Geef dan zelf je geld weg. Zo principeel ben je dan helaas weer niet.quote:Op zondag 4 november 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat je met dat geld hele goede en nuttige dingen kan doen. Zolang er mensen dood gaan van de honger vind ik dat je aan 1 zeiljacht wel genoeg hebt. Maar dat is een principe kwestie.
Behalve dan dat iedereen dood van de honger gaat.quote:Puur economisch gezien is er geen goed argument tegen dit plan.
Nee, ik pleit voor het afschaffen van handelsbelemmeringen zodat derde wereld landen gestimuleerd worden om zelf producten te maken ipv hun grondstoffen aan het westen cadeau te doen.quote:Op zondag 4 november 2007 16:59 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je Max havelaar koffie drinkt?
Ze mogen zelf eerst beginnen met de onderlinge handelsbeperkingen op te heffen.quote:Op zondag 4 november 2007 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, ik pleit voor het afschaffen van handelsbelemmeringen zodat derde wereld landen gestimuleerd worden om zelf producten te maken ipv hun grondstoffen aan het westen cadeau te doen.
Echt een goed inzicht wat je hier verwoordt. Mensen zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in de taartfilosofie. Sowieso kun je uiteindelijk elk menselijk handelen gelijktrekken aan het gezamenlijk consumeren van verjaardagsversnaperingen.quote:Op zaterdag 3 november 2007 01:31 schreef chevere het volgende:
Weet je, ik ben gewoon zo'n sukkel die 40 uur in de week werkt voor een c.a.o. salaris. Dat kan me trouwens weinig schelen, geld zegt mij niet zoveel. Als ik nu lees in de quote 500 dat de gezamelijke waarde van al die vermogens meer dan 130 miljard Euro!, oftewel bijna 300 miljard gulden, vertegenwoordigd, dan vraag ik me af hoe ziek deze wereld is. Er zijn landen waar mensen het moeten doen met minder dan 1 dollar per dag.
Als je even snel rekend dan kun je dus zo'n 50 miljoen "arme" mensen een jaar lang 1 dollar schenken. 1 van de boeven, niet eens de rijkste, geschat vermogen 61 miljoen Euro, is de man achter de postcode loterij. Hij is echt niet de enige die zichzelf met tranentrekkende filmpjes verijkt, maar denk je nou echt dat ik die zogenaamde goede doelen ooit maar 1 cent zal geven. Ik ben het hyphocriete gedrag wel een beetje zat.
Als we echt een betere/eerlijke wereld willen, dan zullen we toch moeten begrijpen dat er eigenlijk maar 1 hoeveelheid geld is die we met z'n allen moeten delen. Maar helaas, de rijken worden rijker en de armen worden armer. Nu mag ik als Nederlander niet echt klagen, ik heb echte armoede gezien en ik besef dat ik in 1 van de rijkste landen ter wereld leef. Mij zul je niet horen klagen over m'n eigen inkomen. Voorlopig lijdt ik geen honger en ik heb ook een comfortabel onderdak.
Wel betekend het dat als 1 bepaalde groep heel veel geld heeft er voor de andere groep steeds minder geld overblijft. Op deze manier ontstaat er een tekort aan geld, kortom ons leven wordt steeds duurder omdat een bepaalde groep er erg veel van heeft. Het is de economische wet van vraag en aanbod. Economie drijft op tekorten, een tekort maakt dat iets waarde krijgt. Zuurstof is gratis, daar is genoeg van dus is er ook geen markt voor.
Schoon drinkwater is al iets moeilijker, daar is dus ook een markt voor.
De rijken worden steeds rijker simpelweg omdat ze steeds meer bezittingen hebben. En zolang wij nog in het sprookje geloven dat stichtingen ( poscodeloterij, kankerfonds, etc..) echt uit zijn op het verbeteren van de wereld ( behalve hun eigen wereld) raken wij steeds meer geld kwijt aan de rijken.
Als mijn informatie klopt zou een goodwill stichting minimaal 70% van zijn opgestreken bedragen moeten uitkeren aan goede doelen of onderzoek, de postcode loterij maakt slechts 50% over aan goede doelen, waarvan die 50% deels opgaat aan bussiness class vliegticket's, 5 sterren hotels en dure presentatoren. Uiteidenlijk wordt van ( uit Nederland geexporteerde producten) een schooltje gebouwt onder toezicht van een Nederlandse aannemer. Ontwikkelingshulp is voornamelijk markt creeeren zodat er weer nieuwe slachtoffers zijn voor de eeuwigdurende verijking van de rijken. Want hoe mooi het ook klinkt, de postcodeloterij is gewoon een inversteeringbedrijf welke alvast een marktje creeert in de 3e wereld. Zoals bekend is, bestuurvoorzitters gaan over lijken, jan met de pet of fatima in Afrika zal ze worst wezen. En natuurlijk willen we mensen in arme landen niet laten verhongeren, dode mensen kopen niets en leveren geen potentieel geld op. En dat moeten we toch wel veilig stellen.
We leven nu nog in een redelijk vrij Nederland, van hoger hand ( rijke hand ) worden ons echter steeds meer regeltjes opgelegd over wat we wel en niet mogen. Doen we iets fout, dan staat daar een gepaste financieele sanctie tegenover. Doen we iets goed, dan betalen we netjes onze rekening en houden ons aan de steeds scherpere regels.
Nederland een vrij land, maar het kooitje wordt steeds krapper.
Beste rijke Nederlanders en overige rijke..
Hoe lang nog voor ik letterlijk uit uw hand moet eten?
Van herverdelen wordt de taart niet groter, integendeel zelfs.quote:Op zondag 4 november 2007 17:04 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Echt een goed inzicht wat je hier verwoordt. Mensen zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in de taartfilosofie. Sowieso kun je uiteindelijk elk menselijk handelen gelijktrekken aan het gezamenlijk consumeren van verjaardagsversnaperingen.![]()
Ik heb nog geen 10 miljoen.quote:Op zondag 4 november 2007 17:00 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Geef dan zelf je geld weg. Zo principeel ben je dan helaas weer niet.
Bewijs dat maar dan.quote:Behalve dan dat iedereen dood van de honger gaat.
Echt?quote:Op zondag 4 november 2007 17:06 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Van herverdelen wordt de taart niet groter, integendeel zelfs.
Of het nu gaat om een bedrijf of spaargeld, het is gewoon veel teveel geld voor 1 persoon.quote:Op zondag 4 november 2007 16:35 schreef Joppy het volgende:
[..]
Maar wat is nou precies het probleem met een persoon die een bedrijf terwaarde 50 miljard in bezit heeft?
Wel in vergelijking met de echte armen onder ons.quote:Op zondag 4 november 2007 17:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb nog geen 10 miljoen.
Communismequote:
[..]
Bewijs dat maar dan.
Dat hoeft ook niet.quote:Op zondag 4 november 2007 17:07 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Of het nu gaat om een bedrijf of spaargeld, het is gewoon veel teveel geld voor 1 persoon.
Het valt gewoon niet te verdedigen in een wereld vol armoede.
Ah! Een zerosum believer.quote:Op zondag 4 november 2007 17:06 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Van herverdelen wordt de taart niet groter, integendeel zelfs.
Sommige mensen vinden het helaas belangrijker dat volgevreten multimiljonairs lekker kunnen doorgraaien.quote:Op zondag 4 november 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat je met dat geld hele goede en nuttige dingen kan doen. Zolang er mensen dood gaan van de honger vind ik dat je aan 1 zeiljacht wel genoeg hebt. Maar dat is een principe kwestie.
Juist niet. Jullie gaan ervanuit dat de 'taart' altijd even groot blijft terwijl dit niet zo is.quote:Op zondag 4 november 2007 17:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah! Een zerosum believer.![]()
Om in leven te blijven hebben we echt alleen maar eten en kleren nodig.quote:In de economische werkelijkheid word de taart misschien groter maar ook minder voedzaam. We hebben steeds meer taart nodig om in leven te blijven.
Ik ben dus alleen rijk tov arme mensen. Het geweldige kapitalistische systeem heeft Nederland niet rijker gemaakt, het heeft alleen individuen rijker gemaakt. Dat is zero-sum.quote:Op zondag 4 november 2007 17:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Wel in vergelijking met de echte armen onder ons.
Nee, stel je voor dat je aan anderen denkt, egoisten als jij krijgen daar natuurlijk spontaan een hartverzakking van.quote:
Dan koop je toch geen producten meer van miljonairs.quote:Op zondag 4 november 2007 17:15 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden het helaas belangrijker dat volgevreten multimiljonairs lekker kunnen doorgraaien.
Wie is hier nu egoistisch. Jij wilt 'sociaal' doen op kosten van een ander, zodat jij je beter voelt.quote:Op zondag 4 november 2007 17:18 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Nee, stel je voor dat je aan anderen denkt, egoisten als jij krijgen daar natuurlijk spontaan een hartverzakking van.
Dan heb je het over volgevreten miljonairs. Maar je bent zelf zo volgevreten dat je niet eens meer ziet hoe verschrikkelijk rijk de onderste laag van de bevolking is tov van 50 jaar geleden.quote:Op zondag 4 november 2007 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben dus alleen rijk tov arme mensen. Het geweldige kapitalistische systeem heeft Nederland niet rijker gemaakt, het heeft alleen individuen rijker gemaakt. Dat is zero-sum.
Mag ik je quoten als er weer uber-kapitalisten proberen te bewijzen dat kind-slven in India ook van rijkdom van iemand anders profiteren.quote:
Ga eens in op de vraag die ik je daarstraks stelde.quote:Op zondag 4 november 2007 17:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Wie is hier nu egoistisch. Jij wilt 'sociaal' doen op kosten van een ander, zodat jij je beter voelt.
De mogelijkheid en prikkeling om vanuit niets een vermogen te maken heeft ervoor gezorgd dat de economien waar dit kan economisch juist hard omhoog stegen.quote:Op zondag 4 november 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Puur economisch gezien is er geen goed argument tegen dit plan.
Ze hebben in ieder geval te eten. Wij in Europa zijn ook niet ín één dag naar een verzorgingstaat gegaan dat moet groeien.quote:Op zondag 4 november 2007 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mag ik je quoten als er weer uber-kapitalisten proberen te bewijzen dat kind-slven in India ook van rijkdom van iemand anders profiteren.
Welkequote:Op zondag 4 november 2007 17:22 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ga eens in op de vraag die ik je daarstraks stelde.
Van 50 euro p/w kan je blijven leven, dus hup, weg met de rest van je inkomen.quote:Op zondag 4 november 2007 17:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb nog geen 10 miljoen.
[..]
Bewijs dat maar dan.
Dat maakt winkelen wel erg lastig.quote:Op zondag 4 november 2007 17:18 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dan koop je toch geen producten meer van miljonairs.
Nee, sommige mensen vinden het belangrijker dat iedereen die dat wil een poging mag wagen om dat ook te worden.quote:Op zondag 4 november 2007 17:15 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden het helaas belangrijker dat volgevreten multimiljonairs lekker kunnen doorgraaien.
Je geeft hier gewoon toe dat alleen miljonairs dus met succesvolle producten komenquote:Op zondag 4 november 2007 17:26 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dat maakt winkelen wel erg lastig.
Politieke maatregelen lijkt me daarom beter.
quote:Op zondag 4 november 2007 17:18 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Nee, stel je voor dat je aan anderen denkt, egoisten als jij krijgen daar natuurlijk spontaan een hartverzakking van.
Dan zal ik dus naar een ander huis moeten zoeken of ik zal meer moeten bieden. Deze situatie zal trouwens niet voorkomen, want miljonairs hebben meestal de eigenschap dat ze niet teveel willen betalen. Met deze eigenschap zijn ze dan miljonair geworden.quote:Op zondag 4 november 2007 16:44 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Mwah, weet ik niet hoor.
Maar als jij bv. ergens je droomhuis ziet en je hoort dat er nog 1 belangstellende X is die dat huis graag wil hebben, dan denk ik dat je ook veel liever ziet dat X Jan Modaal heet ipv iemand met teveel geld die altijd meer kan bieden dan jij.
Die welvaart komt niet uit de lucht vallen. Die komt voor een belangrijk deel uit het buitenland. Een deel komt van de welvaart komt van mensen die voor veel te weinig geld veel te hard moeten werken omdat Unilever miljardenwinsten moet maken.quote:Op zondag 4 november 2007 17:21 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dan heb je het over volgevreten miljonairs. Maar je bent zelf zo volgevreten dat je niet eens meer ziet hoe verschrikkelijk rijk de onderste laag van de bevolking is tov van 50 jaar geleden.
Uhu, het verleden heeft uitgewezen dat ingrijpen van de overheid op de markt van consumptiegoederen erg succesvol isquote:Op zondag 4 november 2007 17:26 schreef rebel6 het volgende:
Dat maakt winkelen wel erg lastig.
Politieke maatregelen lijkt me daarom beter.
Leuke ethische kwestie maar je vergeet dat er veel bedrijven zijn die in dergelijke landen beter betalen en betere arbeidsvoorwaarden kennen dan lokale bedrijven. Dat die dan niet in lijn liggen met wat wij normaal vinden in het Westen dat is wat anders.quote:Op zondag 4 november 2007 17:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die welvaart komt niet uit de lucht vallen. Die komt voor een belangrijk deel uit het buitenland. Een deel komt van de welvaart komt van mensen die voor veel te weinig geld veel te hard moeten werken omdat Unilever miljardenwinsten moet maken.
Het aantal mensen dat daar echt iets aan heft is zeer beperkt. Saoudi Arabië? Waar fillipeinse huishoudsters worden misbruikt alsof het slaven zijn? Amerika waar veel mensen 3 banen nodig hebben om hun rekeningen te betalen?quote:Op zondag 4 november 2007 17:22 schreef Xith het volgende:
[..]
De mogelijkheid en prikkeling om vanuit niets een vermogen te maken heeft ervoor gezorgd dat de economien waar dit kan economisch juist hard omhoog stegen.
Vooral in Afrika krijgen lokale bedrijven geen kans vanwege handelsbeperkingen. Er is geen eerlijke concurrentie. We kunnen zonder tegenstand goedkope arbeiders misbruiken en grondstoffen stelen. En dat is dan onze welvaartquote:Op zondag 4 november 2007 17:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Leuke ethische kwestie maar je vergeet dat er veel bedrijven zijn die in dergelijke landen beter betalen en betere arbeidsvoorwaarden kennen dan lokale bedrijven. Dat die dan niet in lijn liggen met wat wij normaal vinden in het Westen dat is wat anders.
Je ontkent gewoon de feiten. Nederland was voor WO2 een achterlijk en straatarm land en nu heeft iedereen te eten. Nog zeg je dat de maar een beperkte groep geprofiteerd heeft.quote:Op zondag 4 november 2007 17:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het aantal mensen dat daar echt iets aan heft is zeer beperkt
Onderling kunnen ze er ook wat van. De buurman zou het eens beter hebben dan zijzelf. Bovendien wordt in die landen de economie heel erg geregeld dus je ziet wat de gevolgen zijn. Toch wil jij naar die situatie toe.quote:Op zondag 4 november 2007 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vooral in Afrika krijgen lokale bedrijven geen kans vanwege handelsbeperkingen.
"Maar hunnie doen het ook!"quote:Op zondag 4 november 2007 17:41 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Onderling kunnen ze er ook wat van. De buurman zou het eens beter hebben dan zijzelf. Bovendien wordt in die landen de economie heel erg geregeld dus je ziet wat de gevolgen zijn. Toch wil jij naar die situatie toe.
Zij klagen over handelsbeperkingen dus als zij dan onderling handelsbeperkingen hebben is dat vrij hyporcrietquote:Op zondag 4 november 2007 17:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Maar hunnie doen het ook!"![]()
Dat doe ik helemaal niet.quote:Op zondag 4 november 2007 17:27 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je geeft hier gewoon toe dat alleen miljonairs dus met succesvolle producten komen![]()
Ik zie inderdaad een verband. Hoe rijker je bent, hoe makkelijker het is om een nieuw produkt in de markt te zetten. Niet zo gek dus dat miljonairs vaker succesvol zijn met nieuwe produkten.quote:Zie je al een verband?
Als een prikkel van 10 miljoen niet meer helpt om iemand te laten presteren kunnen ze zo'n figuur beter ontslaan, voor hen tig anderen.quote:Zonder prikkel geen product.
Het probleem is idd iets groter dan geld alleen, maar het systeem van winstmaximalisatie houd nog steeds 1 miljard mensen onder de armoedegrens. Als je wilt winnen moeten er ook mensen verliezen, je kan alleen rijk zijn als er ook mensen zijn die armer zijn.quote:Op zondag 4 november 2007 17:46 schreef Toeps het volgende:
Ach ja, zo'n grote organisatie, zo'n goed doel, dat moet ook kundig bestuurd worden. En daar heb je gekwalificeerde mensen voor nodig. Mensen die hard hebben gestudeerd, wat ook niet niks kost, mensen die heus geen 40 uur per week werken, maar niet opkijken van het dubbele. Die mensen moet je marktconform belonen, anders gaan ze heus wel ergens anders werken. Vaak verdienen ze al minder met hun bestuursfunctie bij goed doel X, je kunt ze niet met een flutsalarisje afschepen. Dan krijg je eens stel kansloze bestuurders aan de top, die wel even de hele organisatie om zeep helpen.
Natuurlijk is het makkelijk wijzen naar topbestuurders. Ik denk dat maar weinig mensen echt een idee hebben wat zo'n baan inhoudt.
En wat betreft dat communistische geneuzel: Dat wil eigenlijk niemand. Ja, de arbeider zal voor zijn, omdat het beter is dan zijn huidige situatie, maar als diezelfde arbeider de kans krijgt, zal hij ook voor de top gaan. Denk je dat ie zich dan nog bekommert om zijn 99 mede-arbeiders? Echt niet hoor. Iedereen wil meer. En da's maar goed ook, als niemand meer zou willen, dan zouden we niet bepaald vooruit komen in deze wereld.
quote:Op zondag 4 november 2007 17:51 schreef rebel6 het volgende:
Niet zo gek dus dat miljonairs vaker succesvol zijn met nieuwe produkten.
Ga je eens inlezen op het gebied van marktwerking en de economische effecten daarvan op de samenleving en neem ook het gebied van globalisatie en de invloed daarvan op de lokale samenleving mee.quote:Op zondag 4 november 2007 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het probleem is idd iets groter dan geld alleen, maar het systeem van winstmaximalisatie houd nog steeds 1 miljard mensen onder de armoedegrens. Als je wilt winnen moeten er ook mensen verliezen, je kan alleen rijk zijn als er ook mensen zijn die armer zijn.
Hoe is men in de eerste plaats rijk geworden? Het eerste miljoen moet ook verdient worden.quote:Op zondag 4 november 2007 17:51 schreef rebel6 het volgende:
Ik zie inderdaad een verband. Hoe rijker je bent, hoe makkelijker het is om een nieuw produkt in de markt te zetten. Niet zo gek dus dat miljonairs vaker succesvol zijn met nieuwe produkten.
Ontslagen worden als eigenaar van een bedrijfquote:Als een prikkel van 10 miljoen niet meer helpt om iemand te laten presteren kunnen ze zo'n figuur beter ontslaan, voor hen tig anderen.
In theorie zou het misschien waar kunnen zijn als iedereen dezelfde kansen had.quote:Op zondag 4 november 2007 17:53 schreef FJD het volgende:
[..]![]()
Ja want voor ik een product koop kijk ik eerst of de man achter dat product al miljonair is. Het komt niet in je op dat deze man juist miljonair is geworden door z'n eigen capaciteiten en dat hij met die capaciteiten vervolgens het kunstje nog een paar kan herhalen?
[..]
Ga je eens inlezen op het gebied van marktwerking en de economische effecten daarvan op de samenleving en neem ook het gebied van globalisatie en de invloed daarvan op de lokale samenleving mee.
Beide zorgen voor een verhoging van de welvaart, ook voor de allerarmsten.
Je ontkent gewoon de feiten. Je ontkent gewoon dat de arbeider zo ongelooflijk rijk is in vergelijking met voor WO2. Zij hebben het hardste geprofiteerd van het kapitalisme.quote:Op zondag 4 november 2007 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In theorie zou het misschien waar kunnen zijn als iedereen dezelfde kansen had.
Als je als landje gebruik kan maken van de armoede in lagelonen landen kan je niet zeggen dat je op jezelf rijk geworden bent.quote:Op zondag 4 november 2007 17:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je ontkent gewoon de feiten. Nederland was voor WO2 een achterlijk en straatarm land en nu heeft iedereen te eten. Nog zeg je dat de maar een beperkte groep geprofiteerd heeft.
De tweede optie valt dus af.quote:Op zondag 4 november 2007 17:31 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dan zal ik dus naar een ander huis moeten zoeken of ik zal meer moeten bieden.
Kom ik met een concreet voorbeeld waaruit blijkt dat mensen met teveel geld wel degelijk de belangen van anderen schaden, draai jij je in allerlei vreemde bochten om het te ontkennen.quote:Deze situatie zal trouwens niet voorkomen, want miljonairs hebben meestal de eigenschap dat ze niet teveel willen betalen. Met deze eigenschap zijn ze dan miljonair geworden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |