Door HANS VAN DEN HAM
http://www.ad.nl/utrecht/amersfoort/article1775804.ece
AMERSFOORT - Zorgverzekeraar Agis heeft moslims een telefoonkaart van 3 euro cadeau gedaan ter gelegenheid van het suikerfeest.
Amersfoorter F. Krikke schoot dat in het verkeerde keelgat. In een ingezonden brief noemt hij dat discriminatie. ,,Ik dacht dat alle mensen gelijk waren. En u en ik mogen dan straks de rekening betalen en krijgen een premieverhoging.’’
Navraag bij Agis leert dat de telefoonkaart naar ‘een paar duizend’ islamitische klanten is gestuurd. Het cadeau heeft Agis 5000 euro gekost.
Het is gewoon marketingstrategie, zegt woordvoerster Van Doorne. ,,We weten dat moslims tijdens het suikerfeest veel met familie bellen. We willen groepen aan ons binden en dat doen we onder meer op deze manier.’’ Elk bedrijf doet aan marketing, aldus Van Doorne. ,,Daar is niets vreemds aan. VGZ vergoedt de producten van Becel en die eet ook niet iedereen.’’
Christenen hoeven met kerst niet te rekenen op een telefoonkaart, zegt Agis-woordvoerder Van Doorne: ,,Maar iedereen krijgt zijn deel. We doen voor heel veel groepen wat extra’s.’’ Zo krijgen chronisch zieken een beweegprogramma aangeboden en jongeren kregen korting op kaartjes voor een musical.
Rond de jaarwisseling kan klager Krikke overstappen naar een andere zorgverzekeraar.
quote:hoop dat je dit met enig sarcasme zegt...Op vrijdag 26 oktober 2007 15:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Geeft niks hoor ik betaal wel weer wat meer premie straks.
Nou, nou. Verder is 5000 euro niet veel voor een reclame stunt.
Als de telefoonkaarten aan een paar duizend bejaarden waren verstuurd had Dhr. Krikke dan geroepen dat het leeftijdsdiscriminatie was? Ohnee, dit betreft moslims, dus moeten we bashen!!
quote:sinds wanneer mogen zulke bedrijven dat niet?Op vrijdag 26 oktober 2007 15:32 schreef Bdijk het volgende:
Zolang "wij" ook wat met kerst krijgen, is er geen probleem... moeten natuurlijk niemand voortrekken..
dizzcriminatie!!1!!
quote:Er is wel een probleem. Je wil toch niet verzekerd zijn bij een bedrijf die deze rommel als cadeau geeft. Laat ze dat geld maar in een premieverlaging stoppen. Ik zit helemaal niet te wachten op presentjes van mijn zorgverzekeraar.Op vrijdag 26 oktober 2007 15:32 schreef Bdijk het volgende:
Zolang "wij" ook wat met kerst krijgen, is er geen probleem... moeten natuurlijk niemand voortrekken..
quote:Kom nog wel. Voor loze retoriek hebben we speciaal negen kamerleden.Op vrijdag 26 oktober 2007 15:57 schreef SYCO het volgende:
ik eis kamervragen!!!
quote:Ik moest lachenOp vrijdag 26 oktober 2007 16:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kom nog wel. Voor loze retoriek hebben we speciaal negen kamerleden.
Over mijn gezondheid hoeft niemand winst te maken
quote:Tja, als je marktwerking wil in de zorg moet je niet raar staan te kijken als dit soort dingen gebeuren hè?Op vrijdag 26 oktober 2007 15:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er is wel een probleem. Je wil toch niet verzekerd zijn bij een bedrijf die deze rommel als cadeau geeft. Laat ze dat geld maar in een premieverlaging stoppen. Ik zit helemaal niet te wachten op presentjes van mijn zorgverzekeraar.
En hoe wisten ze of die klant wel of geen moslim is?
quote:misschien wordt dat wel gevraagd ivm de besnijdenis?Op vrijdag 26 oktober 2007 17:05 schreef JohnDope het volgende:
Dus zegmaar de PvdA van de zorgverzekeraars.
En hoe wisten ze of die klant wel of geen moslim is?
quote:Ik ben het zelf nog niet eerder tegen gekomen.Op vrijdag 26 oktober 2007 17:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien wordt dat wel gevraagd ivm de besnijdenis?
quote:bijna alle marokkanen en turken doen aan ramadan en allemaal vieren ze het suikerfeest. denk niet dat ze veel klachten gekregen hebben van die toevallige christen met een arabische achternaam.Op vrijdag 26 oktober 2007 17:24 schreef Pulu het volgende:
Hoe controleren ze of ik moslim ben?
maw de kans is heel erg groot dat je iemand met een arabische achternaam een pleziertje doet op zijn of haar suikerfeest.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:34 schreef zhe-devilll het volgende:
Nou dan wil ik met kerst ook een telefoonkaartje van ze
quote:Oh zeker niet, er zijn zat bedrijven die geld in allerlei zinloze rommel stoppen, en kennelijk zie een deel van de consumenten dat graag want zij kopen de produkten van dat bedrijf. Ik ben zelf liever van de no-nonsense aanpak, alleen verzekeren en daarmee klaar, gelukkig heb ik een kleine verzekeraar gevonden die op die wens aansluit.Op vrijdag 26 oktober 2007 16:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Tja, als je marktwerking wil in de zorg moet je niet raar staan te kijken als dit soort dingen gebeuren hè?
quote:Al gaven ze het aan alleen bril dragende mensen kan me geen reet schelen, het gaat erom dat andere straks meer premie betalen door dit soort onzin.Op vrijdag 26 oktober 2007 17:33 schreef kLowJow het volgende:
Het is maar goed dat het woord moslim erin voorkomt TS, anders hadden we het hier helemaal nergens over.
quote:Dan stap je toch lekker over miep!Op vrijdag 26 oktober 2007 18:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Al gaven ze het aan alleen bril dragende mensen kan me geen reet schelen, het gaat erom dat andere straks meer premie betalen door dit soort onzin.
quote:ja ga ff onder de trein legge hoef je geen premies meer te betaluhOp vrijdag 26 oktober 2007 18:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dan stap je toch lekker over miep!
SPOILERsorryhoor meen ut echt nietzo
quote:Ik vind het ook overdreven dat die man helemaal een klacht er voor indient maar ik snap zn punt wel de zorgverzekering is nou niet bepaald goedkoop.Op vrijdag 26 oktober 2007 18:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dan stap je toch lekker over miep!
Voor sommige mensen is 130 euro een groot bedrag en ze kunnen het niet echt maken om dit soort dingen te doen vind ik.
quote:130 omrekenen naar de gulden woei is toch niet normaal meer?Op vrijdag 26 oktober 2007 18:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik vind het ook overdreven dat die man helemaal een klacht er voor indient maar ik snap zn punt wel de zorgverzekering is nou niet bepaald goedkoop.
Voor sommige mensen is 130 euro een groot bedrag en ze kunnen het niet echt maken om dit soort dingen te doen vind ik.
quote:Ik reken niks meer om naar de gulden want daar wordt ik heel verdrietig vanOp vrijdag 26 oktober 2007 18:27 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
130 omrekenen naar de gulden woei is toch niet normaal meer?
quote:Oh, nee, dan begrijp ik je helemaal. Ik bedoel maar, 5000 verdeeld over 1,2 miljoen leden... Dat is al snel 0,0042!Op vrijdag 26 oktober 2007 18:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik vind het ook overdreven dat die man helemaal een klacht er voor indient maar ik snap zn punt wel de zorgverzekering is nou niet bepaald goedkoop.
Voor sommige mensen is 130 euro een groot bedrag en ze kunnen het niet echt maken om dit soort dingen te doen vind ik.
quote:130 euro is voor mij ook een groot bedrag maar als je niet happy bent met hoe je zorgverzekeraar te werk gaat moet je gewoon overstappen of klagen. Dit krijg je in een vrije markt nou eenmaal. Ze zullen nog wel meer uitgeven aan marketing dan die 5000 euro hoorOp vrijdag 26 oktober 2007 18:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik vind het ook overdreven dat die man helemaal een klacht er voor indient maar ik snap zn punt wel de zorgverzekering is nou niet bepaald goedkoop.
Voor sommige mensen is 130 euro een groot bedrag en ze kunnen het niet echt maken om dit soort dingen te doen vind ik.
quote:Een zorgverzekeraar mag niet aan marketing en klantenbinding doen?Op vrijdag 26 oktober 2007 18:59 schreef Elfletterig het volgende:
Een zorgverzekeraar moet zorg verzekeren. Als ze hun klanten bepaalde aanbiedingen doen die de gezondheid ten goede komen, zoals korting of fitness of wat dan ook, dan is dat prima. Een zorgverzekeraar hoort echter geen cadeaus uit te delen aan klanten, hoe klein en goedbedoeld die presentjes ook zijn. Bellen heeft niets met gezondheidszorg te maken.
Maar dat doktoren jaarlijks 10, 20.000 euro aan bonussen en extras ontvangen en dat dat ook door onze zorgpremies wordt betaald..... tja... dat hoort dan bij het vak nietwaar?
Maar MOSLIMS!!! Nee, dat kan niet.....
quote:83, neem aan dat je dan in 1983 geboren bent. (of is het je IQ?Op vrijdag 26 oktober 2007 18:28 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik reken niks meer om naar de gulden want daar wordt ik heel verdrietig van
)En je rekent om naar guldens, komop je weet niet eens beter!
quote:Slim bedacht van je smart-ass en als je beter zou lezen, ik reken niet om naar guldens.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:12 schreef michiel5 het volgende:
[..]
83, neem aan dat je dan in 1983 geboren bent. (of is het je IQ?
En je rekent om naar guldens, komop je weet niet eens beter!
quote:'86 hier, en ik reken ook nog alles om naar Belgische Frankskes (als het de moeite is, kleine bedragen reken ik niet om, maar daar sta ik ook niet bij stil)Op vrijdag 26 oktober 2007 19:12 schreef michiel5 het volgende:
[..]
83, neem aan dat je dan in 1983 geboren bent. (of is het je IQ?
En je rekent om naar guldens, komop je weet niet eens beter!
Ontopic; voor mij zou dat genoeg zijn om te veranderen van maatschappij. Niet zozeer omdat het naar Moslims gaat (wat interesseert mij waar ze hun reclamebudget aan spenderen, of het nu naar moslims gaat of naar een of andere tvspot), maar gewoon omdat het weer een bedrijf is dat aan positieve discriminatie moet doen, iets wat ik ondertussen zodanig beu ben, dat ik op dergelijke zaken afknap.
Waar zouden de premies nu eigenlijk meer onder te lijden hebben?
quote:Daar gaat het toch niet om? Het gaat om de discriminatie die toegepast wordt tov niet-moslims.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Waar zouden de premies nu eigenlijk meer onder te lijden hebben?
quote:Wtf, heb je enig idee waar je over praat Hopjes. Heb je uberhaupt een idee met wat voor bedragen een top-5 verzekeraar te maken heeft. Agis had 32 miljoen winst in 2006, ze adverteren voor tonnen per jaar op TV, en dan moeten ze zich drukmaken over een actie die een paar duuzend kost? Waarom maak jij je daar eigenlijk druk over? Weer omdat het M-woord er in zit?Op vrijdag 26 oktober 2007 18:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik vind het ook overdreven dat die man helemaal een klacht er voor indient maar ik snap zn punt wel de zorgverzekering is nou niet bepaald goedkoop.
Voor sommige mensen is 130 euro een groot bedrag en ze kunnen het niet echt maken om dit soort dingen te doen vind ik.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 15:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Geeft niks hoor ik betaal wel weer wat meer premie straks.
quote:Daar gaat het TS blijkbaar wel om.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:19 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Daar gaat het toch niet om? Het gaat om de discriminatie die toegepast wordt tov niet-moslims.
En nee, om die discriminatie gaat het ook niet om. Mij niet in ieder geval. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn. Ik zoek een maatschappij uit op basis van kosten, dekking en service die ze mij bieden. Niet op basis van dit soort onnozele zaken.
quote:Niet onder deze 5000 euro. De bonus van de directeur ligt in ieder geval een stuk hoger.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Waar zouden de premies nu eigenlijk meer onder te lijden hebben?
Het is gewoon het zoveelste voorbeeld van: "Het is voor moslims en dus is het slecht"
Ik sta er nog steeds verbaasd van dat men hier ook echt wakker van ligt.
quote:Weet je waar het om gaat ? Dat het normaal geen hond wat kan schelen als ze een keer geen deel zijn van een doelgroep voor een marketingcampagne. Maar he, moslims he. Probleem !Op vrijdag 26 oktober 2007 19:19 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Daar gaat het toch niet om? Het gaat om de discriminatie die toegepast wordt tov niet-moslims.
quote:Is alles wat enigzins afgestemd is op een ander geloof of cultuur tegenwoordig al positieve discriminatie?Op vrijdag 26 oktober 2007 19:17 schreef Athmozz het volgende:
maar gewoon omdat het weer een bedrijf is dat aan positieve discriminatie moet doen
Zorgverzekeraars betalen ook voor pastors en priesters aan bed indien een patient wenst te praten over de religieuze kant van hun ziekte. Stel nou dat ze dat ook voor imams doen (en dat doen ze trouwens) en iemand schrijft er een mediabericht over.....
Is dat dan ook alweer positieve discriminatie? Een imam betaald door de zorgverzekeraar, dat KAN toch niet!! Maar wacht, de pastor en dominee, dat mag natuurlijk stiekem weer wel.
quote:Als je even naar boven leest zie dat dat me niet uitmaakt, het is gewoon een nutteloze actie en die bonussen waar iedereen het over heeft ben ik ook helemaal niet mee eens sterker nog dat is nog veel erger.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:21 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
[..]
Daar gaat het TS blijkbaar wel om.
En nee, om die discriminatie gaat het ook niet om. Mij niet in ieder geval. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn. Ik zoek een maatschappij uit op basis van kosten, dekking en service die ze mij bieden. Niet op basis van dit soort onnozele zaken.
De premie stijgt er niet door. De premie is gebaseerd op een kostprijsberekening, waar de kosten voor marketing al in zitten verwerkt, daar is namelijk een budget voor vastgesteld. De klachten raken kant noch wal.
quote:Mee eens.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:24 schreef maartena het volgende:
Ik sta er nog steeds verbaasd van dat men hier ook echt wakker van ligt.
Damn. Wat te denken van studenten-evenementen die gesponsord worden. Ies ook dieskrieminatie! Stel nou dat je dom bent... Oh nee vrouw Hopjes, word je wéér onderbedeeld!
quote:Waar ik meer problemen om maak is dat je het krijgt omdat je moslim bent, en alle andere geloofsgemeenschappen hebben er geen recht op. Dat is niet echt een probleem natuurlijk, en we zouden er gewoon akkoord mee moeten gaan (die 3¤'s is niets, dat weet ik ook), terwijl je het eens omgekeerd zou moeten proberen... dan heb je direct een klacht wegens het centrum voor racismebestrijding aan je been.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:31 schreef maartena het volgende:
Is alles wat enigzins afgestemd is op een ander geloof of cultuur tegenwoordig al positieve discriminatie?
Dàt irriteert me, het verschil waarmee er op dergelijke reacties gereageerd wordt.
quote:Dat is geen discriminatie, iedereen mag gaan studeren als je dat wil. Te dom om te studeren is misschien 0.5% van de bevolking, de rest die niet verder studeert heeft er gewoon geen zin in, er is altijd wel iets van studie die je aankan hoor, zo moeilijk zijn de meeste richtingen ook niet.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:36 schreef Toeps het volgende:
Oh NOES! 3 euroos! Hetisnieteerlijk!
Damn. Wat te denken van studenten-evenementen die gesponsord worden. Ies ook dieskrieminatie! Stel nou dat je dom bent... Oh nee vrouw Hopjes, word je wéér onderbedeeld!
quote:Kerel, hou op. Bedrijven gebruiken nu eenmaal doelgroepen, de ene keer maak je er deel van uit, de andere keer niet. Wat is het omgekeerde precies in jouw gedachte, iedereen een telefoonkaart geven behalve moslims ? Alsjeblieft zeg.... Je snapt toch zelf wel hoe krom die gedachtengang is ? Moet ik mij gediscrimineerd voelen omdat ik van de Volvo dealer geen reclame in de bus krijg, ik allerhande voordeeltjes van de bank niet krijg omdat ik geen student ben en vrouwen soms gratis ergens naar binnen mogen en ik moet betalen ?Op vrijdag 26 oktober 2007 19:44 schreef Athmozz het volgende:
[..]
terwijl je het eens omgekeerd zou moeten proberen... dan heb je direct een klacht wegens het centrum voor racismebestrijding aan je been.
Ga wat nuttigs doen.
quote:100% van de bevolking mag moslim worden.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:44 schreef Athmozz het volgende:
Dat is geen discriminatie, iedereen mag gaan studeren als je dat wil. Te dom om te studeren is misschien 0.5% van de bevolking, de rest die niet verder studeert heeft er gewoon geen zin in, er is altijd wel iets van studie die je aankan hoor, zo moeilijk zijn de meeste richtingen ook niet.
quote:redenering gaat niet op, ik mag ook niet al het personeel dat moslim is buitengooien met de melding " iedereen mag niet-moslim worden"Op vrijdag 26 oktober 2007 20:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
100% van de bevolking mag moslim worden.
quote:Klopt, en het maakt mij niet uit wie die doelgroep is en of ik er in val of niet (zeker niet voor 3¤'tjes), maar een geloofsovertuiging is geen doelgroep die genomen mag worden vind ik, dat blijft discriminatie van de andere bevolkingsgroepen.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:58 schreef gelly het volgende:
Kerel, hou op. Bedrijven gebruiken nu eenmaal doelgroepen, de ene keer maak je er deel van uit, de andere keer niet.
Laat het een bedrijf eens een kleinigheid geven aan alle niet-moslim-klanten, en binnen het kwartier ga je een klacht bij het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding hebben, terwijl het omgekeerd blijkbaar wel mag.
quote:Ja ja ....Op vrijdag 26 oktober 2007 20:08 schreef Athmozz het volgende:
[..]
redenering gaat niet op, ik mag ook niet al het personeel dat moslim is buitengooien met de melding " iedereen mag niet-moslim worden"
quote:Maar je mag ze wel een telefoonkaartje geven dus. Slotje!Op vrijdag 26 oktober 2007 20:08 schreef Athmozz het volgende:
[..]
redenering gaat niet op, ik mag ook niet al het personeel dat moslim is buitengooien met de melding " iedereen mag niet-moslim worden"
bedrijf stemt een bepaalde marketing-activiteit af op een bepaalde groep.. wow.
maarja, moslims he..
quote:Er word allicht een klacht ingediend, dat wil niet zeggen dat het niet mag, wat jij hier wel impliceert.Op vrijdag 26 oktober 2007 20:08 schreef Athmozz het volgende:
Laat het een bedrijf eens een kleinigheid geven aan alle niet-moslim-klanten, en binnen het kwartier ga je een klacht bij het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding hebben, terwijl het omgekeerd blijkbaar wel mag.
Over deze actie is ook geklaagd.
Heb je misschien ook fatsoenlijke argumenten?
quote:Het probleem zit hem in de bepaling van de doelgroep vind ik. Hadden ze nu alle buitenlanders gezegd, geen probleem. Hadden ze er iedereen met weet ik welke roots van gemaakt, geen probleem.Op vrijdag 26 oktober 2007 20:13 schreef Yorrit het volgende:
wat een non-nieuws..
bedrijf stemt een bepaalde marketing-activiteit af op een bepaalde groep.. wow.
maarja, moslims he..
Base heeft hier in België ook een tariefplan uit (al yaldiz of zoiets) dat specifiek gebaseerd is om goedkoop naar Turkije te bellen, dat interesseert me geen fluit, want daarmee discrimineer je niet (hoewel je daarmee ook op een bijna uitsluitend islamitische doelgroep mikt). Als je een geloofsfovertuiging gebruikt als basis van je selectie, dan discrimineer je andere bevolkingsgroepen.
quote:Geweldig zulke logica.Op vrijdag 26 oktober 2007 20:08 schreef Athmozz het volgende:
[..]
redenering gaat niet op, ik mag ook niet al het personeel dat moslim is buitengooien met de melding " iedereen mag niet-moslim worden"
Ik mag ook niet al het personeel dat niet gestudeerd heeft buitengooien met de melding dat iedereen wel een studie kan vinden die hij aankan. Moslims telefoonkaarten sturen is dus geen discriminatie.
quote:Dus even recapituleren:Op vrijdag 26 oktober 2007 20:15 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Het probleem zit hem in de bepaling van de doelgroep vind ik. Hadden ze nu alle buitenlanders gezegd, geen probleem. Hadden ze er iedereen met weet ik welke roots van gemaakt, geen probleem.
Base heeft hier in België ook een tariefplan uit (al yaldiz of zoiets) dat specifiek gebaseerd is om goedkoop naar Turkije te bellen, dat interesseert me geen fluit, want daarmee discrimineer je niet (hoewel je daarmee ook op een bijna uitsluitend islamitische doelgroep mikt). Als je een geloofsfovertuiging gebruikt als basis van je selectie, dan discrimineer je andere bevolkingsgroepen.
Goed bezig.
quote:Onzin natuurlijk. Wij hier in Nederland hebben al sinds jaar en dag Katholieke en Protestante scholen, maar als iemand een Moslim school wil starten dan is het opeens niet goed. Iedereen mag vrij kerken bouwen, maar als de moslims een moskee willen bouwen, dan is het opeens niet goed.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:44 schreef Athmozz het volgende:
Waar ik meer problemen om maak is dat je het krijgt omdat je moslim bent, en alle andere geloofsgemeenschappen hebben er geen recht op.
Het gaat hier gewoon om een marketingstunt gericht op een bepaald deel van de bevolking. Zo zou je ook wel kunnen klagen dat bepaalde producten alleen maar aan kinderen worden verstrekt als onderdeel van een marketing campagne, of aan 65plussers.
Hier in de VS is het heel gewoon om als bedrijf bijvoorbeeld alleen bepaalde groepen aan te spreken voor een reclamestunt. Tijdens het WK voetbal kon je gratis Coca-Cola ergens krijgen, maar de advertenties daarvoor waren allemaal in het Spaans, want Amerikanen kijken natuurlijk geen voetbal enzo.
En oh ja: Ze hebben hier ook al eens telefoonkaarten weggegeven in Garden Grove, met instructies in het Vietnamees, omdat een telefoonbedrijf klanten wilde werven die veel internationaal bellen.
Het gaat hier alleen maar om marketing. Maar goed, men zal zich in Belgie ook wel ontzettend druk maken als de Walen iets krijgen wat de Vlamingen niet krijgen ofzo....
quote:Je ziet het verschil niet tussen "voor iedereen behalve moslims" en "speciaal voor moslims" ? Vervang moslims gerust door b.v. brildragers, misschien dat je dan het verschil ziet. Het eerste sluit expliciet mensen uit, het tweede is gericht op een doelgroep.Op vrijdag 26 oktober 2007 20:08 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Laat het een bedrijf eens een kleinigheid geven aan alle niet-moslim-klanten, en binnen het kwartier ga je een klacht bij het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding hebben, terwijl het omgekeerd blijkbaar wel mag.
quote:Dus voortaan het bouwen van Islamitische scholen en Moskees maar onder DEZELFDE voorwaarden als de kerken en de christelijke scholen?Op vrijdag 26 oktober 2007 20:15 schreef Athmozz het volgende:
Als je een geloofsfovertuiging gebruikt als basis van je selectie, dan discrimineer je andere bevolkingsgroepen.
Nou, dan komen er wat Islam scholen en moskees bij ben ik bang.....
Laat me raden, dat daar veel strengere restricties voor gelden (met name bij de financiering) wat betrefd Islamitische scholen en moskees, dat vind je zeker weer NIET erg.
quote:Dit zegt het allemaalOp vrijdag 26 oktober 2007 20:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen "voor iedereen behalve moslims" en "speciaal voor moslims" ? Vervang moslims gerust door b.v. brildragers, misschien dat je dan het verschil ziet. Het eerste sluit expliciet mensen uit, het tweede is gericht op een doelgroep.
quote:Die zijn er in België al hoor (1 of 2 wel maar), en daar heb ik ook geen problemen mee, een moslim kan hier in het katholiek net komen als hij wil, kan in het gemeenschapsnet gaan, en zou ook in het moslimnet (wat nog amper bestaande is) terecht moeten kunnen. Waarom moet ik bang zijn dat er bijkomen? Het is bij mij niet omdat het de moslim's zijn hoor, als het voor de christenen geweest was had ik er een even groot probleem mee gehad & ik zou die 3¤ dan zelfs niet aanvaarden.Op vrijdag 26 oktober 2007 20:21 schreef maartena het volgende:
Dus voortaan het bouwen van Islamitische scholen en Moskees maar onder DEZELFDE voorwaarden als de kerken en de christelijke scholen?
Nou, dan komen er wat Islam scholen en moskees bij ben ik bang.....
quote:Waarom zou ik dat erg vinden? Kijk wat de gemiddelde subsidie naar een katholieke / gemeenschapsschool is per ingeschreven kind is, neem daar het gemiddelde van (gemeenschaps krijg ongeveer 50% meer dan katholiek) en geef dat aan die scholen, met niet meer of niet minder regeltjes om zich aan te houden dan de andere netten.Laat me raden, dat daar veel strengere restricties voor gelden (met name bij de financiering) wat betrefd Islamitische scholen en moskees, dat vind je zeker weer NIET erg.
Het zou inderdaad vreemd zijn om geen islamitische scholen toe te laten als daar vraag naar is van uit die gemeenschap, dus als er in de andere schoolnetten geïnvesteerd wordt (wat gedaan wordt) dan is het niet meer dan logisch dat die ook subsidie krijgen. De hoogte ervan hangt dan gewoon af van het aantal leerlingen, wat me best logisch lijkt.
Vlamingen - Walen is iets anders, staat hier totaal los van, maar je zou eens iets aan vlamingen moeten geven als bedrijf en niet aan walen
Ik durf er bijna een bak op inzetten dat de regering er over valt. en waar blijft Wilders met de kamervragen???
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:19 schreef SYCO het volgende:
lullen jullie er nog steeds over??
en waar blijft Wilders met de kamervragen???
Ja, ik vind het ook onzinnig dat men zich hier echt over kunnen opwinden.
quote:Ja, want we moeten er standaard vanuit gaan dat die 5000 euro niet uit een budget komt dat al wordt betaald van de huidige premie.Op vrijdag 26 oktober 2007 15:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Geeft niks hoor ik betaal wel weer wat meer premie straks.
²quote:Onzin. Beide vallen onder dezelfde voorwaarden en hebben hetzelfde toezicht. Wel is het zo dat christelijk onderwijs net zo goed of beter functioneert dan openbaar onderwijs en dat er met islamitische scholen nogal wat problemen zijn o.a. betreffende de kwaliteit van het onderwijs. Ook is het zo dat het bijzonder onderwijs steeds meer onder vuur komt te liggen vanwege de problemen met islamitische scholen. De goeden moeten onder de kwaden lijden.Op vrijdag 26 oktober 2007 20:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Dus voortaan het bouwen van Islamitische scholen en Moskees maar onder DEZELFDE voorwaarden als de kerken en de christelijke scholen?
Nou, dan komen er wat Islam scholen en moskees bij ben ik bang.....
Laat me raden, dat daar veel strengere restricties voor gelden (met name bij de financiering) wat betrefd Islamitische scholen en moskees, dat vind je zeker weer NIET erg.
Wat zijn volgens jou precies de restricties?
quote:nee het gaat erom dat burgers van verschillende pluimage elkaar het licht in de ogen niet gunnen.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Weet je waar het om gaat ? Dat het normaal geen hond wat kan schelen als ze een keer geen deel zijn van een doelgroep voor een marketingcampagne. Maar he, moslims he. Probleem !
quote:Gedeeltelijk mee eens. Dat de ziektekostenverzekering nu is ondergebracht bij commerciele bedrijven kan goed uitpakken, bovendien waren de particulier verzekerden vroeger altijd al aangewezen op commerciele verzekeraars. Dat nu de hele gezondheidszorg met allerlei budgetten en targets moet gaan werken is van de gekke.Op vrijdag 26 oktober 2007 16:11 schreef michiel5 het volgende:
Ze moeten heel die zorgverzekeraar zooi afschaffen, gewoon weer collectiveren die hap, ziekenhuizen ook, geen marktwerking in de zorg, dan worden er ook niet dit soort kadootjes uitgedeeld.
Over mijn gezondheid hoeft niemand winst te maken
Maar kijk eens naar wat die geweldige privatisering verder heeft voortgebracht? Nuts-bedrijven die miljoenen uitgeven aan marketing en 'topmannen'-bonussen, terwijl het e Nederlander geen hol interesseert wie de stroom of water levert, zolang ze het maar goed doen en tegen een goede prijs. De oude PTT-post die verkocht is en nu komt de aap uit de mouw; tarieven gaan omhoog en flink wat postbodes zullen worden ontslagen en daarvoor in de plaats wordt nu vaak de post bezorgd door koters van 15. Openbaar vervoerbedrijven waar de chauffeurs in staking gaan omdat ze niet meer in slecht onderhouden materiaal willen/durven rijden. Etc.
VVD bedankt
quote:Sad but true. (tof nummer ook trouwens)Op vrijdag 26 oktober 2007 16:01 schreef Floripas het volgende:
Kom nog wel. Voor loze retoriek hebben we speciaal negen kamerleden.
quote:Even over dat dikgedrukte. ...volgens mij vraagt een dominee of imam geen geld om aan het ziekenbed te komen.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Is alles wat enigzins afgestemd is op een ander geloof of cultuur tegenwoordig al positieve discriminatie?
Zorgverzekeraars betalen ook voor pastors en priesters aan bed indien een patient wenst te praten over de religieuze kant van hun ziekte. Stel nou dat ze dat ook voor imams doen (en dat doen ze trouwens) en iemand schrijft er een mediabericht over.....
Is dat dan ook alweer positieve discriminatie? Een imam betaald door de zorgverzekeraar, dat KAN toch niet!! Maar wacht, de pastor en dominee, dat mag natuurlijk stiekem weer wel.
In vijf jaar een paar kinderen (vriendjes van mijn kinderen) weg kunnen brengen naar het graf en bij alle kinderen is een dominee geweest...vanaf het moment dat men wist dat het slechter met de kinderen ging en dus de dominee het ook te horen kreeg . Geen rekening. De begrafenis op zich kost wel geld, maar de tijd voor het sterven....dus wanneer er dan een dominee langskomt. krijg je geen rekening van. Is hun taak.In Nederland tenminste wel. Eigenlijk kan ik mij niet voorstellen dat bij een Imam dit anders is.
Zou mooi zijn.....ik wel even voor je bidden....kun je pinnen? Dit is dan 20.40 incl 20% belasting..
Moet al grinniken wanneer ik er aan denk
Maar ik weet natuurlijk niet hoe het gaat waar jij woont. Je voorbeeld gaat hier in Nederland volgens mij niet op. Ook een Imam zou volgens mij geen rekening presenteren voor een bezoek aan een zieke.
En voor de rest?
Ik vind het allemaal vaag...Niet meer en niet minder. Ik gun die moslims hun 3 euro... Het is een reclame stunt om op het gevoel van de moslims te spelen...kijk? Ik geef alleen aan jullie 3 euro...Kijk eens hoe wij aan jullie denken.? Duh!!..wanneer er een populate hoempapagelovigen waren die veel op het nieuws waren?...Hadden ze die drie euro gegeven op hoempapa dag. Moslims prikken daar heus wel doorheen.
Ik snap alleen elke keer die vergelijking met christenen niet..Dat heeft hier op FOK! echt geen effect....neem dan een voorbeeld van iets van niet gelovigen..
Mmm..Die hebben het maar beroerd....nationale nietgelovige tulpendag ofzo maar creëren.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 27-10-2007 03:12:36 ]
quote:Volgens mij wordt dit wel gevraagd bij het openen van een levensverzekering.Op vrijdag 26 oktober 2007 23:18 schreef rutger05 het volgende:
Hoe weet deze zorgverzekeraar overigens dat deze mensen moslim zijn? Houden ze dat soms bij?
quote:Er is niks mis met marketing, maar dat is wat anders dan bepaalde klanten een cadeau geven. Het gaat niet om de grootte van het bedrag, het gaat er ook niet om dat het nu toevallig moslims zijn, het gaat gewoon om het principe.Op vrijdag 26 oktober 2007 19:07 schreef kLowJow het volgende:
Een zorgverzekeraar mag niet aan marketing en klantenbinding doen?
Laat cadeaus weggeven maar over aan loterijen, fondsen of wat mij betreft zelfs overheden, maar niet aan zorgverzekeraars. Dat ze bepaalde activiteiten sponsoren die een link met gezondheid hebben, is oké, maar beltegoed heeft totaal niets met gezondheid te maken. Verder is er ook nog eens sprake van discriminatie, hoe klein en onbeduidend het geval ook is. Bepaalde klanten krijgen 3 euro cadeau, alleen omdat ze een bepaalde religie aanhangen. Dat is gewoon niet zuiver.
quote:Maar wat moet ik met een telefoonkaartOp zaterdag 27 oktober 2007 03:49 schreef Elfletterig het volgende:
Nogmaals: het gaat niet om het bedrag, het gaat om het principe. Ik vind niet dat je onderscheid tussen je klanten moet maken en dat bepaalde groepen mensen privilleges krijgen ten opzichte van anderen. Of het nu 3 euro of 30 cent is, doet niet terzake. Mensen - en dus ook klanten van zorgverzekeraars - moeten gelijk worden behandeld. Hadden ze een telefoonkaart naar AL hun klanten gestuurd, dan had je mij er niet over gehoord.
Mooi, dan kan ik alleen het personeel die christen is met de kerst zonder aangeklaagd te worden wegens discriminatie een kerstpakket geven. De rest bekijkt het maar lekker.quote:Dat is geen marketing omdat...Op zaterdag 27 oktober 2007 03:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er is niks mis met marketing, maar dat is wat anders dan bepaalde klanten een cadeau geven.
quote:Watvoor principe is dat precies, dat je geen specifieke doelgroepen mag aanspreken in je marketingstrategie? En als het allemaal zo principieel ligt, waarom heb ik dan niks gehoord over onderstaande voorbeelden? Ik bedoel maar, wat is bijvoorbeeld de link tussen musicals en gezondheidszorg?Het gaat niet om de grootte van het bedrag, het gaat er ook niet om dat het nu toevallig moslims zijn, het gaat gewoon om het principe.
Het is gewoon marketingstrategie, zegt woordvoerster Van Doorne. ,,We weten dat moslims tijdens het suikerfeest veel met familie bellen. We willen groepen aan ons binden en dat doen we onder meer op deze manier.’’ Elk bedrijf doet aan marketing, aldus Van Doorne. ,,Daar is niets vreemds aan. VGZ vergoedt de producten van Becel en die eet ook niet iedereen.’’
Christenen hoeven met kerst niet te rekenen op een telefoonkaart, zegt Agis-woordvoerder Van Doorne: ,,Maar iedereen krijgt zijn deel. We doen voor heel veel groepen wat extra’s.’’ Zo krijgen chronisch zieken een beweegprogramma aangeboden en jongeren kregen korting op kaartjes voor een musical.
Die spaarleeuw van de Postbank is ook speciaal ontworpen om onze Moslim mede-landers niet tegen de borst te stuiten
quote:En zo zijn heel veel logo's en dergelijke speciaal ontworpen om allerlei bevolkingsgroepen niet tegen de borst te stoten. Vreemd he?Op zaterdag 27 oktober 2007 11:42 schreef MaGNeT het volgende:
Ze konden moeilijk spaarvarkens gaan uitdelen.
Die spaarleeuw van de Postbank is ook speciaal ontworpen om onze Moslim mede-landers niet tegen de borst te stuiten
quote:Heb er geen moeite meeOp zaterdag 27 oktober 2007 11:58 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En zo zijn heel veel logo's en dergelijke speciaal ontworpen om allerlei bevolkingsgroepen niet tegen de borst te stoten. Vreemd he?
Vandaar m'n "
" erbij quote:Ah, dan begreep ik je even verkeerd.Op zaterdag 27 oktober 2007 12:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Heb er geen moeite mee
Vandaar m'n "
quote:Dat is inderdaad de precedentwerking die er wordt geschept. Niet dat je dit in het echt kunt proberen: de wereld zou te klein zijn als het uitkwam.Op zaterdag 27 oktober 2007 08:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
quote:Deze vergelijking gaat zo mank als maar kan. Becel wordt gezien als een gezondheidsbevorderend product. Iedereen kan het kopen; er wordt geen onderscheid gemaakt tussen klanten. Een beweegprogramma voor chronisch zieken heeft ook een gezondheidsbevorderend doel. Bovendien kiezen chronisch zieken er doorgaans niet voor om chronisch ziek te zijn. Dat van die jongeren en de musicals hoeft wat mij betreft ook niet, maar dan nog krijgen deze jongeren niet zomaar geld in de schoot geworpen. Ze moeten eerst een musicalkaartje kopen voordat ze een korting krijgen.Op zaterdag 27 oktober 2007 11:26 schreef kLowJow het volgende:
Watvoor principe is dat precies, dat je geen specifieke doelgroepen mag aanspreken in je marketingstrategie? En als het allemaal zo principieel ligt, waarom heb ik dan niks gehoord over onderstaande voorbeelden? Ik bedoel maar, wat is bijvoorbeeld de link tussen musicals en gezondheidszorg?
Het is gewoon marketingstrategie, zegt woordvoerster Van Doorne. ,,We weten dat moslims tijdens het suikerfeest veel met familie bellen. We willen groepen aan ons binden en dat doen we onder meer op deze manier." Elk bedrijf doet aan marketing, aldus Van Doorne. ,,Daar is niets vreemds aan. VGZ vergoedt de producten van Becel en die eet ook niet iedereen."
Christenen hoeven met kerst niet te rekenen op een telefoonkaart, zegt Agis-woordvoerder Van Doorne: ,,Maar iedereen krijgt zijn deel. We doen voor heel veel groepen wat extra's; Zo krijgen chronisch zieken een beweegprogramma aangeboden en jongeren kregen korting op kaartjes voor een musical.
Maar voor de goede orde: dat van die musicalkaartjes hoort dus ook niet. Ik blijf bij mijn mening dat een zorgverzekeraar geen geschenken (wat anders dan kortingen of aanbiedingen) hoort uit te delen aan bepaalde groepen klanten, waarbij andere klanten dat voordeel niet genieten. En al helemaal niet als er geen duidelijke relatie met gezondheidszorg is.
quote:Het is dan ook geen vergelijking.Op zaterdag 27 oktober 2007 14:03 schreef Elfletterig het volgende:
Deze vergelijking gaat zo mank als maar kan.
Maar goed, jij bent principieel tegen deze vorm van marketing. So be it. Ik zie het als een algemeen geaccepteerde vorm van reclame maken en klantenbinding, waar zo'n beetje elk groot bedrijf zich dagelijks van bedient, die in dit specifieke geval slechts ter discussie wordt gesteld omdat de doelgroep moslims is.
wie de schoen past.
quote:Wat een bullshit.Op zaterdag 27 oktober 2007 11:42 schreef MaGNeT het volgende:
Die spaarleeuw van de Postbank is ook speciaal ontworpen om onze Moslim mede-landers niet tegen de borst te stuiten
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien wordt dat wel gevraagd ivm de besnijdenis?
quote:Iesch nuttig voor verzekeraarPolis
[...]
5. Bent u besneden? ja (zie 6) / nee (zie 12)
[....]
[ Bericht 2% gewijzigd door JohnDope op 29-10-2007 15:04:45 ]
quote:Vind jij. Ik heb al aangegeven dat het me niet om de moslims te doen is. De redenen waarom ik tegen dit cadeau ben, zijn ook helder. Je kunt wel zeggen dat dit een geaccepteerde vorm van reclame maken of klantenbinding is, maar feit is en blijft dat je slecht een bepaald deel van je klanten gaat bevoordelen met iets dat totaal geen relatie heeft met je eigen product, namelijk zorgverzekeringen.Op zaterdag 27 oktober 2007 22:39 schreef kLowJow het volgende:
Het is dan ook geen vergelijking.
Maar goed, jij bent principieel tegen deze vorm van marketing. So be it. Ik zie het als een algemeen geaccepteerde vorm van reclame maken en klantenbinding, waar zo'n beetje elk groot bedrijf zich dagelijks van bedient, die in dit specifieke geval slechts ter discussie wordt gesteld omdat de doelgroep moslims is.
Een zorgverlener is niet zomaar een bedrijf, maar het is een specifieke dienstverlener waar je als consument langere tijd (minimaal 1 jaar) aan vastzit. Als Unox morgen besluit om alle Christenen 50 procent korting te geven bij de aankoop van rookworst, kan ik besluiten om nooit meer Unox te kopen. Als ik klant van Agis zou zijn, zou ik nog maanden aan die zorgverzekeraar vast zitten.
Gelukkig zit ik niet bij Agis. Zou mijn zorgverzekeraar (Groene Land Achmea) soortgelijke acties ondernemen als Agis, dan zou ik zo spoedig mogelijk switchen naar een andere zorgverzekeraar.
quote:eens.Op vrijdag 26 oktober 2007 18:04 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Al gaven ze het aan alleen bril dragende mensen kan me geen reet schelen, het gaat erom dat andere straks meer premie betalen door dit soort onzin.
quote:Ze krijgen niet betaald voor hun diensten. Wel voor reiskostenvergoeding.Op zaterdag 27 oktober 2007 03:06 schreef paddy het volgende:
Even over dat dikgedrukte. ...volgens mij vraagt een dominee of imam geen geld om aan het ziekenbed te komen.
Zou mooi zijn.....ik wel even voor je bidden....kun je pinnen? Dit is dan 20.40 incl 20% belasting..
Moet al grinniken wanneer ik er aan denk
Met name in de thuiszorgsector is het niet ongewoon dat een priester, dominee of imam aan huis komt voor religieuze ondersteuning, en lang niet alle gemeenten hebben voldoende geestelijken om deze ondersteuning lokaal te kunnen bieden. Dan worden er dus geestelijken "ingehuurd" die een deel van hun vrije tijd afstaan voor dit soort zaken, en die worden vergoed door de zorgverzekeraar.
Als premiebetaler betaal je dus ook mee voor de geestelijken van het geloof wat jij niet aanhangt. En daar gaat ietwat meer geld in om dan 5000 euro voor een stomme marketing truuk.
quote:Mijn schoonvader wilde thuis sterven en ging eigenlijk al jarenlang niet meer naar de kerk. Na zijn diagnose kanker ging de gelovige kant weer parten spelen, maar de kerk waar hij vroeger naar toe ging was al tijden gesloten en naast het feit dat het voor hem moeilijk werd om naar een kerk TOE te gaan hadden ze ook weinig zin om een nieuwe kerk op te zoeken. Via de zorgverzekeraar is hij toen in aanraking gekomen met een dominee, en deze kwam 1 maal per week langs. Ik weet toevallig dat deze dominee de reiskosten voor zijn tripjes over geheel Orange County vergoed kreeg, maar dus niet de diensten.Maar ik weet natuurlijk niet hoe het gaat waar jij woont.
quote:Nee, zoals jij het stelt niet nee, "Dat is dan 20 euro voor een gebed"....Je voorbeeld gaat hier in Nederland volgens mij niet op. Ook een Imam zou volgens mij geen rekening presenteren voor een bezoek aan een zieke.
Maar er is wel degelijk sprake van reiskostenvergoeding en andere onkostenvergoedingen die geestelijken die naar een ziekenhuis of thuissituatie worden geroepen via de zorgverzekeraar.Kijk, in de meeste gevallen heeft iemand die gelovig is allang een band met een lokale kerk of moskee, en komt de lokale geestelijke gewoon op bezoek. Maar voor mensen die naar een speciaal ziekenhuis worden verhuisd, of in een hospita terecht komen die enigszins buiten de gemeente ligt, kan een zorgverzekeraar uitkomst bieden, en deze zorgverzekeraar vergoed dus bepaalde kosten die de geestelijke maakt om naar je toe te komen.
Tja, als je als geestelijke elke dag langs 2 of 3 mensen moet voor een praatje, dan gaan de reiskosten behoorlijk oplopen. Uit principe mogen geestelijken ook geen geld vragen voor hun diensten, maar ze mogen wel hun reiskosten declareren. En dat doen ze dus ook.
quote:Dat doen bedrijven toch al jaren om klanten te binden, of het nu toevallig moslims zijn of niet?Op zaterdag 27 oktober 2007 03:38 schreef Elfletterig het volgende:
Er is niks mis met marketing, maar dat is wat anders dan bepaalde klanten een cadeau geven. Het gaat niet om de grootte van het bedrag, het gaat er ook niet om dat het nu toevallig moslims zijn, het gaat gewoon om het principe.
Mijn vrouw krijgt elk jaar wel een stuk of 3 of 4 parfum samples opgestuurd, maar denk je dat ik als man aftershave samples krijg? En reken maar dat als ik een parfum voor mijn vrouw koop, dat ik meteen meebetaal aan dat soort marketing truuks.
Brildragers krijgen wel eens een brildoekje opgestuurd van een brillenwinkel om hun bril te poetsen samen met reclame voor nieuwe brillen en monturen etc, waarom krijg ik die als zonnebrildrager dan niet? En als ik een nieuwe zonnebril koop bij die brillenwinkel, dan betaal ik mee aan dat soort marketing.
En zo zijn er ontzettend veel bedrijven die ontzettend veel marketing truuks uitvoeren, en dingen als cadeautjes weggeven om klanten te binden.
Het verschil met deze zorgverzekeraar? Moslims.
Niemand kraait er over als niet-religeuze doelgroepen (vrouwen, mannen, kinderen, ouderen, brildragers, gehandicapten, blinden, doven) door een marketing truuk een kadootje krijgen van een bedrijf, maar als het een religieuze groep is - of in ieder geval een doelgroep die vaak naar een ander land belt, want feitelijk heeft religie er niet eens zoveel mee te maken - DAN mag het opeens niet.
quote:Kut, mijn bank behandelt me niet als die rijke vijftigplusser drie huizen van mij vandaan, die maar liefst 2 eigen adviseurs tot zijn beschikking heeft. Dizzzzcriminasie!!!Op zaterdag 27 oktober 2007 03:49 schreef Elfletterig het volgende:
Nogmaals: het gaat niet om het bedrag, het gaat om het principe. Ik vind niet dat je onderscheid tussen je klanten moet maken en dat bepaalde groepen mensen privilleges krijgen ten opzichte van anderen. Of het nu 3 euro of 30 cent is, doet niet terzake. Mensen - en dus ook klanten van zorgverzekeraars - moeten gelijk worden behandeld. Hadden ze een telefoonkaart naar AL hun klanten gestuurd, dan had je mij er niet over gehoord.
Kut, mijn buurmeisje van vijf krijgt een plakje worst bij de supermarkt, terwijl ik daarnaar kan fluiten als ik het aardig vraag aan de mevrouw achter de vleeswaren. Eveneens dizzzzcriminasie
!!!quote:Ja! En ik wil ook op een railrunner! En als je korter dan een meter bent mag je in pretpark X voor niks naar binnen! En die schijtbejaarden dan! Met hun dag vrij reizen! Tssssk!Op maandag 29 oktober 2007 17:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Kut, mijn bank behandelt me niet als die rijke vijftigplusser drie huizen van mij vandaan, die maar liefst 2 eigen adviseurs tot zijn beschikking heeft. Dizzzzcriminasie!!!
Kut, mijn buurmeisje van vijf krijgt een plakje worst bij de supermarkt, terwijl ik daarnaar kan fluiten als ik het aardig vraag aan de mevrouw achter de vleeswaren. Eveneens dizzzzcriminasie
quote:Ey moet jij zeggen, met je proefpakketjes parfum en Flair's en tampons waar ik geen reet aan hebOp maandag 29 oktober 2007 17:49 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja! En ik wil ook op een railrunner! En als je korter dan een meter bent mag je in pretpark X voor niks naar binnen! En die schijtbejaarden dan! Met hun dag vrij reizen! Tssssk!
DAS KRIMINATIE!
Nog even, en het is een probleem als Oma een paar incontinentie-slippen kado krijgt van een bedrijf dat haar graag als klant wil hebben.....
Dat kan toch niet!! Dat een bepaalde doelgroep een product kado krijgt, en andere doelgroepen niet?
Ze plukken de moslims kaal!!! Discriminatie altijd maar plukken van die moslims poh he
quote:Je ziet echt het verschil niet hè? Incontinentieslips worden gekocht door mensen met incontinentieproblemen, niet door alle Nederlanders. Wat (commerciële) bedrijven aan cadeaus weggeven om klanten te paaien, moeten ze helemaal zelf weten. Maar een zorgverzekeraar hoort de premies zo laag mogelijk te houden. Cadeaus - en zeker cadeaus die geen enkele relatie met gezondheidszorg hebben - zijn dan een slechte zaak.Op maandag 29 oktober 2007 19:42 schreef maartena het volgende:
Nog even, en het is een probleem als Oma een paar incontinentie-slippen kado krijgt van een bedrijf dat haar graag als klant wil hebben.....
Dat kan toch niet!! Dat een bepaalde doelgroep een product kado krijgt, en andere doelgroepen niet?
quote:Klanten krijgen ook wel eens een pen met opdruk en dat heeft ook geen directe relatie met gezondheidszorg. De telefoonkaart is alleen maar een aardigheidje van drie euro voor een groep klanten.Op maandag 29 oktober 2007 22:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je ziet echt het verschil niet hè? Incontinentieslips worden gekocht door mensen met incontinentieproblemen, niet door alle Nederlanders. Wat (commerciële) bedrijven aan cadeaus weggeven om klanten te paaien, moeten ze helemaal zelf weten. Maar een zorgverzekeraar hoort de premies zo laag mogelijk te houden. Cadeaus - en zeker cadeaus die geen enkele relatie met gezondheidszorg hebben - zijn dan een slechte zaak.
quote:Het staat je vrij om je aftershave ergens anders te kopen.Op maandag 29 oktober 2007 17:15 schreef maartena het volgende:
Mijn vrouw krijgt elk jaar wel een stuk of 3 of 4 parfum samples opgestuurd, maar denk je dat ik als man aftershave samples krijg? En reken maar dat als ik een parfum voor mijn vrouw koop, dat ik meteen meebetaal aan dat soort marketing truuks.
quote:Het staat je vrij om je zonnebril ergens anders te kopen.Op maandag 29 oktober 2007 17:15 schreef maartena het volgende:
Brildragers krijgen wel eens een brildoekje opgestuurd van een brillenwinkel om hun bril te poetsen samen met reclame voor nieuwe brillen en monturen etc, waarom krijg ik die als zonnebrildrager dan niet? En als ik een nieuwe zonnebril koop bij die brillenwinkel, dan betaal ik mee aan dat soort marketing.
quote:Nee, het verschil is niet moslims. Het verschil is dat het hier gaat om een zorgverzekeraar. Het is geen zonnebril of aftershave, die zo nu en dan eens koopt. Voor je zorgverzekering betaal je maandelijks een premie. Een zorgverzekeraar zou zijn best moeten doen om die premie zo laag mogelijk te houden.Op maandag 29 oktober 2007 17:15 schreef maartena het volgende:
En zo zijn er ontzettend veel bedrijven die ontzettend veel marketing truuks uitvoeren, en dingen als cadeautjes weggeven om klanten te binden. Het verschil met deze zorgverzekeraar? Moslims.
quote:Dat maak jij ervan. Je wimpelt de argumentatie van anderen weg als moslim-fobie en uit de vergelijkingen die je steeds maakt, blijkt dat je het niet snapt, of niet wilt snappen. Als ik zou merken dat mijn zorgverzekeraar hetzelfde deed als Agis, stapte ik over naar een andere.Op maandag 29 oktober 2007 17:15 schreef maartena het volgende:
Niemand kraait er over als niet-religeuze doelgroepen (vrouwen, mannen, kinderen, ouderen, brildragers, gehandicapten, blinden, doven) door een marketing truuk een kadootje krijgen van een bedrijf, maar als het een religieuze groep is - of in ieder geval een doelgroep die vaak naar een ander land belt, want feitelijk heeft religie er niet eens zoveel mee te maken - DAN mag het opeens niet.
quote:Als Agis AL zijn klanten een telefoonkaart stuurt; prima, dat moeten ze zelf weten. Wat mij betreft sturen ze al hun klanten elk jaar een groot kerstpakket. Als ze daar hun geld aan willen uitgeven, moeten ze dat vooral doen. Het gaat me erom dat er nu een niet-gezondheidsgerelateerd cadeau wordt gegeven aan één bepaalde groep klanten, terwijl anderen dat niet krijgen. Gewoon een principe-kwestie: deugt niet.Op maandag 29 oktober 2007 22:53 schreef Kosmopoliet het volgende:
Klanten krijgen ook wel eens een pen met opdruk en dat heeft ook geen directe relatie met gezondheidszorg. De telefoonkaart is alleen maar een aardigheidje van drie euro voor een groep klanten.
quote:Een andere bepaalde groep zal ook wel eens iets krijgen. Studenten krijgen bijvoorbeeld condooms bij een bepaalde zorgverzekeraar. Moet nu alles op de weegschaal?Op maandag 29 oktober 2007 23:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als Agis AL zijn klanten een telefoonkaart stuurt; prima, dat moeten ze zelf weten. Wat mij betreft sturen ze al hun klanten elk jaar een groot kerstpakket. Als ze daar hun geld aan willen uitgeven, moeten ze dat vooral doen. Het gaat me erom dat er nu een niet-gezondheidsgerelateerd cadeau wordt gegeven aan één bepaalde groep klanten, terwijl anderen dat niet krijgen. Gewoon een principe-kwestie: deugt niet.
quote:Dus je bent uit principe tegen marketing? Vieze communistOp maandag 29 oktober 2007 23:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als Agis AL zijn klanten een telefoonkaart stuurt; prima, dat moeten ze zelf weten. Wat mij betreft sturen ze al hun klanten elk jaar een groot kerstpakket. Als ze daar hun geld aan willen uitgeven, moeten ze dat vooral doen. Het gaat me erom dat er nu een niet-gezondheidsgerelateerd cadeau wordt gegeven aan één bepaalde groep klanten, terwijl anderen dat niet krijgen. Gewoon een principe-kwestie: deugt niet.
Ik neem een zorgverzekeraar die geen geld uitgeeft aan reclame.
quote:Preventief doel, dus prima te verklaren. Wat mij betreft hoeft er niets op de weegschaal, mits die cadeaus aan IEDEREEN worden aangeboden of een duidelijk gezondheidsbevorderend doel hebben. Moslims paaien met gratis beltegoed valt daar niet onder.Op maandag 29 oktober 2007 23:08 schreef Kosmopoliet het volgende:
Een andere bepaalde groep zal ook wel eens iets krijgen. Studenten krijgen bijvoorbeeld condooms bij een bepaalde zorgverzekeraar. Moet nu alles op de weegschaal?
quote:Op maandag 29 oktober 2007 23:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Dus je bent uit principe tegen marketing? Vieze communist
Hoe kom je daar nu weer bij? Ik heb net toch uitgelegd dat een zorgverzekeraar wat anders is dan bijvoorbeeld de pizzaboer? En nogmaals: ik was ook tegen deze actie geweest als het Christenen, atheïsten of mensen met blauwe ogen waren geweest die werden bevoordeeld. 
quote:Dus je gunt je buurmeisje van vijf geen plakje worst bij de supermarkt?Op zaterdag 27 oktober 2007 03:49 schreef Elfletterig het volgende:
Nogmaals: het gaat niet om het bedrag, het gaat om het principe. Ik vind niet dat je onderscheid tussen je klanten moet maken en dat bepaalde groepen mensen privilleges krijgen ten opzichte van anderen. Of het nu 3 euro of 30 cent is, doet niet terzake. Mensen - en dus ook klanten van zorgverzekeraars - moeten gelijk worden behandeld. Hadden ze een telefoonkaart naar AL hun klanten gestuurd, dan had je mij er niet over gehoord.
.quote:Een geprivatiseerde zorgverzekeraar is niets anders dan een pizzaboer, of welke onderneming dan ook. En deze actie is standaardmarketing, niets bijzonders aan, tenzij je, zoals half Fok, gelijk a la Wilders gaat Pavlov-en bij het lezen van het woord moslims.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
quote:Het staat je ook vrij een andere zorgverzekeraar te nemen. Wat is dan het verschil?Op maandag 29 oktober 2007 23:03 schreef Elfletterig het volgende:
Het staat je vrij om je aftershave ergens anders te kopen.
Het staat je vrij om je zonnebril ergens anders te kopen.
quote:En dan maak je je druk over een actie van 5000 euro, terwijl zorgverzekeraars met regelmaat grote bonussen toekennen aan het personeel in de top van de organisatie, alsmede de bonussen die naar ziekenhuizen gaan zodat deze de betreffende zorgverzekeraar als "huisverzekeraar" aanstelt en deze aan patiënten aanraad. Ik vraag me dus gewoon af waarom een actie van zo'n luttel bedrag zoveel media aandacht krijgt, en er gewoon erg weinig geschreven wordt over het probleem van bonussen.Nee, het verschil is niet moslims. Het verschil is dat het hier gaat om een zorgverzekeraar. Het is geen zonnebril of aftershave, die zo nu en dan eens koopt. Voor je zorgverzekering betaal je maandelijks een premie.
quote:En wederom: Waarom vangt een actie van 5000 euro dan zoveel wind?Een zorgverzekeraar zou zijn best moeten doen om die premie zo laag mogelijk te houden.
Wist je trouwens dat zorgverzekeraars ook bijv. met regelmaat bepaalde merken willen pushen, en bijvoorbeeld op kosten van de zorgverzekeraar incontinentie-luiers naar personen sturen, en probeer-strips van bepaalde medicijnen aan doctoren die dat dan aan patiënten kunnen geven (als in gratis) en dat daar letterlijk miljoenen in omgaan?
En waarom doen ze dat soort dingen? Juist, om KLANTEN te winnen.
Gezien de huidige kosten voor een zorgverzekeraar hoeven ze maar 1 moslim als klant te binden, en binnen 2 a 3 jaar is die 5000 er alweer uit, en begint zo'n persoon winst te maken. Halen ze 5 klanten binnen, dan hebben ze de kosten er binnen enkele maanden al uit. En zo'n klant blijft toch vele jaren hangen, je veranderd immers veel minder makkelijk van zorgverzekeraar als van mobiele telefoon. Een zorgverzekeraar is een bedrijf. Ze geven geen dingen weg als daar helemaal niets voor terugkomt (of althans, als het de eerste keer niet lukt, dan doen ze het geen tweede keer.)
quote:Jouw zorgverzekeraar geeft waarschijnlijk torenhoge bonussen aan het top-personeel.Dat maak jij ervan. Je wimpelt de argumentatie van anderen weg als moslim-fobie en uit de vergelijkingen die je steeds maakt, blijkt dat je het niet snapt, of niet wilt snappen. Als ik zou merken dat mijn zorgverzekeraar hetzelfde deed als Agis, stapte ik over naar een andere.
Jouw zorgverzekeraar geeft waarschijnlijk allerlei gratis dingen weg aan doelgroepen, zoals ouderen, diabetici, kinderen, jonge moeders, etc, etc.... dit doen ze al jarenlang, en dit doen ze om klanten binnen te halen.
Men doet hier alsof dit iets nieuws is, het weggeven van een bepaald product om klanten te binden.
Shell heeft hier in de VS aan een flinke hoeveelheid Vietnamezen telefoonkaarten weggegeven tijden de Tet-feesten (Vietnamees nieuwjaar) wanneer al die Viets dus naar Vietnam willen bellen. En wat bereiken ze daarmee? Dat ze vietnamezen als klant willen binden en dat ze dus bij hen komen tanken. Tegelijker tijd openden ze twee extra tankstations in Garden Grove (daar wonen heel veel Vietnamezen) alwaar ze ook hun telefoonkaarten konden afhalen.
En hoor je daar iemand over? Nee..... er zijn wat mensen die klagen dat Shell daarmee gegevens van klanten krijgt, omdat men wel een formuliertje moest invullen om de kaart te krijgen etc, maar verder was het toch flink feest, iedereen kon gratis een paar minuten naar Vietnam bellen, wat anders klauwen vol geld kost.
Ik vraag me dus alleen af waarom het geven van telefoonkaarten aan moslims opeens tot oproer leidt, terwijl bedrijven, inclusief zorgverzekeraars al tientallen jaren doelgroepsgewijs marketing voeren, inclusief het wegeven van producten om klanten te binden, inclusief producten die weinig met gezondheid te maken hebben.
Het uiteindelijke doel van Agis is om enkele van die moslims binnen te lokken als klant, en zodoende betaald de investering van 5000 euro zich vanzelf terug. De bonussen aan het top-personeel verdwijnen in eigen zak, maar daar maakt niemand zich dan druk over.....
Ik krijg ook de ene keer wel en de andere keer niet van die suikerfeestkaarten, en soms 2 mails 1 waarin ze denken dat ik een Turk ben en de ander waarin ze denken dat ik een Marokkaan ben etc. etc. Dus wat dat betreft gokken ze maar wat. quote:Wat mij betreft stoppen ze dat kind van onder tot boven met worst vol. Zo gauw ik de worst in mijn supermarkt te duur vind worden, kan ik echter onmiddellijk naar een andere supermarkt gaan.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:10 schreef Falco het volgende:
Dus je gunt je buurmeisje van vijf geen plakje worst bij de supermarkt?
quote:We worden het niet eens. Ik vind een zorgverzekeraar (geprivatiseerd of niet) iets compleet anders dan een pizzaboer. Aan een zorgverzekeraar zit je minstens een jaar vast en je moet je verplicht verzekeren. Ik hoef niet een jaar lang wekelijks minstens één pizza te kopen, laat staan dat vastzit aan het kopen van pizza's of dat verplicht ben. Ik 'pavlov' trouwens niet. Ik omkleed met goede argumenten waarom ik het een slechte zaak vind dat zorgverzekaars geschenken uitdelen die totaal niet zorggerelateerd zijn.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Een geprivatiseerde zorgverzekeraar is niets anders dan een pizzaboer, of welke onderneming dan ook. En deze actie is standaardmarketing, niets bijzonders aan, tenzij je, zoals half Fok, gelijk a la Wilders gaat Pavlov-en bij het lezen van het woord moslims.
quote:het staat je vrij een andere zorgverzekeraar te nemen.Op maandag 29 oktober 2007 23:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het staat je vrij om je aftershave ergens anders te kopen.
quote:Het staat je vrij om je aftershave ergens anders te kopen.[/quote]het staat je vrij een andere zorgverzekeraar te nemen.[..]
Het staat je vrij om je zonnebril ergens anders te kopen.
quote:Nou dan, wat is het probleem, zo is marktwerking toch? Wie wordt er nu benadeeld, die niet ergens anders naartoe kan?[..]
Als ik zou merken dat mijn zorgverzekeraar hetzelfde deed als Agis, stapte ik over naar een andere.
quote:Geld = geld.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:46 schreef worldpimber het volgende:
Komt af en toe wel slijmerig, maar vooral knullig over van Agis hoor ... dat overdreven gelik bij de buitenlander
quote:Het staat je dan ook vrij om een andere zorgverzekeraar te nemen.Op dinsdag 30 oktober 2007 09:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat mij betreft stoppen ze dat kind van onder tot boven met worst vol. Zo gauw ik de worst in mijn supermarkt te duur vind worden, kan ik echter onmiddellijk naar een andere supermarkt gaan.
quote:Je argumenten slaan kant noch wal. Nu opeens is je punt dat je bij een zorgverzekeraar minimaal een jaar verzekerd moet zijn, terwijl het contract met een pizzaboer of supermarkt eenmalig is. Hoe zit het dan met de bank van die rijke vijftigplusser die bij mij verderop woont en wèl twee prive-adviseurs tot zijn beschikking heeft? Mag dat ook niet van jou?We worden het niet eens. Ik vind een zorgverzekeraar (geprivatiseerd of niet) iets compleet anders dan een pizzaboer. Aan een zorgverzekeraar zit je minstens een jaar vast en je moet je verplicht verzekeren. Ik hoef niet een jaar lang wekelijks minstens één pizza te kopen, laat staan dat vastzit aan het kopen van pizza's of dat verplicht ben. Ik 'pavlov' trouwens niet. Ik omkleed met goede argumenten waarom ik het een slechte zaak vind dat zorgverzekaars geschenken uitdelen die totaal niet zorggerelateerd zijn.
quote:Als aftershave of zonnebrillen onbetaalbaar worden, kun je er ook voor kiezen om ze NIET te kopen. Je zit ook niet langere tijd (minstens 1 jaar) aan één leverancier vast.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:33 schreef maartena het volgende:
Het staat je ook vrij een andere zorgverzekeraar te nemen. Wat is dan het verschil?
quote:Nogmaals: het gaat om het principe, niet om het bedrag. Zelfs als de telefoonkaart 30 cent waard was geweest, had ik het een slechte zaak gevonden. En waar leg jij de grens, vertel me dat eens? 3 euro vind je kennelijk acceptabel. 5 euro ook? 10 euro? 15? 20? 50? Wanneer komt het moment dat ook maartena zegt: "nu wordt het toch wel een beetje gortig"...Op dinsdag 30 oktober 2007 00:33 schreef maartena het volgende:
En dan maak je je druk over een actie van 5000 euro, terwijl zorgverzekeraars met regelmaat grote bonussen toekennen aan het personeel in de top van de organisatie.... En wederom: Waarom vangt een actie van 5000 euro dan zoveel wind?
quote:Gezondheidszorg-gerelateerd.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:33 schreef maartena het volgende:
Wist je trouwens dat zorgverzekeraars ook bijv. met regelmaat bepaalde merken willen pushen, en bijvoorbeeld op kosten van de zorgverzekeraar incontinentie-luiers naar personen sturen, en probeer-strips van bepaalde medicijnen aan doctoren die dat dan aan patiënten kunnen geven (als in gratis) en dat daar letterlijk miljoenen in omgaan?
En waarom doen ze dat soort dingen? Juist, om KLANTEN te winnen.
quote:Het gaat om een bestaande klanten aan wie ze die telefoonkaart geven. Zoals je zelf al zegt: mensen veranderen niet snel van zorgverzekeraar, dus waarom zou dat voor moslims WEL gelden? Ik draai jouw redenatie liever om: er hoeven maar een paar klanten te zijn die naar aanleiding van deze telefoonkaart-actie Agis de rug toekeren en de kosten zijn ineens een veelvoud.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:33 schreef maartena het volgende:
Gezien de huidige kosten voor een zorgverzekeraar hoeven ze maar 1 moslim als klant te binden, en binnen 2 a 3 jaar is die 5000 er alweer uit, en begint zo'n persoon winst te maken. Halen ze 5 klanten binnen, dan hebben ze de kosten er binnen enkele maanden al uit. En zo'n klant blijft toch vele jaren hangen, je veranderd immers veel minder makkelijk van zorgverzekeraar als van mobiele telefoon.
quote:Ik vrees dat bij alle zorgverzekaars hoge bonussen aan het toppersoneel worden betaald. Je hoort mij nergens zeggen dat ik dat een goede zaak vind. De gratis dingen die worden weggegeven, hebben meestal een duidelijke relatie met gezondheidszorg. Ik heb eerder al aangegen dat ik het een slechte zaak zou vinden wanneer bepaalde groepen klanten geschenken krijgen die niets met gezondheid hebben te maken.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:33 schreef maartena het volgende:
Jouw zorgverzekeraar geeft waarschijnlijk torenhoge bonussen aan het top-personeel.
Jouw zorgverzekeraar geeft waarschijnlijk allerlei gratis dingen weg aan doelgroepen, zoals ouderen, diabetici, kinderen, jonge moeders, etc, etc.... dit doen ze al jarenlang, en dit doen ze om klanten binnen te halen.
quote:Ik geloof dat ik elke keer dezelfde antwoorden aan het geven ben. Als automobilist ben ik niet langere tijd aan Shell gebonden. Als Shell Vietnamezen aan zich wil binden, moeten ze dat mooi doen. Ze nemen echter wel het risico dat andere klanten weglopen. Ik vind het echter wel een zorgwekkende trend dat dit soort vormen van marketing wordt toegepast. Hoe onschuldig ook: het doet mij wat denken aan de apartheid, waarbij je mensen op basis van ras (lees ook: geloof) van elkaar gaat onderscheiden.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:33 schreef maartena het volgende:
Shell heeft hier in de VS aan een flinke hoeveelheid Vietnamezen telefoonkaarten weggegeven tijden de Tet-feesten (Vietnamees nieuwjaar) wanneer al die Viets dus naar Vietnam willen bellen. En wat bereiken ze daarmee? Dat ze vietnamezen als klant willen binden en dat ze dus bij hen komen tanken. Tegelijker tijd openden ze twee extra tankstations in Garden Grove (daar wonen heel veel Vietnamezen) alwaar ze ook hun telefoonkaarten konden afhalen.
En hoor je daar iemand over? Nee.....
quote:Dat Agis klanten wil binden, is het punt niet. Dat Agis SPECIFIEK moslims wil binden, is WEL een punt. Niet omdat het moslims zijn, maar omdat ze geen onderscheid zouden moeten maken tussen de ene en de andere klant. Als je deze lijn doortrekt, ZOU het ook zo kunnen zijn dat ze via allerlei plaagstootjes juist van bepaalde klanten proberen af te komen, omdat die te duur zijn of te veel risico's met zich meebrengen.Op dinsdag 30 oktober 2007 00:33 schreef maartena het volgende:
Het uiteindelijke doel van Agis is om enkele van die moslims binnen te lokken als klant, en zodoende betaald de investering van 5000 euro zich vanzelf terug. De bonussen aan het top-personeel verdwijnen in eigen zak, maar daar maakt niemand zich dan druk over.....
Wat mij betreft worden alle zorgverzekaars in Nederland opgeheven en komt er één landelijke, collectieve zorgverzekering. Wat mij betreft mag het huidige systeem, waarbij de prijzen rap stijgen (bedankt VVD), onmiddellijk worden losgelaten, maar dat is een andere discussie.
quote:Dat is maar deels waar. Je zit er een jaar aan vast. En dan moet je maar afwachten welke stunts ze dat jaar uithalen.Op dinsdag 30 oktober 2007 09:48 schreef Falco het volgende:
Het staat je dan ook vrij om een andere zorgverzekeraar te nemen.
quote:Mijn punt is niet alleen dat je een jaar vastzit aan een zorgverzekeraar. Mijn punt is ook dat een zorgverzekeraar de premie zo laag mogelijk dient te houden. Mijn punt is ook dat een zorgverzekeraar geen onderscheid tussen klanten hoort te maken, tenzij er een duidelijk verschil in zorgbehoefte is. Dat ze chronisch zieken of ouderen anders benaderen dan gezonde, jonge mensen, dat kan ik prima begrijpen. Dat ze moslims anders benaderen dan christenen niet. Dat ze mensen met blauwe ogen anders benaderen dan mensen met bruine ogen niet.Op dinsdag 30 oktober 2007 09:48 schreef Falco het volgende:
Je argumenten slaan kant noch wal. Nu opeens is je punt dat je bij een zorgverzekeraar minimaal een jaar verzekerd moet zijn, terwijl het contract met een pizzaboer of supermarkt eenmalig is. Hoe zit het dan met de bank van die rijke vijftigplusser die bij mij verderop woont en wèl twee prive-adviseurs tot zijn beschikking heeft? Mag dat ook niet van jou?
Banken houden zich met geld bezig, daar waar een zorgverzekeraar zich met gezondheidszorg bezighoudt. Laatstgenoemde kan dus meer energie steken in mensen met een mindere gezondheid, dus kan ik het prima volgen dat een bank meer tijd en energie steekt in vermogende klanten. Anders wordt het, wanneer de bank een onderscheid maakt tussen een rijke, donkere 50-plusser en een rijke blanke 50-plusser. Als jij vindt dat je te weinig aandacht van je bank krijgt, kun je vandaag nog overstappen naar een andere bank.
quote:Nou nou wat een stunt, je komt echt over als een ouwe zeurpiet.Op dinsdag 30 oktober 2007 10:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat is maar deels waar. Je zit er een jaar aan vast. En dan moet je maar afwachten welke stunts ze dat jaar uithalen.
quote:Oke, dus een bedrijf, dat contracten met klanten aangaat die meer dan eenmalig zijn, moet zich alleen bezig houden met die activiteiten, waar dat bedrijf mee bekend is geworden. En als die bank nu wel pennen geeft aan de vijftigplusser, maar niet aan mij of als die bank leuke gadgets geeft aan jongeren, dan mag dat niet van jou? Wat verschrikkelijk principieel saai en het komt gewoon over alsof je iemand anders niet een presentje gunt[..]
Mijn punt is niet alleen dat je een jaar vastzit aan een zorgverzekeraar. Mijn punt is ook dat een zorgverzekeraar de premie zo laag mogelijk dient te houden. Mijn punt is ook dat een zorgverzekeraar geen onderscheid tussen klanten hoort te maken, tenzij er een duidelijk verschil in zorgbehoefte is. Dat ze chronisch zieken of ouderen anders benaderen dan gezonde, jonge mensen, dat kan ik prima begrijpen. Dat ze moslims anders benaderen dan christenen niet. Dat ze mensen met blauwe ogen anders benaderen dan mensen met bruine ogen niet.
Banken houden zich met geld bezig, daar waar een zorgverzekeraar zich met gezondheidszorg bezighoudt. Laatstgenoemde kan dus meer energie steken in mensen met een mindere gezondheid, dus kan ik het prima volgen dat een bank meer tijd en energie steekt in vermogende klanten. Anders wordt het, wanneer de bank een onderscheid maakt tussen een rijke, donkere 50-plusser en een rijke blanke 50-plusser. Als jij vindt dat je te weinig aandacht van je bank krijgt, kun je vandaag nog overstappen naar een andere bank.
.Overigens kan ik inderdaad vandaag nog overstappen naar een andere bank, maar heb wel bijvoorbeeld de kosten betaald voor het bankpasje voor een heel jaar (en/of het aanhouden van rekening), dus wat dat betreft gaat die vlieger niet op.
quote:Dit argument is compleet over de top;Op dinsdag 30 oktober 2007 10:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat is maar deels waar. Je zit er een jaar aan vast. En dan moet je maar afwachten welke stunts ze dat jaar uithalen.
[..]
Ja, je zit er een jaar aan vast,
Nee, als ze dure marketing acties voeren (kom op, 5000 EUR, ik hoor je niet zeuren over andere zorgverzekeraars of telefoon abbonomenten die hele campussen houden voor een specifieke doelgroep) gaat dit niet duurder worden voor je,
behalve als je het jaar erna gewoon bij hun blijft.
Dus "dure" acties hebben geen invloed voor het jaar waarin jij besloten hebt verzekerd te zijn, zoiets heet een budget.
En geef nou maar gewoon toe dat als ze een bejaarden een telefoon kaart hadden gegeven dat je er niet zo negatief tegen zou staan, en het vast nog ging verdedigen ("Zo kunnen ze makkelijker in contact komen met hun familie die hun nooit bezoekt!") ...
quote:Laat ik het anders vragen: als een bedrijf waar jij klant bent, de ene groep klanten anders behandelt dan ze jou behandelen, dan slik je dat dus maar? Op klanten als jou zijn ze ongetwijfeld gek bij die bank.Op dinsdag 30 oktober 2007 10:15 schreef Falco het volgende:
Oke, dus een bedrijf, dat contracten met klanten aangaat die meer dan eenmalig zijn, moet zich alleen bezig houden met die activiteiten, waar dat bedrijf mee bekend is geworden. En als die bank nu wel pennen geeft aan de vijftigplusser, maar niet aan mij of als die bank leuke gadgets geeft aan jongeren, dan mag dat niet van jou? Wat verschrikkelijk principieel saai en het komt gewoon over alsof je iemand anders niet een presentje gunt
Overigens kan ik inderdaad vandaag nog overstappen naar een andere bank, maar heb wel bijvoorbeeld de kosten betaald voor het bankpasje voor een heel jaar (en/of het aanhouden van rekening), dus wat dat betreft gaat die vlieger niet op.
quote:Voor de tiende keer: het gaat me niet om het bedrag, het gaat me om het principe. En ik heb net ook al gevraagd: waar leg je de grens, vertel me dat eens? Is 5 euro acceptabel? 10? 20? 50? 100? Wanneer komt het moment dat ook jij zegt: nu wordt het toch wel wat gortig. Het is een triest uitvloeisel van het huidige zorgstelsel dat de premies hoger uitvallen omdat zorgverzekeraars potjes geld reserveren voor dit soort activiteiten. Ik vind dat sowieso al een slechte zaak, maar nog eens extra wanneer onderscheid tussen klanten wordt gemaakt.Op dinsdag 30 oktober 2007 10:16 schreef Xith het volgende:
Nee, als ze dure marketing acties voeren (kom op, 5000 EUR, ik hoor je niet zeuren over andere zorgverzekeraars of telefoon abbonomenten die hele campussen houden voor een specifieke doelgroep) gaat dit niet duurder worden voor je, behalve als je het jaar erna gewoon bij hun blijft. Dus 'dure' acties hebben geen invloed voor het jaar waarin jij besloten hebt verzekerd te zijn, zoiets heet een budget.
quote:Ik zie sowieso het verband niet tussen telefonie en gezondheidszorg. Je hoeft niet voor mij te denken. Ik zou hier dus NIET de zorgverzekaar verdedigen die telefoonkaarten uitdeelt aan bejaarden. Als het zou gaan om incontinentieslips of om korting op een beweegprogramma, zou je mij niet horen. Maar goed... ik loop geloof ik 10 keer hetzelfde te vertellen in dit topic.Op dinsdag 30 oktober 2007 10:16 schreef Xith het volgende:
En geef nou maar gewoon toe dat als ze een bejaarden een telefoon kaart hadden gegeven dat je er niet zo negatief tegen zou staan, en het vast nog ging verdedigen ("zo kunnen ze makkelijker in contact komen met hun familie die hun nooit bezoekt!") ...
dat hoorde gewoon bij het marketingbudget. een realiteit in deze tijden van vrije markt
quote:Nogmaals, je argument is dat Zorgverzekeraars dit niet zouden mogen doen omdat je er voor minstens een jaar aan een contract zit, en daarom kan je niet een ander kiezen als de prijzen omhoog gaan door de dure marketing, ... dit argument is FOUT.Op dinsdag 30 oktober 2007 10:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Voor de tiende keer: het gaat me niet om het bedrag, het gaat me om het principe. En ik heb net ook al gevraagd: waar leg je de grens, vertel me dat eens? Is 5 euro acceptabel? 10? 20? 50? 100? Wanneer komt het moment dat ook jij zegt: nu wordt het toch wel wat gortig. Het is een triest uitvloeisel van het huidige zorgstelsel dat de premies hoger uitvallen omdat zorgverzekeraars potjes geld reserveren voor dit soort activiteiten. Ik vind dat sowieso al een slechte zaak, maar nog eens extra wanneer onderscheid tussen klanten wordt gemaakt.
[..]
want stel, je bent dit jaar een klant bij Agis, en in het begin betaal je 120 EUR/m.... Na dit dure marketing trukje betaal je; 120 EUR/m... Het verandert niet! Alleen het jaar erna kan het veranderen, en dan ben je net zo vrij een andere verzekeraar te kiezen als je vrij bent om een andere slager te kiezen.
quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 09:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat mij betreft stoppen ze dat kind van onder tot boven met worst vol. Zo gauw ik de worst in mijn supermarkt te duur vind worden, kan ik echter onmiddellijk naar een andere supermarkt gaan.
[ Bericht 14% gewijzigd door Xith op 30-10-2007 10:54:03 ]
quote:Alle banken hebben een beleid, dat vermogende klanten meer privileges genieten. Dus ik heb weinig te kiezen in dit gevalOp dinsdag 30 oktober 2007 10:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Laat ik het anders vragen: als een bedrijf waar jij klant bent, de ene groep klanten anders behandelt dan ze jou behandelen, dan slik je dat dus maar? Op klanten als jou zijn ze ongetwijfeld gek bij die bank.
. Overigens zou ik het geen probleem vinden als een klant anders behandeld wordt dan ik. Het gaat toch om hoe ik behandeld word en niet hoe iemand anders behandeld wordt. De houding 'he, maar die krijgt meer dan ik, da's niet eerlijk!' vind ik bijzonder kinderachtig ook, omdat mij niets tekort gedaan wordt. Ik verwacht een bepaalde service van een bedrijf en ontvang die dan ook naar mijn tevredenheid. Dat iemand een andere service krijgt, die voor mij wellicht nog beter zou zijn, is jammer voor mij, maar ik voel me dan niet tekort gedaan. Maar goed dit soort jammerlijke situaties horen waarschijnlijk tot het huidige egoïstische idee dat tegenwoordig iedereen alles hoort te hebben, hebben en nog eens hebben.quote:Dat het je om het principe gaat, maakt je alleen maar nog meer een nare vrek eigenlijkVoor de tiende keer: het gaat me niet om het bedrag, het gaat me om het principe. En ik heb net ook al gevraagd: waar leg je de grens, vertel me dat eens? Is 5 euro acceptabel? 10? 20? 50? 100? Wanneer komt het moment dat ook jij zegt: nu wordt het toch wel wat gortig. Het is een triest uitvloeisel van het huidige zorgstelsel dat de premies hoger uitvallen omdat zorgverzekeraars potjes geld reserveren voor dit soort activiteiten. Ik vind dat sowieso al een slechte zaak, maar nog eens extra wanneer onderscheid tussen klanten wordt gemaakt.
.quote:En iedereen komt ook met dezelfde andere voorbeelden van marketingtrucs als telefoonkaarten voor Vietnamezen, plakje worst voor kleine kinderen en een betere bankservice voor vermogende personen. Dat jij alles gelijk wilt schalen, maakt het gewoon triest en ik durf ook te beweren dat het algemene tevredenheidsniveau van consumenten lager zou zijn, wanneer de services van alle bedrijven gelijkgeschakeld zouden zijn. Mensen verschillen immers, hebben verschillende behoeftes en krijgen daardoor ook verschillende aangepaste soorten services op aangeboden. Niets mis mee toch?Ik zie sowieso het verband niet tussen telefonie en gezondheidszorg. Je hoeft niet voor mij te denken. Ik zou hier dus NIET de zorgverzekaar verdedigen die telefoonkaarten uitdeelt aan bejaarden. Als het zou gaan om incontinentieslips of om korting op een beweegprogramma, zou je mij niet horen. Maar goed... ik loop geloof ik 10 keer hetzelfde te vertellen in dit topic.
quote:Als jij bedrag X aan premie betaalt en iemand anders betaalt ook bedrag X aan premie, zou je dezelfde service mogen verwachten. Dat jij met minder genoegen neemt, moet je zelf weten. Wat ik in het vorige bericht al zei: banken (of wie dan ook) zijn dol op klanten als jou.Op dinsdag 30 oktober 2007 11:18 schreef Falco het volgende:
Dat iemand een andere service krijgt, die voor mij wellicht nog beter zou zijn, is jammer voor mij, maar ik voel me dan niet tekort gedaan. Maar goed dit soort jammerlijke situaties horen waarschijnlijk tot het huidige egoïstische idee dat tegenwoordig iedereen alles hoort te hebben, hebben en nog eens hebben.
quote:Waarom kom je alleen met kwalificaties als 'oude zeurpiet' en 'nare vrek' terwijl je gewoon geen antwoord geeft op de vraag die ik stel? Hoe duur mag die telefoonkaart voor moslims zijn, dat ook jij zegt: "hé, nu wordt het toch wel een beetje gortig" ?Op dinsdag 30 oktober 2007 11:18 schreef Falco het volgende:
Dat het je om het principe gaat, maakt je alleen maar nog meer een nare vrek eigenlijk
quote:Nee hoor, is niks mis mee. Prima zaak, zelfs. Maar op voorhand al onderscheid tussen klanten gaan maken op basis van geloof, ras, seksuele geaardheid, of wat dan ook, vind ik WEL een slechte zaak.Op dinsdag 30 oktober 2007 11:18 schreef Falco het volgende:
Mensen verschillen immers, hebben verschillende behoeftes en krijgen daardoor ook verschillende aangepaste soorten services op aangeboden. Niets mis mee toch?
quote:Zoals ik al eerder zei, ik kijk alleen maar naar de service die ik ontvang en het maakt me niets uit als iemand anders voor hetzelfde geld meer of minder service ontvangt. En als het me niet bevalt, dan gebruik ik niet meer de service van die onderneming maar die van een ander, vrij simpel toch?Op dinsdag 30 oktober 2007 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als jij bedrag X aan premie betaalt en iemand anders betaalt ook bedrag X aan premie, zou je dezelfde service mogen verwachten. Dat jij met minder genoegen neemt, moet je zelf weten. Wat ik in het vorige bericht al zei: banken (of wie dan ook) zijn dol op klanten als jou.
quote:Uiteraard zijn er grenzen aan verbinden. Waar die liggen? Geen idee, dat verschilt gewoon en een duidelijke grens is er niet te trekken. Een telefoonkaart van honderd euro zou inderdaad te gortig zijn, maar een presentje van drie euro, poepoe, daar ga ik niet om zeiken.Waarom kom je alleen met kwalificaties als 'oude zeurpiet' en 'nare vrek' terwijl je gewoon geen antwoord geeft op de vraag die ik stel? Hoe duur mag die telefoonkaart voor moslims zijn, dat ook jij zegt: "hé, nu wordt het toch wel een beetje gortig" ?
quote:Wat vind je er dan van dat ouderen doorgaans meer premie moeten betalen voor hun ziektekostenverzekering? Of zoals maartena al eerder aangaf dat dominee/pastoors een lange reis (die vergoed wordt) kunnen ondernemen naar andere mensen om hun bij te staan bij hun sterfbed, dat mag dus ook niet? Er wordt altijd in klanten onderscheid gemaakt op verschillende factoren...Nee hoor, is niks mis mee. Prima zaak, zelfs. Maar op voorhand al onderscheid tussen klanten gaan maken op basis van geloof, ras, seksuele geaardheid, of wat dan ook, vind ik WEL een slechte zaak.
quote:Je slaat mijn bericht over!!Op dinsdag 30 oktober 2007 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
quote:Wanneer wél dan? Bij 10 euro? 15? 20?Op dinsdag 30 oktober 2007 11:59 schreef Falco het volgende:
Uiteraard zijn er grenzen aan verbinden. Waar die liggen? Geen idee, dat verschilt gewoon en een duidelijke grens is er niet te trekken. Een telefoonkaart van honderd euro zou inderdaad te gortig zijn, maar een presentje van drie euro, poepoe, daar ga ik niet om zeiken.
quote:Als een dominee of pastor iemand aan het sterfbed bijstaat, is dat toch gewoon een vorm van palliatieve zorg? Wat mij betreft valt zoiets te vergelijken met een invalide persoon die gebruik maakt van aangepast vervoer, of een blind iemand die zijn blindenstok vergoed krijgt. Je gaat voorbij aan het woord VOORAF, dat ik gebruikte.Op dinsdag 30 oktober 2007 11:59 schreef Falco het volgende:
Wat vind je er dan van dat ouderen doorgaans meer premie moeten betalen voor hun ziektekostenverzekering? Of zoals maartena al eerder aangaf dat dominee/pastoors een lange reis (die vergoed wordt) kunnen ondernemen naar andere mensen om hun bij te staan bij hun sterfbed, dat mag dus ook niet? Er wordt altijd in klanten onderscheid gemaakt op verschillende factoren...
Als je 100.000 klanten hebt, hebben ze allemaal hun eigen behoeften. De één heeft meer zorg nodig dan een ander; dat hoef je mij niet uit te leggen. Ik ga verder mijn standpunten niet tot vervelens toe herhalen.
quote:Zodra zo'n actie geen klanten oplevert en zichzelf niet terug betaald. Het gaat hier puur en alleen om klantenbinding, en als ze dus 2 od 3 van die moslims als klant kunnen binnenhalen maken ze er alleen maar winst op en halen ze die 5000 euro er gewoon uit!.Op dinsdag 30 oktober 2007 09:51 schreef Elfletterig het volgende:
Nogmaals: het gaat om het principe, niet om het bedrag. Zelfs als de telefoonkaart 30 cent waard was geweest, had ik het een slechte zaak gevonden. En waar leg jij de grens, vertel me dat eens? 3 euro vind je kennelijk acceptabel. 5 euro ook? 10 euro? 15? 20? 50? Wanneer komt het moment dat ook maartena zegt: "nu wordt het toch wel een beetje gortig"...
quote:Is er echt een verschil tussen 5000 euro aan incontinentie luiers uitdelen en 3 ouden van dagen als klant binnen halen of 5000 euro aan telefoonkaarten uitdelen en 3 moslims als klant binnen halen? Uiteindelijk zal die moslim waarschijnlijk meer geld op gaan leveren, ervanuitgaande dat hij/zij jonger is dan de ouden van dagen en in normale gezondheid verkeerd.Gezondheidszorg-gerelateerd.
quote:Wellicht. Maar het behouden van klanten is ook een vorm van marketing, en als Agis een goede naam heeft onder de moslims dan zullen de kinderen van een moslimgezin ook eerder bij Agis gaan verzekeren. Als de verzekeraar een slechte naam heeft niet.Het gaat om een bestaande klanten aan wie ze die telefoonkaart geven. Zoals je zelf al zegt: mensen veranderen niet snel van zorgverzekeraar, dus waarom zou dat voor moslims WEL gelden? Ik draai jouw redenatie liever om: er hoeven maar een paar klanten te zijn die naar aanleiding van deze telefoonkaart-actie Agis de rug toekeren en de kosten zijn ineens een veelvoud.
En je hebt gelijk, er hoeven ook maar een paar klanten te vertrekken. Maar uiteindelijk doet een zorgverzekeraar zo'n investering maar om 1 reden: Om uiteindelijk meer geld te verdienden. En deze telefoonkaartenactie werkt natuurlijk ook goed als mond tot mond reclame, want
quote:Nee natuurlijk niet. Wat mij echter wel opvalt is dat dat soort praktijken worden weggemoffeld met "tja, dat gebeurd toch overal", en dat er daarom ook weinig media aandacht aan wordt gegeven.Ik vrees dat bij alle zorgverzekaars hoge bonussen aan het toppersoneel worden betaald. Je hoort mij nergens zeggen dat ik dat een goede zaak vind.
En wees eerlijk: Een topic over de bonussen bij grote bedrijven zal op FOK! niet zo hard gaan lopen als een topic met het woord "moslims" in de topictitel....
Want: MOSLIMS!! Moord, Brand, etc.
quote:Tja, ik heb jarenlang een zooi strandballen en handdoeken van Anova gehad. (bestaat die nog trouwens?) Vorm van reclame natuurlijk, maar daar ging ook duizenden, zoniet tienduizenden euro's in om. De telefoonkaarten zijn natuurlijk ook een vorm van reclame, want er is niets beter dan mond tot mond reclame, zo'n strandbal of handdoek met logo is meestal veel minder effectief.De gratis dingen die worden weggegeven, hebben meestal een duidelijke relatie met gezondheidszorg. Ik heb eerder al aangegen dat ik het een slechte zaak zou vinden wanneer bepaalde groepen klanten geschenken krijgen die niets met gezondheid hebben te maken.
Mijn nichtje heeft een kleine gekregen die ik in September mocht bewonderen in een babypakje met iets van Zilveren Kruis of Achmea erop als ik me goed herinner. Zat dan in het "kraampakket", waar naast wat luiers ook een knuffel en een deken en nog wat in zat. Dan kun je dat dan wel verdedigen met "dat hoort bij gezondheid", maar ik denk dat die knuffels ook wel een paar duizend euro per jaar kosten.
Nogmaals, zorgverzekeraars geven van alles kado. Marketing materialen, kraampakketen, noem maar op.... en lang niet alles heeft te maken met gezondheid.
Het is gewoon een vorm van Marketing, net als de telefoonkaart: Hoe behoud je je klanten, en geef je je bedrijf een goede naam bij een bepaalde doelgroep? Niets meer, niets minder.
Dit zijn praktijken die al JAREN, DECENNIA aan de orde van de dag zijn. Waarom moet er nu opeens dan een probleem van worden gemaakt?
Oh wacht.... moslims....
quote:Waarom? Doelgerichte marketing is al jaren de normaalste zaak van de wereld. Ik zie hier langs de snelweg grote advertentieborden voor Coca Cola in het Spaans, of voor AT&T DSL lijnen in het Vietnamees in Garden Grove. Men adverteert naar een groep die geen Engels spreekt, maar naar wie je wel je product wil verkopen, of in ieder geval je bedrijf in goede naam wil laten bestaan in de gemeenschap.Ik geloof dat ik elke keer dezelfde antwoorden aan het geven ben. Als automobilist ben ik niet langere tijd aan Shell gebonden. Als Shell Vietnamezen aan zich wil binden, moeten ze dat mooi doen. Ze nemen echter wel het risico dat andere klanten weglopen. Ik vind het echter wel een zorgwekkende trend dat dit soort vormen van marketing wordt toegepast.
quote:Je moet toch eens gaan inlezen wat apartheid nou eigenlijk inhoudt. Het houdt in ieder geval niet in dat je als bedrijf niet de vrijheid hebt om te marketen naar bepaalde doelgroepen en bepaalde culturen. Maar goed, in Nederland lopen ze ook al te zeiken als een supermarkt besluit Halal vlees aan te bieden....Hoe onschuldig ook: het doet mij wat denken aan de apartheid, waarbij je mensen op basis van ras (lees ook: geloof) van elkaar gaat onderscheiden.
Je zorgverzekeraar betaald ook al jaren voor een duur "bloedloos" (ik ken de medische details verder niet, het is kunstmatig) plasma waar een Jehova getuige mee gered kan worden als een bloed transfusie eigenlijk nodig is, maar dit plasma zou kunnen werken. Het gaat dan om bloedplasma dat kunstmatig is gemaakt en niet van mensen afkomstig is.
Hier betaal je ook voor als verzekerde. Het kunstmatige bloed is vele malen duurder dan normaal bloed of bloedplasma. Fijn voor de Jehova's natuurlijk, maar dat komt van jouw premie af.
quote:En bedrijven hebben daar het volste recht toe. Internetproviders proberen van massadownloaders af te komen, autoverzekeraars heffen enorme premies als je onder de 25 bent, en boven de 70 verzekeren ze je het liefste helemaal niet meer, en probeer maar eens een verzekering te krijgen als je aangeeft dat je roker EN diabetisch bent..... telefoonbedrijven geven liever geen mobieltjes meer uit aan mensen die bij twee andere telefoonbedrijven te boek stonden als wanbetaler, etc, etc.Dat Agis klanten wil binden, is het punt niet. Dat Agis SPECIFIEK moslims wil binden, is WEL een punt. Niet omdat het moslims zijn, maar omdat ze geen onderscheid zouden moeten maken tussen de ene en de andere klant. Als je deze lijn doortrekt, ZOU het ook zo kunnen zijn dat ze via allerlei plaagstootjes juist van bepaalde klanten proberen af te komen, omdat die te duur zijn of te veel risico's met zich meebrengen.
Een bedrijf heeft maar 1 ding voor ogen: Winst maken. Natuurlijk zijn er wettelijke verplichtingen, en in Nederland kennen we de verplichte zorgverzekering dus uiteindelijk is er altijd een verzekeringsmaatschappij die de rokende diabeet tot zich neemt, maar die persoon betaald dan wel een hogere premie. (En de andere verzekerden betalen daar ook aan mee natuurlijk)
quote:Dat heeft zo z'n voordelen, maar ook z'n nadelen. Je kunt dan namelijk als die collectieve zorgverzekeraar wat extra's wil gaan doen voor de moslims niet meer moord en brand schreeuwen dat je naar een ander overstapt. Concurrentie op het gebied van zorgverzekeringen is uiteindelijk beter voor de consument.Wat mij betreft worden alle zorgverzekaars in Nederland opgeheven en komt er één landelijke, collectieve zorgverzekering. Wat mij betreft mag het huidige systeem, waarbij de prijzen rap stijgen (bedankt VVD), onmiddellijk worden losgelaten, maar dat is een andere discussie.
Uiteindelijk snap ik de ophef nog steeds niet. Het gaat hier gewoon om een marketing strategie, en het heeft weinig te maken met het voortrekken van een bepaalde groep, het heeft alles te maken met de zorgverzekeraar die zijn klanten wil houden of nieuwe klanten wil werven.
Handelsvrijheid is dat.
quote:Je slaat mijn bericht over.
quote:Dat zit je bij je mobiele telefooncontract ook meestal. En er zijn veel andere bedrijven die een jaarcontract hanteren. Overigens kun je ook het jaar"contract" met een zorgverzekeraar eerder verbreken als je bijvoorbeeld besluit naar het buitenland te verhuizen.Op dinsdag 30 oktober 2007 10:03 schreef Elfletterig het volgende:
Dat is maar deels waar. Je zit er een jaar aan vast. En dan moet je maar afwachten welke stunts ze dat jaar uithalen.
quote:Binnen ongeveer 2 jaar moet het eerste Moslim ziekenhuis in Nederland klaar zijn, en natuurlijk in Rotterdam. Mensen die naar dit ziekenhuis gaan worden ander behandeld dan in normale ziekenhuizen, de Islamitische normen en waarden worden hier gerespecteerd, vrouwen zien alleen vrouwelijke dokters, mannen alleen mannelijke, en de afdelingen worden gescheiden tussen mannen en vrouwen, zodat mannen en vrouwen nooit op 1 kamer zouden kunnen komen te liggen.Mijn punt is niet alleen dat je een jaar vastzit aan een zorgverzekeraar. Mijn punt is ook dat een zorgverzekeraar de premie zo laag mogelijk dient te houden. Mijn punt is ook dat een zorgverzekeraar geen onderscheid tussen klanten hoort te maken, tenzij er een duidelijk verschil in zorgbehoefte is. Dat ze chronisch zieken of ouderen anders benaderen dan gezonde, jonge mensen, dat kan ik prima begrijpen. Dat ze moslims anders benaderen dan christenen niet. Dat ze mensen met blauwe ogen anders benaderen dan mensen met bruine ogen niet.
En raad eens, daar betaal jij ook aan mee met je premie.
Daaraan toegevoegd, KPN heeft een apart mobiel merk gelanceerd voor Turken, genaamd "Ay Yildiz" met speciale SMS en bel tarieven naar Turkije en een geheel Turks sprekende klantenservice. KPN lanceerde deze dienst al eerder in Duitsland met succes. Wederom een voorbeeld van hoe een bedrijf doelgerichte marketing toepast, en de kosten om dit Turkse mobiele netwerk op te zetten (en personeel te trainen in het Turks etc) kwam dus ook mooi uit JOUW telefoonrekening. (Althans, het zou kunnen dat je je telefonie geheel buiten KPN om doet natuurlijk, maar je snapt het idee wel)
Doelgroep gerichte marketing is echt niet iets nieuws. En dit is ook echt niet de eerste keer dat een bedrijf specifiek moslims of specifiek surinamers, of specifiek vrouwen of specifiek ouderen benaderd en ze een kado geeft.
Ik kan me van een jaar of 12 geleden nog herinneren dat Anova (of de voorloper ervan, ben de naam kwijt) als actie een keer roze strippenkaarten uitdeelde aan 65-plussers zodat ze met het OV naar het ziekenhuis konden. Maar ja, zo'n roze strippenkaart kun je natuurlijk overal voor gebruiken en ook gewoon aan je kleinkind van 7 geven
Dit is niet nieuw. Waarom is er nu opeens ophef over?
quote:Dus een moslim-ziekenhuis heeft volgens jou geen bestaansrecht in Nederland? Achmea/Zilveren Kruis vond het wel een goed plan.....Op dinsdag 30 oktober 2007 11:49 schreef Elfletterig het volgende:
Nee hoor, is niks mis mee. Prima zaak, zelfs. Maar op voorhand al onderscheid tussen klanten gaan maken op basis van geloof, ras, seksuele geaardheid, of wat dan ook, vind ik WEL een slechte zaak.
quote:Ik zou maar vast opzeggen... misschien ben je net op tijd.Op maandag 29 oktober 2007 16:13 schreef Elfletterig het volgende:
Gelukkig zit ik niet bij Agis. Zou mijn zorgverzekeraar (Groene Land Achmea) soortgelijke acties ondernemen als Agis, dan zou ik zo spoedig mogelijk switchen naar een andere zorgverzekeraar.
quote:Intentie fusie Eureko/Achme en Agis Zorgverzekeringen
Eureko/Achmea en Agis Zorgverzekeringen hebben bekend gemaakt dat hun zorgverzekeringsactiviteiten worden gebundeld door middel van een fusie. U hebt dit waarschijnlijk al uit de media vernomen.
...
http://www.groeneland-achmea.nl
quote:Vanaf 1 november mag je weer switchen.Op dinsdag 30 oktober 2007 19:54 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik zou maar vast opzeggen... misschien ben je net op tijd.
quote:Neem dan Pro Life als zorgverzekeraar.Op maandag 29 oktober 2007 23:41 schreef Thorical het volgende:
5000 ¤ aan reclame uitgeven een schande. Hoe halen ze het in hun hoofd en dan ook nog aan moslims.
Ik neem een zorgverzekeraar die geen geld uitgeeft aan reclame.
Maar het had eens precies andersom moeten zijn: er had eens aan het licht moeten komen dat Agis stelselmatig 3 euro meer zorgpremie van moslims vraagt dan van niet-moslims. Dan was dit topic nu allang vol geweest.
Ik ben en blijf TEGEN onderscheid op basis van ras, religie, geaardheid of wat dan ook, als het zorgverzekeringen. Tegen onderscheid in negatieve zin, maar ook in positieve zin. Einde discussie voor mij.
quote:Ik ben het met je eens voor zover het toeschrijvingen naar jouw persoon betreft. Daar wil ik wel aan toevoegen dat hoewel jouw kritiek op deze actie niet ingegeven is door het feit dat er moslims bij betrokken zijn, dit natuurlijk niet betekent dat dat niet de reden is waarom dit überhaupt in het nieuws komt.Op dinsdag 30 oktober 2007 22:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik word een beetje moe van de "het gaat om moslims, dus schreeuw je moord en brand" teneur in dit topic. Ik heb tot vervelens toe aangegeven dat het me niet gaat om moslims.
quote:Het tegenovergestelde van een eemalige reclamestunt waarbij een handjevol moslims een telefoonkaart krijgt is een stelselmatige verhoging van de zorgpremie van alle moslims...Maar het had eens precies andersom moeten zijn: er had eens aan het licht moeten komen dat Agis stelselmatig 3 euro meer zorgpremie van moslims vraagt dan van niet-moslims. Dan was dit topic nu allang vol geweest.
.Ja, dan zou het topic allang vol geweest zijn, hoop ik.
quote:Je bent dan dus ook tegen een moslim-ziekenhuis gesponsord door twee zorgverzekeraars, nl. Achmea/Zilveren Kruis en DSW? Daar gaan MILJOENEN in om, allemaal speciaal voor moslims?Op dinsdag 30 oktober 2007 22:38 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben en blijf TEGEN onderscheid op basis van ras, religie, geaardheid of wat dan ook, als het zorgverzekeringen. Tegen onderscheid in negatieve zin, maar ook in positieve zin. Einde discussie voor mij.
Ach.... vroeger was alles beter he, met Katholieke ziekenhuizen waar nog nonnen rondliepen enzo, en waar geen ruimte was voor een Gereformeerde kapel etc....
quote:1) De Achmea groep gaat waarschijnlijk Agis opkopen.Op maandag 29 oktober 2007 16:13 schreef Elfletterig het volgende:
Gelukkig zit ik niet bij Agis. Zou mijn zorgverzekeraar (Groene Land Achmea) soortgelijke acties ondernemen als Agis, dan zou ik zo spoedig mogelijk switchen naar een andere zorgverzekeraar.
2) De Achmea groep is een grote geldschieter voor het moslim-ziekenhuis in Rotterdam.
3) De Achmea groep vergoed onder andere religieuze besnijdenissen voor moslims. (Op de link ook vertalingen beschikbaar in het Turks en Arabisch)
Verder was de financiele kant van de Achmea groep (Avero geloof ik) ook wel te porren voor de halal hypotheek waar een tijdje terug ophef over was.
Ik neem aan dat je de formulieren voor de switch al aan het downloaden bent?
[ Bericht 23% gewijzigd door maartena op 31-10-2007 00:20:35 ]
quote:Ja, ik ben er zwaar op tegen om apartheid in te voeren. Er zijn al aparte islamitische scholen. Volgende stap is zwembaden, OV en wat je ook maar kan verzinnen in het openbare leven.Op dinsdag 30 oktober 2007 23:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Je bent dan dus ook tegen een moslim-ziekenhuis gesponsord door twee zorgverzekeraars, nl. Achmea/Zilveren Kruis en DSW? Daar gaan MILJOENEN in om, allemaal speciaal voor moslims?
quote:Ik vind nu wel dat je aardig uit je nek begint te kletsen.Ach.... vroeger was alles beter he, met Katholieke ziekenhuizen waar nog nonnen rondliepen enzo, en waar geen ruimte was voor een Gereformeerde kapel etc....
quote:Oei... dat is ook een label van AgisOp dinsdag 30 oktober 2007 22:07 schreef Burner2000 het volgende:
[..]
Neem dan Pro Life als zorgverzekeraar.
. Een zorgverzekering voor christenen quote:In te voeren? We hebben het nooit afgeschaft! We noemen dat verzuiling.Op woensdag 31 oktober 2007 07:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ja, ik ben er zwaar op tegen om apartheid in te voeren. Er zijn al aparte islamitische scholen.
We hebben een Katholieke school en een Protestante/Gereformeerde school. Tot 1940 waren er diverse Joodse scholen in Nederland. (Nu nog steeds 1 in Amsterdam geloof ik). Waarom kan een Islamitische school dan niet?
We hebben een Katholieke omroep (KRO), we hebben een Gereformeerde omroep (NCRV) en we hebben de Evangelische Omroep, alsmede de Islamitische en Joodse Omroep. Er is in de hele wereld geen enkel publiek televisiesysteem dat zo verzuild is als het Nederlandse.
Vroeger had je Katholieke en Protestante ziekenhuizen. En al naar gelang je religie ging je dus naar degene waar jij bij hoorde. Wettelijk dienen ziekenhuizen alle patiënten te accepteren, en dat gaat ook gelden voor een Islamitisch ziekenhuis, maar het feit alleen al dat men in het verleden ziekenhuizen bouwden voor de verschillende geloven moet je toch wat zeggen.
In sommige kleinere dorpen waar de katholieken en protestanten zo ongeveer 50/50 zijn heb je twee bakkers, twee slagers, twee groenteboeren, etc, een katholieke en een protestante. Nu kom jij wellicht niet in kleinere dorpen, en het is natuurlijk echt niet zo dat er op geloof gecontroleerd wordt als je vlees koopt, maar als je een tijdje in het dorp woont dan weet je welke slager bij jou "hoort".
We hebben onze maatschappij al 200 jaar verzuild tussen Katholieken en Protestanten. Tegenwoordig is er door immigratie een 3e grote religie bij gekomen. En nu kan/mag het niet meer? Mensen zijn er ontzet over als er Halal vlees bij de Albert Heyn wordt verkocht. Niemand klaagt over de bouw van een nieuwe kerk, maar als er een moskee moet komen protesteert de halve wijk.
Men gaat in Nederland in de allernieuwste woonwijken zoals Leidsche Rijn bij Utrecht waar 15.000 huizen worden gebouwd nog steeds door met de verzuiling, en men bouwt meerdere Katholieke basisscholen, Protestante basisscholen, en Openbare basisscholen. Maar OH WEE als er een Islamitische basisschool zou bijkomen.....
Kijk, ik vind sowieso dat religie niet op scholen thuishoort en dat alle scholen Openbaar moeten zijn, maar ga niet hypocriet WEL Katholieke scholen toelaten (waar men klassikaal de 1e heilige communie en het Vormsel doet) en dan Islamitische scholen weigeren.
quote:Nee hoor, in het oude Diakonessen ziekenhuis in Utrecht was alleen een pater aanwezig voor religieuze ondersteuning. Tegenwoordig kan dat niet meer natuurlijk, en is de ziekenhuis kapel voor iedereen. Maar dan heb ik het dus nog niet eens over heel lang geleden, jaren 70, begin jaren 80 toen dat ziekenhuis nog onder een streng Katholiek bestuur viel. Er liepen toen ook nog nonnen over de zalen, dat is ook allang niet meer zo.Ik vind nu wel dat je aardig uit je nek begint te kletsen.
Zoals ik hierboven ook al schreef zijn in het verleden altijd al Katholieke en Protestante ziekenhuizen geweest. En zo zijn er trouwens ook Katholieke en Protestante bejaardentehuizen. Zometeen ga je me vertellen dat het Islamitisch bejaardentehuis (en de generaties die in de jaren 60 naar Nederland kwamen gaan in de komende 10 jaar onder de categorie bejaard vallen) ook al niet kan.
We gaan flink door met de eigen verzuiling, maar de 3e grootste religie van Nederland krijgt continue protesten van autochtonen als zij ook eens wat willen.....
Schaf dan de verzuiling helemaal af, dus GEEN omroep bestel maar staatstelevisie naar Duits, Vlaams of Brits model, en GEEN Katholieke / Protestante scholen. Tot die tijd niet zeuren als de Islamieten ook eens een school, een omroep, een ziekenhuis of een bejaardentehuis willen.
quote:Dat doorgaan met de eigen verzuiling valt in de praktijk tegenwoordig wel mee. Katholieke of protestantse basisscholen verschillen nauwelijks meer met een openbare basisschool op een uurtje extra godsdienstonderwijs. Bij islamitische scholen kan dat misschien iets meer uurtjes zijn, maar wanneer ze volgens de opgestelde onderwijsnormen werken, lijkt me dat geen probleem. Anders krijgen ze tegenwoordig vanzelf wel gelazer met het ministerie van Onderwijs (wat overigens de afgelopen tijd een paar keer gebeurd is).We gaan flink door met de eigen verzuiling, maar de 3e grootste religie van Nederland krijgt continue protesten van autochtonen als zij ook eens wat willen.....
Het afschaffen van de verschillende zuilen lijkt me overigens praktisch gezien niet wenselijk.
quote:Ik ben tegen elke vorm van apartheid, of het nu gaat om scholen, ziekenhuizen of sportverenigingen. Ik merk er wel bij op dat een ziekenhuis tenminste wel zorggerelateerd is.Op dinsdag 30 oktober 2007 23:59 schreef maartena het volgende:
Je bent dan dus ook tegen een moslim-ziekenhuis gesponsord door twee zorgverzekeraars, nl. Achmea/Zilveren Kruis en DSW? Daar gaan MILJOENEN in om, allemaal speciaal voor moslims?
quote:Ik ga een drukke tijd tegemoet, maar ik zal inderdaad serieus overwegen om te switchen, ja. Dat deed ik vorig jaar ook al, omdat Salland Verzekeringen elk jaar uitstekend uit de tests komt. Ik zal me er eens in verdiepen.Op woensdag 31 oktober 2007 00:02 schreef maartena het volgende:
1) De Achmea groep gaat waarschijnlijk Agis opkopen.
2) De Achmea groep is een grote geldschieter voor het moslim-ziekenhuis in Rotterdam.
3) De Achmea groep vergoed onder andere religieuze besnijdenissen voor moslims. (Op de link ook vertalingen beschikbaar in het Turks en Arabisch)
Verder was de financiele kant van de Achmea groep (Avero geloof ik) ook wel te porren voor de halal hypotheek waar een tijdje terug ophef over was. Ik neem aan dat je de formulieren voor de switch al aan het downloaden bent?
NB: Ik ben tegen het faciliteren van religieuze hypocrisie. Wil je als moslim om religieuze reden geen hypotheek; prima, niemand dwingt je daartoe. Maar wees dan niet zo hypocriet om via een omweg toch een hypotheek te nemen.
quote:Je moet toch wel erg blind zijn, wil je niet inzien dat de verzuiling in rap tempo verdwijnt. Scholen zijn massaal gefuseerd, omroepen op tv werken nauw samen, katholieke ziekenhuizen bestaan allang niet meer, katholieke en openbare sportverenigingen zijn ook massaal opgegaan in nieuwe, algemene verenigingen.Op woensdag 31 oktober 2007 15:28 schreef maartena het volgende:
In te voeren? We hebben het nooit afgeschaft! We noemen dat verzuiling.
Je verwijst in je betoog naar de restanten van de verzuiling, die nu nog zichtbaar zijn, als je goed kijkt. Ook die restanten zijn aan het verdwijnen. De katholieke en protestantse groenteboer verdwijnen en maken plaats voor de Jumbo en C1000. Op den duur komt er ook wel een ander omroepsysteem in Nederland.
Verzuiling is niet meer van deze tijd. Als je katholieke scholen toelaat, moet je ook islamitische scholen toelaten. Zeker. Maar verouderde zaken als een katholiek ziekenhuis zie je nauwelijks meer. Dan moet je ook zo consequent durven zijn om te stellen dat islamitische ziekenhuizen niet wenselijk zijn. Doordat we de islam hebben in Nederland, krijg je een soort nieuwe verzuiling, wat helemaal niet wenselijk is.
quote:Prima. Helemaal mee eens. Maar dan verwacht ik ook van je dat je je verzet tegen het uitdelen van cadeaus aan moslims, katholieken of wie dan ook, hoe onbeduidend klein die cadeaus ook zijn.Op woensdag 31 oktober 2007 15:28 schreef maartena het volgende:
Schaf dan de verzuiling helemaal af, dus GEEN omroep bestel maar staatstelevisie naar Duits, Vlaams of Brits model, en GEEN Katholieke / Protestante scholen. Tot die tijd niet zeuren als de Islamieten ook eens een school, een omroep, een ziekenhuis of een bejaardentehuis willen.
Overigens staat de regio Salland bekend onder hun zwaar christelijke inwoners (Staphorst enzo). Het lijkt me dat die verzekeringsmaatschappij ook daar zijn roots heeft liggen oorspronkelijk. Maar hopelijk geldt dat niet als een belemmering voor jou.
quote:Uhmmm... zie je ergens staan dat ik mensen dwing in hun keuze? Ik stel alleen dat ik tegen het faciliteren van geloofshypocrisie ben. Ik vind het dus een slechte zaak dat de overheid of banken speciale producten ontwikkelen waarmee moslims hun geloof omzeilen. Niet omdat moslims geen speciale producten mogen van mij, maar omdat iets als de halalhypotheek niets meer of minder is dan het omzeilen van de eigen geloofsregels. We hebben daar een aantal maanden geleden al eens een discussie over gevoerd, die ik niet binnen dit topic ga overdoen.Op woensdag 31 oktober 2007 16:06 schreef Falco het volgende:
Elfletterig, waarom dwing jij dan wel consumenten in hun keuze? Als de moslim een halal-hypotheek (in mijn ogen een beetje onzinnig product, maar soit) wil afsluiten, mag dat toch en als mijn buren voor mijn buurmeisje van vijf een katholieke basisschool kiezen, dan is dat toch geen probleem? Wie wordt er nou tekort gedaan met zulke keuzes?
quote:Ik wil een goede zorgverzekeraar die zijn centen zinvol besteedt, die de premie binnen de perken houdt en die garant staat voor goede zorg wanneer ik dat nodig heb. Zo zwaar christelijk is Salland trouwens helemaal niet; Staphorst is maar één gemeente in een veel groter gebied dat vooral (gematigd) katholiek is. Ik heb niets tegen op roots. Ik zou er WEL iets op tegen hebben wanneer zo'n zorgverzekeraar anno 2007 nog een nieuw "katholiek ziekenhuis" zou gaan stichten. Niet meer van deze tijd, roepen we dan. Zouden we bij moslims dan ook moeten durven zeggen, maar ja... dat wordt dan weer "normaal" en "begrijpelijk" gevonden.Op woensdag 31 oktober 2007 16:06 schreef Falco het volgende:
Overigens staat de regio Salland bekend onder hun zwaar christelijke inwoners (Staphorst enzo). Het lijkt me dat die verzekeringsmaatschappij ook daar zijn roots heeft liggen oorspronkelijk. Maar hopelijk geldt dat niet als een belemmering voor jou.
Je kunt net zo goed tegen een muur lullen maar er zijn nog altijd mensen die menen dat NL hoofdzakelijk een geloofsgemeenschap is net zoals de VS. Zie het geleuter van Maartena die 50 jaar terug spreekt en voorbeeld als Staphorst waar een halve paardenkop woont.
De voorstanders vinden het een goed idee om maar niet te spreken van teruggaan in de jaartelling juichen ze apartheid toe. En dat anno 2007.
Maargoed, als het andersom was en de moslims werden overgeslagen was de wereld te klein door de discriminatie jankers.
En ik ben ook tegen alle vormen van apartheid, gelijke monniken, gelijke kappen. Geen gezeik.
quote:Eens. Maar aan de kant van het onderwijs worden er nog steeds Katholieke en Protestante scholen gebouwd, en bij de bejaardenterhuizen is dat ook zo. Waarom is er dan zoveel ophef over Islamitische scholen en Islamitische bejaardentehuizen nu de oudste generatie allochtonen met pensioen gaat?Op woensdag 31 oktober 2007 16:02 schreef Elfletterig het volgende:
Je moet toch wel erg blind zijn, wil je niet inzien dat de verzuiling in rap tempo verdwijnt. Scholen zijn massaal gefuseerd, omroepen op tv werken nauw samen, katholieke ziekenhuizen bestaan allang niet meer, katholieke en openbare sportverenigingen zijn ook massaal opgegaan in nieuwe, algemene verenigingen.
quote:Er zijn nog steeds ziekenhuizen die meer katholiek zijn of meer protestant, wat zich met name uit in de religieuze bijstand die er is. Een Islamitisch ziekenhuis mag net zoals alle andere ziekenhuizen in Nederland geen patiënten weigeren op basis van geloof, ze hebben alleen wat extra's voor mensen van een bepaald geloof. Ik heb daar geen enkel probleem mee eerlijk gezegd.Je verwijst in je betoog naar de restanten van de verzuiling, die nu nog zichtbaar zijn, als je goed kijkt. Ook die restanten zijn aan het verdwijnen. De katholieke en protestantse groenteboer verdwijnen en maken plaats voor de Jumbo en C1000. Op den duur komt er ook wel een ander omroepsysteem in Nederland.
Verzuiling is niet meer van deze tijd. Als je katholieke scholen toelaat, moet je ook islamitische scholen toelaten. Zeker. Maar verouderde zaken als een katholiek ziekenhuis zie je nauwelijks meer. Dan moet je ook zo consequent durven zijn om te stellen dat islamitische ziekenhuizen niet wenselijk zijn. Doordat we de islam hebben in Nederland, krijg je een soort nieuwe verzuiling, wat helemaal niet wenselijk is.
Waarom niet? Een ziekenhuis zoals deze wordt niet door de staat gesponsord maar door bedrijven. De staat moet gewoon van religie afblijven, vandaar dat ik ook stel dat de scholen met religeuze achtergrond moeten verdwijnen. Maar zolang we nog staats-gesponsorde Katholieke scholen mogen bouwen, moeten we dat ook doen voor Islamieten.
quote:Je snapt het punt niet helemaal. Ik wil niet dat de STAAT zich bemoeid met religieuze aangelegenheden, de moslimgemeenschap en de katholieke gemeenschappen mogen prima zelf een school of ziekenhuis bouwen, maar ik verwacht dat de staat geen geld geeft aan religieuze doeleinden. Zo is het in de VS ook geregeld: Public Schools worden door de regering betaald, en scholen met een religieus tintje zijn Private Schools en die worden door de gemeenschap en de kerk betaald (en zijn ook duurder om je kind naar toe te sturen).Prima. Helemaal mee eens. Maar dan verwacht ik ook van je dat je je verzet tegen het uitdelen van cadeaus aan moslims, katholieken of wie dan ook, hoe onbeduidend klein die cadeaus ook zijn.
Wat betreft bedrijven die besluiten doelgroep marketing toe te passen, dat moeten ze helemaal zelf weten. Daar verzet ik me niet tegen.
quote:In de VS worden scholen met een religieuze achtergrond of eigenlijk alle instellingen met een relgieuze achtergrond NIET door de staat gesubsidieerd. Als je een religieuze school of instelling wil starten, dan moet je daar zelf voor zorgen.Op woensdag 31 oktober 2007 16:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je kunt net zo goed tegen een muur lullen maar er zijn nog altijd mensen die menen dat NL hoofdzakelijk een geloofsgemeenschap is net zoals de VS. Zie het geleuter van Maartena die 50 jaar terug spreekt en voorbeeld als Staphorst waar een halve paardenkop woont.
Wat dat betreft is de Nederlandse staat een stuk religieuzer, want die sponsoren nog gewoon Katholieke en Protestante basisscholen. En dan vind ik dat je niet hypocriet moet zijn en Islamitische scholen gaan weigeren.
Verder is dat echt niet alleen in Staphorst hoor....Katholieke en Protestante scholen worden tot op de dag van vandaag nog gescheiden gebouwd. In de nieuwe wijk Leidsche Rijn in Utrecht worden 3 Katholieke basisscholen en 2 Protestante scholen gebouwd, naast 4 Openbare scholen.
quote:Zoek even op wat Apartheid precies betekend. Het betekend in ieder geval niet de ene godsdienst wel staats-gesponsorde scholen laten bouwen, en de andere niet. Het weigeren van Islamitische scholen waar Katholieke en Protestante wel mogen worden gebouwd riekt meer naar Apartheid dan een bedrijf dat besluit aan doelgerichte marketing te doen.De voorstanders vinden het een goed idee om maar niet te spreken van teruggaan in de jaartelling juichen ze apartheid toe. En dat anno 2007.
quote:En ik heb daar ook geen problemen mee wanneer het gaat om staats-subsidies. Maar ga niet Katholieke scholen bouwen, en dan als de Islamieten een school willen dat gaan weigeren.En ik ben ook tegen alle vormen van apartheid, gelijke monniken, gelijke kappen. Geen gezeik.
Wat betreft je opmerking over de VS: In het land waar politieke correctheid in een hoog vaandel staat, en waar een politicus met een grof schandaal kan worden afgezet door de media als hij een opmerking maakt die ook maar LICHTJES negatief is over bijvoorbeeld de zwarte bevolking, maakt helemaal NIEMAND er problemen van als een een bedrijf doelgericht marketing doet richting bepaalde bevolkingsgroepen, of dat nu gepaard gaat met een attentie of niet.
Mexicanen krijgen ook regelmatig telefoonkaarten kado hier van bedrijven voor het bellen naar Mexico. Een Amerikaan die John Smith heet niet, terwijl ie ook wel een tante in Mexico kan hebben die ie wil bellen.
Dat heet kapitalisme en marktvrijheid.
quote:Je krabbelt al enigszins terug. Tis niet veel meer werk dan een stapeltje formulieren invullen..... Overigens zijn er 8 zorgverzekeringen in Nederland die religieuze besnijdenissen vergoeden, dus kijk uit.Op woensdag 31 oktober 2007 15:53 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ga een drukke tijd tegemoet, maar ik zal inderdaad serieus overwegen om te switchen, ja.
quote:http://www.telegraaf.nl/binnenland/67270871/Oma_wil_bezoek!.htmlDat deed ik vorig jaar ook al, omdat Salland Verzekeringen elk jaar uitstekend uit de tests komt.
Heb je er dan geen problemen mee dat Salland Verzekeringen gratis briefkaarten afgeeft aan ouderen in bejaarden tehuizen inclusief door hen betaalde postzegel? Waarom krijgen alleen ouderen dat? Ik ken ook wel een paar JONGE eenzame mensen die wel eens een kaartje willen sturen.....
Leeftijdsdiscriminatie van Salland Verzekeringen!!!
Ik snap ook nog steeds niet wat de ophef is over een bedrijf dat 5000 euro spendeert aan doelgerichte marketing.
quote:Als ik me oriënteer op een nieuwe zorgverzekeraar, zal ik dat zeker zwaar laten meewegen.Op woensdag 31 oktober 2007 18:10 schreef maartena het volgende:
Je krabbelt al enigszins terug. Tis niet veel meer werk dan een stapeltje formulieren invullen..... Overigens zijn er 8 zorgverzekeringen in Nederland die religieuze besnijdenissen vergoeden, dus kijk uit.
quote:Ik snap het nut er niet echt van, al kun je in z'n algemeenheid wel zeggen dat ouderen meer hulp- en zorgbehoevend zijn dan jongeren. Overigens lees ik dat Salland deze actie samen met anderen heeft ondernomen, dus liggen de kosten beduidend lager. Verder vind ik een beetje jammer dat je nu WEL weet te zeggen dat er ook jonge eenzame mensen zijn die een kaartje willen sturen, maar dat je bij het Agis-voorbeeld NIET opmerkt dat er ook niet-moslims zijn die graag met hun familie in het buitenland willen bellen. Beetje hypocriet vind ik dat.Op woensdag 31 oktober 2007 18:10 schreef maartena het volgende:
Heb je er dan geen problemen mee dat Salland Verzekeringen gratis briefkaarten afgeeft aan ouderen in bejaarden tehuizen inclusief door hen betaalde postzegel? Waarom krijgen alleen ouderen dat? Ik ken ook wel een paar JONGE eenzame mensen die wel eens een kaartje willen sturen.....
quote:Idem hier. Hoewel je feitelijk gelijk hebt. Toch vind ik deze discriminatie beter te rechtvaardigen. Ouderen zijn doorgaans nu eenmaal zorgbehoevender dan niet-ouderen. Zorgbehoefte is in zekere zin leeftijdsafhankelijk, terwijl ik religie een heel slecht criterium vind om mensen op te bevoordelen en te benadelen. Een kaartje sturen kost overigens 44 cent, wat nog niet eens een-zesde is van de 3 euro die de Agis-moslims krijgen. Dat terwijl die Agis-moslim in principe niet zorgbehoevender is dan zijn autochtone buurman. Bij ouderen - zeker zij die in een bejaardencentrum zitten - ligt dat toch net even wat anders.Op woensdag 31 oktober 2007 18:10 schreef maartena het volgende:
Leeftijdsdiscriminatie van Salland Verzekeringen!!!
.quote:Je vindt een actie waarbij Agis niet eens 1% van haar moslimklanten een telefoonkaart stuurt, het bevoordelen van moslims, discriminatie en niet kunnen. Maar alle (?) ouderen in bejaardenhuizen kaarten sturen (wat misschien per stuk goedkoper is, maar mij kan je echt niet wijsmaken dat er in totaal minder dan 5000 mee gemoeid is) daar haal je je schouders over op?Op donderdag 1 november 2007 09:33 schreef Elfletterig het volgende:
Idem hier. Hoewel je feitelijk gelijk hebt. Toch vind ik deze discriminatie beter te rechtvaardigen. Ouderen zijn doorgaans nu eenmaal zorgbehoevender dan niet-ouderen. Zorgbehoefte is in zekere zin leeftijdsafhankelijk, terwijl ik religie een heel slecht criterium vind om mensen op te bevoordelen en te benadelen. Een kaartje sturen kost overigens 44 cent, wat nog niet eens een-zesde is van de 3 euro die de Agis-moslims krijgen. Dat terwijl die Agis-moslim in principe niet zorgbehoevender is dan zijn autochtone buurman. Bij ouderen - zeker zij die in een bejaardencentrum zitten - ligt dat toch net even wat anders.
En waarom begin je nu ineens over zorgbehoevendheid? Heeft dat er nu ineens iets mee te maken? Het gaat toch niet over het aanbieden van zorg, maar om acties die hier juist los van staan?
quote:Ik geef toch echt aan dat ik het nut van de Salland-actie niet inzie. Ik geef alleen aan dat ouderen doorgaans hulp- en zorgbehoevender zijn en dat je die actie beter kunt verdedigen dan die van Agis. Die is namelijk gericht op een groep die in principe niet meer zorgbehoevend is dan anderen.Op donderdag 1 november 2007 10:45 schreef Falco het volgende:
Volgens mij gaat het jou niet om het principe en toch wel om het geld wat er mee gemoeid is bij zo'n actie, omdat je nu zelf aangeeft dat 44 cent een stuk minder is dan 3 euro. Mên, wat een pietluttige bedragen allemaal
Ik blijf van mening dat zorgverzekeraars geen niet-zorggerelateerde presentjes moet uitdelen en al helemaal niet aan groepen klanten die niet meer zorgbehoevend zijn dan anderen.
quote:De actie van Salland was gericht op 10 zorgcentra in Deventer. Er zijn 1700 kaarten verstuurd, staat in de tekst. Lijkt me stug dat die 3 euro per stuk kosten. Bovendien zijn er nog andere bedrijven die meebetalen, dus Salland heeft slechts een deel bekostigd.Op donderdag 1 november 2007 11:05 schreef kLowJow het volgende:
Je vindt een actie waarbij Agis niet eens 1% van haar moslimklanten een telefoonkaart stuurt, het bevoordelen van moslims, discriminatie en niet kunnen. Maar alle (?) ouderen in bejaardenhuizen kaarten sturen (wat misschien per stuk goedkoper is, maar mij kan je echt niet wijsmaken dat er in totaal minder dan 5000 mee gemoeid is) daar haal je je schouders over op?
En waarom begin je nu ineens over zorgbehoevendheid? Heeft dat er nu ineens iets mee te maken? Het gaat toch niet over het aanbieden van zorg, maar om acties die hier juist los van staan?
We hebben het al veel eerder in dit topic over zorgbehoevendheid gehad. Zie het verhaal van ouderen die incontinentieslips krijgen. Moslims zijn in principe niet zorgbehoevender dan niet-moslims. Ik zie dus niet in waarom ze bevoordeeld moeten worden en evenmin waarom ze benadeeld zouden moeten worden. Ik vind dat een zorgverzekeraar niet op een dergelijk criterium onderscheid moet maken tussen klanten.
quote:Je negeert de punten die van belang zijn, dus ik som ze nog een keer opOp donderdag 1 november 2007 12:05 schreef Elfletterig het volgende:
We hebben het al veel eerder in dit topic over zorgbehoevendheid gehad. Zie het verhaal van ouderen die incontinentieslips krijgen. Moslims zijn in principe niet zorgbehoevender dan niet-moslims. Ik zie dus niet in waarom ze bevoordeeld moeten worden en evenmin waarom ze benadeeld zouden moeten worden. Ik vind dat een zorgverzekeraar niet op een dergelijk criterium onderscheid moet maken tussen klanten.
quote:Op donderdag 1 november 2007 14:09 schreef kLowJow het volgende:
Je negeert de punten die van belang zijn, dus ik som ze nog een keer opMoslims worden als groep niet bevoordeeld, aangezien minder dan 1% van de moslims die bij Agis zijn aangesloten zo'n kaart kregen. Zorgbehoevendheid van de doelroep is niet van belang, aangezien beide voorbeelden, kaartjes en telefoonkaarten, volgens jou niets met het verlenen van zorg te maken hebben. Dat is nu juist één van je belangrijkste bezwaren. Je wijkt af van je eerdere principiële standpunt door nu ineens wel over kosten te beginnen en deze relevant te achten.
En oh wacht, schreef je niet eerder dit?
quote:Wat is het nouOp zaterdag 27 oktober 2007 03:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er is niks mis met marketing, maar dat is wat anders dan bepaalde klanten een cadeau geven. Het gaat niet om de grootte van het bedrag, het gaat er ook niet om dat het nu toevallig moslims zijn, het gaat gewoon om het principe.
? Dat het om het principe gaat, is duidelijk. Maar nu spelen kosten (een schamele 5000 euro ) toch een rol?Ik heb al aangegeven dat ik het nut van Salland-actie ook niet echt zie, maar ik vind die actie beter te verdedigen dan het uitdelen van telefoonkaarten aan mensen, alleen omdat ze moslim zijn. De kaarten van Salland hadden een specifiek doel EN zijn om een specifieke reden aan een specifieke groep mensen uitgereikt. Ik heb het nergens gehad over zielig en ik heb ook nergens gezegd dat ouderen zieliger zijn dan moslims.
quote:De betreffende bejaarden kregen de briefkaarten + postzegel OMDAT ze oud zijn. Wat is nu werkelijk het verschil?Op donderdag 1 november 2007 14:31 schreef Elfletterig het volgende:De betreffende Agis-klanten kregen de telefoonkaart louter OMDAT ze moslim zijn. En dat vind ik een heel slechte reden om presentjes aan mensen uit te delen.
quote:Het geven van briefkaarten aan ouderen heeft ook heel weinig met zorg te maken. Bovendien verlees je je compleet op het woordje zorg in combinatie met centra. Dat die ouderen in een zorgcentra zitten betekend waarschijnlijk alleen maar dat ze klant zijn van een zorgverzekeraar. Net als die moslims trouwens. En laat het daar ook toevallig over contact gaan met andere mensen, alleen niet middels post maar middels telefoon.Het presentje voor de Salland-ouderen had meer een link met zorg EN is ook nog eens uitgedeeld aan bewoners van ZORGcentra. Dus veel gerichter dan telefoonkaarten uitdelen aan mensen, omdat ze moslim zijn.
Ik zie echt geen probleem, het is gewoon een marketingstruuk. Bedrijven, inclusief ALLE zorgverzekeraars geven continue kado's weg aan klanten en potentiele klanten.
En ik ben voor de gein eens even gaan Googlen, en zie wat ik tegen kom aan kadootjes en presentjes die zorgverzekeraars links en rechts weggeven:
De uiteindelijke reden is natuurlijk simpel: Naast kaartjes voor de bus krijg je natuurlijk ook foldermateriaal over de zorgverzekeraar in kwestie. Die buskaartjes kosten 5 euro per persoon.Afijn, dat was het resultaat van 10 minuten zoeken, en al die gratis dingen die weggegeven worden staan natuurlijk ook lang niet allemaal op internet. Toegegeven, een aantal daarvan zijn voor iedereen, maar een ander deel is ook specifiek gericht op een bepaalde doelgroep, zoals bijvoorbeeld studenten. (of ouderen, of moslims....)
Als je principes echt zo hoog liggen, dan kun je het beste jezelf niet verzekeren en alles zelf betalen. Pas dan weet je zeker dat er niet ergens wat geld naar doelgroep marketing wordt geschoven.
quote:En wat voor principe is dat? De kosten? Of toch dat het moslims zijn? Waarom is er zo ontzettend veel ophef over een eenmalige actie van 5000 euro, terwijl er zorgverzekeraars zijn die complete slipcursussen, rijlessen, dagtripjes, en andere zaken GRATIS EN VOOR NIETS aan bepaalde - niet alle - mensen weggeven.Ik heb nergens gezegd dat kosten niet relevant zijn. Kosten zijn altijd relevant. Zoals ik al aangaf: ik verwacht van een zorgverzekeraar dat ze premies betaalbaar houden, dus zijn kosten per definitie relevant. Ik heb alleen gezegd dat mijn bezwaar tegen de Agis-actie een principekwestie is.
De reden dat hier op FOK! een topic is geopend heeft naar mijn mening maar 1 reden: Omdat het MOSLIMS zijn, en dan kan het niet!! Ik zie in ieder geval geen topic waar men kwaad is op Aegis voor het verstrekken van slipcursussen......