POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens Berlijn moeten we nog twee jaar blijven vechten in een uitzichtloze oorlog, terwijl defensie daarnaast niets meer kan, vanwege tekort aan geld en manschappen, ondanks de 500 miljoen extra per jaar die het kost. Daarnaast moet er dus nog veel meer geld naartoe.
Wat gebeurt als Chavez de eilanden inpikt, waar zijn de jongens dan?? Dan zijn ze nodig.
Dat is namelijk wel defensie.!!
Waarom heet het eigenlijk defensie als we gaan vechten tegen mensen in een ander land??
Wat komt er terecht van de opbouwmissie, dit is een afbraakresultaat.
Jongens, weg uit die zandbak.
Je kunt andere volken geen andere cultuur opdringen.
Overdenking:
De basisbeurs van studenten afpakken, maar wel oorlogvoeren in een ander land?
Ruilen studenten dus hun basisbeurs in voor kogels?
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 21-10-2007 20:18:55 ]
Wat gebeurt als Chavez de eilanden inpikt, waar zijn de jongens dan?? Dan zijn ze nodig.
Dat is namelijk wel defensie.!!
Waarom heet het eigenlijk defensie als we gaan vechten tegen mensen in een ander land??
Wat komt er terecht van de opbouwmissie, dit is een afbraakresultaat.
Jongens, weg uit die zandbak.
Je kunt andere volken geen andere cultuur opdringen.
Overdenking:
De basisbeurs van studenten afpakken, maar wel oorlogvoeren in een ander land?
Ruilen studenten dus hun basisbeurs in voor kogels?
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 21-10-2007 20:18:55 ]
Eens
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ga er nou maar van uit dat we gewoon blijven zitten. De regering zit veel te ver in de aars van Bush om er nu de brui aan te geven, alleen omdat de eigen bevolking dat wil. We bezuinigen gewoon nog wat verder op Sociale Voorzieningen, AOW en gezondheidszorg en gaan daarmee lekker oorlogje spelen ten dienste van de Amerikanen en de Amerikaanse energievoorziening.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
fout fout fout, was het maar zo'n feest. het geld voor afganistan wordt allemaal door defensie en OSW opgehoest. de bezuinigingen waar jij het over hebt hebben meer te maken met het generaal pardon :Squote:Op zondag 21 oktober 2007 09:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We bezuinigen gewoon nog wat verder op Sociale Voorzieningen, AOW en gezondheidszorg en gaan daarmee lekker oorlogje spelen ten dienste van de Amerikanen en de Amerikaanse energievoorziening.
Ja hoor. Dat kun je vast onderbouwen met andere argumenten dan 'Rita / Geert zegt het dus is het zo'?quote:Op zondag 21 oktober 2007 09:36 schreef dudge het volgende:
[..]
fout fout fout, was het maar zo'n feest. het geld voor afganistan wordt allemaal door defensie en OSW opgehoest. de bezuinigingen waar jij het over hebt hebben meer te maken met het generaal pardon :S
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Blijven...?
We moeten daar zo snel mogelijk weg.
Wat voegen we daar toe? toch helemaal niets!
Het is gewoon blind achter Bush aan huppelen, walgelijk.
Bovendien kost het ook nog een enorm veel geld.
We moeten daar zo snel mogelijk weg.
Wat voegen we daar toe? toch helemaal niets!
Het is gewoon blind achter Bush aan huppelen, walgelijk.
Bovendien kost het ook nog een enorm veel geld.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
ja klopt, ik zal die bronnen vanavond ofzo wel opzoeken.
wat ik van rita en geert vind doet niet ter zaken, maar ik zou nooit op ze stemmen iig.
wat ik van rita en geert vind doet niet ter zaken, maar ik zou nooit op ze stemmen iig.
Nee, weg uit die zandbak. Het was voor twee jaar. Navo moet zorgen voor een opvolger.
Steeds laten we zien dat Nederland de grote gekke henk is. Andere landen worden zo niet aangespoord om onze verantwoordelijkheden daar over te nemen.
Steeds laten we zien dat Nederland de grote gekke henk is. Andere landen worden zo niet aangespoord om onze verantwoordelijkheden daar over te nemen.
Raar dat de schellen nu pas van de ogen vallen, een leger dat gaat opbouwen is onzin, een leger dient om te vernietigen maar dat mag dan weer niet.
Cultureel kan dit al helemaal niet, daarvoor hadden ze zich de verplaatsing kunnen besparen, voorbeelden genoeg in het binnenland waarom deze missie gedoemd was en is.
Cultureel kan dit al helemaal niet, daarvoor hadden ze zich de verplaatsing kunnen besparen, voorbeelden genoeg in het binnenland waarom deze missie gedoemd was en is.
Weg .. we zeiden 2 jaar terug dat we nu zouden weggaan en we gaan dus weg ..... zoveel nederlanders zitten er ook weer niet 2000 ofzo .. dat kunnen die andere landen best opvullen en anders kunnen ze in de stront zakken.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ben bang dat je gelijk hebt, deze regering is helemaal niet meer bereid om naar de eigen bevolking te luisteren, de incompentente Jaap de Hoop Scheffer heeft ook een topjob gekregen van vriend Bush.quote:Op zondag 21 oktober 2007 09:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ga er nou maar van uit dat we gewoon blijven zitten. De regering zit veel te ver in de aars van Bush om er nu de brui aan te geven, alleen omdat de eigen bevolking dat wil. We bezuinigen gewoon nog wat verder op Sociale Voorzieningen, AOW en gezondheidszorg en gaan daarmee lekker oorlogje spelen ten dienste van de Amerikanen en de Amerikaanse energievoorziening.
Maar de walging bekruipt je van die kontelikkers Balkenende en consorten. Regenten zijn het.
Nee, jij komt met een lekkere onderbouwing dat het geld voor de missie in Uruzgan wordt wegbezuinigd bij de gezondheidszorg, wou je zeggen?quote:Op zondag 21 oktober 2007 09:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor. Dat kun je vast onderbouwen met andere argumenten dan 'Rita / Geert zegt het dus is het zo'?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ik zeg, dat we om de missie te verlengen de centjes daarvoor GAAN weghalen bij.... Of verwacht jij wat anders? Verwacht jij dat defensie een paar schepen verkoopt of zo om dit te financieren? Of afziet van een paar JSF's? Heus niet.quote:Op zondag 21 oktober 2007 11:49 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nee, jij komt met een lekkere onderbouwing dat het geld voor de missie in Uruzgan wordt wegbezuinigd bij de gezondheidszorg, wou je zeggen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Is iemand het stukje propaganda op de frontpage al opgevallen?
Defensie probeert de publieke opinie alvast in hun voordeel te kneden.
Linkquote:Het aantal Nederlanders dat zegt trots te zijn op de Nederlandse militairen in Afghanistan is de afgelopen maand gestegen. Dat bleek gisteren uit de maandelijkse meting door het ministerie van Defensie.
Nu zegt 63 procent trots te zijn, vorige maand was dat 52 procent. Verder geeft 39 procent aan (sterk) voorstander te zijn van de missie in de Afghaanse provincie Uruzgan, 37 procent is (sterk) tegenstander.
Defensie probeert de publieke opinie alvast in hun voordeel te kneden.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Waar dat geld voor die nutteloze activiteit ook vandaan komt, het komt van de Nederlandse belastingbetaler en het haalt geen zak uit.quote:Op zondag 21 oktober 2007 11:49 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nee, jij komt met een lekkere onderbouwing dat het geld voor de missie in Uruzgan wordt wegbezuinigd bij de gezondheidszorg, wou je zeggen?
Die taliban liepen 50 jaar geleden ook daar en zullen er over 50 jaar nog lopen.
Democratie moet van binnen uit komen zoals in China nu voorzichtig bezig is.
de begroting goed genoeg voor jequote:Op zondag 21 oktober 2007 09:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor. Dat kun je vast onderbouwen met andere argumenten dan 'Rita / Geert zegt het dus is het zo'?
Defensie moest juist inleveren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En dan toch dit soort geldverslindende operaties willen doorzetten. Waar gaan ze dat dan van betalen?quote:Op zondag 21 oktober 2007 13:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de begroting goed genoeg voor je
Defensie moest juist inleveren
Overigens is het feit dat defensie moest inleveren nog steeds geen bewijs dat dit geld gebruikt is voor het Generaal pardon.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dat heb ik nooit gezegd.quote:Op zondag 21 oktober 2007 15:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dan toch dit soort geldverslindende operaties willen doorzetten. Waar gaan ze dat dan van betalen?
Overigens is het feit dat defensie moest inleveren nog steeds geen bewijs dat dit geld gebruikt is voor het Generaal pardon.
Overigens te gek voor woorden idd, men moet eens een keuze maken of we nu wel of niet een expeditionair leger willen want die halfslachtige methode die we nu hebben is alleen maar gevaarlijk.
Wel heel je leger in het buitenland willen plaatsen maar vervolgens wel al jaar in en uit op defensie bezuinigen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er was een extra Uruzganbudget voor defensie van 500 miljoen dat blijkt veel te weinig er is een miljard per jaar nodig en de kostbare verschoten minutie werd betaald door buitenlandse zaken, maar er wordt veel meer weggeknald dan verwacht en dat budget bij buitenlandse zaken is ook leeg.quote:Op zondag 21 oktober 2007 15:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dan toch dit soort geldverslindende operaties willen doorzetten. Waar gaan ze dat dan van betalen?
Het is onverantwoord om volgend jaar weer 1000.000.000 extra weg te knallen op verzoek van Bush
Terwijl mogelijk volgend jaar door Chavez de eilanden gepakt worden
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 21-10-2007 20:22:10 ]
quote:Op zondag 21 oktober 2007 18:36 schreef Ringo het volgende:
Het zijn godverdomme weer de Duitsers die ons de les lezen.
Bij god gratie dat zou er nog eens bij moet komen, wat een stel burgers vinden van oorlog en het voeren ervan.quote:Op zondag 21 oktober 2007 10:56 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je gelijk hebt, deze regering is helemaal niet meer bereid om naar de eigen bevolking te luisteren, de incompentente Jaap de Hoop Scheffer heeft ook een topjob gekregen van vriend Bush.
Maar de walging bekruipt je van die kontelikkers Balkenende en consorten. Regenten zijn het.
Ik kots op al die bijdehandte blijhoofden die vinden dat wij daar weg moeten "omdat het zo gevaarlijk is". Wat denk je nou wel allemaal niet, dat je er zoveel verstand van hebt? Bekijk het even wil je even? Je moest eens weten hoeveel militairen met het eerste de beste vliegtuig weer terug zouden gaan. Heb je enig idee hoeveel goeds we daar doen? O, je bent er geweest? Vertel henkie, vertel! Laat het beslissen maar over aan mindef. Maar nee hoor, de burgerij denkt even voor ons te beslissen.
En jij denkt dat als dat nederlandse belastingeld erdoor gejaagd is dat er dan democratie is.quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:26 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Bij god gratie dat zou er nog eens bij moet komen, wat een stel burgers vinden van oorlog en het voeren ervan.
En daar levert de student zijn basisbeurs voor in volgend jaar?
Een oorlog voer je om te winnen iets wat we daar niet doen. Dus dan is weggaan de enige optie uiteindelijk.quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:26 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Bij god gratie dat zou er nog eens bij moet komen, wat een stel burgers vinden van oorlog en het voeren ervan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 22-10-2007 13:02:10 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als ze wilden opbouwen hadden ze beter een zooitje Polen kunnen sturenquote:Op zondag 21 oktober 2007 10:49 schreef Calox9 het volgende:
Raar dat de schellen nu pas van de ogen vallen, een leger dat gaat opbouwen is onzin, een leger dient om te vernietigen maar dat mag dan weer niet.
Cultureel kan dit al helemaal niet, daarvoor hadden ze zich de verplaatsing kunnen besparen, voorbeelden genoeg in het binnenland waarom deze missie gedoemd was en is.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik koop meestal munitie van mijn stufi jaquote:Op zondag 21 oktober 2007 08:08 schreef henkway het volgende:
Overdenking:
De basisbeurs van studenten afpakken, maar wel oorlogvoeren in een ander land?
Ruilen studenten dus hun basisbeurs in voor kogels?
Ik ook. Het is een kwestie van tijd tot Nederland naar de tering gaat, dus dan kan je maar beter iets op voorraad hebbenquote:Op maandag 22 oktober 2007 13:25 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik koop meestal munitie van mijn stufi ja
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Zijn wij in oorlog dan? O? Gast jij weet er veel van, heb je nog meer inside info? De TFU die nu aan het werk is heeft absoluut niets te maken met oorlogvoeren. Wat we nu doen hoort bij twee van de drie doelstellingen van de krijgsmacht (http://www.landmacht.nl/organisatie/taken/index.aspx). Maar je hebt gelijk, wel schijnheilig ontwikkelingsgeld sturen en dan een goed gevoel hebben van "Kijk wij werken ook mee aan een betere wereld" is voor veel mensen al meer dan voldoende. Vertel eens, waarom mogen mensen die werken voor het ministerie van onderwijs wél hun werk doen en de mensen van het ministerie van defensie niet? Wij worden hier voor opgeleid hoor, of zou jij ook tegen een dokter zeggen dattie alleen maar mag oefenen op dode dieren en geen echte zieke mensen mag zien? Ik bedoel, zieke mensen, dat is toch natuurlijke selectie en wat je ook doet, er gaan er altijd wel een paar dood, dus wat voor zin heeft dat dan?quote:Op maandag 22 oktober 2007 12:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een oorlog voer je om te winnen iets wat we daar niet doen. Dus dan is weggaan de enige optie uiteindelijk.
Ik koop het meer voor de lol dan, maarja...quote:Op maandag 22 oktober 2007 13:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik ook. Het is een kwestie van tijd tot Nederland naar de tering gaat, dus dan kan je maar beter iets op voorraad hebben
In elk geval is het geen vredes missie meer. Dat mag met al het nieuws wel duidelijk zijn denk ik.quote:Op maandag 22 oktober 2007 13:44 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Zijn wij in oorlog dan? O? Gast jij weet er veel van, heb je nog meer inside info? De TFU die nu aan het werk is heeft absoluut niets te maken met oorlogvoeren. Wat we nu doen hoort bij twee van de drie doelstellingen van de krijgsmacht (http://www.landmacht.nl/organisatie/taken/index.aspx). Maar je hebt gelijk, wel schijnheilig ontwikkelingsgeld sturen en dan een goed gevoel hebben van "Kijk wij werken ook mee aan een betere wereld" is voor veel mensen al meer dan voldoende. Vertel eens, waarom mogen mensen die werken voor het ministerie van onderwijs wél hun werk doen en de mensen van het ministerie van defensie niet? Wij worden hier voor opgeleid hoor, of zou jij ook tegen een dokter zeggen dattie alleen maar mag oefenen op dode dieren en geen echte zieke mensen mag zien? Ik bedoel, zieke mensen, dat is toch natuurlijke selectie en wat je ook doet, er gaan er altijd wel een paar dood, dus wat voor zin heeft dat dan?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Das maar goed ook! Vredesmissies brengen anderen dingen met zich mee, zo is de bewapening veel lichter, minder pantser, geen luchtondersteuning en geen zwaar geschut. Dat is pas DOM, maarja, we kennen sebrenica allemaal wel denk ik? Toen hadden we ook een paar handwapens en jeeps, nee dat ging lekker vlot tegen de tanks van de serviers.quote:Op maandag 22 oktober 2007 13:54 schreef Megumi het volgende:
[..]
In elk geval is het geen vredes missie meer. Dat mag met al het nieuws wel duidelijk zijn denk ik.
Nee Bob de Bouwer, deze "opbouwmissie" is in opdracht van Bush en heeft geen enkel doel en leidt tot niets, ik begrijp dat jij graag dit stoere schietwerk doet, maar het leidt tot niets.
[ Bericht 22% gewijzigd door henkway op 23-10-2007 19:32:25 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door henkway op 23-10-2007 19:32:25 ]
jij denkt dat Chavez die eilanden in gaat pikken? als hij dat al doet hebben we nog 2 bataljons Kmarns klaarstaan. en de amerikanen zullen meer dan graag helpen met het uit het zadel gooien van Chavez. ik denk niet dat Chavez ooit zo stom zal zijn om de antillen in te pikken. en ja, er moet natuurlijk gewoon meer geld naar defensie, dan hadden we nooit zoveel hoeven te bezuinigen. en was onze slagkracht een stuk groter geweest.quote:Op maandag 22 oktober 2007 14:34 schreef henkway het volgende:
Nee Bob de Bouwer, deze "opbouwmissie" is in opdracht van Bush en heeft geen enkel doel en leidt tot niets, ik begrijp dat jij graag dit werk doet .
Maar wacht maar tot Chavez de eilanden inpikt dan mag je in actie komen.
Dat duurt niet lang hoor, want daar schijnt olie in zee te zitten.
[sarcastic]en ja, echt erg he, dat we proberen een land op te bouwen, die mensen die in verschrikkelijke omstandigheden leven een beter bestaan te geven. tjonge jonge, laten we een muur om NL bouwen, alle ellende op de wereld lkkr laten voor wat het is. oja, nog wel een stel polen om die olie voor je te halen natuurlijk, want anders rijd je auto niet meer.[/sarcastic]
In Afganistan proberen we zo min mogelijk kapot te maken en op te bouwen.
Als Chavez onze eilanden inpikt dan gaan we wel zo veel mogelijk kapot maken.
En dat laatste is een heel stuk makkelijker..
Maar goed dat we in Afganistan blijven. Meer geld naar het leger minder naar subsidie clubjes.
Als Chavez onze eilanden inpikt dan gaan we wel zo veel mogelijk kapot maken.
En dat laatste is een heel stuk makkelijker..
Maar goed dat we in Afganistan blijven. Meer geld naar het leger minder naar subsidie clubjes.
plus de vraag dat dat chavez niets gaat opleveren behalve een nederlaagquote:Op maandag 22 oktober 2007 15:31 schreef HarryP het volgende:
In Afganistan proberen we zo min mogelijk kapot te maken en op te bouwen.
Als Chavez onze eilanden inpikt dan gaan we wel zo veel mogelijk kapot maken.
En dat laatste is een heel stuk makkelijker..
Maar goed dat we in Afganistan blijven. Meer geld naar het leger minder naar subsidie clubjes.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb niet veel vertrouwen in het vermogen van het Nederlandse leger. Niet zolang politici het beleid bepalen.quote:Op maandag 22 oktober 2007 17:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
plus de vraag dat dat chavez niets gaat opleveren behalve een nederlaag
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Reden te meer om in Afganistan te blijven om de politici te laten wennen aan het begrip defensie en oorlog. Als China straks om zich heen gaat zwaaien moeten we wel onze belangen kunnen verdedigen.quote:Op maandag 22 oktober 2007 17:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik heb niet veel vertrouwen in het vermogen van het Nederlandse leger. Niet zolang politici het beleid bepalen.
Tja leg mij dan eens uit hoe Nederland de belangen moet verdedigen tegen een volk wat over atoomwapens beschikt. En in staat is in elke portiek van de wereld een Chinees neer te zetten met een draagbare schouder snelvuur kanon.quote:Op maandag 22 oktober 2007 17:42 schreef HarryP het volgende:
[..]
Reden te meer om in Afganistan te blijven om de politici te laten wennen aan het begrip defensie en oorlog. Als China straks om zich heen gaat zwaaien moeten we wel onze belangen kunnen verdedigen.
Wel vermoed ik dat China dat kan maar niet zal doen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oorlogszuchtige onzinpraat, en dat terwijl de US op zijn knieën uit Irak weg zou willen kruipen.quote:Op maandag 22 oktober 2007 17:42 schreef HarryP het volgende:
[..]
Reden te meer om in Afganistan te blijven om de politici te laten wennen aan het begrip defensie en oorlog. Als China straks om zich heen gaat zwaaien moeten we wel onze belangen kunnen verdedigen.
Het is het ministerie van defensie, niet ministerie van offensie.
[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 23-10-2007 01:38:47 ]
mwah je onderschat het maar NL moet het vooral van bondgenoten hebbenquote:Op maandag 22 oktober 2007 17:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik heb niet veel vertrouwen in het vermogen van het Nederlandse leger. Niet zolang politici het beleid bepalen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:26 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Bij god gratie dat zou er nog eens bij moet komen, wat een stel burgers vinden van oorlog en het voeren ervan.
Ik word zo gestoord van mensen, die altijd alles beter weten zonder alles te weten. Mensen denken veels te passief. Waarom halen mensen het in hun harses dat vrijheid standaard is en dat de wereld veilig is. Er zijn niet voor niets mensen aangesteld, om onze zwaar bevochten vrijheid te behouden. En wat doen wij ? Bij de hand doen en keihard schijt hebben aan de rest van de wereld. We mogen in eerste instantie daar niets te zoeken hebben, maar het blijven mensen. Niet te vergeten dat wij een deel van de oorzaak zijn, door de hebzucht van het gemiddelde staatshoofd met de daarbij behorende bedrijven.
Zit men in het leger vergeet men waarvoor het leger is. Tuurlijk vallen er doden tijdens oorlogen, anders zijn het geen oorlogen. Dan is het allemaal verschrikkelijk en triest ( hele rits van dit soort domme uitspraken ). Dan moeten er natuurlijk soldaten naartoe en staat men vreemd te kijken als er een sneuvelt. Opeens moet alles weer terug komen. Mensen moeten niet bemoeien met dit soort dingen en overheid al helemaal niet als ze het niet aankunnen. Aansturen moet, maar bemoeien niet. Men weet wat men daar doet en is er op getraind. Bemoeienis van de buitenstaanders is vaak niet gewenst, omdat dat alleen maar voor problemen zorgt. Ik heb respect voor de mensen die daar zitten en hun levens wagen voor anderen, ondertussen dienend als schietschijven. Dit is een eeuwen oude term, helaas is deze term heel vaak van toepassing de laatste jaren. Door mensen die het graag anders zien zonder de situatie in te schatten. Ga er zelf maar staan met een volledige uitrusting, een maanden lange training ( zo niet jaren ) en een stevige hoeveelheid geestelijke bagage, zonder iets te mogen doen als de kogels je om de oren vliegen. Nog zo'n voorbeeld: Er moeten meer vredesmissies komen, maar er mag minder geld voor uit getrokken worden. Damn, als men er heen gaat om de veiligheid te waarborgen. Dan is er dus geen vrede en is het dus niet veilig. Kortom oorlog, armoe en ellende. Dan moet je er toch heel anders tegen aan kijken. Deze generatie is vergeten wat oorlog inhoud. Ben ook maar 18 en snap niet dat anderen zo blind kunnen zijn.
Ik ben me het laatste jaar meer gaan bezig houden met de politiek. Wat mij het meeste opvalt is de naiefiteit van veel mensen. De gedachte dat alles van zelf goed komt en dat de overheid alles "fixed". Het gros van de mensen daar vult hun zakken daar d.m.v. belastingen die overal om een of andere vage reden geheven worden.
Las een stuk vandaag in de NCR-Next over de accijnzen die geheven worden over benzine. Dat is ruim 53cent per liter. Dat is per 40l tank ruim ¤21 en dat over alle auto's die op benzine rijden, meerdere keren per maand. Er is onder andere berekend dat de overheid alleen al door, belastingen op alles wat met de weg te maken heeft ¤17miljard verdiend. Daar tegenover staat ¤5miljard aan onderhoud en projecten, mag aan je mij gaan uitleggen waar de rest van de resterende ¤12miljard blijft. Dit is maar 1 voorbeeld, zonder over de rest gesproken te hebben. Er is altijd tijdens de presentatie van de begroting geld te kort. Het gaat super met onze economie, maar we moeten weer bezuinigen. Waarom, dat mag God weten. Vervolgens word alles zeer zuinig verdeeld en komt men met allerlei vage regelingen om aan geld te komen. Voorbeeld: Plasterk die de Stufi wil afschaffen. Na veel commotie wil hij 's avonds tijdens een spoeddebat nog niet vertellen wat hij gaat doen. Lees ik vandaag dat hij de college gelden wilt ophogen om aan de benodigde ¤1.3miljard te komen. Weer veel protest van universiteiten, waarom kiest hij juist deze oplossingen als er toch zo veel zijn.
Waarvan al een flink deel "op oefening" is in Suriname samen met luchtmobiel...snap je het TS? Suriname...dat ligt in de west, net zoals Venezuela...hint hint.quote:Op maandag 22 oktober 2007 15:04 schreef dudge het volgende:
[..]
jij denkt dat Chavez die eilanden in gaat pikken? als hij dat al doet hebben we nog 2 bataljons Kmarns klaarstaan.
China heeft Kernwapens...ik denk dat de NAVO er samen wel heel wat meer heeft (heel erg achterlijk veel meer) dus dat zie ik wel gebeuren als china wat denkt te flikken
Sinds Nederland in Afghanistan zit is de opiumproductie toegenomen tot 93% van de wereldproductie en dat gaat allemaal rechtstreeks in de pocket van Bush en zijn kornuiten en de Nederlanders er maar stoer omheen rijden en de taliban kopen er bommen en martelaren voor.quote:Op maandag 22 oktober 2007 23:18 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Waarvan al een flink deel "op oefening" is in Suriname samen met luchtmobiel...snap je het TS? Suriname...dat ligt in de west, net zoals Venezuela...hint hint.
China heeft Kernwapens...ik denk dat de NAVO er samen wel heel wat meer heeft (heel erg achterlijk veel meer) dus dat zie ik wel gebeuren als china wat denkt te flikken
Ga toch weg uit die zandbak, ga naar landen waar je wel kunt opbouwen.
Het gevaar van de missie is het punt ook niet, het is de totale doelloosheid ervan. De lokale machthebbers zijn geen haar beter dan de Taliban. Wat gaat de Nederlanders daar wel lukken wat de Russen met een onuitputtelijk arsenaal aan wapens en manschappen niet is gelukt ? Het land was geen democratie, is het niet en zal het nooit worden. Bovendien is het Nederlandse leger veel te klein om dit soort activiteiten jaren achterlkaar te doen. Hoeveel materieel staat er nog op reserve eigenlijk ?
ojaquote:Op zondag 21 oktober 2007 09:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat kun je vast onderbouwen met argumenten ?
.
quote:De landmacht levert verder twee eskadrons met gezamenlijk 28 Leopard 2 tanks in. Er verdwijnen twee batterijen met in totaal twaalf pantserhouwitsers. Bij de luchtmacht gaan achttien F-16 gevechtsvliegtuigen in de verkoop, maar het bijbehorende personeel blijft.
De projecten MALE UAV, voor een onbemand verkenningstoestel, de Tactical Tomahawk en de Allied Ground Surveillance worden vooralsnog geschrapt. Naast investeringsprojecten die komen te vervallen, wordt een aantal projecten vertraagd. Het betreft de instandhouding M-fregatten (één jaar), het joint logistiek ondersteuningsschip (twee tot drie jaar), de patrouillevaartuigen (één jaar), verbeterd zicht (één jaar), de vervanging brugleggende tank (start met een jaar, voltooiing met vier jaar), de vervanging Licht Indirect Vurend Wapensysteem (vier jaar), de Cougar midlife update (één jaar) en de F-16 zelfbescherming (twee jaar).
Vanavond een militair expert op TV die voorspelde dat de NAVO hier nog tien jaar zit zonder resultaat te boeken. En dat deelnemende landen zullen stoppen met deze veel te dure operatie, en dat de opiumvelden niet zullen worden aangepakt
quote:Op maandag 22 oktober 2007 23:32 schreef gelly het volgende:
Het gevaar van de missie is het punt ook niet, het is de totale doelloosheid ervan. De lokale machthebbers zijn geen haar beter dan de Taliban. Wat gaat de Nederlanders daar wel lukken wat de Russen met een onuitputtelijk arsenaal aan wapens en manschappen niet is gelukt ? Het land was geen democratie, is het niet en zal het nooit worden. Bovendien is het Nederlandse leger veel te klein om dit soort activiteiten jaren achterlkaar te doen. Hoeveel materieel staat er nog op reserve eigenlijk ?
Afganistan is een wespennest, Nederland moet daar zo snel mogelijk weg!
Ook in 2010 (als NL nog 2 jaar blijft) zal het geen haar beter zijn, het is een bodemloze put.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Zover ik weet zijn we daar meer bezig met het vechten tegen de Taliban dan met opbouwen. Als we daar niet helpen met het land opbouwen kunnen we net zo goed weer weggaan. Laat Amerika de Taliban eerst maar eens fatsoenlijk wegwerken.
Ze hebben liever dat wij het doen? Waarom? Dutch aproach, wereldwijd bekende Nederlandse aanpak. Beroemd geworden op de Balkan. O ja, wij zijn beter getraind.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 22:09 schreef Averroes het volgende:
Zover ik weet zijn we daar meer bezig met het vechten tegen de Taliban dan met opbouwen. Als we daar niet helpen met het land opbouwen kunnen we net zo goed weer weggaan. Laat Amerika de Taliban eerst maar eens fatsoenlijk wegwerken.
Allemaal leuk en aardig maar als je niet aan die zogenaamde 'Dutch Aproach' toekomt doordat je de hele tijd met de Taliban moet vechten heb je er natuurlijk niks aan.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 22:37 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ze hebben liever dat wij het doen? Waarom? Dutch aproach, wereldwijd bekende Nederlandse aanpak. Beroemd geworden op de Balkan. O ja, wij zijn beter getraind.
Doe niet zo dom, als je de bevolking niet voor je wint zal je de taliban amper vinden.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 10:33 schreef Averroes het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar als je niet aan die zogenaamde 'Dutch Aproach' toekomt doordat je de hele tijd met de Taliban moet vechten heb je er natuurlijk niks aan.
Beroemd op de balkan.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 22:37 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ze hebben liever dat wij het doen? Waarom? Dutch aproach, wereldwijd bekende Nederlandse aanpak. Beroemd geworden op de Balkan. O ja, wij zijn beter getraind.
Dutch approach? Please don't shoot the pianoplayer?
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 24-10-2007 12:47:10 ]
Maar Jaap de Hoop Scheffer is Baas van de NAVO geworden dankzij Bush en dus moet Nederland door het Afghanistanse Opiumstof.quote:Op zondag 21 oktober 2007 10:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, weg uit die zandbak. Het was voor twee jaar. Navo moet zorgen voor een opvolger.
Steeds laten we zien dat Nederland de grote gekke henk is. Andere landen worden zo niet aangespoord om onze verantwoordelijkheden daar over te nemen.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:38 schreef henkway het volgende:
[..]
Beroemd op de balkan.
Dutch approach? Please don't shoot the pianoplayer?
ventje, ik heb een kast vol met militaire doctrine's staan waar dit uitvoerig in beschreven wordt, maar ja, daar heb jij geen toegang tot. (Das maar goed ook).
En de Nederlandse student kan zijn basisbeurs inruilen voor defensiemateriaal, kogels en geweren, echt een christelijk kabinet.
En defensie kan zijn vliegtuigen, tanks en artillerie inruilen, tomahawk, UAV schappen, onderhoud schepen doorsnijden enz. voor 2,4 miljard euro bijdrage aan de schuld van curacao en het meebetalen aan salarissen van lerarenquote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:28 schreef henkway het volgende:
En de Nederlandse student kan zijn basisbeurs inruilen voor defensiemateriaal, kogels en geweren, echt een christelijk kabinet.
Had nog vanochtend op de radio gehoord dat deze missie het dubbele kost ( 1.2 mil per jaar)...
tja en dan maar vliegtuig belasting en meer geld voor diesel vragen om die kosten allemaal te dekken...Ik heb Amerika nooit gevraagd om Afgahnistan aan te vallen potverdomme en onveilig had ik mij zoizo nooit gevoeld.
Bende dit.
tja en dan maar vliegtuig belasting en meer geld voor diesel vragen om die kosten allemaal te dekken...Ik heb Amerika nooit gevraagd om Afgahnistan aan te vallen potverdomme en onveilig had ik mij zoizo nooit gevoeld.
Bende dit.
Nah.
Dus je hebt liever dat die extremisten lekker oefenen om bomaanslagen te plegen in de rest van Europa (na Spanje en Groot Britannië). Lekker ben jij.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 10:29 schreef Vocoder het volgende:
Had nog vanochtend op de radio gehoord dat deze missie het dubbele kost ( 1.2 mil per jaar)...
tja en dan maar vliegtuig belasting en meer geld voor diesel vragen om die kosten allemaal te dekken...Ik heb Amerika nooit gevraagd om Afgahnistan aan te vallen potverdomme en onveilig had ik mij zoizo nooit gevoeld.
Bende dit.
Ja, iedere student zal blij zijn als zijn basisbeurs volgend jaar naar de oorlogmachine van de christenen gaat
Ze zullen blij zijn dat ze hun basisbeurs afstaan, zodat de Nederlandse Antillen hun schuld kunnen aflossen 14.gifquote:Op donderdag 25 oktober 2007 11:36 schreef henkway het volgende:
Ja, iedere student zal blij zijn als zijn basisbeurs volgend jaar naar de oorlogmachine van de christenen gaat
Missie Afghanistan: 1.2miljjard => schuld 2.4 miljard. Factor 2
[ Bericht 7% gewijzigd door Bob-B op 25-10-2007 12:38:32 ]
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:28 schreef henkway het volgende:
En de Nederlandse student kan zijn basisbeurs inruilen voor defensiemateriaal, kogels en geweren, echt een christelijk kabinet.
ach dat is redeneren hequote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom denk je gvd dat ze zo boos zijnquote:Op donderdag 25 oktober 2007 10:39 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Dus je hebt liever dat die extremisten lekker oefenen om bomaanslagen te plegen in de rest van Europa (na Spanje en Groot Britannië). Lekker ben jij.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja, omdat we Irak en Afghanistan bezette natuurlijk, daarom was 9/11 ook gepland door bin laden en consorten...onee, ik heb nu even mijn tijdbalkje door elkaar gewisseld, ff opnieuw kijken hoorquote:Op donderdag 25 oktober 2007 15:48 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waarom denk je gvd dat ze zo boos zijn
En leuk Frankrijk stuurt ook 100 man en Hongarije ook 50 man.
Succes voor Jaap de Hoop Keffer
Kunnen die Nederlandse studenten blij mee zijn, als ze volgend jaar geen basisbeurs meer krijgen, omdat het christelijk kabinet kogels en nieuwe kanonnen moet kopen
Succes voor Jaap de Hoop Keffer
Kunnen die Nederlandse studenten blij mee zijn, als ze volgend jaar geen basisbeurs meer krijgen, omdat het christelijk kabinet kogels en nieuwe kanonnen moet kopen
Eigenlijk ben je net zo erg als de moslim terroristen. Die denken ook dat zij alleen maar gelijk hebben en kunnen ook niet relativeren. Zolang jij niet in de gaten hebt dat 2,4 miljard euro gaat naar curacao, omdat een paar mensen daar hun zakken flink vullen (130.000 inwoners!). Van dat bedrag kunnen we én de missie nog 2x verlengen én de basisbeurs laten bestaan én lerarensalarissen verhogen. Wil je gewoon opkrassen als je niet met argumenten kan komen?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:05 schreef henkway het volgende:
En leuk Frankrijk stuurt ook 100 man en Hongarije ook 50 man.
Succes voor Jaap de Hoop Keffer
Kunnen die Nederlandse studenten blij mee zijn, als ze volgend jaar geen basisbeurs meer krijgen, omdat het christelijk kabinet kogels en nieuwe kanonnen moet kopen
quote:Op donderdag 29 november 2007 20:05 schreef Deprater het volgende:
Nou ja, ze gaan dus nog twee jaar stofhappen en opium plantages bezoeken
Yup, wereldwijd bekend en geroemd. Je troepen systematisch slecht bewapend ergens heen sturen, als ze er zitten het moreel ondergraven door thuis in de politiek hun aanwezigheid aan de kaak te stellen, en elke soldaat die zijn plicht doet aanklagen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 22:37 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ze hebben liever dat wij het doen? Waarom? Dutch aproach, wereldwijd bekende Nederlandse aanpak. Beroemd geworden op de Balkan. O ja, wij zijn beter getraind.
Inderdaad, de Balkan is een mooi voorbeeld: Jan Soldaat met zijn buks langs de kant van de weg terwijl de Serven een heel dorp leeghaalden...
Weg daar, nu meteen. Niet om onze jongens, juist niet, maar dat achterlijke gekonkel er omheen. Je gaat mij niet vertellen dat ze dit in Den Haag niet hebben aan zien komen. Daar wisten ze donders goed dat het oorlog zou worden. Om het dan zo breed uit te meten, om dan het gore lef te hebben om als coalitie parter bezuinigingen voor te stellen, om Bush een lol te doen, om al die quasi politieke redenen. Dáárom moeten ze terug.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Goed dat ze blijven.
Nu nog meer geld naar het leger zodat onze jongens de bescherming krijgen die ze verdienen en ze ook daadwerkelijk kunnen "opbouwen". Dat gaat immers toch het beste met een apache helicopter die bven je hoofd vliegt.
Nu nog meer geld naar het leger zodat onze jongens de bescherming krijgen die ze verdienen en ze ook daadwerkelijk kunnen "opbouwen". Dat gaat immers toch het beste met een apache helicopter die bven je hoofd vliegt.
Verdedigen doe je bij voorkeur op het terrein van je vijanden.quote:Op maandag 22 oktober 2007 18:17 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is het ministerie van defensie, niet ministerie van offensie.
"The purpose of war is not to let you die for your country, but to let the other guy die for his country."
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Tja, hopeloze situatie, wordt tijd dat onze regering dat eens gaat inzien.
Die mensen willen ons helemaal niet hebben daar.
We zijn op een ' opbouwmissie' maar het enige wat we menemen zijn tanks, geweren en kogels.
Ik zie het niet gebeuren dat dit op deze manier nog goedkomt zo ..
Die mensen willen ons helemaal niet hebben daar.
We zijn op een ' opbouwmissie' maar het enige wat we menemen zijn tanks, geweren en kogels.
Ik zie het niet gebeuren dat dit op deze manier nog goedkomt zo ..
Belachelijk dat we daar nog twee jaar nutteloos achter wat zogenaamde Al Qa'ida strijders gaan lopen jagen. ( ) Van een land opbouwen is weinig sprake, laat bovendien de VS dat klusje maar 'klaren''. 'We hebben daar werkelijk niets te zoeken.
Die miljarden kunnen beter in het onderwijs of de zorg gestoken worden hier in ons eigen land.
) Van een land opbouwen is weinig sprake, laat bovendien de VS dat klusje maar 'klaren''. 'We hebben daar werkelijk niets te zoeken. Die miljarden kunnen beter in het onderwijs of de zorg gestoken worden hier in ons eigen land.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De bezetting en politieke bemoeienis met de Arabische landen begon natuurlijk ook pas na 2001.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:51 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ja, omdat we Irak en Afghanistan bezette natuurlijk, daarom was 9/11 ook gepland door bin laden en consorten...onee, ik heb nu even mijn tijdbalkje door elkaar gewisseld, ff opnieuw kijken hoor
Kom op - Europa en de VS doen al decennia niets anders. Of het nu gaat om het toestaan en steunen van de Israëlische bezettingen, het verlenen van financiële en militaire steun aan onderdrukkende dictators of het bouwen van enorme militaire basissen in wat door de overgrote meerderheid van de lokale bevolking als een land vol heilige plaatsen wordt gezien.
Osama Bin Laden: "I say to you that security is an indispensable pillar of human life and that free men do not forfeit their security, contrary to Bush's claim that we hate freedom. If so, then let him explain to us why we don't strike for example - Sweden? (...) No one except a dumb thief plays with the security of others and then makes himself believe he will be secure. Whereas thinking people, when disaster strikes, make it their priority to look for its causes, in order to prevent it happening again." Aljazeera
Nederland heeft helemaal niets te zoeken in Afghanistan. De bezetting is gedoemd tot falen.
Als ik dit topic zo lees zijn er nogal wat mensen die tegen onze aanwezigheid daar zijn.
Ik heb eens gelezen dat 54 % van de Nederlandse bevolking tegen is.
Ik zou zeggen, ga bij een volgende demo mee de straat op.
Ik heb eens gelezen dat 54 % van de Nederlandse bevolking tegen is.
Ik zou zeggen, ga bij een volgende demo mee de straat op.
Juist zinloos achter de US aan hollen en maar klagen als de bezetters op een bermbom rijden.quote:Op vrijdag 30 november 2007 11:27 schreef Qomolangma het volgende:
[..]
De bezetting en politieke bemoeienis met de Arabische landen begon natuurlijk ook pas na 2001.
Kom op - Europa en de VS doen al decennia niets anders. Of het nu gaat om het toestaan en steunen van de Israëlische bezettingen, het verlenen van financiële en militaire steun aan onderdrukkende dictators of het bouwen van enorme militaire basissen in wat door de overgrote meerderheid van de lokale bevolking als een land vol heilige plaatsen wordt gezien.
Osama Bin Laden: "I say to you that security is an indispensable pillar of human life and that free men do not forfeit their security, contrary to Bush's claim that we hate freedom. If so, then let him explain to us why we don't strike for example - Sweden? (...) No one except a dumb thief plays with the security of others and then makes himself believe he will be secure. Whereas thinking people, when disaster strikes, make it their priority to look for its causes, in order to prevent it happening again." Aljazeera
Nederland heeft helemaal niets te zoeken in Afghanistan. De bezetting is gedoemd tot falen.
Als jullie maar niet denken dat jullie enige invloed hebben op de besluitvorming in de politiek. 6 maanden geleden is al door Den Haag afgesproken dat Nederland zou blijven, en defensie heeft zich daar ook maar naar te schikken.
Jammer voor de soldaten daar die daar uiteindelijk toch zinloos zitten, aan de andere kant is het wel weer eens iets anders dan met losse flodders in Duitsland oefenen.
In het internationale schaakspel is Nederland ook maar een stukje...
Jammer voor de soldaten daar die daar uiteindelijk toch zinloos zitten, aan de andere kant is het wel weer eens iets anders dan met losse flodders in Duitsland oefenen.
In het internationale schaakspel is Nederland ook maar een stukje...
Ja, ik generaliseer.
Nee het heeft niet veel invloed, maar dat komt omdat luie mensen als jij op hun kont blijven zitten.quote:Op vrijdag 30 november 2007 11:46 schreef Northside het volgende:
Als jullie maar niet denken dat jullie enige invloed hebben op de besluitvorming in de politiek. 6 maanden geleden is al door Den Haag afgesproken dat Nederland zou blijven, en defensie heeft zich daar ook maar naar te schikken.
Jammer voor de soldaten daar die daar uiteindelijk toch zinloos zitten, aan de andere kant is het wel weer eens iets anders dan met losse flodders in Duitsland oefenen.
In het internationale schaakspel is Nederland ook maar een stukje...
Als iedereen die negatief over de hele Uruzgan-missie is daadwerkelijk zijn of haar stem zou laten horen zou het misschien beter werken.
Maarja, gewoon lekker achter je computer blijven zitten roepen dat we er niks te zoeken hebben is toch veel gemakkelijker.
Er zijn wel betere dingen waar ik me druk om zou moeten maken. Het rekeningrijden bijvoorbeeld... het verhogen van het leasetarief... waarom ik als werkend mens belasting betaal en er niks voor terug krijg... verder werk ik gewoon 50 uur per week en ben ik al blij als ik een avond rustig op de bank kan zitten.quote:Op vrijdag 30 november 2007 11:51 schreef n0r het volgende:
Nee het heeft niet veel invloed, maar dat komt omdat luie mensen als jij op hun kont blijven zitten.
Als iedereen die negatief over de hele Uruzgan-missie is daadwerkelijk zijn of haar stem zou laten horen zou het misschien beter werken.
Maarja, gewoon lekker achter je computer blijven zitten roepen dat we er niks te zoeken hebben is toch veel gemakkelijker.
Plus dat ik gewoon zo negatief/realistisch ingesteld ben dat ik erken dat de gemiddelde burger niks in te brengen heeft. Voorbeeldje? De europese grondwet... door de Nederlandse burger massaal weggestemd en nu in v2.0 alsnog door de strot geduwd.
Deze 2 factoren maken dat ik het nutteloos vind om "harde actie" te ondernemen en gewoon lekker achter mijn pc blijf zitten brommen. Hoezee!
Ja, ik generaliseer.
En dat terwijl "harde actie" nou juist het enige is wat de huidige Haagse mafia nog uit het pluche kan krijgen... Maar goed, daar was maanden geleden een ander topic over, ergens.quote:Op vrijdag 30 november 2007 12:07 schreef Northside het volgende:
[..]
Deze 2 factoren maken dat ik het nutteloos vind om "harde actie" te ondernemen en gewoon lekker achter mijn pc blijf zitten brommen. Hoezee!
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Harde actie is ook het enige dat mij mijn baan zou kunnen kosten en mij een plek in de AIVD dossiers zou kunnen bezorgen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 12:11 schreef RonaldV het volgende:
En dat terwijl "harde actie" nou juist het enige is wat de huidige Haagse mafia nog uit het pluche kan krijgen... Maar goed, daar was maanden geleden een ander topic over, ergens.
Maar ik ben het ermee eens, zoals het nu gaat met laffe protestjes en bezwaarschriften kom je er niet. En dat geleuter over vrije verkiezingen iedere 4 jaar is ook onzin, want dat zijn altijd dezelfde partijen/mensen die dezelfde compromissen sluiten en niks fundamenteels veranderen.
Dus... staatsgreepje iemand?
Ja, ik generaliseer.
Den Haag loopt met ons geld stoer te doen tegenover Bush, die bij iedereen de strot uit komt.
En als de US in 2009 weg zijn, dan zitten de Nederlanders nog stoer te wezen, terwijl de kogels ze om de oren vliegen
En als de US in 2009 weg zijn, dan zitten de Nederlanders nog stoer te wezen, terwijl de kogels ze om de oren vliegen
Nauwelijks nog steun voor de schietknullen in Afghanistan, kwestie van tijd voor ze het land uit gejaagd worden
Het feit dat je deze opmerking durft te maken over mij en mijn collega's maakt al dat je super geluk hebt dat je anoniem bent(herstel, dat ben je toch niet). Nu ben ik niet iemand die ruiten in gaat lopen gooien, maar je zal de verkeerde maar tegen het hoofd stoten met zulke opmerkingen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 07:42 schreef henkway het volgende:
Volslagen gestoord, ik hoop dat ze er een veertig in body bags terug brengen.
Begrijpen ze misschien wat die mensen in Bosnië hebben meegemaakt terwijl de Nederlandse soldaten hielpen met instappen naar de gaskamers
Je eigen mening hebben is prima, maar dit gaat echt veels te ver over de grens van het fatsoen. Al helemaal van iemand die al 54 is. Dus ga maar lekker een stukje zwemmen, fietsen in de natuur of zeiken tegen je ambitieuze en getallenteerde vrouw als je nog eens de behoefte hebt om dit soort dingen te zeggen.
P.S.: Als je toch domme en beledigende zooi op internet wilt zetten, zorg dan in ieder geval dat je account niet gekoppeld is aan je hyves waarmee je weer in de telefoongids kan zoeken naar je adres. Dit geldt echter voor iedereen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bob-B op 04-12-2007 11:51:58 ]
Schopje
Bron: stopoorlog.nlquote:PROTESTEER MEE OP MAANDAG 17 DECEMBER BIJ DE TWEEDE KAMER
! ! ! ! Laat je stem horen om 5 voor 12 voorafgaand aan het Uruzgan-debat in Den Haag ! ! ! !
Het kabinet heeft besloten de missie in Uruzgan verder te verlengen tot eind 2010. Dat is niet alleen de voortzetting van een operatie die dagelijks verder uitmondt in een uitzichtloze oorlog. Het gaat ook lijnrecht in tegen de wil van de meerderheid van de Nederlandse bevolking. Coalitie Stop de Oorlog vindt het van groot belang om die stem hoorbaar te maken. Demonstreer daarom mee op 17 DECEMBER om 5 voor 12 in Den Haag bij het Kamerdebat over Missie Uruzgan!
Laat ook jouw stem horen op de PROTESTACTIE bij de Tweede Kamer!
STEUN AFGHANISTAN: STOP DE OORLOG
Maandag 17 december 2007
Aanvang: 5 voor 12 (11:55)
Voorafgaand aan het Tweede Kamerdebat (13:00)
Lokatie: Het Plein in Den Haag
Georganiseerd door Comite Troepen Terug uit Afghanistan
Ga je nu zeggen: "either you're with us or against us" soldaatje?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:10 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Eigenlijk ben je net zo erg als de moslim terroristen. Die denken ook dat zij alleen maar gelijk hebben en kunnen ook niet relativeren. Zolang jij niet in de gaten hebt dat 2,4 miljard euro gaat naar curacao, omdat een paar mensen daar hun zakken flink vullen (130.000 inwoners!). Van dat bedrag kunnen we én de missie nog 2x verlengen én de basisbeurs laten bestaan én lerarensalarissen verhogen. Wil je gewoon opkrassen als je niet met argumenten kan komen?
lege ton
quote:Op zondag 9 december 2007 18:30 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ga je nu zeggen: "either you're with us or against us" soldaatje?
als je reactie nou van enig intellect sprak was ik er wellicht op ingegaan. Terug naar het vmbo jij.
Je hoeft mij niet te vertellen dat er geen intellect uit mijn reactie spreekt. Dat weet ik zelf ook wel. Dat "soldaatje" deed het hem of niet?quote:Op zondag 9 december 2007 18:47 schreef Bob-B het volgende:
[..]
lege ton
quote:Op zondag 9 december 2007 19:01 schreef nonzz het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet te vertellen dat er geen intellect uit mijn reactie spreekt. Dat weet ik zelf ook wel. Dat "soldaatje" deed het hem of niet?
(ja ik lach je uit)
Klopt het bericht dat er weer een militair gesneuveld is voor deze zinloze oorlog?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
(TV Tip) Vanavond Zembla met "Moeras Uruzgan".
ned2 21:50.
ned2 21:50.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Oke effe serieus dan....quote:
Als ik het topic zo doorlees lijkt het erop dat je niet vies bent van een potje oorlog. Waarom vind je het eigenlijk zo goed dat we in Uruzgan zitten? Hoe denk je dat Afganistan er over 3 jaar uitziet?
lege ton
Oorlog ben ik wel vies van, maar ik sta volledig achter onze missie in Afghanistan en dat is iets heel anders.quote:Op zondag 9 december 2007 20:03 schreef nonzz het volgende:
[..]
Oke effe serieus dan....
Als ik het topic zo doorlees lijkt het erop dat je niet vies bent van een potje oorlog. Waarom vind je het eigenlijk zo goed dat we in Uruzgan zitten? Hoe denk je dat Afganistan er over 3 jaar uitziet?
Afghanistan is een verscheurd land, waar alles kan (en dan niet vanuit een positief oogpunt) en ook wordt gedaan. Als wij de burgers kunnen helpen die lijden onder het geweld van de taliban denk ik dat we goede zaken doen. De Nederlanders doen zoveel mogelijk hun best om de Afghaanse politie en het leger zoveel mogelijk zelf het land op orde te brengen. Soms is het echter onvermijdelijk dat zij steun nodig hebben van ons, omdat ze het anders gewoon niet trekken. Voor wat betreft de mensen die vinden dat we weg moeten, omdat onze militairen daar niks te zoeken hebben. Je zegt toch ook niet dat een dokter niet in het ziekenhuis hoort, of een brandweerman bij een woonhuis dat in de brand staat? Nederland heeft een zeer proffessioneel krijgsmacht, dat goed getraind is en uitgerust met perfect materiaal. Iedere militair weet dat hij uitgezonden kan worden naar een krisisgebied en de risico's die daar bij horen.
Afghanistan over drie jaar? Geen idee, het zal zeker weten nog niet allemaal op orde zijn daar, maar wellicht hebben we de normale burgers daar laten zien dat er wel degelijk wat te doen is tegen een onderdrukking van de taliban. Ook als het land weer terugvalt kunnen we tenminste niet zeggen dat we met de handen achter onze rug hebben staan toekijken en niks hebben gedaan. Vooral niet als in de nabije toekomst weer een grote terroristische aanslag volgt.
Dit is een beetje een rare vergelijking omdat het leger niet de oplossing is voor elk conflict in elk land. We zetten ons leger ook niet in in elk land, bij elk conflict. Een brandweerman is de oplossing voor elke brand altijd en overal.quote:Op zondag 9 december 2007 20:20 schreef Bob-B het volgende:
Voor wat betreft de mensen die vinden dat we weg moeten, omdat onze militairen daar niks te zoeken hebben. Je zegt toch ook niet dat een dokter niet in het ziekenhuis hoort, of een brandweerman bij een woonhuis dat in de brand staat?
Daar heb je gelijk in. Dat het ergens gevaarlijk is, is geen reden om het leger er niet heen te sturen.quote:Nederland heeft een zeer proffessioneel krijgsmacht, dat goed getraind is en uitgerust met perfect materiaal. Iedere militair weet dat hij uitgezonden kan worden naar een krisisgebied en de risico's die daar bij horen.
Ben je niet bang dat we daar meer schade aan brengen dan dat we er goed doen? Daar ben ik namelijk bang voor. Als het land weer terugvalt moeten we ons misschien afvragen of het onze schuld is dat het weer terugvalt. Alleen zeggen: "Nouja, jammer dan. We hebben het geprobeerd." is wel erg makkelijk. Daar is ook niemand mee geholpen.quote:Afghanistan over drie jaar? Geen idee, het zal zeker weten nog niet allemaal op orde zijn daar, maar wellicht hebben we de normale burgers daar laten zien dat er wel degelijk wat te doen is tegen een onderdrukking van de taliban. Ook als het land weer terugvalt kunnen we tenminste niet zeggen dat we met de handen achter onze rug hebben staan toekijken en niks hebben gedaan.
Hoe voorkomen we precies terrorisme als wij in Afganistan zitten? Volgens mij lok je het juist uit. Al Qaida heeft toch ook de aanval op Afghanistan niet voorkomen door de VS aan te vallen? Het VK heeft de aanslagen in Londen toch ook niet voorkomen door Afganistan en Irak binnen te vallen? Japan heeft met de aanval van Pearl Harbor toch niet voorkomen dat de VS ze aanvielen?quote:Vooral niet als in de nabije toekomst weer een grote terroristische aanslag volgt.
Volgens mij werken dat soort dingen juist altijd precies andersom. En als dat niet zo is dan ben ik erg nieuwsgierig naar de militaire doctrine die zegt dat dat wel zo werkt.
lege ton
Militairen zijn de enige oplossing als je ergens geweld wilt stoppen. Tenzij jij een beter (beproefd) middel weet. En kom niet aan met "we horen daar niet", die discussie is al gevoerd, en die heb je verloren. We zitten er namelijk al.quote:Op zondag 9 december 2007 20:37 schreef nonzz het volgende:
[..]
Dit is een beetje een rare vergelijking omdat het leger niet de oplossing is voor elk conflict in elk land. We zetten ons leger ook niet in in elk land, bij elk conflict. Een brandweerman is de oplossing voor elke brand altijd en overal.
Dat zei hij ook niet. Hij zei dat wel daarheen gaan om te proberen het beter te maken te prefereren is boven een beetje dom aan de kant staan toekijken, en elk jaar je geweten afkopen met ¤100 voor AZN of een andere NGO (die het ook niet beter doen dan het leger trouwens) die in Afghanistan actief is. Er is niemand geholpen met slimme jongens die jarenlang zitten te navelstaren, nadenkend over DE manier om Afghanistan te helpen.quote:[..]
Ben je niet bang dat we daar meer schade aan brengen dan dat we er goed doen? Daar ben ik namelijk bang voor. Als het land weer terugvalt moeten we ons misschien afvragen of het onze schuld is dat het weer terugvalt. Alleen zeggen: "Nouja, jammer dan. We hebben het geprobeerd." is wel erg makkelijk. Daar is ook niemand mee geholpen.
Lees nou nog eens je eigen stelling.quote:[..]
Hoe voorkomen we precies terrorisme als wij in Afganistan zitten? Volgens mij lok je het juist uit. Al Qaida heeft toch ook de aanval op Afghanistan niet voorkomen door de VS aan te vallen? Het VK heeft de aanslagen in Londen toch ook niet voorkomen door Afganistan en Irak binnen te vallen? Japan heeft met de aanval van Pearl Harbor toch niet voorkomen dat de VS ze aanvielen?
Je vergelijkt een reactie op aanvallen met een reactie op een reactie op aanvallen. Je vergelijking gaat volslagen mank. Al Qaeda viel het westen aan, om eigenlijk maar één reden: Amerika is de grote satan, en zijn bondgenoten zijn geen haar beter. Al Qaeda deed dat vanuit Afghanistan, waar ze geen strobreed in de weg gelegd werd door de toenmalige machthebbers (die ook nog eens een kwalijk bewind voerden, altijd handig als je een extra reden nodig hebt). Japan viel de VS ook om niets aan: de VS waren immers wereldwijd neutraal, en er liepen zelfs onderhandelingen tussen de VS en Japan over verdere neutraliteit.En de aanslagen in het VK: lees wat rond en je zult leren dat die aanval niet vanuit Afghanistan, maar vanuit het VK zelf is opgezet. Ze hebben eerder te maken met de bezetting van Irak, dan met Afghanistan.
De doctrine is vechten op het terrein van je tegenstander, niet op je eigen terrein. De doctrine is niet te sterven voor jouw land/idee/whatever, maar de ander laten sterven voor het zijne. Maar bovenal: de militaire doctrine is: je gaat waar de politiek zegt dat je moet gaan. Zelfs al wordt de politiek niet gehinderd door enige kennis van zaken.quote:Volgens mij werken dat soort dingen juist altijd precies andersom. En als dat niet zo is dan ben ik erg nieuwsgierig naar de militaire doctrine die zegt dat dat wel zo werkt.
Oorlog is ook maar gewoon diplomatie. Maar dan met zwaardere middelen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat we daar zitten wil niet zeggen dat ik heb verloren. Volgens deze redenering kunnen we heel POL van dit forum wel opdoeken. Discussies gaan vaak ook niet over winnen en verliezen. Maar dat even terzijde.quote:Op zondag 9 december 2007 21:39 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Militairen zijn de enige oplossing als je ergens geweld wilt stoppen. Tenzij jij een beter (beproefd) middel weet. En kom niet aan met "we horen daar niet", die discussie is al gevoerd, en die heb je verloren. We zitten er namelijk al.
Er is ook niemand geholpen met "oplossingen" waar je achteraf niets aan blijkt te hebben, of die de situatie erger maken. Dan kun je beter als slimme jongen jarenlang blijven navelstaren.quote:Er is niemand geholpen met slimme jongens die jarenlang zitten te navelstaren, nadenkend over DE manier om Afghanistan te helpen.
Ja, mijn vergeljkingen is inderdaad niet helemaal kosjer. Ik zie alleen niet hoe we terrorisme daar verminderen.quote:Lees nou nog eens je eigen stelling.
En de aanslagen in het VK: lees wat rond en je zult leren dat die aanval niet vanuit Afghanistan, maar vanuit het VK zelf is opgezet. Ze hebben eerder te maken met de bezetting van Irak, dan met Afghanistan.
Maar we hebben het hier toch over die politiek die (wellicht) geen kennis van zaken heeft en mensen erop uit stuurt.quote:Maar bovenal: de militaire doctrine is: je gaat waar de politiek zegt dat je moet gaan. Zelfs al wordt de politiek niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Moment. Even Zembla kijken.
lege ton
Het doel was nooit het terrorisme DAAR te verminderen, maar om te voorkomen dat het naar HIER komt.quote:Op zondag 9 december 2007 21:53 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ja, mijn vergeljkingen is inderdaad niet helemaal kosjer. Ik zie alleen niet hoe we terrorisme daar verminderen.
Een tikkie naief, dat geef ik direct toe, want onze Islamitische vrienden zitten nu verspreid over de wereld, en schijnen hun kampjes vooral verhuisd te hebben naar de hoorn van Afrika. Naief, want zoals Microsoft bij elke "nu nog veiliger" versie van Windows ook merkt: je kunt het met een leger (aan programmeurs) nooit opnemen tegen een wereld vol (hackende) terroristen. Het beste wat je kunt doen om ze buiten de deur te houden is patchen en anti-virus inzetten (of in dit geval: troepen naar de ergste bronnen sturen).
Ja, en 15 jaar geleden hadden we het over de politiek die te weinig en te lichte bewapening meestuurde naar Bosnië. En 30 jaar geleden iets soortgelijks in Libanon. En 50 jaar geleden naar Nederlands Nieuw Guinea. en zo kun je (ook internationaal) nog wel even doorgaan.quote:[..]
Maar we hebben het hier toch over die politiek die (wellicht) geen kennis van zaken heeft en mensen erop uit stuurt.
vermaak jequote:Moment. Even Zembla kijken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Vertel nu eens precies hoe dat werkt dan. Zoals je al zei kwamen de mensen die de aanslagen in Londen pleegden uit het VK zelf. Denk je dat de mensen daar minder "terroristisch" worden, en dat ze dan niet meer hier heen kunnen of zullen komen? Denk je dat Nederland alle terroristen daar in Afganistan dood maakt? Denk je dat we daar zulke goede voorzieningen op zullen bouwen dat ze ons niet meer als de grote satan zullen zien?quote:Op zondag 9 december 2007 22:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het doel was nooit het terrorisme DAAR te verminderen, maar om te voorkomen dat het naar HIER komt.
Een tikkie naief, dat geef ik direct toe, want onze Islamitische vrienden zitten nu verspreid over de wereld, en schijnen hun kampjes vooral verhuisd te hebben naar de hoorn van Afrika. Naief, want zoals Microsoft bij elke "nu nog veiliger" versie van Windows ook merkt: je kunt het met een leger (aan programmeurs) nooit opnemen tegen een wereld vol (hackende) terroristen. Het beste wat je kunt doen om ze buiten de deur te houden is patchen en anti-virus inzetten (of in dit geval: troepen naar de ergste bronnen sturen).
Vertel even hoe je dat concreet voor je ziet. Ik zie dat namelijk niet.
Ja? Wat wil je hiermee zeggen? Dat we nogal een reputatie hebben op het gebied van zinloze missies in de afgelopen jaren?quote:Ja, en 15 jaar geleden hadden we het over de politiek die te weinig en te lichte bewapening meestuurde naar Bosnië. En 30 jaar geleden iets soortgelijks in Libanon. En 50 jaar geleden naar Nederlands Nieuw Guinea. en zo kun je (ook internationaal) nog wel even doorgaan.
Nou, werd er niet erg vrolijk van.quote:vermaak je
lege ton
Welke oplossing heb jij dan tegen IMF strijders? Volgens mij ga je die niet uitschakelen met bonnen schrijven, ik kan het mis hebben hoor.quote:Op zondag 9 december 2007 20:37 schreef nonzz het volgende:
[..]
Dit is een beetje een rare vergelijking omdat het leger niet de oplossing is voor elk conflict in elk land. We zetten ons leger ook niet in in elk land, bij elk conflict. Een brandweerman is de oplossing voor elke brand altijd en overal.
Het land kan eigenlijk alleen maar terugvallen naar de staat hoe het was voordat er militair optreden plaats vond. Elke IMF strijder die we uitschakelen verlicht weer de last van het volk.quote:[..]
Daar heb je gelijk in. Dat het ergens gevaarlijk is, is geen reden om het leger er niet heen te sturen.
[..]
Ben je niet bang dat we daar meer schade aan brengen dan dat we er goed doen? Daar ben ik namelijk bang voor. Als het land weer terugvalt moeten we ons misschien afvragen of het onze schuld is dat het weer terugvalt. Alleen zeggen: "Nouja, jammer dan. We hebben het geprobeerd." is wel erg makkelijk. Daar is ook niemand mee geholpen.
[..]
Dit zijn allemaal tegenstellingen, Al Qaida heeft niets te maken met een land, maar het is een beweging verspreidt over meerdere landen, het zal hun een zorg zijn welk land de VS heeft aangevallen. De inval heeft alleen als doel gehad om Al Qaida zoveel mogelijk uit te dunnen en het hen lastig te maken.quote:Hoe voorkomen we precies terrorisme als wij in Afganistan zitten? Volgens mij lok je het juist uit. Al Qaida heeft toch ook de aanval op Afghanistan niet voorkomen door de VS aan te vallen? Het VK heeft de aanslagen in Londen toch ook niet voorkomen door Afganistan en Irak binnen te vallen? Japan heeft met de aanval van Pearl Harbor toch niet voorkomen dat de VS ze aanvielen?
Het gaat hier niet zo zeer om de oorlog an sich, dan wel om het politieke spel dat er omheen gespeeld wordt. Als je dit serieus interressant vindt moet je eens "over de oorlog" lezen van generaal von Clausewitzquote:Volgens mij werken dat soort dingen juist altijd precies andersom. En als dat niet zo is dan ben ik erg nieuwsgierig naar de militaire doctrine die zegt dat dat wel zo werkt.
zeer boeiende lectuur en de vader van de uitspraak "Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen"
Wat RonaldV daarmee wou zeggen is dat Nederlanders op een missie voor peace keeping, danwel peace enforcing nooit echt goed voorbereid naar buiten zijn gestuurd. Met handwapens alleen kan je niet zoveel doen als de vijand tanks heeft en in veel grotere getalen aanwezig zijn. Al helemaal niet als je partners het verrotten om luchtsteun te bieden (sebrenica). Dit zijn fouten waar we van geleerd hebben en vandaar dat nu kosten nog moeite wordt gespaard om het beste van het beste aan te schaffen (fenek, pzh2000, bushmaster, pantzerfaust, bunkerfaust etc.)quote:Op zondag 9 december 2007 22:31 schreef nonzz het volgende:
Ja? Wat wil je hiermee zeggen? Dat we nogal een reputatie hebben op het gebied van zinloze missies in de afgelopen jaren?
Zembla was zeer interessant. Verlenging is dus meer een excuus om over 2 jaar minder gezichtsverlies te hebben. Verder totaal kansloos en verspilling.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Leuk dat Zembla ook altijd zo heerlijk objectief is, net zoals pauw en witteman en één vandaagquote:Op zondag 9 december 2007 23:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zembla was zeer interessant. Verlenging is dus meer een excuus om over 2 jaar minder gezichtsverlies te hebben. Verder totaal kansloos en verspilling.
Wat voor profijt heeft Zembla bij een subjectief verslag ? Het is een kansloze missie, face it. Ik kan me best voorstellen dat je een stramme kabouter krijgt als het leger weer eens ingezet wordt, maar een beetje realistisch kijken naar de situatie kan geen kwaad lijkt me.quote:Op zondag 9 december 2007 23:07 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Leuk dat Zembla ook altijd zo heerlijk objectief is, net zoals pauw en witteman en één vandaag
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2007 23:10:38 ]
Ik heb geen oplossing. Maar de huidige situatie lijkt me ook geen oplossingquote:Op zondag 9 december 2007 22:35 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Welke oplossing heb jij dan tegen IMF strijders? Volgens mij ga je die niet uitschakelen met bonnen schrijven, ik kan het mis hebben hoor.
En hoeveel komen erbij doordat wij daar zitten?quote:Het land kan eigenlijk alleen maar terugvallen naar de staat hoe het was voordat er militair optreden plaats vond. Elke IMF strijder die we uitschakelen verlicht weer de last van het volk.
Maar mijn vraag was: "Hoe voorkomen we precies terrorisme als wij in Afganistan zitten?". Dat zie ik namelijk helemaal niet gebeuren. Het wordt ze misschien wel "lastig gemaakt" maar dat is niet afdoende tegen terrorisme lijkt me.quote:Dit zijn allemaal tegenstellingen, Al Qaida heeft niets te maken met een land, maar het is een beweging verspreidt over meerdere landen, het zal hun een zorg zijn welk land de VS heeft aangevallen. De inval heeft alleen als doel gehad om Al Qaida zoveel mogelijk uit te dunnen en het hen lastig te maken.
Oeh, grote wiki. Binnenkort eens doorlezen.quote:Het gaat hier niet zo zeer om de oorlog an sich, dan wel om het politieke spel dat er omheen gespeeld wordt. Als je dit serieus interressant vindt moet je eens "over de oorlog" lezen van generaal von Clausewitz
zeer boeiende lectuur en de vader van de uitspraak "Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen"
lege ton
En ondanks al die bushmasters en pantzerfausten wordt dit toch weer een groot fiasco. Ik zie de enquête commissie in 2012 al weer zitten: "Meneer Middelkoop, kunt u omschrijven hoe de besluitvorming destijds is verlopen...".quote:Op zondag 9 december 2007 22:38 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Wat RonaldV daarmee wou zeggen is dat Nederlanders op een missie voor peace keeping, danwel peace enforcing nooit echt goed voorbereid naar buiten zijn gestuurd. Met handwapens alleen kan je niet zoveel doen als de vijand tanks heeft en in veel grotere getalen aanwezig zijn. Al helemaal niet als je partners het verrotten om luchtsteun te bieden (sebrenica). Dit zijn fouten waar we van geleerd hebben en vandaar dat nu kosten nog moeite wordt gespaard om het beste van het beste aan te schaffen (fenek, pzh2000, bushmaster, pantzerfaust, bunkerfaust etc.)
lege ton
ALS het al een fiasco blijkt te zijn in 2012 (en dat kan niemand garanderen, omdat niemand weet wat er gaat gebeuren, ook jij niet), dan komt dat fiasco doordat (alweer) de internationale gemeenschap het om binnenlandse redenen heeft laten afweten, zoals ze het de afgelopen 4 jaar al eerder hebben laten afweten. Afghanistan werd bij de installatie van Kharzai miljarden beloofd voor de wederopbouw, door de hele wereld. De wereld moet nog steeds over de brug komen, er is pas een fractie van dat geld besteed. De wereld (NATO voorop) beloofde vrede en stabiliteit te komen waarborgen, maar de meeste landen hielden de boot af toen er troepen geleverd moesten worden. Vooral Europese landen, die toch altijd de mond vol hebben van vrede en voorspoed brengen. Frankrijk levert niet of nauwelijks troepen. De Duitsers komen wel, maar verdommen het om uit het noorden te komen om de Nederlanders en de Britten te helpen. De Belgen zijn al niet veel beter, en zo zijn er meer. En ook hier in Nederland lijden we aan dat euvel: we willen wel troepen sturen omdat we vinden dat het zo zielig is voor de mensen, maar als we moeten gaan schieten, dan is de steun snel aan het afbrokkelen. En de Taliban lacht zich een deuk: "Nederlanders komen alleen maar om op te bouwen, dus als we ze een half jaar aan het schieten houden dan worden ze vanzelf teruggehaald."quote:Op zondag 9 december 2007 23:31 schreef nonzz het volgende:
[..]
En ondanks al die bushmasters en pantzerfausten wordt dit toch weer een groot fiasco. Ik zie de enquête commissie in 2012 al weer zitten: "Meneer Middelkoop, kunt u omschrijven hoe de besluitvorming destijds is verlopen...".
Als je ver genoeg terugzoekt in mijn posthistorie, zul je zien dat ik mijn twijfels al had voor de militairen vertrokken. Maar we zitten er nu eenmaal, hebben beloftes gedaan, en verwachtingen geschept. En dan vind ik dat je ook je uiterste best moet doen om het af te maken, en niet aan je stutten moet trekken omdat het een half jaartje tegenzit.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Er valt daar niks af te maken behalve taliban Ronald, dat is het grote probleem. Afghanistan is nooit 1 land geweest en dat zal het ook nooit worden.
Niet helemaal. Wat ik wou zeggen is dat je de militairen niet moet aanrekenen wat ze door de politiek is bevolen. Of dat nou gaat om Nederlandse of buitenlandse militairen: ze zijn een politiek instrument, en de politiek is er voor verantwoordelijk. De gecombineerde NATO strijdkrachten zijn het machtigste middel dat we op deze planeet kennen. Ik weet zeker dat ze de klus aan zouden kunnen, als ze de middelen en vooral de mogelijkheden hadden gekregen. Maar vooral op de mogelijkheden is door de politiek beknibbeld: zo maakt men in Den Haag de fout om de strijd daar te regisseren, om politiek gevoelige zaken te vermijden.quote:Op zondag 9 december 2007 22:38 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Wat RonaldV daarmee wou zeggen is dat Nederlanders op een missie voor peace keeping, danwel peace enforcing nooit echt goed voorbereid naar buiten zijn gestuurd. Met handwapens alleen kan je niet zoveel doen als de vijand tanks heeft en in veel grotere getalen aanwezig zijn. Al helemaal niet als je partners het verrotten om luchtsteun te bieden (sebrenica). Dit zijn fouten waar we van geleerd hebben en vandaar dat nu kosten nog moeite wordt gespaard om het beste van het beste aan te schaffen (fenek, pzh2000, bushmaster, pantzerfaust, bunkerfaust etc.)
De les van Desert Storm en Joegoslavië was nou juist dat je dat NIET moet doen. De strijd in Koeweit en in Bosnië is kort gebleven toen de militairen van de pollitieke leiband af mochten.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
En dat terwijl Frankrijk evenveel doden te betreuren heeft in Afghanistan als Nederland en Duitsland zelfs twee keer zoveel.quote:Op maandag 10 december 2007 00:08 schreef RonaldV het volgende:
Vooral Europese landen, die toch altijd de mond vol hebben van vrede en voorspoed brengen. Frankrijk levert niet of nauwelijks troepen. De Duitsers komen wel, maar verdommen het om uit het noorden te komen om de Nederlanders en de Britten te helpen.
Afghanistan (en soortgelijke landen/gebieden) hebben alleen een kans als je bereid bent om zeer lange tijd (en dan heb ik het over generaties, en niet over jaren) daar te blijven zitten, en te werken aan veiligheid onderwijs en de economie. Let wel: ik zei "kans". Garanties geven kun je nooit.quote:Op maandag 10 december 2007 00:14 schreef gelly het volgende:
Er valt daar niks af te maken behalve taliban Ronald, dat is het grote probleem. Afghanistan is nooit 1 land geweest en dat zal het ook nooit worden.
Maar er is geen politicus die dat hardop durft te zeggen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat zijn dan ook heel andere troepen, die totaal anders zijn uitgerust.quote:Op maandag 10 december 2007 00:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dat terwijl Frankrijk evenveel doden te betreuren heeft in Afghanistan als Nederland en Duitsland zelfs twee keer zoveel.
Tis bedtijd trouwens... Later!
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Die Taliban lacht toch wel. Die wachten gewoon een paar jaartjes en gaan dan weer over tot de orde van de dag. Paar duizend burgers dood, Paar duizend strijders dood, X aantal Nederlanders dood. Paar miljard over de balk en klaar is kees.quote:Op maandag 10 december 2007 00:08 schreef RonaldV het volgende:
[..]
ALS het al een fiasco blijkt te zijn in 2012 (en dat kan niemand garanderen, omdat niemand weet wat er gaat gebeuren, ook jij niet), dan komt dat fiasco doordat (alweer) de internationale gemeenschap het om binnenlandse redenen heeft laten afweten, zoals ze het de afgelopen 4 jaar al eerder hebben laten afweten. Afghanistan werd bij de installatie van Kharzai miljarden beloofd voor de wederopbouw, door de hele wereld. De wereld moet nog steeds over de brug komen, er is pas een fractie van dat geld besteed. De wereld (NATO voorop) beloofde vrede en stabiliteit te komen waarborgen, maar de meeste landen hielden de boot af toen er troepen geleverd moesten worden. Vooral Europese landen, die toch altijd de mond vol hebben van vrede en voorspoed brengen. Frankrijk levert niet of nauwelijks troepen. De Duitsers komen wel, maar verdommen het om uit het noorden te komen om de Nederlanders en de Britten te helpen. De Belgen zijn al niet veel beter, en zo zijn er meer. En ook hier in Nederland lijden we aan dat euvel: we willen wel troepen sturen omdat we vinden dat het zo zielig is voor de mensen, maar als we moeten gaan schieten, dan is de steun snel aan het afbrokkelen. En de Taliban lacht zich een deuk: "Nederlanders komen alleen maar om op te bouwen, dus als we ze een half jaar aan het schieten houden dan worden ze vanzelf teruggehaald."
Ik ben ook tegen het feit dat we verwachtingen hebben geschept en beloftes hebben gedaan. Qua verlenging vind ik dat je beter ter halve kan keren dan ter hele kan verdwalen. Je moet de missie ook niet afblazen omdat het een half jaartje tegen zit. Je moet hem afblazen omdat het geen zin heeft.quote:Als je ver genoeg terugzoekt in mijn posthistorie, zul je zien dat ik mijn twijfels al had voor de militairen vertrokken. Maar we zitten er nu eenmaal, hebben beloftes gedaan, en verwachtingen geschept. En dan vind ik dat je ook je uiterste best moet doen om het af te maken, en niet aan je stutten moet trekken omdat het een half jaartje tegenzit.
lege ton
Natuurlijk, maar ik bedoel dat het heus niet zo is dat zij maar wat doen en Nederland en andere landen laten lijden, wat ik een beetje in je post las. Ik ben het ermee eens dat deze landen veel meer kunnen doen en dat Nederland proportioneel te veel onderneemt.quote:Op maandag 10 december 2007 00:20 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat zijn dan ook heel andere troepen, die totaal anders zijn uitgerust.
Inderdaad dat is de andere optie. We voeren de dienstplicht weer in. Elke Nederlandse man gaat op z'n 19e een jaar naar Uruzgan. We maken er 10 tot 15 miljard per jaar voor vrij. We zetten daar 70.000 militairen neer. En we nemen er 30 tot 40 jaar de tijd voor en dan hebben we een klein kansje dat het misschien iets wordt. Dan wordt het alleen weer meer een kolonie dan iets anders maar wellicht wel democratisch en rijk(er). Alle andere acties zijn zinloos en kosten alleen maar mensenlevens en geld.quote:Op maandag 10 december 2007 00:19 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Afghanistan (en soortgelijke landen/gebieden) hebben alleen een kans als je bereid bent om zeer lange tijd (en dan heb ik het over generaties, en niet over jaren) daar te blijven zitten, en te werken aan veiligheid onderwijs en de economie. Let wel: ik zei "kans". Garanties geven kun je nooit.
Maar er is geen politicus die dat hardop durft te zeggen.
lege ton
70.000 goed getrainde militairen is meer dan genoeg om dat hele land naar rechts te richten. Dus dat zou het probleem niet zijn, ik hoef vast niet te vertellen wat het probleem van de dienstplicht wél is.quote:Op maandag 10 december 2007 00:33 schreef nonzz het volgende:
[..]
Inderdaad dat is de andere optie. We voeren de dienstplicht weer in. Elke Nederlandse man gaat op z'n 19e een jaar naar Uruzgan. We maken er 10 tot 15 miljard per jaar voor vrij. We zetten daar 70.000 militairen neer. En we nemen er 30 tot 40 jaar de tijd voor en dan hebben we een klein kansje dat het misschien iets wordt. Dan wordt het alleen weer meer een kolonie dan iets anders maar wellicht wel democratisch en rijk(er). Alle andere acties zijn zinloos en kosten alleen maar mensenlevens en geld.
Goed beargumenteerd, zijn ze in IJsselstein allemaal zo meneer ****?quote:Op maandag 10 december 2007 06:53 schreef henkway het volgende:
Flikker toch op met die zandbak
[ Bericht 1% gewijzigd door Bob-B op 11-12-2007 15:52:13 (Naam verwijderd op verzoek van TS) ]
Nederland heeft daar niets te zoeken, andere landen zoals australie zullen ook ermee stoppenquote:Op maandag 10 december 2007 07:17 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Goed beargumenteerd, zijn ze in IJsselstein allemaal zo meneer Boer?
Irak is een grote vergissing en Afghanistan ook, ik hoop dat de VVD tegenstemt
Misschien moet u weer even 100 euro overmaken naar een willekeurige NGO die werkzaam is in Afghanistan, dan is uw geweten ook weer schoon.quote:Op maandag 10 december 2007 08:55 schreef henkway het volgende:
[..]
Nederland heeft daar niets te zoeken, andere landen zoals australie zullen ook ermee stoppen
Irak is een grote vergissing en Afghanistan ook, ik hoop dat de VVD tegenstemt
toevallig heb ik dit weekend 100 euro overgemaakt naar 100900 dat is een vrouw die zelf een schooltje runt in azie.quote:Op maandag 10 december 2007 13:35 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Misschien moet u weer even 100 euro overmaken naar een willekeurige NGO die werkzaam is in Afghanistan, dan is uw geweten ook weer schoon.
het is niet veel maar wel besteed
Ik ben blij voor u dat u op deze manier kan wegkijken van de problemen die daar spelen. Kon iedereen ze geweten maar op zo'n makkelijke manier het zwijgen opleggen, gefeliciteerd (of niet natuurlijk).quote:Op maandag 10 december 2007 14:04 schreef henkway het volgende:
[..]
toevallig heb ik dit weekend 100 euro overgemaakt naar 100900 dat is een vrouw die zelf een schooltje runt in azie.
het is niet veel maar wel besteed
Inderdaad, met veel mensen valt er vast wat aan te richten. Zodra die weer weg zijn ontstaat er weer een chaos. De mensen moeten het zelf willen en zelf ervoor vechten. Zo is het altijd gegaan in oorlogen.quote:Op maandag 10 december 2007 01:45 schreef Bob-B het volgende:
[..]
70.000 goed getrainde militairen is meer dan genoeg om dat hele land naar rechts te richten. Dus dat zou het probleem niet zijn, ik hoef vast niet te vertellen wat het probleem van de dienstplicht wél is.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het is beter dat ieder voor zich aan ondersteuning doet van minder bedeelden, en het beste zou zijn als we zelf via internet konden beslissen waar onze 0,8% van het BNP naar toe gaat, dat is beter dan 2 miljard van de ontwikkelingshulp via via naar Afghanistan te sluizen om kogels te kopen.quote:Op maandag 10 december 2007 14:43 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Ik ben blij voor u dat u op deze manier kan wegkijken van de problemen die daar spelen. Kon iedereen ze geweten maar op zo'n makkelijke manier het zwijgen opleggen, gefeliciteerd (of niet natuurlijk).
Dit moet te realiseren zijn.
Goed idee voor een politieke partij??
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 11-12-2007 12:22:35 ]
Godwin's law, you loose.quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Beetje kansloos deze reactie, maar goed, het is duidelijk dat met de jaren het verstand bij de Henk **** er niet bijkomt. Eerst gillen dat je hoopt dat mijn collega's in lijkzakken terug komen en nu mij vergelijken met een nazi. Enfin, hopelijk wordt het topic nu dichtgegooid, want ik zal minder moeite hebben om een straatsteen te overtuigen. Die heeft dan ws. ook een hoger IQ.quote:Op maandag 10 december 2007 19:52 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is beter dat ieder voor zich aan ondersteuning doet van minder bedeelden, en het beste zou zijn als we zelf via internet konden beslissen waar onze 0,8% van het BPM naar toe gaat, dat is beter dan 2 miljard van de ontwikkelingshulp via via naar Afghanistan te sluizen om kogels te kopen.
Als we via internet konden aangeven waar 0,8% van je belastbaar loon naar toegaat dan zouden alle mensen tevreden zijn, jij zou kiezen voor de Hells Angels of Stormfront denk ik.
Dit moet te realiseren zijn.
Goed idee voor een politieke partij??
[ Bericht 0% gewijzigd door Bob-B op 11-12-2007 15:51:39 (Naam verwijderd op verzoek van TS) ]
sorry, was niet zo bedoeld.quote:
Ik ben erg tegen deze oorlog, ook tegen de oorlog in Irak,ik heb niets tegen jouw of je collega's, jullie doen je werk
[ Bericht 20% gewijzigd door henkway op 11-12-2007 12:28:34 ]
Wat ik me eigenlijk afvraag. Wil de gemiddelde Afghaan dit allemaal wel ? Misschien is de Taliban wel populair onder de gemiddelde Afghaan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
verschilt natuurlijk per persoon, na de overwinning van de N-A in ging het in een aantal gebieden erg goed, maar de laatste tijd neemt de steun af, vooral op het platte land, en tja hoe het exact zit hangt er maar van af waar in afganistan je bend (is erg groot land), en de uitkomst van het onderzoek zecht meer over het onderzoek dan over de werkelijke situatie, het is gewoon erg lastig om dat goed te onderzoeken.
Ja, hoe weet ik dat? Collega's.quote:Op dinsdag 11 december 2007 12:39 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag. Wil de gemiddelde Afghaan dit allemaal wel ? Misschien is de Taliban wel populair onder de gemiddelde Afghaan.
Kan me niet voorstellen dat mensen onder een regime van geweld willen leven, maar de vraag is of het westen wel kan voldoen aan de wens om een islamitisch gestoeld land op te bouwen.quote:Op dinsdag 11 december 2007 12:39 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag. Wil de gemiddelde Afghaan dit allemaal wel ? Misschien is de Taliban wel populair onder de gemiddelde Afghaan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
|
|
