abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 7 november 2007 @ 00:03:49 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_54419367
Zag het zojuist op het journaal, en verdomd, het staat ook op teletekst:



Een polder voor de Kop van Noord-Holland dus, minstens iets groter dan de Noordoostpolder, maar misschien wel twee keer zo groot.
Maar is dit, met de stijgende zeespiegel en het veranderende klimaat, nou wel zo'n goed idee?
  woensdag 7 november 2007 @ 00:04:50 #2
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_54419389
Kick-ass!! Nederland moet weer eens iets tofs doen met water idd
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_54419446
Zag het net op het nieuws, het zou de kustlijn beschermen..
Ok dat lukt wel, die grens staat dan, maar hebben we dan niet een nieuwe kustlijn om te beschermen?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2007 00:08:03 ]
pi_54419458
Interessant, kan denk ik veel voordelen hebben voor Nederland.
Ik zou zeggen bouw er veel windmolens op, goed voor het milieu en de rest van Nederland hoeft er niet mee vervuild te worden. Waterkracht zou misschie nook wel kunnen.
Verder zou een groot vliegveld een uitkomst zijn voor de overlast in Amsterdam
Daarbij bied het natuurlijk bescherming, geeft het de aanleggende bedrijven internationaal aanzien. En kan het grote economische voordelen hebben.
pi_54419500
Een dertiende provincie!

En een Guantánamo eiland voor Geert Wilders.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54419509
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:03 schreef remlof het volgende:
Maar is dit, met de stijgende zeespiegel en het veranderende klimaat, nou wel zo'n goed idee?
Daarom onderzoeken ze het toch ook?
  woensdag 7 november 2007 @ 00:10:28 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_54419511
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:07 schreef Ivo1986 het volgende:
Zag het net op het nieuws, het zou de kustlijn beschermen..
Ok dat lukt wel, die grens staat dan, maar hebben we dan niet een nieuwe kustlijn om te beschermen?
Dat dacht ik dus ook. Zou het niet veel eenvoudiger en veiliger zijn om bijvoorbeeld de rest (of iig een stuk) van het IJsselmeer in te polderen?
  woensdag 7 november 2007 @ 00:10:39 #8
131644 Wickedangel
Na mij de zondvloed
pi_54419519
Laten ze meteen de hele Noordzee dempen.
Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral
pi_54419539
Wie gaat even fotoshoppen hoe lelijk dat eruit gaat zien?
Secrets never die. Only people.
pi_54419569
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:11 schreef PizzaSalami het volgende:
Wie gaat even fotoshoppen hoe lelijk dat eruit gaat zien?
Al gedaan.

pi_54419618
pi_54419655
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:13 schreef Ivo1986 het volgende:

[..]

Al gedaan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kop van Noord Holland is wel wat verschoven hier.
pi_54419663
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat dacht ik dus ook. Zou het niet veel eenvoudiger en veiliger zijn om bijvoorbeeld de rest (of iig een stuk) van het IJsselmeer in te polderen?
Tja het IJsselmeer is inderdaad een stuk makkelijker en goedkoper, alleen zullen meer natuur activisten tegen zijn dan een stuk vieze zoute zee?
pi_54419667
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:13 schreef Ivo1986 het volgende:

[..]

Al gedaan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is dat bovenste plaatje geen tulp?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54419689
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Is dat bovenste plaatje geen tulp?
Jawel Dat plaatje lieten ze ook zien op het NOS nieuws.
pi_54419725
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:20 schreef Ivo1986 het volgende:

[..]

Jawel Dat plaatje lieten ze ook zien op het NOS nieuws.
slap aftreksel dus van de Palmeilanden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54419735
of een palmboomeiland zoals in Dubai voor de allerrijksten die de moslimficatie van Nederland willen ontvluchten...
pi_54419738
Leuk een palmboom in dubai en een tulp in NL. Leuke decoratie tbv Aliens
Lawamena hitihala Lawamena haulala
  Moderator / Miss SHO woensdag 7 november 2007 @ 00:24:09 #20
22592 crew  Ole
pi_54419763
Dat is niet de kop van Noord Holland
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_54419774
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
of een palmboomeiland zoals in Dubai voor de allerrijksten die de moslimficatie van Nederland willen ontvluchten...
Ja, dat zeg ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_54419811
En hoe zit het met territoriale wateren? Verschuiven die ook, als wij ergens midden in zee een klein eilandje opspuiten?
pi_54419813
Zolang ik maar aan zee blijf wonen.
Ik typ straat.
Mijn fashion blog: http://ludosfashionblog.wordpress.com/
pi_54419881
Kan je gelijk wat extra start- en landingsbanen op aanleggen op zo'n tulp.
Secrets never die. Only people.
  woensdag 7 november 2007 @ 00:50:27 #25
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_54420184
Goed idee! Nederland moet 2 nieuwe provincies aanmaken. Eentje voor de kust van de randstad, en eentje boven de waddeneilanden. Als het kan ook even Vlaanderen weer proberen te herenigen met Nederland. Dat wordt Nederland relatief groot.
Drink ik.
pi_54420219
Idioot plan. Het gaat toch altijd mis met CDA'ers op V&W.
pi_54421266
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
Idioot plan. Het gaat toch altijd mis met CDA'ers op V&W.
Dat ja

Laat nederland nou maar gewoon nederland, het is vragen om problemen om in de noordzee een polder te gaan maken. Die zee zit er niet voor niets, je weet. En al bouwen we er nog 300 vierkante kilometer land aan, het is toch nooit genoeg. Dus kunnen ze dit ook net zo goed laten zitten.
Vivre
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 03:18:14 #28
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54421303
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:03 schreef remlof het volgende:
Zag het zojuist op het journaal, en verdomd, het staat ook op teletekst:

[ afbeelding ]

Een polder voor de Kop van Noord-Holland dus, minstens iets groter dan de Noordoostpolder, maar misschien wel twee keer zo groot.
Maar is dit, met de stijgende zeespiegel en het veranderende klimaat, nou wel zo'n goed idee?
als je het goed aanlegd zal het zelfs de kustverdediging helpen. Aangezien je de bijvoobeeld de Hondsbosse en Pettese zeewering zou kunnen ontlasten.

Persoonlijk zou ik meer gaan voor het plan voor een eiland van Hoek van Holland tot Den Haag.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 03:18:50 #29
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54421307
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:07 schreef Strychnine het volgende:

[..]

Dat ja

Laat nederland nou maar gewoon nederland, het is vragen om problemen om in de noordzee een polder te gaan maken. Die zee zit er niet voor niets, je weet. En al bouwen we er nog 300 vierkante kilometer land aan, het is toch nooit genoeg. Dus kunnen ze dit ook net zo goed laten zitten.
gelukkig dachten ze dat niet bij de Zuiderzee
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_54421309
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:18 schreef rubbereend het volgende:

[..]

gelukkig dachten ze dat niet bij de Zuiderzee
Ok, heb je een punt mee.
Vivre
  woensdag 7 november 2007 @ 03:20:35 #31
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_54421315
Leuk prestigeprojekt lijkt me dat maar de reden over ruimtegebrek is om te snotteren.

Zijn betreffende personen wel eens buiten de randstad geweest? Ja die zit propvol maar kom op zeg, er is plek zat daarbuiten.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 03:21:46 #32
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54421320
ruimte zat natuurlijk en in de Markerwaard kun je prachtig een vliegveld neerleggen..... maarja dat is zo dichtbij
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_54421323
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:20 schreef popolon het volgende:
Zijn betreffende personen wel eens buiten de randstad geweest? Ja die zit propvol maar kom op zeg, er is plek zat daarbuiten.
Ja maar persoonlijk zou ik het zonde vinden als de Veluwe bijv. binnen 10 jaar vol staat met nieuwbouwwijken, industrieterreinen en winkelcentra.
Vivre
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 03:24:06 #34
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54421327
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:22 schreef Strychnine het volgende:

[..]

Ja maar persoonlijk zou ik het zonde vinden als de Veluwe bijv. binnen 10 jaar vol staat met nieuwbouwwijken, industrieterreinen en winkelcentra.
dat is een beschermd natuur gebeid. Maar verder is er buiten de randstad ruimte zat. Zelfs midden in de randstad.... Wat nou groene hart wat nou weilanden Het zegt al genoeg dat dat in de Randstad natuur de natuur is
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_54421345
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:24 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat is een beschermd natuur gebeid. Maar verder is er buiten de randstad ruimte zat. Zelfs midden in de randstad.... Wat nou groene hart wat nou weilanden Het zegt al genoeg dat dat in de Randstad natuur de natuur is
Dat wist ik niet eens, dat dat een beschermd natuurgebied was. Al had ik inderdaad als ik er 2 seconden langer over nadacht dat wel kunnen bedenken
Maar ik blijf erbij dat ik het zonde zou vinden als alles volgebouwd werd, ik hou van de boompjes, bosjes en akkertjes overal, ook al woon ik midden in de Randstad. Ik ben absoluut geen linkse rakker, maar ik ben wel voor groen
Vivre
  woensdag 7 november 2007 @ 03:30:04 #36
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_54421349
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:22 schreef Strychnine het volgende:

[..]

Ja maar persoonlijk zou ik het zonde vinden als de Veluwe bijv. binnen 10 jaar vol staat met nieuwbouwwijken, industrieterreinen en winkelcentra.
Ach kom, die paar struikjes op de Veluwe.

Maar goed, Drenthe, Friesland en Groningen. Drie provincies met plek zat.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_54421353
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:30 schreef popolon het volgende:

[..]

Ach kom, die paar struikjes op de Veluwe.

Maar goed, Drenthe, Friesland en Groningen. Drie provincies met plek zat.
Hier in Brabant kun je ook nog wel wat woonwijken kwijt.
  woensdag 7 november 2007 @ 03:43:17 #38
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_54421383
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:31 schreef Thieske het volgende:

[..]

Hier in Brabant kun je ook nog wel wat woonwijken kwijt.
Als het wijken zijn zoals deze: "Woningmarkt doet denken aan de DDR" zou ik niet echt staan te springen van geluk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  woensdag 7 november 2007 @ 03:55:48 #39
184022 bof
turn & burn
pi_54421408
Eindelijk weer grote infrastructurele projecten, hier alvast een voorzet:

  woensdag 7 november 2007 @ 08:28:43 #40
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54422130
Prestigeproject. Machtige baggeraars [ ] zijn zeker vriendjes geworden met een aantal bestuurders. .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  woensdag 7 november 2007 @ 09:15:25 #41
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_54422678
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:20 schreef popolon het volgende:
Leuk prestigeprojekt lijkt me dat maar de reden over ruimtegebrek is om te snotteren.

Zijn betreffende personen wel eens buiten de randstad geweest? Ja die zit propvol maar kom op zeg, er is plek zat daarbuiten.
In dit topic "Woningmarkt doet denken aan de DDR" las ik gisteren dat maar 9% van dit land bebouwd is en dat met 2% extra ruimte vrijmaken (paar weilanden inleveren dus) de huisvesting in NL een grote stap voorwaarts kan maken.

En ipv de makkelijke weg te kiezen kiezen ze voor een mooie grote tulp in de Noordzee. Ben ik nu zo simpel of zijn die mensen in de poltiek zo wereldvreemd?
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_54425744
Toch is me iets niet duidelijk. Mag Nederland dit zomaar doen? Mag Nederland zomaar aanspraak maken op een stukje Noordzee? De zeeen zijn no-man's land?
  woensdag 7 november 2007 @ 12:00:08 #43
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_54425881
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:20 schreef popolon het volgende:
Leuk prestigeprojekt lijkt me dat maar de reden over ruimtegebrek is om te snotteren.

Zijn betreffende personen wel eens buiten de randstad geweest? Ja die zit propvol maar kom op zeg, er is plek zat daarbuiten.
Ja, laten we lekker alles volbouwen
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  woensdag 7 november 2007 @ 12:08:37 #44
93499 Nonneke
-= People Are Strange =-
pi_54426060
Zouden ze eerst niet lekker zorgen dat alle dijken die we nu hebben veilig zijn
-= Een ongeluk zit in een klein hoekje... =-
;)
Lekker motor rijjuuuuhh
pi_54426842
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:30 schreef popolon het volgende:

[..]

Ach kom, die paar struikjes op de Veluwe.

Maar goed, Drenthe, Friesland en Groningen. Drie provincies met plek zat.

Nee nee, het zal en moet allemaal in de Randstad moeten gebeuren. Waarom anders een compleet nieuwe polder? Dan kan je de Waddeneilanden ook wel aan elkaar vastmaken.
pi_54426900
Gaat niet door. Alsjeblieft zeg, dat het nog in het nieuws komt.
pi_54427251
quote:
Op woensdag 7 november 2007 12:08 schreef Nonneke het volgende:
Zouden ze eerst niet lekker zorgen dat alle dijken die we nu hebben veilig zijn
Door de aanleg van deze polder kunnen de dijken zodanig ontlast worden dat ze niet opgehoogd hoeven worden.
In de rustige binennzee die dan ontstaat zijn stormen immers veel minder gevaarlijk als in de noordzee waar het water heel ver opgestuwdkan worden door de trechtervorm


quote]Op woensdag 7 november 2007 12:52 schreef Monidique het volgende:
Gaat niet door. Alsjeblieft zeg, dat het nog in het nieuws komt.
[/quote]

U is helderziend?
pi_54427313
De kolder een nieuwe polder in de noordzee.

Ik heb het idee dat onze bouwmaffia nu door de grote projecten heen (tgv+betuwlijn, opgeleverde vinex wijken) zit en zodoende zit te wachten op iets nieuws.

Verder is het maar de vraag hoe precies de uitwerking van een eiland erbij op de afkalving van de kust gaat uitwerken. Dat onze kust verdediging niet goed werkt komt ook voor een gedeelte omdat we de dynamiek eruit gehaald hebben. De berichten die we over die dubai eilandjes horen is dat men nu tijdens de bouw ook al aan zand suplitie moet doen om het niet te veel te laten weg spoelen. Terwijl onze knappe koppen wel berekend hadden dat dat neit zou gebeuren.

Waarom niet gewoon de markwerwaard leegpompen. Dat lijkt me een geodkopere en makkelijkere oplossing.

En qau ruimtegebrek in de randstad heeft iemand wat cijfertjes hoeveel procent in de oppervlakte ingenomen wordt door de kassen bouw aldaar.
pi_54427339
laten ze eerst de Markerwaard maar eens inpolderen, voor woningbouw vlak bij adam, toplocatie
pi_54427349
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat dacht ik dus ook. Zou het niet veel eenvoudiger en veiliger zijn om bijvoorbeeld de rest (of iig een stuk) van het IJsselmeer in te polderen?
willen ze niet dat is zoet water en daar gaat in de toekomst een ernstig te kort aan komen.
Ik zag trouwens dat het eiland de vorm van een tulp moest krijgen, dubai toestanden dus.
Overigens kunnen ze dan ook mooi meteen Schiphol er naar toe verplaatsen.
Maar het zal wel te duur worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_54427356
quote:
Op woensdag 7 november 2007 13:10 schreef Basp1 het volgende:

Ik heb het idee dat onze bouwmaffia nu door de grote projecten heen (tgv+betuwlijn, opgeleverde vinex wijken) zit en zodoende zit te wachten op iets nieuws.
Dit, dus.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_54427379
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:55 schreef bof het volgende:
Eindelijk weer grote infrastructurele projecten, hier alvast een voorzet:

[ afbeelding ]
Mooi idee, heeft wel wat weg van het Palm Island eerder in dit topic.
  woensdag 7 november 2007 @ 13:15:35 #53
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54427456
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:21 schreef rubbereend het volgende:
ruimte zat natuurlijk en in de Markerwaard kun je prachtig een vliegveld neerleggen..... maarja dat is zo dichtbij
en middenin een grote plas potentieel drinkwater. Kan je beter een stuk zout water opofferen
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_54427641
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:22 schreef Strychnine het volgende:

[..]

Ja maar persoonlijk zou ik het zonde vinden als de Veluwe bijv. binnen 10 jaar vol staat met nieuwbouwwijken, industrieterreinen en winkelcentra.
Veluwe niet dat is mooie natuur, tussen Den haag en Utrecht liggen kale graspolders met subsidiekoeien daar kunnen ze wel een 100.000 bungalows neerzetten
pi_54427692
quote:
Op woensdag 7 november 2007 13:15 schreef Againzender het volgende:

[..]

en middenin een grote plas potentieel drinkwater. Kan je beter een stuk zout water opofferen
De waddenzee??
  woensdag 7 november 2007 @ 13:43:51 #56
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54428178
quote:
Op woensdag 7 november 2007 13:24 schreef henkway het volgende:

[..]

De waddenzee??
is zo zielig voor de zeehondjes
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  woensdag 7 november 2007 @ 13:48:53 #57
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_54428289
quote:
Op woensdag 7 november 2007 13:10 schreef henkway het volgende:
laten ze eerst de Markerwaard maar eens inpolderen, voor woningbouw vlak bij adam, toplocatie
Als ook de snelweginfrastructuur daarop aangepast wordt maybe wel ja.

Op een nieuwe Almere --> Adam bagger verbinding zit niemand te wachten.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_54428336
Jammer dat er al geen eerder studies zijn geweest met uitgewerkte ideeen met plaatjes hoe het er eventueel zou kunnen komen uit te zien, plus de eventuele invulling van zo'n dergelijk groot stuk land.
  woensdag 7 november 2007 @ 14:07:08 #59
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_54428770
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:09 schreef damian5700 het volgende:
Een dertiende provincie!

En een Guantánamo eiland voor Geert Wilders.
Geert kan heel goed op een oud boorplatform worden opgesloten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 14:49:45 #60
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54429871
quote:
Op woensdag 7 november 2007 12:49 schreef kriele het volgende:

[..]

Nee nee, het zal en moet allemaal in de Randstad moeten gebeuren. Waarom anders een compleet nieuwe polder? Dan kan je de Waddeneilanden ook wel aan elkaar vastmaken.
dat kan niet, ook de Waddenzee is beschermde natuur en een beschermd landschap
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 14:52:18 #61
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54429936
quote:
Op woensdag 7 november 2007 13:15 schreef Againzender het volgende:

[..]

en middenin een grote plas potentieel drinkwater. Kan je beter een stuk zout water opofferen
je hebt gelijk, het Ijselmeer is van levensbelang voor de zoetwaterhuishouding.

Tja dan maar in zee. Maar doe dat lekker vanaf Hoek van Holland heb je meteen een noordelijke uitbouw voor de Rotterdamse haven
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 7 november 2007 @ 14:55:55 #62
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54430029
quote:
Op woensdag 7 november 2007 00:13 schreef Ivo1986 het volgende:

[..]

Al gedaan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Let ook even op hoe we tactisch een eilandje voor de westerschelde leggen. Niks geen gedoe met een tweede maasvlakte: gewoon je concurrenten uitschakelen door hun havens dicht te laten slibben
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54432027
quote:
Op woensdag 7 november 2007 14:55 schreef gronk het volgende:

[..]

Let ook even op hoe we tactisch een eilandje voor de westerschelde leggen. Niks geen gedoe met een tweede maasvlakte: gewoon je concurrenten uitschakelen door hun havens dicht te laten slibben
ik denk dat we idd problemen krijgen met belgie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 16:16:18 #64
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54432129
ik denk dat ze in Vlissingen ook niet blij mee zullen zijn
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 7 november 2007 @ 16:20:13 #65
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54432245
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik denk dat we idd problemen krijgen met belgie
inderdaad, wij hebben een verdrag met Belgie dat de vrije doorvaart naar Antwerpen garandeert.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_54432265
Duitsland annexeren, Vlaanderen incorporeren, de zee volgooien, het maakt me niet uit. We hebben godverdomme Lebensraum nodig, dat is zeker!
pi_54432278
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:20 schreef Againzender het volgende:

[..]

inderdaad, wij hebben een verdrag met Belgie dat de vrije doorvaart naar Antwerpen garandeert.
België. . . .
  woensdag 7 november 2007 @ 16:22:17 #68
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_54432297
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:20 schreef Againzender het volgende:

[..]

inderdaad, wij hebben een verdrag met Belgie dat de vrije doorvaart naar Antwerpen garandeert.
Niks ervan!

A la Michiel Adriaenszoon de Ruyter een grote ketting over de Westerschelde spannen. Dat zal ze leren.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_54432343
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:30 schreef popolon het volgende:

[..]

Ach kom, die paar struikjes op de Veluwe.

Maar goed, Drenthe, Friesland en Groningen. Drie provincies met plek zat.
En dat willen we ook graag zo houden. Dat ze die hele Randstad volmetselen vind ik al triest maar hier hoeft het wat mij betreft niet.

Wat ze in nederland eens moeten doen is ophouden met overal onzinnige bedrijventerreinen uit de grond t4e stampen, terwijl op de oudere bedrijventerreinen panden genoeg leeg staan.

Ik ben het niet gauw met Milieudefensie eens , maar daarin hebben ze wel gelijk.
  woensdag 7 november 2007 @ 16:26:08 #70
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_54432370
De financiële onderbouwing van Atsma was ook weer geweldig
"1 ha kost in de Randstad 100.000 euro, dus 100.000 ha levert dan 10 miljard op. Dus dan mag het ook wat kosten."
Alsof een eiland 30 km uit de kust zoveel geld op zal leveren als 1 ha op de Amsterdamse zuid as.

Als dit door gaat creeëren we gewoon Emmeloord 2.0.
Dat ligt net zover van de randstad als dit eiland.

[ Bericht 0% gewijzigd door DiRadical op 07-11-2007 16:48:13 ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 16:30:46 #71
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54432448
alsof je 100.00o ha 1 op 1 zou kunnen bebouwen, er moet een zeewering aan, zoals altijd natuur ontwikkeling, infrastructuur etc. etc.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_54433009

Dit is een deel van het Ruhrgebied. Behoorlijk volgebouwd inderdaad. Nieuwbouwwijken kunnen alleen gebouwd worden als weer eens een fabriek sluit of een rangeerterrein wordt opgedoekt.


En dit is Rotterdam, in dezelfde schaal. Daar is toch nog méér dan genoeg plek voor nieuwbouwwijken?
pi_54435889
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:18 schreef rubbereend het volgende:
gelukkig dachten ze dat niet bij de Zuiderzee
Mwah, dat had meer met het indammen van gevaar vanuit de zee te maken.
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:26 schreef DiRadical het volgende:
De financiële onderbouwing van Atsma was ook weer geweldig
"1 ha kost in de Randstad 100.000 euro, dus 100.000 ha levert dan 10 miljard op. Dus dan mag het ook wat kosten."
Atsma, wanneer stoppen ze die josti nu eens onder de zoden.
  woensdag 7 november 2007 @ 19:11:04 #74
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_54436237
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:55 schreef Igen het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een deel van het Ruhrgebied. Behoorlijk volgebouwd inderdaad. Nieuwbouwwijken kunnen alleen gebouwd worden als weer eens een fabriek sluit of een rangeerterrein wordt opgedoekt.

[ afbeelding ]
En dit is Rotterdam, in dezelfde schaal. Daar is toch nog méér dan genoeg plek voor nieuwbouwwijken?
Met de huidige milieu normen en clubs ga je dat echt niet voor elkaar krijgen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 19:12:51 #75
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54436278
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:55 schreef Igen het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een deel van het Ruhrgebied. Behoorlijk volgebouwd inderdaad. Nieuwbouwwijken kunnen alleen gebouwd worden als weer eens een fabriek sluit of een rangeerterrein wordt opgedoekt.

[ afbeelding ]
En dit is Rotterdam, in dezelfde schaal. Daar is toch nog méér dan genoeg plek voor nieuwbouwwijken?
daar staan helemaal veel files en de luchtnormen worden volgens mij nergens gehaald, zoiets is nu niet meer aan te leggen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_54436888
Laten we ons nou niet voor de gek houden, Nederland is niet vol, er is ruimte zat om woningen en bedrijven te bouwen, het is alleen de overheid die hier een sterk beperkend beleid voor heeft ingesteld. Het is tevens diezelfde overheid die structureel weigert een doorvlochten vervoersplan voor de Randstad en omliggende gebieden op te stellen. En het is ook diezelfde overheid die het bouwen van hoogbouw tegen houdt. En juist nu komt diezelfde overheid met een miljarden verslindend project dat meer kost dan de maatregelen die genomen moeten worden om de eerder genoemde problemen op te lossen samen.

Dit is echt schandalig dat men het voor durft te stellen, dat hier serieus over nagedacht wordt doet mij de teleurstellende conclusie trekken dat men in Den Haag enkel met prestige projecten bezig is om zichzelf te promoten en zich alles behalve richt op het oplossen van problemen.
pi_54437542
quote:
Op woensdag 7 november 2007 19:12 schreef rubbereend het volgende:

[..]

daar staan helemaal veel files en de luchtnormen worden volgens mij nergens gehaald, zoiets is nu niet meer aan te leggen
Dat valt nog best mee. De fijnstofnorm wordt dan wel in bijna heel Duisburg overschreden, maar daar is ook nog heel veel zware industrie. In steden zoals Mülheim, Bochum en Witten wordt bijna overal ruimschoots aan de normen voor schone lucht voldaan. (bron) En dat terwijl het Ruhrgebied planologisch gezien zeker geen hoogstandje is.

Met de juiste planning kun je dus prima grote gebieden bebouwen zonder problemen met de luchtkwaliteit te krijgen.
pi_54437870
Ach, de betuwelijn is alweer een poosje terug en de kosten weet niemand meer.
toen werd er gezegd de staat moet dit nooit meer doen zonder de private sector, als die er een goede investering in zien ok.

Ongetwijfeld zal het wel tien miljard kosten moeten de belastingen omhoog en daar heeft een vriend weer veel profijt aan.

En woningen mogen niet meer gebouwd worden en je moet de bouwers toch bezig houden met leuke projecten

[ Bericht 16% gewijzigd door henkway op 07-11-2007 20:41:42 ]
pi_54438026
quote:
Op woensdag 7 november 2007 20:08 schreef henkway het volgende:
Ongetwijfeld zal het wel tien miljard kosten moeten de belastingen omhoog en daar heeft een vriend weer veel profijt aan
Ik denk dat het nog wel meer kost. Gelukkig stijgen de prijzen rap (olie, gas, levensmiddelen) zodat het steeds moeilijker wordt om nog belastingverhogingen door te voeren.
  woensdag 7 november 2007 @ 20:27:48 #80
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54438406
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:22 schreef popolon het volgende:

[..]

Niks ervan!

A la Michiel Adriaenszoon de Ruyter een grote ketting over de Westerschelde spannen. Dat zal ze leren.
Hij heeft juist aangetoond dat zo'n ketting nutteloos is volgens mij
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  woensdag 7 november 2007 @ 20:30:30 #81
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54438479
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:55 schreef Igen het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een deel van het Ruhrgebied. Behoorlijk volgebouwd inderdaad. Nieuwbouwwijken kunnen alleen gebouwd worden als weer eens een fabriek sluit of een rangeerterrein wordt opgedoekt.

[ afbeelding ]
En dit is Rotterdam, in dezelfde schaal. Daar is toch nog méér dan genoeg plek voor nieuwbouwwijken?
Michelin kaarten

Nou ben ik wel eens in het Ruhrgebied geweest, luchtkwaliteit is nou niet echt lekker daar....
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_54439280
quote:
Op woensdag 7 november 2007 20:27 schreef Againzender het volgende:

[..]

Hij heeft juist aangetoond dat zo'n ketting nutteloos is volgens mij
Juist, hij voer die ketting toch finaal aan flarden als ik de lagere school terughaal
pi_54440175
En er is geen geld voor de zuiderzeelijn..

Als ze daar nou meteen Schiphol 2 op bouwen vind ik het nog niet eens zon gek idee verder.
pi_54440531
quote:
Op woensdag 7 november 2007 21:30 schreef zwemmerseczeem het volgende:
En er is geen geld voor de zuiderzeelijn..

Als ze daar nou meteen Schiphol 2 op bouwen vind ik het nog niet eens zon gek idee verder.
Alles wat de overheid zelfstandig bedenkt is een heel slecht idee.

Dus NIET doen.
pi_54440624
quote:
Op woensdag 7 november 2007 16:55 schreef Igen het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een deel van het Ruhrgebied. Behoorlijk volgebouwd inderdaad. Nieuwbouwwijken kunnen alleen gebouwd worden als weer eens een fabriek sluit of een rangeerterrein wordt opgedoekt.

[ afbeelding ]
En dit is Rotterdam, in dezelfde schaal. Daar is toch nog méér dan genoeg plek voor nieuwbouwwijken?
Niet bebouwd betekent niet dat het ongebruikt is. Het wil dus niet zeggen dat het zomaar volgebouwd kan worden. In een land meoten immersm eer dingen gebeuren dan wonen alleen.
  woensdag 7 november 2007 @ 22:23:38 #86
104871 remlof
Europees federalist
pi_54442033
quote:
Op woensdag 7 november 2007 03:55 schreef bof het volgende:
Eindelijk weer grote infrastructurele projecten, hier alvast een voorzet:

[ afbeelding ]
Ik heb je creatie gebruikt als voorbeeld in de OP van Ontwero *hier* de nieuwe Noordzeepolder! - hoop dat je het niet erg vindt
  woensdag 7 november 2007 @ 22:32:44 #87
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54442405
Men rekent zich wel erg simpel rijk. Wat te denken van het waardeverlies van de grond waar mensen nú nog aan de kust wonen, hmm?? Ik baal stevig van deze idiote plannen, zo kan ik m'n surfplek om de hoek wel vergeten.

Daarbij is het wel een erg doorzichtig prestigeplannetje. Alsof het kabinet of een deel ervan naar Dubai is geweest en tegen de Nederlandse baggeraars zeiden: dat wil ik ook!

Of, dat een aantal ministers / topambtenaren op kosten van zo'n baggeraar een tijdje in Dubai heeft mogen verblijven, met een beetje pushen dat ze dit eens voor moesten stellen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  woensdag 7 november 2007 @ 22:36:16 #88
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54442513
Overigens zal het maken van zo'n polder in de zee een aardige invloed gaan hebben op de stromingen. Toe de deltawerken vorderden zag je voor de Zeeuwse kust b.v. steeds meer zandplaten ontstaan door de veranderde stromingen.
Maar ja, dat is weer lange termijn, daar hoeft de huidige politiek zich niet druk om te maken
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  woensdag 7 november 2007 @ 22:39:40 #89
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54442653
quote:
Op woensdag 7 november 2007 22:36 schreef Againzender het volgende:
Overigens zal het maken van zo'n polder in de zee een aardige invloed gaan hebben op de stromingen. Toe de deltawerken vorderden zag je voor de Zeeuwse kust b.v. steeds meer zandplaten ontstaan door de veranderde stromingen.
Maar ja, dat is weer lange termijn, daar hoeft de huidige politiek zich niet druk om te maken
Pas zei n EU-politicus dat. Politici nemen makkelijker beslissingen als hun opvolger verantwoordelijk is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  woensdag 7 november 2007 @ 22:48:46 #90
8369 speknek
Another day another slay
pi_54442997
quote:
Op woensdag 7 november 2007 22:32 schreef Yildiz het volgende:
Men rekent zich wel erg simpel rijk. Wat te denken van het waardeverlies van de grond waar mensen nú nog aan de kust wonen, hmm?? Ik baal stevig van deze idiote plannen, zo kan ik m'n surfplek om de hoek wel vergeten.

Daarbij is het wel een erg doorzichtig prestigeplannetje. Alsof het kabinet of een deel ervan naar Dubai is geweest en tegen de Nederlandse baggeraars zeiden: dat wil ik ook!

Of, dat een aantal ministers / topambtenaren op kosten van zo'n baggeraar een tijdje in Dubai heeft mogen verblijven, met een beetje pushen dat ze dit eens voor moesten stellen.
Erm, zeg je dat ook als het om de HRA, of het bijbouwen van extra huizen gaat? En wat is er mis met een prestigeproject?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 7 november 2007 @ 22:53:47 #91
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54443197
quote:
Op woensdag 7 november 2007 22:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Pas zei n EU-politicus dat. Politici nemen makkelijker beslissingen als hun opvolger verantwoordelijk is.
Is dat zo? Grappig.

Ik heb redelijk van dichtbij de Zeeuwse kustlijn zien veranderen door de deltawerken. Best leuk hoor: je krijgt bijna een soort waddenkust daar. Maar dat was volgens mij niet voorzien in de oorspronkelijke plannen.

EWn zo denk ik dat men bij dit plan ook niet ver genoeg vooruit kijkt. En dat is wel noodzakelijk voor de verdediging van dit land.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  woensdag 7 november 2007 @ 23:00:26 #92
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_54443463
Waarom in hemelsnaam in de Noordzee, en niet op de Markerwaard? De dijk ligt er al, en het zal een heel stuk goedkoper zijn om de Markerwaard in te polderen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 23:02:50 #93
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54443558
quote:
Op woensdag 7 november 2007 22:36 schreef Againzender het volgende:
Overigens zal het maken van zo'n polder in de zee een aardige invloed gaan hebben op de stromingen. Toe de deltawerken vorderden zag je voor de Zeeuwse kust b.v. steeds meer zandplaten ontstaan door de veranderde stromingen.
Maar ja, dat is weer lange termijn, daar hoeft de huidige politiek zich niet druk om te maken
sterker nog volgens was het zo dat bij de aanleg van de maasvlakte de kust van Engeland extra begon af te kalven door de veranderde stromingen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 23:03:20 #94
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54443582
quote:
Op woensdag 7 november 2007 23:00 schreef maartena het volgende:
Waarom in hemelsnaam in de Noordzee, en niet op de Markerwaard? De dijk ligt er al, en het zal een heel stuk goedkoper zijn om de Markerwaard in te polderen.
zoetwatervoorraad enzo
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 7 november 2007 @ 23:08:55 #95
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54443795
quote:
Op woensdag 7 november 2007 23:02 schreef rubbereend het volgende:

[..]

sterker nog volgens was het zo dat bij de aanleg van de maasvlakte de kust van Engeland extra begon af te kalven door de veranderde stromingen
Zo werd er b.v. ook vanuit de regio Antwerpen geklaagd als de Oosterscheldekering dicht ging, zij zouden dan extra hoogwater krijgen.

Het is allemaal niet zo simpel om even wat te doen in de Noordzee, maar ik neem aan dat dat in het onderzoek wordt meegenomen, Ik voorzie weer een leuke opdracht voor wat mensen in Delft
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  woensdag 7 november 2007 @ 23:11:41 #96
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54443910
quote:
Op woensdag 7 november 2007 23:00 schreef maartena het volgende:
Waarom in hemelsnaam in de Noordzee, en niet op de Markerwaard? De dijk ligt er al, en het zal een heel stuk goedkoper zijn om de Markerwaard in te polderen.
Ik snap niet waarom 't dan niet meteen *groot* wordt aangepakt. Gewoon, nu het nog kan, de hele noordzee inpolderen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 7 november 2007 @ 23:16:17 #97
104871 remlof
Europees federalist
pi_54444089
quote:
Op woensdag 7 november 2007 23:03 schreef rubbereend het volgende:

[..]

zoetwatervoorraad enzo
Die zit vooral onder de grond en komt uit de Alpen via de rivieren afaik.
  woensdag 7 november 2007 @ 23:19:13 #98
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_54444205
quote:
Op woensdag 7 november 2007 23:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Die zit vooral onder de grond en komt uit de Alpen via de rivieren afaik.
oppervlaktewater wordt toch erg veel gebruikt voor drinkwater dacht ik.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 23:20:55 #99
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_54444272
quote:
Op woensdag 7 november 2007 23:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Die zit vooral onder de grond en komt uit de Alpen via de rivieren afaik.
in droge tijden is het Ijselmeer van levensbeland, bovendien is het ook voor de waterafvoer belangrijk, nu herbergt het nog al eens extra water dat er via de Ijsel komt omdat de rivieren niet genoeg kwijt kunnen in zee.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 7 november 2007 @ 23:29:22 #100
104871 remlof
Europees federalist
pi_54444588
quote:
Op woensdag 7 november 2007 23:20 schreef rubbereend het volgende:

[..]

in droge tijden is het Ijselmeer van levensbeland, bovendien is het ook voor de waterafvoer belangrijk, nu herbergt het nog al eens extra water dat er via de Ijsel komt omdat de rivieren niet genoeg kwijt kunnen in zee.
Nou ja dan nog, het was toch al de bedoeling (in de jaren 60/70) dat de Markerwaard ingepolderd zou worden? Daarom ligt die dijk Enkhuizen-Lelystad er ook. Met een ingepolderde Markerwaard houden we nog genoeg IJsselmeer over voor zoet water en creeëren we heel veel land voor woningbouw en industrie in de buurt van Amsterdam.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')