diep op in te gaan wil ik nog even wijzen op het feit dat dit besef nogal desastreuze gevolgen heeft voor het imago van de democratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 18 november 2007 @ 19:24:22 #46
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54700361
quote:
Op zondag 18 november 2007 19:17 schreef sigme het volgende:

Ik heb een trainer tot wanhoop gedreven die stoplapjes gebruikte als "het leven was vroeger natuurlijk veel eenvoudiger" direct te interrumperen met de vraag hoe het leven precies veel eenvoudiger is zonder koelkast, wasmaschine, schrift etc etc.
quote:
Die man dronk glaasjes water met een scheutje citroen. Om af te vallen. "Want citroen is een fatburner".
Ik heb nog geen trainers meegemaakt waar ik me heel erg aan stoorde. Wel dat ik me heel erg stoorde aan m'n mede-trainingsmaatjes/cursisten/hoe ze 't ook mag noemen. In de zin van dat ze totaal onkritisch zijn, of heel erg goed willen laten zien dat ze al lang goed bezig zijn (gut, waarom volg je die training dan), etc, etc.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54700436
quote:
mede-trainingsmaatjes
Trainingsmaatjes, kortom?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54700468
quote:
Ik heb een trainer tot wanhoop gedreven die stoplapjes gebruikte als "het leven was vroeger natuurlijk veel eenvoudiger" direct te interrumperen met de vraag hoe het leven precies veel eenvoudiger is zonder koelkast, wasmaschine, schrift etc etc.
''Wat weet je van targets?''
''Dat ze vaak gemist worden door smart bombs''.
''Ach, we hebben een grappenmaker in ons midden.''
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zondag 18 november 2007 @ 19:29:48 #49
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54700513
quote:
Op zondag 18 november 2007 19:28 schreef Apropos het volgende:

[..]

''Wat weet je van targets?''
''Dat ze vaak gemist worden door smart bombs''.
''Ach, we hebben een grappenmaker in ons midden.''
'zeg beste meneer of mevrouw de trainer, wilde u uw target nog halen?'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54700564
quote:
Op zondag 18 november 2007 19:24 schreef gronk het volgende:

[..]


[..]

Ik heb nog geen trainers meegemaakt waar ik me heel erg aan stoorde. Wel dat ik me heel erg stoorde aan m'n mede-trainingsmaatjes/cursisten/hoe ze 't ook mag noemen. In de zin van dat ze totaal onkritisch zijn, of heel erg goed willen laten zien dat ze al lang goed bezig zijn (gut, waarom volg je die training dan), etc, etc.
Tsja, dit was verplicht. De directie had bedacht dat het "investeren in personeel" was als iedereen verplicht een dag (tot halverwege de avond!) op training moest, met daarin een verzameling van genoemde rotzooi; als aanloop naar de verplichte POP (met verplichte POPvoortgangsgesprekken iedere zes (!) weken).

Mijn medecursisten waren even enthousiast als ik, maar waren beter in staat dat een dag voor zich te houden. Maar ze hebben zich nog meer vermaakt dan ik. Elke pauze werden ze enthousiaster . Van die grunningers, die ook niks van dat gesoes moesten hebben en een hele werkdag verloren zagen gaan en een avond niet thuis waren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')