Requiem voor Bilal B.
"Zelfkazers-zaankanters-nahossers-voorlopers," stelde Bilal, gewoon Bilal, die dezelfde avond nog Bilal B. zou worden, zichzelf gerust. Hij wist heus wel dat ze keken. Ze keken met van die ogen, holle ogen, niet hol van de honger maar van de welvaart en verzadiging. Nederlanders. Nederlanders eten zo veel dat ze geen weerstand kunnen bieden aan de krachten die ze onderdrukken. Ze hebben de mond vol van vrijheid, Nederlanders. Ze hebben een partij voor homofielen, eentje voor pedofielen en een voor fascisten met het woord "vrijheid" in de titel. Maar wat weten ze van vrij zijn? Vrij van de fluor in de kranen die aanzet tot perverse naaktloperij? Vrij van Majesteit & Politieke Pachters, die Bilderbergelitairen die het Arabische herenvolk verbieden geld te verdienen met olie met broeikasleugens? Holle lege vaten die zich alleen laten vullen met troep, dat zijn Nederlanders.
Ik doorzag Nederlanders al voordat de Schone Jongeling kwam. En ik haatte ze. "Je haatte Nederlanders al voordat ze ons haatten," had zijn broer Abdullah bewonderend gezegd. "Je haatte Nederlanders al voordat je wist dat wij ook Nederlanders zijn", had zijn zus Aischa smalend geantwoord. "Zelfhaat!" riep haar vriend Jossi, want die wist daar alles van, die vuile loot der Yahudboom, met zijn ijdelheidskeppeltje op zijn kalende kruin.
Aischa. Volksverraadster Aischa. Zoeentje die vroeger al met haar rokken wist te ritselen. Die gitzwarte, lonkende ogen, de steelse blikken naar de kaffirs en de naffers en de Anti's en de Suri's, dacht ze soms dat haar broers dat niet zagen, geen schande kenden? Abdullah spoog het een keer uit toen ze wandelden na het vrijdaggebed.
"Die kun je een hijab, een niqab of een burqa aantrekken, niks heeft zin. Zij suggereert een heupwiegende sluierdans met haar ogen. Naakt met een zonnebril is nog minder verleidelijk dat één blik van die ogen. Weet je nog dat de Maraboet vroeger vertelde over het Boze Oog, dat je met één blik kan vervloeken? Aischa heeft die."
Zwijgend liepen ze naast elkaar. Natuurlijk geloofden ze al lang niet meer in Maraboeten, die verwaterde profeten van ongeletterden, bangen en dommen. Maar Bilal kende natuurlijk de overdrachtelijke betekenis van Abdullahs woorden. Aischa was het gevaar van binnenuit, een wand tussen God en man. Dat ene moment dat Aischa een man aankeek vergat hij God, en was zijn wezen vervuld van onoirbare verlangens.
Lang had Bilal gedacht dat zijn zussen de twee vrouwtypes waren. Aischa, de oudste, als these, en Khoulah de antithese. Aischa droeg een hoofddoekje als haar vriendinnen dat ook deden, maar nam hem met een enkele oogstrelende handbeweging af als er mannen in de buurt waren die het verleiden waard waren. En dat waren alle mannen.
Khoulah niet, dacht hij. Khoulah was serieus. Ze was zachtmoedig-lankmoedig-zachtaardig-grootaardig. Ze was bescheiden. Ze kwam graag mee naar de moskee. Ze haalde achten op school, en vroeg de oudere vrouwen in de moskee de oren van het hoofd. Een echte studente, leergierig was ze geweest. Slim. Niet zo mooi, dat zag hij ook wel, maar zo slim. Haar ogen stonden iets te wijd uit elkaar en haar dagdromen deden haar lippen soms een beetje hangen. Nee, aantrekkelijk was ze niet, maar altijd al zo slim, met haar zachte stem en haar lieve kleine roze handjes. Toen ze nog zo klein was dat ze in de gootsteen werd gewassen wist hij het al: zij wordt een dienares van God.
Nederland had haar vergiftigd, zijn kleine Khoukhou. Toen ze ging studeren, eerst kuis nog, maar al gauw vrij, uitgelaten-opgelaten-afgezonken-weggezogen, het lievelingetje van de professoren met hun droge witte wijn, was ze snel verloren. Voor God, maar vooral voor Bilal. Ja, nadat ze ook een hol vat was geworden was ze natuurlijk snel gesmeed en gekneed. Bilal had wel gehoord dat ze rechter was geworden, maar toen zat hij al vast, als martelaar van God, maar dat wist hij toen nog niet.
In de gevangenis was de Schone Jongeling tot hem gekomen, als barmhartige profeet. Abdullah had hem gezonden. Samir was naar hem gekomen in zijn hagelwitte kleed, vrede zij met hem, de strijd bekome hem. Samir met zijn onvervuilde Arabisch. Bilal had het niet gedroomd, hij was er echt geweest. Dagenlang praatten ze met elkaar, over God en de Nederlanders, en Aischa. Maar op een dag had Bilal gehuild, zo bitter, en hij had zijn profeet, zijn liefde, de Schone Jongeling, weggejaagd met zijn onreine tranen.
Toen hij vrijkwam en hij zijn aardse bezittingen uit een plastic bak mocht rapen, was het niet de Schone Jongeling geweest die hem kwam halen. Ook Abdullah was er niet, en ook niet Khou met haar witte verradersslab en haar satanstoga. Het was Aischa die daar stond, mooi als altijd, haar krullen hoofddoekloos en haar wulpse lijf verpakt in een witte doktersjas. Aischa had hem meegenomen naar een groot instituut, een ziekenhuis. Lange gangen met zeil op de grond, rokende mannen in slobbertruien die in hoeken de tijd zaten te verdoen, pervers dikke of gemeen magere vrouwen met hoge, hysterische stemmen. In de psychiatrische inrichting, die toren van zelfgenoegzaamheid en hospitalisering, vertelde hij over de Schone Jongeling en zijn wens naar God te gaan, de kalmte in zijn hoofd. Maar ook daar was er geen gratie te vinden.
Vandaag, de dag dat Bilal Bilal B. zou worden, kwam hij tot een besluit. Er moest een daad worden gesteld. De Schone Jongeling zou hem toelachen, en wat zou Abdullah trots zijn.
Khou moest terugkomen. Hij zou haar purgeren, haar reinigen, haar hoofd vrijmaken van de bezwarende last van het Grote Nederlandse Niets. Oh, dat mijn hoofd water ware, kon hij zijn Khou redden van de ijdelheid! Maar waar was ze, zijn Eerste Eva? In handen van klasseverrader nummer een, de rechterlijke macht, maar waar?
Kordaat stapte hij het politiebureau binnen. Zijn ongeschoren wangen, zijn versleten leren jack, hij wist best dat hij een vervaarlijke indruk maakte op de vrouwen met hun hobbezakkige uniformen en hun blote haar.
Hij stond achter in de rij. Voor hem stond een dik hol vat van vrouwelijken kunne te roken. Haar grijze trainingsbroek was afgezakt, op haar roodverbrande huid onder de rand van haar trainingsjack was een groot zwart teken te zien. Het was het oog van God, oh God, leid mij de weg die ik moet gaan, in deze rij. Bilal begon te zweten. Hij lustte ook wel een sigaret, maar dit reine moment zou niet verstoord worden door de verlokkingen des vlezes.
Toen hij eindelijk aan de beurt was (de dame had lang gezeurd over een betalingsregeling voor een boete, en de agente had geduldig uitgelegd dat ze elders moest zijn), was zijn gezicht nat van het zweet. Het zuiverende zweet van God, door zijn porien kwam de zonde als dikke siroop gedropen.
"Waar is mijn zus?"
De geschrokken agent, die de dwingende toon had gehoord, maar niet begrepen, vroeg hem gemaakt kalm: "Is uw zus vermist, meneer?"
"Jullie hebben mijn zus."
"Is uw zus gearresteerd? Ik begrijp u geloof ik niet, meneer. Gaat u even rustig zitten, ik roep er even iemand bij."
Bilal voelde het mes in zijn zak, het mes dat hij had gestolen, maar dat daarmee nog niet minder van hem was, want het was van God, en God was bij het Mes en God was het mes. Met zijn wijsvinger zocht hij de punt, en hij prikte zijn vinger diep, zodat hij het warme bloed voelde stromen. Zijn martelaarsbloed. Alles voor God, alles voor de Schone Jongeling, voor de Profeet, voor Abdullah, voor Khoulah, ja, zelfs voor Aischa.
Toen greep hij het heft zo stevig dat hij het bloed uit zijn knokkels voelde wegtrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Floripas op 16-10-2007 21:12:11 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door buzzer op 25-10-2007 09:57:19 ]
quote:Doe s niet zo idioot... Dat soort achterlijke replies doe je maar in KLB of zo. Lees het of lees het niet, klaar.Op dinsdag 16 oktober 2007 21:12 schreef Mopst3r het volgende:
SAMENVATTING?
Ik mis dat wel, die tijd.
quote:Wat, popje?Op dinsdag 16 oktober 2007 21:35 schreef SCH het volgende:
!
Ken je het boek van Arjan Erkel over Samir?
quote:Het staat op mijn verlanglijstje. Mag ik hem van je lenen?Op dinsdag 16 oktober 2007 21:39 schreef SCH het volgende:
Uitroepteken. Amen.
Ken je het boek van Arjan Erkel over Samir?
Je lijkt die stadsdeelwerker wel. Die ging ook slijmen bij de ouders van dat uitschot, in plaats van hen eens vierkant de waarheid te zeggen over hun (gebrek aan) opvoeding.
quote:Tuurlijk, heb het bijna uit.Op dinsdag 16 oktober 2007 21:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het staat op mijn verlanglijstje. Mag ik hem van je lenen?
quote:Ach gut, de voorhoede van de 'ik kijk niet verder dan mijn neus lang is vanuit mijn onderbuik'- brigade is ook gearriveerd...Op dinsdag 16 oktober 2007 21:52 schreef Daffodil31LE het volgende:
Een requiem voor dat stuk stront?
Je lijkt die stadsdeelwerker wel. Die ging ook slijmen bij de ouders van dat uitschot, in plaats van hen eens vierkant de waarheid te zeggen over hun (gebrek aan) opvoeding.
quote:Misschien helpt het als je eerste eens een gedegen onderzoek doet naar schizofrenie voordat je dit soort kolder spuit.Op dinsdag 16 oktober 2007 21:52 schreef Public_NME het volgende:
Ik vind dit een beetje verheerlijking van Bilal S, terwijl het gewoon een doorgedraaide schizo was. Zijn daden zijn niet goed te keuren, ook niet met die (drog)redenen in het stuk van TS. Bilal heeft het enige terechte lot ondergaan, zijn eigen schuld.
quote:...heb je het verhaal wel gelezen?Op dinsdag 16 oktober 2007 21:52 schreef Public_NME het volgende:
Ik vind dit een beetje verheerlijking van Bilal S, terwijl het gewoon een doorgedraaide schizo was. Zijn daden zijn niet goed te keuren, ook niet met die (drog)redenen in het stuk van TS. Bilal heeft het enige terechte lot ondergaan, zijn eigen schuld.
Verheerlijking
quote:Je woont toch in Utrecht? PM me even als je het uit hebt.
quote:Wat dan? Moeten we "meneer" Bajaka nu ook maar meteen een lintje toekennen ofzo?Op dinsdag 16 oktober 2007 21:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach gut, de voorhoede van de 'ik kijk niet verder dan mijn neus lang is vanuit mijn onderbuik'- brigade is ook gearriveerd...
Ach guttekes, hij heeft een moeilijke jeugd gehad... So f*cking WHAT? Ik heb het ook niet altijd gemakkelijk gehad, maar ik steek geen agenten neer of haal andere rottigheid uit.
quote:Je had het ook even kunnen lezenOp dinsdag 16 oktober 2007 21:52 schreef Public_NME het volgende:
Ik vind dit een beetje verheerlijking van Bilal S, terwijl het gewoon een doorgedraaide schizo was. Zijn daden zijn niet goed te keuren, ook niet met die (drog)redenen in het stuk van TS. Bilal heeft het enige terechte lot ondergaan, zijn eigen schuld.
quote:Ja, ik vat het wel zo op. Zo'n stuk schrijven over zo'n knul, tussen de regels door heb ik het gevoel dat je begrip voor zijn actie hebt. Ook al is hij schizo, en ook al heeft hij extreme denkbeelden, dat is geen excuus voor zo'n actie. Punt.Op dinsdag 16 oktober 2007 21:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
...heb je het verhaal wel gelezen?
Verheerlijking
Het stelt me gerust dat hij niet meer onder ons is, ik zou toch niet willen dat hij los op straat loopt.
quote:Ja, hij kan er ook wat aan doen dat hij schizofreen is. Tuurlijk, tuurlijk. Ga toch weg.Op dinsdag 16 oktober 2007 21:57 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Wat dan? Moeten we "meneer" Bajaka nu ook maar meteen een lintje toekennen ofzo?
Ach guttekes, hij heeft een moeilijke jeugd gehad... So f*cking WHAT? Ik heb het ook niet altijd gemakkelijk gehad, maar ik steek geen agenten neer of haal andere rottigheid uit.
quote:Niet om met hem te vergelijken, maar vind je ook dat Louis de Bernieres begrip toont voor Mussolini als hij in zijn boek Kapitein Corelli's Mandoline schrijft vanuit de psyche van Mussolini?Op dinsdag 16 oktober 2007 22:02 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Ja, ik vat het wel zo op. Zo'n stuk schrijven over zo'n knul, tussen de regels door heb ik het gevoel dat je begrip voor zijn actie hebt. Ook al is hij schizo, en ook al heeft hij extreme denkbeelden, dat is geen excuus voor zo'n actie. Punt.
quote:Overigens schrijf ik helemaal niets over externe moeilijkheden in zijn jeugd, dus waar-ie dat vandaan heeft is me een raadsel.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, hij kan er ook wat aan doen dat hij schizofreen is. Tuurlijk, tuurlijk. Ga toch weg.
quote:Nee dat zeg ik niet. Maar jij wil zijn hele waslijst aan misdaded ophangen aan psyschoses?!Op dinsdag 16 oktober 2007 22:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, hij kan er ook wat aan doen dat hij schizofreen is. Tuurlijk, tuurlijk. Ga toch weg.
quote:Veel? Veel woorden, veel tekst?Op dinsdag 16 oktober 2007 22:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Is dit niet een beetje veel eer voor een bijna-moordenaar die 2 agenten neerstak?
Hoe bedoel je? Het aantal toetsaanslagen is niets vergeleken bij het aantal letters dat op FOK al is vergoten over Bilal B.
quote:Oh, en omdat iemand "schizofreen" is, is het gerechtvaardigd om mensen overhoop te steken? Ga zelf een eind weg, wil je?Op dinsdag 16 oktober 2007 22:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, hij kan er ook wat aan doen dat hij schizofreen is. Tuurlijk, tuurlijk. Ga toch weg.
quote:Psychoses, waanopvattingen, slechte invloeden, natuurlijk. Waaraan anders?Op dinsdag 16 oktober 2007 22:06 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Maar jij wil zijn hele waslijst aan misdaded ophangen aan psyschoses?!
quote:Je laat duidelijk merken dat je geen snars weet over schizofrenie. Ga je eerst inlezen en kom dan terug en probeer intelligent te discussieren.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:06 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Maar jij wil zijn hele waslijst aan misdaded ophangen aan psyschoses?!
quote:Sorry, in dat soort lectuur heb ik me niet verdiept. Ik verdiep me meer in andere literatuur, maar dat is niet van toepassing op dit topic...Op dinsdag 16 oktober 2007 22:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niet om met hem te vergelijken, maar vind je ook dat Louis de Bernieres begrip toont voor Mussolini als hij in zijn boek Kapitein Corelli's Mandoline schrijft vanuit de psyche van Mussolini?
quote:Dat blijkt.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:09 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Sorry, in dat soort lectuur heb ik me niet verdiept. Ik verdiep me meer in andere literatuur, maar dat is niet van toepassing op dit topic...
quote:Nee, dat schrijf jij niet, maar dat is vaak het eerste wat ter verdediging wordt geroepen. Nu hoeft dat gelukkig niet meer, want dooien hoef je niet te berechten.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Overigens schrijf ik helemaal niets over externe moeilijkheden in zijn jeugd, dus waar-ie dat vandaan heeft is me een raadsel.
quote:Ik zou ook niet willen dat schizofrenen los op straat rondlopen. Maar da's een ander verhaal, en daarom hoeven ze nog niet dood.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:02 schreef Public_NME het volgende:
Het stelt me gerust dat hij niet meer onder ons is, ik zou toch niet willen dat hij los op straat loopt.
quote:Waarom kom je er dan mee in dit topic, en niet in de 10.000 POL/NWS/KLB-topics over Bilal B.?Op dinsdag 16 oktober 2007 22:09 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Nee, dat schrijf jij niet, maar dat is vaak het eerste wat ter verdediging wordt geroepen. Nu hoeft dat gelukkig niet meer, want dooien hoef je niet te berechten.
quote:Omdat er, zoals je zegt, al genoeg/teveel topics over 'm zijn. Maar gewoon het kopje "requiem" schiet me even in 't verkeerde keelgat.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom kom je er dan mee in dit topic, en niet in de 10.000 POL/NWS/KLB-topics over Bilal B.?
Okee, de agenten zijn niet dood, gelukkig, maar stel nu eens dat dat wel het geval was. Had je dan ook een requiem over 'm geschreven of liever over de agenten?
quote:Sorry, wat ontzettend makkelijk om dit af te schuiven op een mentale ziekte. Tuurlijk was er wat mis met die jongen, maar ik vind het heel erg makkelijk om dit zo af te schuiven. Waarom doen al die andere patiënten met deze ziekte het dan niet? Zouden statistisch gezien toch meer mensen moeten zijn...Op dinsdag 16 oktober 2007 22:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je laat duidelijk merken dat je geen snars weet over schizofrenie. Ga je eerst inlezen en kom dan terug en probeer intelligent te discussieren.
Die jongen was gewoon evil en de combinatie met die ziekte maakte een gevaarlijke combinatie.
quote:Gewoon, dit topic. BilalOp dinsdag 16 oktober 2007 22:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Veel? Veel woorden, veel tekst?
Hoe bedoel je? Het aantal toetsaanslagen is niets vergeleken bij het aantal letters dat op FOK al is vergoten over Bilal B.
quote:"Requiem" betekent niet "bewondering", "apologie", of zelfs maar "gelukwensing."Op dinsdag 16 oktober 2007 22:13 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Omdat er, zoals je zegt, al genoeg/teveel topics over 'm zijn. Maar gewoon het kopje "requiem" schiet me even in 't verkeerde keelgat.
Okee, de agenten zijn niet dood, gelukkig, maar stel nu eens dat dat wel het geval was. Had je dan ook een requiem over 'm geschreven of liever over de agenten?
Het betekent rust. Rust in zijn schizofrene hoofd. Het is geen waarde-woord.
quote:Dat dus.Op dinsdag 16 oktober 2007 20:53 schreef Floripas het volgende:
Verdrinken in een ondiepe plas
Requiem voor Bilal B.
Ik kan het niet volgen helaas, veel te druk.
quote:Kul. Er zijn vele vormen van schizofrenie. De ene schizofreen is nauwelijks als zodanig herkenbaar, de ander is een textbook case. En alle gradaties daar tussenin.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:14 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Sorry, wat ontzettend makkelijk om dit af te schuiven op een mentale ziekte. Tuurlijk was er wat mis met die jongen, maar ik vind het heel erg makkelijk om dit zo af te schuiven. Waarom doen al die andere patiënten met deze ziekte het dan niet? Zouden statistisch gezien toch meer mensen moeten zijn...
Die jongen was gewoon evil en de combinatie met die ziekte maakte een gevaarlijke combinatie.
quote:Dat zeg ik toch ook niet? Het blijkt dat deze jongen potentie heeft gehad om moorden te plegen, dus dan mag hij niet vrij rond lopen. Die politieagent schoot hem niet zonder aanleiding dood ofzo hoor. En dan al die buurtbewoners op tv zeggen dat ze het gek vonden dat ze hem hadden doodgeschoten. Leef ik in een omgekeerde wereld ofzo?!Op dinsdag 16 oktober 2007 22:10 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik zou ook niet willen dat schizofrenen los op straat rondlopen. Maar da's een ander verhaal, en daarom hoeven ze nog niet dood.
quote:Schizofrenen zijn heel erg vaak heel gewelddadig, en zitten dan ook buitengewoon vaak in de gevangenis of in TBS.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:14 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Sorry, wat ontzettend makkelijk om dit af te schuiven op een mentale ziekte. Tuurlijk was er wat mis met die jongen, maar ik vind het heel erg makkelijk om dit zo af te schuiven. Waarom doen al die andere patiënten met deze ziekte het dan niet? Zouden statistisch gezien toch meer mensen moeten zijn...
Die jongen was gewoon evil en de combinatie met die ziekte maakte een gevaarlijke combinatie.
quote:Wat heeft dat te maken met mijn verhaal?Op dinsdag 16 oktober 2007 22:16 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Het blijkt dat deze jongen potentie heeft gehad om moorden te plegen, dus dan mag hij niet vrij rond lopen. Die politieagent schoot hem niet zonder aanleiding dood ofzo hoor. En dan al die buurtbewoners op tv zeggen dat ze het gek vonden dat ze hem hadden doodgeschoten. Leef ik in een omgekeerde wereld ofzo?!
quote:Tuurlijk, elke schizo is hetzelfdeOp dinsdag 16 oktober 2007 22:16 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Het blijkt dat deze jongen potentie heeft gehad om moorden te plegen, dus dan mag hij niet vrij rond lopen. Die politieagent schoot hem niet zonder aanleiding dood ofzo hoor. En dan al die buurtbewoners op tv zeggen dat ze het gek vonden dat ze hem hadden doodgeschoten. Leef ik in een omgekeerde wereld ofzo?!
quote:Het is druk in het hoofd van schizofrene mannen. Dat heb ik geprobeerd weer te geven.
quote:Dat begrijp ik, maar aangezien het in mijn hoofd ook enorm druk is kan ik zo'n tekst simpelweg niet verwerken.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is druk in het hoofd van schizofrene mannen. Dat heb ik geprobeerd weer te geven.
En hoe zit het schizo vrouwen, is het in hun hoofd niet druk?
quote:Nee, maar zo komt het wel over. En als ik even heel eerlijk en vrij mag reageren (hoewel ik 't niet geloof, want dood is dood) hoop ik eerder dat-ie tot het einde der tijden onrust en chaos in z'n rotkop heeft.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
"Requiem" betekent niet "bewondering", "apologie", of zelfs maar "gelukwensing."
Het betekent rust. Rust in zijn schizofrene hoofd. Het is geen waarde-woord.
quote:Jij doet aan generalisatie, ik niet. Ik had het specifiek over Bilal B, wat gewoon een gevaar voor de samenleving is/was. Dan hoor je niet op straat.
En Floril; was een reactie op deze user, niet op jou.
quote:Jij vraagt het jezelf wel afOp dinsdag 16 oktober 2007 22:23 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Jij doet aan generalisatie, ik niet. Ik had het specifiek over Bilal B, wat gewoon een gevaar voor de samenleving is/was. Dan hoor je niet op straat.
En Floril; was een reactie op deze user, niet op jou.
quote:En daar refereerde ik naar.Waarom doen al die andere patiënten met deze ziekte het dan niet?
quote:Dat was mijn vraag aan jullie ja...Op dinsdag 16 oktober 2007 22:24 schreef Juup© het volgende:
[..]
Jij vraagt het jezelf wel af
[..]
En daar refereerde ik naar.
Maarja, ik vind het een beetje raar om schizofrenie als verzachtigende omstandigheid te zien. Die jongen had zoveel dingen op zijn kerfstok, ik geloof gewoon niet dat het alleen maar met schizofrenie te maken heeft.
quote:Dat laatste kan wel, dat eerste: mwoch, dacht-ut-niethoor.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Schizofrenen zijn heel erg vaak heel gewelddadig, en zitten dan ook buitengewoon vaak in de gevangenis of in TBS.
quote:Geen idee, ik ken er geen, ik heb er ook nog nooit een ontmoet. Wellicht is het zoiets als kleurenblindheid, en komt het veel vaker voor bij mannen dan bij vrouwen.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:20 schreef Juup© het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar aangezien het in mijn hoofd ook enorm druk is kan ik zo'n tekst simpelweg niet verwerken.
En hoe zit het schizo vrouwen, is het in hun hoofd niet druk?
Maar echt, ik heb geen idee. Maar van geesteszieke vrouwen zijn mensen minder bang, dus die worden ook minder snel aan hun lot overgelaten, daar kan het ook aan liggen.
quote:Ik kan daar helaas geen antwoord op geven, maar misschien is zijn "verleden" ook wel gelinkt aan zijn schizofrenie? Misschien is hij daarom geen "lieverdje"geweest. Waarschijnlijk zullen alleen de mensen die hem behandeld hebben dat enigzins kunnen weten, waarschijnlijk....Op dinsdag 16 oktober 2007 22:27 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag aan jullie ja...
Maarja, ik vind het een beetje raar om schizofrenie als verzachtigende omstandigheid te zien. Die jongen had zoveel dingen op zijn kerfstok, ik geloof gewoon niet dat het alleen maar met schizofrenie te maken heeft.
quote:Tenminste, dat is de ervaring die ik heb. Het is ongeneeslijk.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:28 schreef gronk het volgende:
[..]
Dat laatste kan wel, dat eerste: mwoch, dacht-ut-niethoor.
quote:Waarom? Heb je het idee als je het verhaal leest dat ik met zijn opvattingen sympathiseer?Op dinsdag 16 oktober 2007 22:20 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Nee, maar zo komt het wel over. En als ik even heel eerlijk en vrij mag reageren (hoewel ik 't niet geloof, want dood is dood) hoop ik eerder dat-ie tot het einde der tijden onrust en chaos in z'n rotkop heeft.
quote:Niet echt, maar je toont er wel een beetje begrip voor. Dat kwam zo over, maarja misschien ben ik maar een domme boerenlul die niet kan lezen.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom? Heb je het idee als je het verhaal leest dat ik met zijn opvattingen sympathiseer?
quote:Ik mag het niet zeggen maar doe het toch, ik mag hopen dat jij eens de onrust en chaos in jouw hoofd krijgt die zo'n persoon kan ervaren.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:20 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Nee, maar zo komt het wel over. En als ik even heel eerlijk en vrij mag reageren (hoewel ik 't niet geloof, want dood is dood) hoop ik eerder dat-ie tot het einde der tijden onrust en chaos in z'n rotkop heeft.
Ik ben geen schizofreen, maar weet een klein beetje wat onrust in het hoofd kan zijn en dat is PIJNLIJK. Het kan zelfs zo pijnlijk zijn dat je de greep op de werkelijkheid verliest. En dat laatste is beangstigend en kan voor iemand die dat ervaart weer een trigger zijn om zich nog slechter te voelen.
quote:Nope. No fucking way. Als de psychedelische wereld ook maar een beetje lijkt op de wereld van schizofrenen, dan is het *vreemd* in het hoofd van schizofrenen. Omdat ze rare associaties maken, en de wereld in een raar keurslijf willen gieten. En die associaties gaan inderdaad heel snel, op onbewust niveau. Maar in het hoofd van een schizofrene meneer of mevrouw is 'druk' niet het juiste woord. Eerder 'snel'.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is druk in het hoofd van schizofrene mannen. Dat heb ik geprobeerd weer te geven.
ADHD'ers, die hebben een druk hoofd.
quote:Wellicht was "druk" niet de goede omschrijving.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:39 schreef gronk het volgende:
[..]
Nope. No fucking way. Als de psychedelische wereld ook maar een beetje lijkt op de wereld van schizofrenen, dan is het *vreemd* in het hoofd van schizofrenen. Omdat ze rare associaties maken, en de wereld in een raar keurslijf willen gieten. En die associaties gaan inderdaad heel snel, op onbewust niveau. Maar in het hoofd van een schizofrene meneer of mevrouw is 'druk' niet het juiste woord. Eerder 'snel'.
ADHD'ers, die hebben een druk hoofd.
Schizofrenie is niet als het nemen van psychedelica, maar toch: vind je mijn verhaal enigszins een schizofrene sfeer ademen?
je hebt echt talent!quote:Die sfeer zit er zeker wel aardig in.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:42 schreef Floripas het volgende:
vind je mijn verhaal enigszins een schizofrene sfeer ademen?
Ik zou niet weten hoe je 't beter zou kunnen krijgen.quote:Wel eens van autisme gehoord? Nou, dat heb ik dus. Spreek dus niet van "drukte in je hoofd" want dat ken ik al. En toch ga ik geen agenten proberen te doden.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:38 schreef Juup© het volgende:
[..]
Ik mag het niet zeggen maar doe het toch, ik mag hopen dat jij eens de onrust en chaos in jouw hoofd krijgt die zo'n persoon kan ervaren.
Ik ben geen schizofreen, maar weet een klein beetje wat onrust in het hoofd kan zijn en dat is PIJNLIJK. Het kan zelfs zo pijnlijk zijn dat je de greep op de werkelijkheid verliest. En dat laatste is beangstigend en kan voor iemand die dat ervaart weer een trigger zijn om zich nog slechter te voelen.
quote:Uhmmm...volgens mij begrijp ik uit zijn signature dat hij HFA is. Dus hij is zelf ook autist, tenmisnte dat denk ik dan...Op dinsdag 16 oktober 2007 22:50 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Wel eens van autisme gehoord? Nou, dat heb ik dus. Spreek dus niet van "drukte in je hoofd" want dat ken ik al. En toch ga ik geen agenten proberen te doden.
Wat mij betreft worden mensen die een potentie hebben om zoiets te doen bij voorbaat al vastgezet. Dan noemen we het een inrichting, das waarschijnlijk maatschappelijk beter geaccepteerd dan gevangenis, maar zulke mensen horen niet op straat!
quote:Ten eerste, ik zou autisme niet met schizofrenie willen vergelijken.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:50 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Wel eens van autisme gehoord? Nou, dat heb ik dus. Spreek dus niet van "drukte in je hoofd" want dat ken ik al. En toch ga ik geen agenten proberen te doden.
Ten tweede zegt niemand dat het daarmee gerechtvaardigd is.
quote:De hulpverlening heeft in de allereerste plaats gefaald. Hij was duidelijk ontoerekeningsvatbaar, en toch werd hij niet overgeplaatst naar de gesloten inrichting en zelfs ontslagen! Hij heeft ook bijna twee jaar op een wachtlijst gestaan. De familie was daar ook verbijsterd over.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:54 schreef Schuifpui het volgende:
bla
quote:Dank je.
Als het stilistisch beviel wilde ik dit vaker gaan doen, verhaaltjes op FOK plempen.
quote:Eerlijk gezegd niet. Daarvoor is het toch wat te coherent, en wat te weinig angstig.Op dinsdag 16 oktober 2007 22:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wellicht was "druk" niet de goede omschrijving.
Schizofrenie is niet als het nemen van psychedelica, maar toch: vind je mijn verhaal enigszins een schizofrene sfeer ademen?
En het perspectief is eerder dat van een intellectuele, welbespraakte 'schizofreen', en dat beeld heb ik niet helemaal/helemaal niet van Bilal B.
quote:Joh, waarom denk jij dat ik weet wat chaos en drukte isOp dinsdag 16 oktober 2007 22:50 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Wel eens van autisme gehoord? Nou, dat heb ik dus. Spreek dus niet van "drukte in je hoofd" want dat ken ik al. En toch ga ik geen agenten proberen te doden.
Maar ik denk dat het niet te vergelijken is met de drukte en chaos die wij autisten in ons hoofd kunnen voelen cq ervaren. Ik ben 1 keer dusdanig chaotisch en druk ik mijn hoofd geweest dat ik heel even de greep op de werkelijkheid verloor, en ik kan wel zeggen dat ik dat NOOIT meer wil meemaken toen ik eenmaal besefte wat er gebeurt was.
Ik wil en kan mij niet inleven in het hoofd van een schizofreen, maar vind het reuze interessant om te leren begrijpen hoe het proces zich afspeelt in hun hoofd.
quote:Jij bent slimOp dinsdag 16 oktober 2007 22:52 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Uhmmm...volgens mij begrijp ik uit zijn signature dat hij HFA is. Dus hij is zelf ook autist, tenmisnte dat denk ik dan...
quote:Wat weet jij dan over Bilal B. om dat beeld te kunnen vormen? Wat in de media is geweest?Op dinsdag 16 oktober 2007 23:09 schreef OllieA het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd niet. Daarvoor is het toch wat te coherent, en wat te weinig angstig.
En het perspectief is eerder dat van een intellectuele, welbespraakte 'schizofreen', en dat beeld heb ik niet helemaal/helemaal niet van Bilal B.
quote:Ik kon het wel nog meer stream of conscious maken, maar dat had dan twee effecten gehad:Op dinsdag 16 oktober 2007 23:09 schreef OllieA het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd niet. Daarvoor is het toch wat te coherent, en wat te weinig angstig.
En het perspectief is eerder dat van een intellectuele, welbespraakte 'schizofreen', en dat beeld heb ik niet helemaal/helemaal niet van Bilal B.
1. Nog meer "SAMENVATTING?!?!
2. Nog meer het idee dat hij een bang slachtoffer was.
quote:Tof plan!Op dinsdag 16 oktober 2007 23:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dank je.
Als het stilistisch beviel wilde ik dit vaker gaan doen, verhaaltjes op FOK plempen.
Kijk, wat die jongen gedaan heeft is nooit goed te praten maar dat doet niets af aan bovenstaand stuk. Wat een ontzettend relaas..
Mag ik vragen hoe je die inside informatie kent qua de islam e.d.? Ben je zelf gelovig?
quote:Graag.. keep me posted...Op dinsdag 16 oktober 2007 23:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dank je.
Als het stilistisch beviel wilde ik dit vaker gaan doen, verhaaltjes op FOK plempen.
quote:Dank jeOp dinsdag 16 oktober 2007 23:35 schreef Poeke het volgende:
Slik... wat een goed verhaal... je hebt overduidelijk talent.
quote:Nee, in het geheel niet, ik ben zo blank en seculier en Nederlands als ze maar komen. Maar zo diep islamitisch is het niet. De meeste metaforen zijn Calvinistisch.Mag ik vragen hoe je die inside informatie kent qua de islam e.d.? Ben je zelf gelovig?
quote:You fooled me... ik dacht dat ik regelrecht in het brein van een moslimterrorist was terecht gekomen...Op dinsdag 16 oktober 2007 23:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dank je
[..]
Nee, in het geheel niet, ik ben zo blank en seculier en Nederlands als ze maar komen. Maar zo diep islamitisch is het niet. De meeste metaforen zijn Calvinistisch.
Doe je een opleiding in deze richting? Zo niet, begin maar
quote:Nope. En ik heb ook helemaal niks met moslimsterroristen, behalve een diepe fascinatie voor afwijkende geesten in het algemeen.Op dinsdag 16 oktober 2007 23:42 schreef Poeke het volgende:
[..]
You fooled me... ik dacht dat ik regelrecht in het brein van een moslimterrorist was terecht gekomen...
Doe je een opleiding in deze richting? Zo niet, begin maar
quote:Dat zit jij op Fok! goedOp dinsdag 16 oktober 2007 23:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nope. En ik heb ook helemaal niks met moslimsterroristen, behalve een diepe fascinatie voor afwijkende geesten in het algemeen.
Maar toch een aardig stukje.
quote:Hier ben ik het wel mee eensOp dinsdag 16 oktober 2007 22:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Is dit niet een beetje veel eer voor een bijna-moordenaar die 2 agenten neerstak?
quote:Wat wil je hier mee zeggen? De wet geldt ook voor deze vent.. Vind het maar triest geleuter.. Wat wil je er aan doen. Aanpakken die slecht Nederlands sprekende al-qaeda wannabees die de hele randstad terroriseren...goh, toevallig was het weer een marokkaan.. toevallig uiteraard..had net zo goed een Limburger kunnen zijn heOp woensdag 17 oktober 2007 09:49 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens vind ik het besides the point om te delibereren over de vraag of Belial dit daadwerkelijk gedacht heeft, intellectuele Marokkaan of niet; hij zou het hebben kunnen denken. Wat ik interessanter vind is dat uit de texten op Fok! die rondom deze tragedie tot nu toe zijn verschenen (en sommige van die texten zijn werkelijk van een mensonterend gehalte), blijkt dat de ontmenselijking van Marokkanen al een behoorlijke vlucht heeft genomen. Dit is wrs één der eerste texten op Fok! waarbij de auteur moeite heeft gedaan om zich te verplaatsen in de positie van Belial, schizofreen, dader én slachtoffer, en hem als mens ziet...
er past hier eigenlijk maar één goede reactie
.....
Floripas
het was een eer dit te lezen
quote:Wat ik dus probeerde duidelijk te maken. Floripas probeerde zich te verdiepen in een mens, in deze uiterst tragische gebeurtenis, zonder meer voor de agenten, maar ook voor deze persoon. Jij ziet hem als een categorie.Op woensdag 17 oktober 2007 11:14 schreef 1603 het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen? De wet geldt ook voor deze vent.. Vind het maar triest geleuter.. Wat wil je er aan doen. Aanpakken die slecht Nederlands sprekende al-qaeda wannabees die de hele randstad terroriseren...goh, toevallig was het weer een marokkaan.. toevallig uiteraard..had net zo goed een Limburger kunnen zijn he
[ afbeelding ]
.....
quote:ja, onder het kopje 'tuig'. Maar jij kunt je wel verdiepen in wat er omging in die man, maar wat wil je er mee bereiken.. Dat het niet nog een keer gebeurt? illusie.. Gekken zijn er overal en laat het nou toevallig net deze marokkaan zijn.. ahum..Op woensdag 17 oktober 2007 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik dus probeerde duidelijk te maken. Floripas probeerde zich te verdiepen in een mens, in deze uiterst tragische gebeurtenis, zonder meer voor de agenten, maar ook voor deze persoon. Jij ziet hem als een categorie.
quote:Nou wat mij opviel is de ontmenselijking van de Marokkaan, dus niet alleen de term 'tuig'. Bij tuig denk je nog dat iemand het onder 'eigenverantwoordelijkheid' zelf doet. Bij die Belial bestaat tenminste het vermoeden van ontoerekeningsvatbaarheid. Maar Belial werd gekoppeld aan tuig en werd zo toerekeningsvatbaar gesteld, zoals gewoonlijk bij tuig. OP gaat echter in op het complex van het idee dat die Belial idd ontoerekeningsvatbaar is. Hij is dan geen categorie meer behorend bij de omschrijving Marokkaan=tuig, maar bij de omschrijving van een sterk gestoord individu.Op woensdag 17 oktober 2007 11:53 schreef 1603 het volgende:
[..]
ja, onder het kopje 'tuig'. Maar jij kunt je wel verdiepen in wat er omging in die man, maar wat wil je er mee bereiken.. Dat het niet nog een keer gebeurt? illusie.. Gekken zijn er overal en laat het nou toevallig net deze marokkaan zijn.. ahum..
quote:sorry, maar ik voel alleen mee met de agenten in kwestie.. 'ze deden hun werk' om het zomaar even te zeggen. Jij zet die bilal ook als een slachtoffer neer. Niks is een excuus, als je over psychische aandoeningen wilt praten verdient dit een kickje naar Psychologie...ontoerekeningsvatbaar of niet..leuk als het voor de rechtbank komt, maar als je zo wordt belaagd dan ga je niet vragen of meneer misschien even op wil houden.Op woensdag 17 oktober 2007 12:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou wat mij opviel is de ontmenselijking van de Marokkaan, dus niet alleen de term 'tuig'. Bij tuig denk je nog dat iemand het onder 'eigenverantwoordelijkheid' zelf doet. Bij die Belial bestaat tenminste het vermoeden van ontoerekeningsvatbaarheid. Maar Belial werd gekoppeld aan tuig en werd zo toerekeningsvatbaar gesteld, zoals gewoonlijk bij tuig. OP gaat echter in op het complex van het idee dat die Belial idd ontoerekeningsvatbaar is. Hij is dan geen categorie meer behorend bij de omschrijving Marokkaan=tuig, maar bij de omschrijving van een sterk gestoord individu.
En ik vind het toch niet echt meer toeval dat het een marokkaan is. Negatieve beeldvorming? Als zelfs de linkse media dit probleem niet eens meer kunnen ontkennen, dan is er toch echt iets mis bij die lui..
quote:Uiteraard, niet, ik stel het recht op zelfverdediging niet terdiscussie, geenszins zelfs.Op woensdag 17 oktober 2007 12:11 schreef 1603 het volgende:
[..]
sorry, maar ik voel alleen mee met de agenten in kwestie.. 'ze deden hun werk' om het zomaar even te zeggen. Jij zet die bilal ook als een slachtoffer neer. Niks is een excuus, als je over psychische aandoeningen wilt praten verdient dit een kickje naar Psychologie...ontoerekeningsvatbaar of niet..leuk als het voor de rechtbank komt, maar als je zo wordt belaagd dan ga je niet vragen of meneer misschien even op wil houden.
En belangrijk: dat doet Floripas (TS) ook niet imo.
quote:Ja, en die verbinding tussen marokkaan=tuig valt te billijken, maar tussen Marokkaan en een schizofreen en dan weer tuig en dan weer ze moeten er uit?En ik vind het toch niet echt meer toeval dat het een marokkaan is. Negatieve beeldvorming? Als zelfs de linkse media dit probleem niet eens meer kunnen ontkennen, dan is er toch echt iets mis bij die lui..
OP valt dat beeld aan; we treffen een zwaar gestoord individu aan, ogv een ziekte, niet ogv het feit dat hij Marokkaan is en tuig (per se).
Het is gewoon een poging tot literaire reconstructie van iemands waanzin. Daarom is de hoofdtitel ook "Verdrinken in een ondiepe plas": de ondiepe plas zijn zijn omstandigheden, die helemaal niet naar of raar of bijzonder zijn. Het verdrinken gebeurt toch, en dat komt door Bilals geest.
quote:Niet generaliseren vrouwke, ik zie dat niet dus val niet onder iedereen.Op woensdag 17 oktober 2007 12:46 schreef Floripas het volgende:
Waarom ziet iedereen de OP als politiek tractaat?
quote:Wat hij zegtOp dinsdag 16 oktober 2007 21:52 schreef Daffodil31LE het volgende:
Een requiem voor dat stuk stront?
Je lijkt die stadsdeelwerker wel. Die ging ook slijmen bij de ouders van dat uitschot, in plaats van hen eens vierkant de waarheid te zeggen over hun (gebrek aan) opvoeding.
quote:Jeweettoch, marokkanen zijn tuig, links is slecht, duh polutiek naait ons allemaal, vrouwen kunnen niet deugen, en onze sterke man zal aan dit alles een einde maken.Op woensdag 17 oktober 2007 12:46 schreef Floripas het volgende:
Waarom ziet iedereen de OP als politiek tractaat?
quote:Maar ik snapte hem ook al niet, dus ik vraag het aan jou: waarin lijk ik precies op de stadsdeelvoorzitter?
quote:Nee, je hebt gelijk. Véél mensen zien het als een politiek tractaat.Op woensdag 17 oktober 2007 12:53 schreef Juup© het volgende:
[..]
Niet generaliseren vrouwke, ik zie dat niet dus val niet onder iedereen.
Vertel dat eens tegen de slachtoffers!
quote:Wat heeft dat met mijn verhaal te maken?Op woensdag 17 oktober 2007 15:28 schreef _The_General_ het volgende:
Ow, hij was Chizo. Arme Jongen.
Vertel dat eens tegen de slachtoffers!
iemand kan niet én misdadig zijn én schizofreen?
schizo ben je niet vanaf je geboorte, dat begint dacht ik meestal zo aan het eind van je puberteit, hetgeen nog eens versterkt kan worden door drugsgebruik.
schizofrenie is volgens mij ook geen permanente status, maar komt bij vlagen, maar zo niet, dan nog ... iemand kan toch gewoon en fout zijn, crimineel én op een bepaald moment schizo wórden?
het zelfde zie je met kinderverkrachters, waar men vaak meteen al roept "dat kan nooit een pedo zijn, want pedo's houden vankinderen, zouden kinderen nooit kwaad doen" .... kan best, maar ook onder pedo's heb je goede en foute exemplaren, dus ook verkrachters, simpel zat.
Deze Bilal was al vanaf zijn 13e op het foute pad, dat hij later schizofreen geworden is, betekent niet dat al zijn foute daden vanuit die status te verklaren zijn en dus ook weggerelativeerd kunnen worden.
Grappig ook dat sommigen zomaar klakkeloos uitgaan dat wat zijn ouders melden klopt, kan best, maar ms ook niet.
Kan een schizo 's ochtends volkomen helder zijn, rustig, vrolijk, en dus op eerder aangevraagd begeleid winkelverlof mogen, om nog geen half uur later ineens weer een terugval te hebben, het op eenlopen te zetten en linea recta richting politiebureau om daar 2 man neer te steken?
Heeft de kliniek dan een volkomen foute diagnose gesteld, in die korte tijd dat hij vrijwillig opgenomen was?
Of kan de patient helderheid fáken? en zo ja, als je kan faken ben je dan niet ook gewoon bij zinnen , ook al doe je gestoord?
En is niet iedere zinloze geweldpleger per definitie gestoord? is niet iedere moordenaar die een willekeurig slachtoffer kiest, die hem toevallig verkeerd aankijkt, gestoord? is niet iedere moordenaar die een ander naar het leven staat om drie keer niets, gestoord?
En gaan we dan voor al die psychopaten dit soort topics aanmaken?
Of is dit gewoon wat het is, een leuk geprobeerde provocatie van onze note+happy meneertje Floripas ?
quote:Joah. Iedere geweldpleger die niet van tevoren, met redenen omkleed, in drievoud, zijn verzoek tot het plegen van geweld indient bij het slachtoffer, waarna het slachtoffer het recht op repliek heeft alvorens helemaal tot pulp te worden geslagen, is *hartstikke* gestoord. Mijn god, hoeveel politiek correcter wilde je het nog hebben?Op woensdag 17 oktober 2007 18:54 schreef milagro het volgende:
[blaat]
En is niet iedere zinloze geweldpleger per definitie gestoord? i
quote:Ben jij ook al genote'd door floripas?Of is dit gewoon wat het is, een leuk geprobeerde provocatie van onze note+happy meneertje Floripas ?
quote:je mist mijnpunt een beetje, of ik snap jou nu verkeerd.Op woensdag 17 oktober 2007 19:12 schreef gronk het volgende:
[..]
Joah. Iedere geweldpleger die niet van tevoren, met redenen omkleed, in drievoud, zijn verzoek tot het plegen van geweld indient bij het slachtoffer, waarna het slachtoffer het recht op repliek heeft alvorens helemaal tot pulp te worden geslagen, is *hartstikke* gestoord. Mijn god, hoeveel politiek correcter wilde je het nog hebben?
[..]
waarom een requiem voor deze sukkel?
waarom zou iedere foute zet van zo iemand nu weg te relativeren zijn omdat hij toevallig ook nog eens wat mankeert? omdat hij nu toevalllig een officieel keurmerk tijdelijk gek als een deur heeft? diploma niveau C gekkenwerk?
hij was het zwarte schaap vd familie, nu is hij het dode schaap, en duizend maal liever hij dan die 2 agenten.
dat zijn familie treurt, logisch, maar dit topic is gewoon idioterie.
quote:ja, wie niet, die knul komt er op klaar blijkbaar, en ach, als hij enkel zo aan zijn gerief kan komen, wie zijn wij dan om niet in die treurige behoefte te voorzien, aaah kreunBen jij ook al genote'd door floripas?
note+ nooooooote pluplupluuuuuuuuuuus quote:Waarom een film maken over 9/11?
Waarom een boek schrijven als 'american psycho'?
Waarom uberhaupt fictie schrijven vanuit het daderperspectief?
Waarom die slachtofferverering?
quote:oh dit is fictie?Op woensdag 17 oktober 2007 19:32 schreef gronk het volgende:
[..]
Waarom een film maken over 9/11?
Waarom een boek schrijven als 'american psycho'?
Waarom uberhaupt fictie schrijven vanuit het daderperspectief?
Waarom die slachtofferverering?
Floripas helpt eerst een ander topic om zeep en als dat gelukt is, hier effe lekker verder lopen stangen?
quote:Wat dan? Een interview met bilal B voor-ie z'n daad pleegde?
quote:Volgens mij kunnen onze rechtse huilies op dit forum prima zelf topics de nek omdraaien, daar hebben ze floripas niet voor nodig..Floripas helpt eerst een ander topic om zeep en als dat gelukt is, hier effe lekker verder lopen stangen?
quote:Je begrijpt het woord requiem ook al nietOp woensdag 17 oktober 2007 19:37 schreef milagro het volgende:
[..]
oh dit is fictie?
Floripas helpt eerst een ander topic om zeep en als dat gelukt is, hier effe lekker verder lopen stangen?
quote:Ja inderdaad, wat boeit jou die arme mensen die voor hun leven vechten in het ziekenhuis nou?Op woensdag 17 oktober 2007 15:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat met mijn verhaal te maken?
quote:ah gut , hoor, daar heb je SCH ook, is dat nu lastig , dat switchen ?Op woensdag 17 oktober 2007 19:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Je begrijpt het woord requiem ook al niet
requiem voor Hitler dan maar, als "we" het dan toch niet begrijpen .
quote:Ja, waarom niet??? Je begrijpt het woord echt niet he.Op woensdag 17 oktober 2007 19:52 schreef milagro het volgende:
[..]
ah gut , hoor, daar heb je SCH ook, is dat nu lastig , dat switchen ?
requiem voor Hitler dan maar, als "we" het dan toch niet begrijpen .
Ga zo door meisje. 
quote:Een Christelijke mis ter verering van een overledene? Is dat in dit geval dan zo nodig?Op woensdag 17 oktober 2007 19:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, waarom niet??? Je begrijpt het woord echt niet he.
quote:ik begrijp het woord wel, maar het gaat niet om dat woord, he, simpeleziel die je erbent, het gaat om de aandacht die deze idioot krijgt, puur politiek korrekt gewauwel van een provocateur Floripas.Op woensdag 17 oktober 2007 19:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, waarom niet??? Je begrijpt het woord echt niet he.
Een serieverkrachter is ook ziek in zijn kop, moeten we die dan ook maar willen 'begrijpen" ,zijn daad willen relativeren en met een tranentrekkend requiem (goh, wat eenmoeilijk woord, ik weet maar niet wat het betekent , help me dan toch!) komen , om zo als het ware in het gestoorde bolletje te kunnen meekijken van deze Bilal, want ach dames en heren het joch was ziek.
maar uh, switch lekker verder heen en weer, ik ga effe verder lezen in Handboek voor Eng Rechts
quote:Arme Adolf, hij was zo ziek in zijn hoofd.Stikken in de gasrekening
Requiem voor Adolf H.
"Zelfkazers-zaankanters-nahossers-voorlopers," stelde Adolf, gewoon Adolf, die dezelfde avond nog Adolf H. zou worden, zichzelf gerust. Hij wist heus wel dat ze keken. Ze keken met van die ogen, holle ogen, niet hol van de honger maar van de welvaart en verzadiging. Joden. Joden eten zo veel dat ze geen weerstand kunnen bieden aan de krachten die ze onderdrukken. Ze hebben de mond vol van vrijheid, Joden. Ze hebben een partij voor homofielen, eentje voor pedofielen en een voor communisten met het woord "vrijheid" in de titel. Maar wat weten ze van vrij zijn? Vrij van de fluor in de kranen die aanzet tot perverse naaktloperij? Vrij van Majesteit & Politieke Pachters, die Bilderbergelitairen die het Duitse herenvolk verbieden geld te verdienen met olie met leugens die de Germanen laten mengen met de onzuiveren? Holle lege vaten die zich alleen laten vullen met troep, dat zijn Joden.
Ik doorzag Joden al voordat de Schone Jongeling kwam. En ik haatte ze. "Je haatte Joden al voordat ze ons haatten," had zijn broer Siegfried bewonderend gezegd. "Je haatte Joden al voordat je wist dat wij ook Joden zijn", had zijn zus Walküre smalend geantwoord. "Zelfhaat!" riep haar vriend Jossi, want die wist daar alles van, die vuile jood der Yahudboom, met zijn ijdelheidskeppeltje op zijn kalende kruin en zijn slechte geur. Was dit een Duitser?
Walküre. Volksverraadster Walküre. Zoeentje die vroeger al met haar rokken wist te ritselen. Die gitzwarte, lonkende ogen, de steelse blikken naar de onzuiveren en de volksverraders, dacht ze soms dat haar broers dat niet zagen, geen schande kenden? Siegfried spoog het een keer uit toen ze wandelden na het vrijdaggebed.
"Die kun je een vlecht laten dragen, of indoctrineren met de eeuwige wetten van de natuur, niks heeft zin. Zij suggereert een heupwiegende sluierdans met haar ogen. Naakt met een zonnebril is nog minder verleidelijk dat één blik van die ogen. Weet je nog dat de Maraboet vroeger vertelde over het Boze Oog, dat je met één blik kan vervloeken? Walküre heeft die."
Zwijgend liepen ze naast elkaar. Natuurlijk geloofden ze al lang niet meer in Maraboeten, die verwaterde profeten van ongeletterden, bangen en dommen. Maar Adolf kende natuurlijk de overdrachtelijke betekenis van Siegfrieds woorden. Walküre was het gevaar van binnenuit, een wand tussen God en man. Dat ene moment dat Walküre een man aankeek vergat hij God, en was zijn wezen vervuld van onoirbare verlangens.
Lang had Adolf gedacht dat zijn zussen de twee vrouwtypes waren. Walküre, de oudste, als these, en Sieglinde de antithese. Walküre droeg een vlecht als haar vriendinnen dat ook deden, maar nam hem met een enkele oogstrelende handbeweging af als er mannen in de buurt waren die het verleiden waard waren. En dat waren alle mannen.
Sieglinde niet, dacht hij. Sieglinde was serieus. Ze was zachtmoedig-lankmoedig-zachtaardig-grootaardig. Ze was bescheiden. Ze kwam graag mee naar het plein van Nürnberg. Ze haalde achten op school, en vroeg de oudere vrouwen op het plein van Nürnberg de oren van het hoofd. Een echte studente, leergierig was ze geweest. Slim. Niet zo mooi, dat zag hij ook wel, maar zo slim. Haar ogen stonden iets te wijd uit elkaar en haar dagdromen deden haar lippen soms een beetje hangen. Nee, aantrekkelijk was ze niet, maar altijd al zo slim, met haar zachte stem en haar lieve kleine roze handjes. Toen ze nog zo klein was dat ze in de gootsteen werd gewassen wist hij het al: zij wordt een dienares van God.
De joden hadden haar vergiftigd, zijn kleine Otto. Toen ze ging studeren, eerst kuis nog, maar al gauw vrij, uitgelaten-opgelaten-afgezonken-weggezogen, het lievelingetje van de professoren met hun droge witte wijn, was ze snel verloren. Voor God, maar vooral voor Adolf. Ja, nadat ze ook een hol vat was geworden was ze natuurlijk snel gesmeed en gekneed. Adolf had wel gehoord dat ze rechter was geworden, maar toen zat hij al vast, als martelaar van God, maar dat wist hij toen nog niet.
In de gevangenis was de Schone Jongeling tot hem gekomen, als barmhartige het Germaanse ras. Siegfried had hem gezonden. Een visioen van de perfecte Germaan was naar hem gekomen in zijn hagelwitte kleed, vrede zij met hem, de strijd bekome hem. De verschijning met zijn onvervuilde Duits. Adolf had het niet gedroomd, hij was er echt geweest. Dagenlang praatten ze met elkaar, over God en de Joden, en de Walküre. Maar op een dag had Adolf gehuild, zo bitter, en hij had zijn het Germaanse ras, zijn liefde, de Schone Jongeling, weggejaagd met zijn onreine tranen.
Toen hij vrijkwam en hij zijn aardse bezittingen uit een plastic bak mocht rapen, was het niet de Schone Jongeling geweest die hem kwam halen. Ook Siegfried was er niet, en ook niet Horst Wessel met haar witte verradersslab en haar satanstoga. Het was Walküre die daar stond, mooi als altijd, haar krullen vlechtloos en haar wulpse lijf verpakt in een witte doktersjas. Walküre had hem meegenomen naar een groot instituut, een ziekenhuis. Lange gangen met zeil op de grond, rokende mannen in slobbertruien die in hoeken de tijd zaten te verdoen, pervers dikke of gemeen magere vrouwen met hoge, hysterische stemmen. In de psychiatrische inrichting, die toren van zelfgenoegzaamheid en hospitalisering, vertelde hij over de Schone Jongeling en zijn wens naar God te gaan, de kalmte in zijn hoofd. Maar ook daar was er geen gratie te vinden.
Vandaag, de dag dat Adolf Adolf H. zou worden, kwam hij tot een besluit. Er moest een daad worden gesteld. De Schone Jongeling zou hem toelachen, en wat zou Siegfried trots zijn.
Horst Wessel moest terugkomen. Hij zou haar purgeren, haar reinigen, haar hoofd vrijmaken van de bezwarende last van het Grote Joodse Niets. Oh, dat mijn hoofd water ware, kon hij zijn Horst Wessel redden van de ijdelheid! Maar waar was ze, zijn Eerste Eva Braun? In handen van rassenverrader nummer een, de rechterlijke macht, maar waar?
Kordaat stapte hij het politiebureau binnen. Zijn ongeschoren wangen, zijn versleten leren jack, hij wist best dat hij een vervaarlijke indruk maakte op de vrouwen met hun hobbezakkige uniformen en hun blote haar.
Hij stond achter in de rij. Voor hem stond een dik hol vat van vrouwelijken kunne te roken. Haar grijze trainingsbroek was afgezakt, op haar roodverbrande huid onder de rand van haar trainingsjack was een groot zwart teken te zien. Het was het oog van God, oh God, leid mij de weg die ik moet gaan, in deze rij. Adolf begon te zweten. Hij lustte ook wel een sigaret, maar dit reine moment zou niet verstoord worden door de verlokkingen des vlezes.
Toen hij eindelijk aan de beurt was (de dame had lang gezeurd over een betalingsregeling voor een boete, en de agente had geduldig uitgelegd dat ze elders moest zijn), was zijn gezicht nat van het zweet. Het zuiverende zweet van God, door zijn porien kwam de zonde als dikke siroop gedropen.
"Waar is mijn zus?"
De geschrokken agent, die de dwingende toon had gehoord, maar niet begrepen, vroeg hem gemaakt kalm: "Is uw zus vermist, meneer?"
"Jullie hebben mijn zus."
"Is uw zus gearresteerd? Ik begrijp u geloof ik niet, meneer. Gaat u even rustig zitten, ik roep er even iemand bij."
Adolf zag de gasrekening van zijn toekomstige daden al voor zich, maar dat daarmee nog niet minder van hem was, want het was de missie van God, en God was bij de gasrekening en God was het vlees van de gasrekening. Met zijn wijsvinger zocht hij de het scherpe randje, en hij prikte zijn vinger diep, zodat hij het warme bloed voelde stromen. Zijn martelaarsbloed. Alles voor God, alles voor de Schone Jongeling, voor de Het Germaanse ras, voor Siegfried, voor Sieglinde, ja, zelfs voor Walküre.
Toen greep hij het de gasrekening zo stevig dat hij het bloed uit zijn knokkels voelde wegtrekken, maar hij hield zijn arm stijf.
En onthoud mensen: "Requiem" betekent niet "bewondering", "apologie", of zelfs maar "gelukwensing." Het betekent rust. Rust in zijn schizofrene hoofd. Het is geen waarde-woord.quote:Verering? Bron?Op woensdag 17 oktober 2007 20:03 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een Christelijke mis ter verering van een overledene? Is dat in dit geval dan zo nodig?
quote:De zeer uitgebreide vocabulaire kennis van een Anglist / Amerikanist...
Maar ik heb het nog even opgezocht voor de zekerheid:
quote:(Cambridge Advanced Learner's Dictionary)requiem (mass) noun [C]
1 a mass (= Christian religious ceremony) at which people honour and pray for a dead person
2 a piece of music written for this ceremony:
Mozart's/Verdi's Requiem
Het wordt volgens mij ook in seculiere zin gebruikt, maar het gaat wel altijd om het om een verering van iets of iemand die overleden is.
quote:Het betekent rust. Daarom is het ook zo geschikt bij deze jongeman met zijn ziekte.Op woensdag 17 oktober 2007 20:44 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
De zeer uitgebreide vocabulaire kennis van een Anglist / Amerikanist...
Maar ik heb het nog even opgezocht voor de zekerheid:
[..]
(Cambridge Advanced Learner's Dictionary)
Het wordt volgens mij ook in seculiere zin gebruikt, maar het gaat wel altijd om het om een verering van iets of iemand die overleden is.
quote:Heb jij daar dan een bron voor?Op woensdag 17 oktober 2007 20:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Het betekent rust. Daarom is het ook zo geschikt bij deze jongeman met zijn ziekte.
quote:Het is Latijn en de letterlijke betekenis ervan is 'rust'.
"Zo zou het kunnen zijn gegaan".
Niet "arme Bilal, hij kon er ook niks aan doen".
Niet "vuile kanker-Bilal, fijn dat je aan repen geschoten bent".
Niet "Het zal wel zo gegaan zijn, ik heb de Spits gelezen en puzzel wat stukjes in elkaar".
Nergens pretentieus. Het HOEFT helemaal niet zo gegaan te zijn. Maar het zou kunnen.
En alleen al daarom vind ik het beter dan veel andere verhalen die hierover de ronde doen (en die hoofdzakelijk stoelen op aannames).
En moedig ook, om zoveel energie en tijd te steken in zo'n verhaal, wetende dat je hier op fok achter een gierwagen aan rent. Een scenario, waarmee TS een anders-dan-anders licht wil werpen op de gebeurtenissen, ondanks de hoon die hij aan zag komen. Ik vind dat dat respect verdient.
quote:Genoeg om er een verhaal over te schrijven.Op woensdag 17 oktober 2007 19:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja inderdaad, wat boeit jou die arme mensen die voor hun leven vechten in het ziekenhuis nou?
Ken je het boek Eidhmann in Jeruzalem van Hanna Arendt en Becoming Eichmann van David Cesarani? Denk je dat die niet schreven juist met de doden van de Tweede Wereldoorlog indachtig, terwijl ze zich probeerden in te leven in de ziel van Eichmann?
quote:Nee. Maar als ik eens tijd heb wil ik me wel eens wagen aan een verhalenbundel of zo.Op woensdag 17 oktober 2007 21:25 schreef Isegrim het volgende:
Wat mooi geschreven. Heb je wel eens iets gepubliceerd?
Het is alleen altijd een "don't quit your day job"-ding, dat schrijven.
quote:Kijk nog eens naar je definitie?Op woensdag 17 oktober 2007 20:44 schreef Evil_Jur het volgende:
Het wordt volgens mij ook in seculiere zin gebruikt, maar het gaat wel altijd om het om een verering van iets of iemand die overleden is.
Je vereert de doden niet, dat staat er ook niet. Je vereert God ten gunste van de doden, daarom staat er ook "for".
En heb je het verhaal wel gelezen? Heb je het idee dat ik er Bilal B. in venereer?
quote:Wat heb je nu gedaan? Je hebt een verhaal verhaspeld tot iets oninteressants. Je dacht wellicht dat het provocatief was, maar dat was het niet eens. Nu slaat het nergens meer op.Op woensdag 17 oktober 2007 20:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
Goed, als de slachtoffers dan toch niets te vertellen hebben (ter illustratie uiteraard):
[..]
Arme Adolf, hij was zo ziek in zijn hoofd. [ afbeelding ] En onthoud mensen: "Requiem" betekent niet "bewondering", "apologie", of zelfs maar "gelukwensing." Het betekent rust. Rust in zijn schizofrene hoofd. Het is geen waarde-woord.
Als je een verhaal had geschreven vanuit het perspectief van Hitler in de bunker, dat je "Requiem voor Adolf H." had genoemd, was het wellicht echt interessant geworden.
Nu is het helemaal niks.
Gewogen en te licht bevonden.
quote:Becoming Eichmann, ken ik dat? Cesarini is historicus toch, heb de biografie van hem over Eichmann iig wel gelezen en die conflicteerde met Arendt en Milgramm o.m.Op donderdag 18 oktober 2007 10:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Genoeg om er een verhaal over te schrijven.
Ken je het boek Eidhmann in Jeruzalem van Hanna Arendt en Becoming Eichmann van David Cesarani? Denk je dat die niet schreven juist met de doden van de Tweede Wereldoorlog indachtig, terwijl ze zich probeerden in te leven in de ziel van Eichmann?
Maar ontopic, lezende bepaalde replies, maak je ongewild blijkbaar toch een politiek statement, of had je dat wel door?
quote:Vind jij "Der Untergang" dan ook een nazipropagandafilm?Op woensdag 17 oktober 2007 19:52 schreef milagro het volgende:
[..]
ah gut , hoor, daar heb je SCH ook, is dat nu lastig , dat switchen ?
requiem voor Hitler dan maar, als "we" het dan toch niet begrijpen .
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 10:07 schreef Floripas het volgende:
Nee. Maar als ik eens tijd heb wil ik me wel eens wagen aan een verhalenbundel of zo.
Het is alleen altijd een "don't quit your day job"-ding, dat schrijven.
"The Earth is degenerating these days. Bribery and corruption abound. Children no longer mind their parents, every man wants to write a book, and it is evident that the end of the world is fast approaching"
- - Assyrian stone tablet,c.2800bc
Dus tsja.
quote:Ja, dat klopt. Daarom vind ik het juist zo aardig.Op donderdag 18 oktober 2007 10:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Becoming Eichmann, ken ik dat? Cesarini is historicus toch, heb de biografie van hem over Eichmann iig wel gelezen en die conflicteerde met Arendt en Milgramm o.m.
quote:Ik had het misschien beter in TTK kunnen openen. Ik zou namelijk niet weten wat het politieke statement is dat ik maak met dit verhaal.Maar ontopic, lezende bepaalde replies, maak je ongewild blijkbaar toch een politiek statement, of had je dat wel door?
quote:Je verwacht wel dat wij jouw ellenlange epistels en opstellen lezen over de islam, maar je bent te beroerd om mijn verhaaltje even te lezen?Op woensdag 17 oktober 2007 18:54 schreef milagro het volgende:
iemand kan niet én misdadig zijn én schizofreen?
quote:Heb ik ooit een topic over geopend in jouw C&H. Maar dat andere boek ken ik dus niet...Op donderdag 18 oktober 2007 10:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Daarom vind ik het juist zo aardig.
[..]
quote:Ja, daar dacht ik in eerste instantie ook aan idd, maar omdat het in GC stond (met veel views en meer potentiële replies) dacht ik toch aan een politiek statement. Althans iets wat eigenlijk vrij normaal is, je leeft je in ook in deze Belial, is een politiek statement geworden.Ik had het misschien beter in TTK kunnen openen. Ik zou namelijk niet weten wat het politieke statement is dat ik maak met dit verhaal.
En lezende bepaalde reacties over deze jongen in topics elders (en hier nu ook), zie ik dat de ontmenselijking van Marokkanen al behoorlijk op gang is gekomen en dus is een andere kant van het verhaal idd ook politiek; en provocatief ook, omdat de meerderheid anders denkt...
En vergeet men weer dat provocatie juist iets Westers is ook...
quote:...ware het niet dat je dan minder views had gehad, en dat TTK zo ontzettend nuffig is....Op donderdag 18 oktober 2007 10:13 schreef Floripas het volgende:
Ik had het misschien beter in TTK kunnen openen. Ik zou namelijk niet weten wat het politieke statement is dat ik maak met dit verhaal.
Overigens, in lijn met ryan3: ik vind 't wel amusant dat een groot deel van de negatieve reacties komen van mensen die voorheen beweerden 'dat alles gezegd zou moeten kunnen worden, en dat het een schande is dat dat niet kan'. Nou maakt iemand daar op een relatief onschuldige manier gebruik van, en wat gebeurt er...
quote:Dat lees je toch echt verkeerd, 'for' heeft betrekking op 'to pray', je kunt niet 'honour for sth'. Zelfs van Dale beschrijft het als:Op donderdag 18 oktober 2007 10:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kijk nog eens naar je definitie?
Je vereert de doden niet, dat staat er ook niet. Je vereert God ten gunste van de doden, daarom staat er ook "for".
En heb je het verhaal wel gelezen? Heb je het idee dat ik er Bilal B. in venereer?
quote:Dus vergeef mijn aanname na het lezen van de titel dat dit stukje 'ter ere van' was geschreven. Uit de inhoud heb ik echt niet de indruk dat je Bilal of zijn daden probeert te verheerlijken, maak je geen zorgen."3 geschrift, toneelstuk enz. ter ere van een gestorvene"
Ik denk echter wel dat je het doet uit een of ander misplaatst gevoel van medelijden omdat je kennelijk zelf ervaring hebt met geesteszieken. Ik snap niet waarom je je juist dit incident zo aantrekt en er deze moeite voor doet. Er gebeuren wel meer vreselijke dingen...
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 10:25 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik denk echter wel dat je het doet uit een of ander misplaatst gevoel van medelijden omdat je kennelijk zelf ervaring hebt met geesteszieken.
quote:En vreselijke dingen inspireren tot de mooiste verhalen.Op donderdag 18 oktober 2007 10:25 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat lees je toch echt verkeerd, 'for' heeft betrekking op 'to pray', je kunt niet 'honour for sth'. Zelfs van Dale beschrijft het als:
[..]
Dus vergeef mijn aanname na het lezen van de titel dat dit stukje 'ter ere van' was geschreven. Uit de inhoud heb ik echt niet de indruk dat je Bilal of zijn daden probeert te verheerlijken, maak je geen zorgen.
Ik denk echter wel dat je het doet uit een of ander misplaatst gevoel van medelijden omdat je kennelijk zelf ervaring hebt met geesteszieken. Ik snap niet waarom je je juist dit incident zo aantrekt en er deze moeite voor doet. Er gebeuren wel meer vreselijke dingen...
Toen ik eens bij een boekbespreking op de middelbare school Slaughterhouse Five van Kurt Vonnegut besprak, die ging over de verschrikkingen van het bombardement op Dresden, vroeg een medeleerling me of Vonnegut niet beter over de holocaust had kunnen schrijven, want daar waren meer mensen aan doodgegaan.
Alsof een grote kwanititeit aan menselijk leed kunst legitimeert.
quote:Wat, is geesteszieken niet mee de PC term?
quote:Nee, maar je begrijpt me totaal verkeerd.Op donderdag 18 oktober 2007 10:36 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat, is geesteszieken niet mee de PC term?
Ik neem aan dat je refereert aan mijn schizofrene oom. Natuurlijk is dit verhaal sterk beïnvloed door mijn ervaringen met mijn oom. Maar dat ligt toch meer in de lijn der "beschrijf wat je kent, laat rusten wat je niet kent".
Ik kan ook makkelijker een roman situeren in Groningen dan in Singapore, omdat ik Groningen op mijn duimpje ken en Singapore niet.
quote:In POL zou je met die uitspraak lekker aan de haal kunnen gaan. 'Zo spreek je niet over je medediscussianten'.Op donderdag 18 oktober 2007 10:36 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat, is geesteszieken niet mee de PC term?
Maar daarnaast vind ik dat je d'r veel te veel achterzoekt. Niet iedere schrijver die over een moord schrijft heeft z'n eigen vrouw vermoord. OK, slecht voorbeeld, maar je begrijpt wel wat ik bedoel...
quote:Ja, ik krijg ook zeer sterk de indruk de afgelopen paar jaar dat degenen die de term politiek correct reserveren voor hun opponenten, juist degenen zijn die politiek correctistische blokkades aan het opwerpen zijn.Op donderdag 18 oktober 2007 10:24 schreef gronk het volgende:
[..]
...ware het niet dat je dan minder views had gehad, en dat TTK zo ontzettend nuffig is....
Overigens, in lijn met ryan3: ik vind 't wel amusant dat een groot deel van de negatieve reacties komen van mensen die voorheen beweerden 'dat alles gezegd zou moeten kunnen worden, en dat het een schande is dat dat niet kan'. Nou maakt iemand daar op een relatief onschuldige manier gebruik van, en wat gebeurt er...
quote:Oh ja.Op woensdag 17 oktober 2007 18:54 schreef milagro het volgende:
Of is dit gewoon wat het is, een leuk geprobeerde provocatie van onze note+happy meneertje Floripas ?
Wie baggert, moet op de notes zitten.
Kom maar huilen in het FB-topic als dat je niet aanstaat.
quote:In kunst is alles geoorloofd. Dit is geen essay, het is gewoon een verhaal.Op donderdag 18 oktober 2007 10:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik krijg ook zeer sterk de indruk de afgelopen paar jaar dat degenen die de term politiek correct reserveren voor hun opponenten, juist degenen zijn die politiek correctistische blokkades aan het opwerpen zijn.
quote:Ok, dat snap ik. Het is ook jouw goed recht hoor, maar je weet wat voor reacties je hier kunt verwachten met zoiets over zo'n onderwerp...Op donderdag 18 oktober 2007 10:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, maar je begrijpt me totaal verkeerd.
Ik neem aan dat je refereert aan mijn schizofrene oom. Natuurlijk is dit verhaal sterk beïnvloed door mijn ervaringen met mijn oom. Maar dat ligt toch meer in de lijn der "beschrijf wat je kent, laat rusten wat je niet kent".
Ik kan ook makkelijker een roman situeren in Groningen dan in Singapore, omdat ik Groningen op mijn duimpje ken en Singapore niet.
quote:Dat dus niet mag van een meerderheid.Op donderdag 18 oktober 2007 10:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
In kunst is alles geoorloofd. Dit is geen essay, het is gewoon een verhaal.
quote:Maak er eens een topic over aan; ik wil het boek ook lezen, meldde dat al eerder, lijkt me interessant.Op donderdag 18 oktober 2007 10:47 schreef SCH het volgende:
Flori ik heb het boek ovr Samir uit.
quote:Kunst is niet bedoeld om gezapig te zijn, maar tot denken aan te zetten. Tenminste, zo veel hoop ik.Op donderdag 18 oktober 2007 10:46 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ok, dat snap ik. Het is ook jouw goed recht hoor, maar je weet wat voor reacties je hier kunt verwachten met zoiets over zo'n onderwerp...
De titel is niet bedoeld als verering, maar zet wel aan tot lezen van het stuk, blijkbaar. En dan zie je ook dat er niks expliciet wordt goedgepraat of afgekeurd, maar je ziet toch hoop ik wel de diepere lagen? Zijn haat/lust voor zijn zusjes, zijn visie op Samir A. als ware hij de Heiland zelve, zijn verknipte wereldbeeld?
Ik snap werkelijk niet dat het de blinde woede oproept van sommige users (niet jou, hoor).
quote:Een topic op FOK lijkt me niet zo zinvol. Daar is het onderwerp echt te genuanceerd voor want je zult dan toch open moeten staan vanaf 0 voor wat deze mensen beweegt, dat is niet iedereen gegeven.Op donderdag 18 oktober 2007 10:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maak er eens een topic over aan; ik wil het boek ook lezen, meldde dat al eerder, lijkt me interessant.
Niet zo'n heel goed boek trouwens.
quote:Van gogh maakte ook gewoon een film.Op donderdag 18 oktober 2007 10:45 schreef Floripas het volgende:
In kunst is alles geoorloofd. Dit is geen essay, het is gewoon een verhaal.
quote:Nee, maar het is dus Westers par excellence om mensen (en ook Fok!users) te blijven prikkelen met wetenschap (en daar bedoel ik geen pseudo-wetenschap mee, voordat bepaalde bijgoochems gaan reageren) waar zij liever niet voor openstaan.Op donderdag 18 oktober 2007 10:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Een topic op FOK lijkt me niet zo zinvol. Daar is het onderwerp echt te genuanceerd voor want je zult dan toch open moeten staan vanaf 0 voor wat deze mensen beweegt, dat is niet iedereen gegeven.
quote:Niet? Hoezo?Niet zo'n heel goed boek trouwens.
Enfin open gewoon een topic in GC.
.quote:Sommige van zijn films waren pamfletten, zoals Submission. Andere films waren gewoon films, zoals 06.Op donderdag 18 oktober 2007 10:55 schreef gronk het volgende:
[..]
Van gogh maakte ook gewoon een film.
quote:Ja, het is dan ook buitengewoon triest en tragisch dat-ie vermoord werd.Op donderdag 18 oktober 2007 10:55 schreef gronk het volgende:
[..]
Van gogh maakte ook gewoon een film.
quote:Maar goed, jouw OP wordt dan ook als pamflet opgevat als ik milagro's 'text' op een juiste manier versta. Toch?Op donderdag 18 oktober 2007 10:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Sommige van zijn films waren pamfletten, zoals Submission. Andere films waren gewoon films, zoals 06.
quote:Ik gok dat je dat kunt negeren, want ze heeft het verhaal zo te zien niet gelezen. Anders kom je nooit tot die conclusie.Op donderdag 18 oktober 2007 11:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar goed, jouw OP wordt dan ook als pamflet opgevat als ik milagro's 'text' op een juiste manier versta. Toch?
quote:Ja, maar goed, ik had haar texten uiteraard gelezen in een ander topic en moest bijna kokhalzen van plaats vervangende schaamte en dan denk je als je dit topic leest goh er is ook een andere manier om hiernaar te kijken, maar dan zie je dat ze ook reageert in dit topic en dan... denk je... Enfin ik moet uitkijken, want anders bant yvonne me.Op donderdag 18 oktober 2007 11:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik gok dat je dat kunt negeren, want ze heeft het verhaal zo te zien niet gelezen. Anders kom je nooit tot die conclusie.
. quote:Dat komt er in dit stuk toch ook wel uit..Op dinsdag 16 oktober 2007 21:52 schreef Public_NME het volgende:
Ik vind dit een beetje verheerlijking van Bilal S, terwijl het gewoon een doorgedraaide schizo was.
quote:P'ciesOp dinsdag 16 oktober 2007 21:12 schreef Mopst3r het volgende:
SAMENVATTING?
.Klopt dat? Is dat toeval?
Wonderlijk.
quote:Zo gaat dat bij kunst.Op donderdag 18 oktober 2007 17:59 schreef Ringo het volgende:
Inmiddels is dat stukkie tekst uit de OP aardig doodgefilosofeerd.
Vonjetwat?
quote:Helaas wel ja.
quote:Je bent empathisch genoeg om in het hoofd van een ander te kruipen. Je bent goed op de hoogte van de leef- en ideeënwereld van het personage, je weet zijn interne universum inzichtelijk maken. Je overtuigt me in zoverre, dat ik geloof dat hij zo gedacht kan hebben.Vonjetwat?
Tegelijkertijd maak je het jezelf met de onderwerpkeuze ook weer makkelijk: het personage is een schizofreen met weinig coherente gedachten, dus die coherentie hoef je ook niet in je verhaal aan te brengen. Veel metaforen, veel hak-op-de-tak, veel herhalingen. Het is heel retorisch proza.
En je moet oppassen dat je de artistieke waarde van je verhaal niet spiegelt aan de actualiteitswaarde ervan. Maar dat is vooral iets dat me stoort aan de discussie verderop in het topic.
quote:Mannen hebben een grote bek.Op donderdag 18 oktober 2007 17:56 schreef Floripas het volgende:
Ik zie een verschil tussen de reacties van mannen en vrouwen. Niet als wetmatigheid, maar een tendens. Vrouwen vinden dit ok, en mannen onacceptabel.
Klopt dat? Is dat toeval?
Wonderlijk.
Ik denk dat het ook veel te maken heeft met de Pavlov-reacties waar vele users aan lijden. quote:Geveinsde politieke correctheidOp donderdag 18 oktober 2007 18:18 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Mannen hebben een grote bek.
.quote:Oh, is de politieke correctheid in de laatste paar jaar 180 graden omgeslagen?Op donderdag 18 oktober 2007 18:19 schreef Burdie het volgende:
[..]
Geveinsde politieke correctheid
quote:Het verschil is hier dat beiden vrij waren van de verdenking van stiekeme sympathie voor hun monster. In het geval van het provocatieve stuk tekst in de OP moet dat nog blijken.Op donderdag 18 oktober 2007 10:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Genoeg om er een verhaal over te schrijven.
Ken je het boek Eichmann in Jeruzalem van Hanna Arendt en Becoming Eichmann van David Cesarani? Denk je dat die niet schreven juist met de doden van de Tweede Wereldoorlog indachtig, terwijl ze zich probeerden in te leven in de ziel van Eichmann?
quote:Jij als POLbewoner kent mijn standpunten over religie, vrouwenonderdrukking en geweld.Op donderdag 18 oktober 2007 19:34 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het verschil is hier dat beiden vrij waren van de verdenking van stiekeme sympathie voor hun monster. In het geval van het provocatieve stuk tekst in de OP moet dat nog blijken.
Wat doet je denken dat ik sympathie koester voor die zaken?
quote:Zeker weten.Op donderdag 18 oktober 2007 18:20 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Oh, is de politieke correctheid in de laatste paar jaar 180 graden omgeslagen?
Vroegâh mocht je niet zeggen dat er problemen waren met de multiculturele samenleving. Nu mag je niet zeggen dat die er niet zijn.
quote:Mm, gronk, SCH, dr_Flash, ikzelf zijn wij vrouwen?Op donderdag 18 oktober 2007 17:56 schreef Floripas het volgende:
Ik zie een verschil tussen de reacties van mannen en vrouwen. Niet als wetmatigheid, maar een tendens. Vrouwen vinden dit ok, en mannen onacceptabel.
Klopt dat? Is dat toeval?
Wonderlijk.
quote:Nee, ik zeg dan ook niet dat het een wetmatigheid is.Op donderdag 18 oktober 2007 23:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, gronk, SCH, dr_Flash, ikzelf zijn wij vrouwen?
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 23:39 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, gronk, SCH, dr_Flash, ikzelf zijn wij vrouwen?
Hrm? Sorry, ik zit net even aan m'n pasgekregen tieten te voelen. Jezus, wat een gewicht. Moeten die vrouwen dat de hele dag rondslepen?
quote:Ik denk toch niet dat het iets met sexe te maken heeft; de polarisatie gaat daar ook dwars doorheen.Op donderdag 18 oktober 2007 23:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dan ook niet dat het een wetmatigheid is.
Ikzelf ben adhv dit gebeuren echt verbaasd geraakt hoever dus de ontmenselijking van de Marokkaan al gemeengoed is geworden. Het lijkt me echt een zorgelijke zaak.
quote:Een vagina is more fun, zeggen ze, maar je kunt er ook zuur door worden.Op donderdag 18 oktober 2007 23:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Hrm? Sorry, ik zit net even aan m'n pasgekregen tieten te voelen. Jezus, wat een gewicht. Moeten die vrouwen dat de hele dag rondslepen?
.Ik vind het stuk over kleine Khoukou zeer treffend geschreven, het slot zwabbert naar mijn idee een beetje.
quote:Pffrrt.Op donderdag 18 oktober 2007 23:48 schreef Ryan3 het volgende:
Het lijkt me echt een zorgelijke zaak.
Punt 1: een kennis van me tipte me in '97 al dat sommige van onze allochtone jongens gajes waren, en bezig waren met macho-bullshit spelletjes. Hij wist ook prima uit te leggen dat je twee types marokkanen had: de marokkanen uit de stad, en die uit 't rif-gebergte. En dat die laatste soort voor de ellende zorgde, dat dat niets te maken had met ethniciteit en all that, maar dat 't simpelweg een andere mentaliteit was. En dat je met die jongens niets opschoot met gezellig theedrinken, omdat ze dat als een zwaktebod zagen. FYI: hij heeft een tijdje in den haag op 't conservatorium rondgelopen, en is zelfs een tijdje PvdA-lid geweest
.Punt 2: Onze autochtone middle lower class-luitjes zijn knap bevooroordeeld, alleen dat komt nooit zo naar boven. Tenminste, zolang je niet naar 'hart van nederland' kijkt ofzo. En da's altijd al zo geweest.
Net zoals onze kutmarrokaantjes altijd al tuig zijn geweest. Het is niet zo dat ze dat 'opeens', sinds 2002 of de laatste paar jaar zijn geworden; ze waren voorheen ook al tuig, en de LPF'ers, wildersen of verdonk-stemmers waren voor fortuyn, wilders of verdonk ook al op zoek naar een sterke man die het gajes 'hun' wijk uit wilde meppen.
Misschien een U-turn, maar ik denk dat het wel eens handig zou zijn als we in nederland eens na zouden denken over wat we eigenlijk willen met mensen die we als 'kansloos' aanmerken. Opsluiten in aparte wijken, slot erop en de sleutel weggooien? Doen alsof er niets aan de hand is? Zwijggeld geven in de vorm van een bijstandsuitkering en een gedoogde wietplantage?
[ Bericht 3% gewijzigd door gronk op 19-10-2007 00:15:31 ]
quote:Damn, nou heb ik weer geen komkommers in huis.Op donderdag 18 oktober 2007 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een vagina is more fun, zeggen ze, maar je kunt er ook zuur door worden.
quote:Ja, en halverwege de jaren 80 in Amsterdam wonende werd er al vol op gediscussieerd over het gevaar van de Islam en over jochies die hier naartoe werden geplant en hun school niet afmaakten, omdat ze de taal niet meester waren. Het idee was toen hen erbij te betrekken en de multiculturele samenleving uit te roepen. Het waren de jaren 80, er was massawerkloosheid ontstaan, de nieuwe generatie zogenaamde kruisraketten werd aanstonds in Woensdrecht geplaatst, als antwoord op de ss-20's van de Sovjets, meen ik...Op vrijdag 19 oktober 2007 00:07 schreef gronk het volgende:
[..]
Pffrrt.
Punt 1: een kennis van me tipte me in '97 al dat sommige van onze allochtone jongens gajes waren, en bezig waren met macho-bullshit spelletjes. Hij wist ook prima uit te leggen dat je twee types marokkanen had: de marokkanen uit de stad, en die uit 't rif-gebergte. En dat die laatste soort voor de ellende zorgde, dat dat niets te maken had met ethniciteit en all that, maar dat 't simpelweg een andere mentaliteit was. En dat je met die jongens niets opschoot met gezellig theedrinken, omdat ze dat als een zwaktebod zagen. FYI: hij heeft een tijdje in den haag op 't conservatorium rondgelopen.
Punt 2: Onze autochtone middle lower class-luitjes zijn knap bevooroordeeld, alleen dat komt nooit zo naar boven. Tenminste, zolang je niet naar 'hart van nederland' kijkt ofzo. En da's altijd al zo geweest.
Net zoals onze kutmarrokaantjes altijd al tuig zijn geweest. Het is niet zo dat ze dat 'opeens', sinds 2002 of de laatste paar jaar zijn geworden; ze waren voorheen ook al tuig, en de LPF'ers, wildersen of verdonk-stemmers waren voor fortuyn, wilders of verdonk ook al op zoek naar een sterke man die het gajes 'hun' wijk uit wilde meppen.
Misschien een U-turn, maar ik denk dat het wel eens handig zou zijn als we in nederland eens na zouden denken over wat we eigenlijk willen met mensen die we als 'kansloos' aanmerken. Opsluiten in aparte wijken, slot erop en de sleutel weggooien? Doen alsof er niets aan de hand is? Zwijggeld geven in de vorm van een bijstandsuitkering en een gedoogde wietplantage?
Ik ben weg gegaan uit Amsterdam, heb het daarna niet meer gevolgd. Hoe de situatie was in de oude wijken van de grote steden.
Alleen de economie zou ons kunnen redden, denk ik. En de babybommers die massaal uit roulatie gaan.
quote:Geweldig toch als je vrouw bent; en dan nog zo zeuren op Fok!.Op vrijdag 19 oktober 2007 00:08 schreef gronk het volgende:
[..]
Damn, nou heb ik weer geen komkommers in huis.
quote:Laat ik nu net in de winkel wél zo'n boek hebben zien liggen..Op donderdag 18 oktober 2007 10:39 schreef gronk het volgende:
Maar daarnaast vind ik dat je d'r veel te veel achterzoekt. Niet iedere schrijver die over een moord schrijft heeft z'n eigen vrouw vermoord. OK, slecht voorbeeld, maar je begrijpt wel wat ik bedoel...
quote:Klinkhamer, en het zijn er wel meer.Op vrijdag 19 oktober 2007 16:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Laat ik nu net in de winkel wél zo'n boek hebben zien liggen..
Maar het is geen voorwaarde.
Daarnaast heb ik niet gechreven dat ik de Tweede Kamer inloop en iedereen afschiet, of zo.
quote:Ik zei toch al dat het een slecht voorbeeld was..Op vrijdag 19 oktober 2007 16:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Laat ik nu net in de winkel wél zo'n boek hebben zien liggen..
quote:Verzin dan een ander voorbeeld. Iets over Dostojevski die toch nooit een bejaarde dame en haar dochter heeft doodgeslagen.Op vrijdag 19 oktober 2007 16:19 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik zei toch al dat het een slecht voorbeeld was..
quote:Had Nabakov nou wel of niet iets met kleine meisjes?Op zaterdag 20 oktober 2007 15:45 schreef Floripas het volgende:
Verzin dan een ander voorbeeld. Iets over Dostojevski die toch nooit een bejaarde dame en haar dochter heeft doodgeslagen.
Hier te lezen: http://www.hassanbahara.nl/images/requiem_voor_slotervaart.doc
quote:Hij gaat ook in Tsjetsjenië vechten met de mujahedeen. Maar pas als de joden zijn uitkering stop zetten
quote:Ik vond het prachtig. Je stelt je voor hoe de Leon de Winters en de Geert Wildersen van Nederland zich dit soort jochies voorstellen en daar maak je dan een verhaal van.
quote:Waarom denk je dat dat de bedoeling was van mijn verhaal?Op woensdag 24 oktober 2007 16:56 schreef Koenz0r het volgende:
Moet ik nou ineens medelijden krijgen met dat stuk tuig? Hopelijk duurde het lang voordat hij dood was en heeft hij veel pijn gehad.
quote:De oorzaak van schizofrenie is een combinatie van erfelijke en niet-erfelijke factoren. Ongeveer 10 tot 20 procent van de bevolking heeft de erfelijke aanleg, maar dat betekent nog niet dat men de stoornis ook krijgt. Dat gebeurt pas als er in de omgeving van de patiënt factoren zijn die de ziekte uitlokken. Een dergelijke combinatie van erfelijke en niet-erfelijke factoren zien we vaak in de geneeskunde. Een voorbeeld is suikerziekte op hogere leeftijd. Als je de erfelijke aanleg niet hebt en veel eet, word je niet ziek. Als je de aanleg wél hebt en weinig eet, gebeurt dat ook niet. Alleen als je de aanleg hebt én veel eet, krijg je suikerziekte.
Factoren die schizofrenie kunnen uitlokken zijn zuurstoftekort bij de geboorte, het ondergaan van (seksueel) misbruik, drugsgebruik, doofheid en migratie.
De cijfers verschillen per etnische groep, generatie en geslacht. De hoogste cijfers worden gevonden bij etnische groepen die maatschappelijk weinig succesvol zijn en door de autochtone bevolking worden buitengesloten. In Engeland is het risico voor Afro-Caribbeans van de tweede generatie 9 keer zo hoog als voor autochtone Britten. In Denemarken vind je de hoogste cijfers bij de uit Groenland afkomstige Inuit (5 tot 12 keer zo hoog). In Nederland hebben Marokkaanse mannen van de tweede generatie een 7 keer zo hoog risico als autochtone leeftijdgenoten. Bij eerste-generatie Marokkaanse mannen was dat 5 keer zo hoog. Steeds blijken de risico’s voor de tweede generatie hoger dan voor de eerste. Bij Surinamers en Antillianen zijn de cijfers 2 tot 4 keer zo hoog, bij Turken 2 keer zo hoog. Bij Marokkaanse vrouwen zijn de cijfers slechts licht verhoogd.
Onderzoek in de landen van herkomst (Jamaica, Trinidad, Barbados, Groenland, Suriname) heeft normale cijfers opgeleverd en er zijn dus geen aanwijzingen dat het genetische risico voor de bewoners verhoogd is. Volgens de social defeat-hypothese is hun verhoogde risico in Europa het gevolg van de langdurige vernedering die zij hier ervaren. Uit onderzoek met proefdieren weten wij immers dat herhaalde nederlagen de huishouding van dopamine in de hersenen verstoren. Dopamine is een boodschapperstof in de hersenen die een grote rol speelt bij het ontstaan van schizofrenie: patiënten maken tijdens hun ziekteperioden te veel dopamine aan en alle medicijnen blokkeren de receptoren waar dopamine op aangrijpt.
Deze hypothese zou het sekseverschil kunnen verklaren in de cijfers voor Marokkanen, want de mannen maken door hun migratie naar Nederland een enorme statusval door, terwijl het omgekeerde geldt voor hun vrouwen. De extra hoge cijfers voor de tweede generatie worden dan ook begrijpelijk: het is meer vernederend om niet welkom te zijn in Nederland als je hier geboren bent dan wanneer je hier gekomen bent. Bovendien zal een jongeman van de tweede generatie zich vergelijken met autochtone leeftijdgenoten die in mooie huizen wonen, terwijl de migrant van de eerste generatie zich vergelijkt met de achtergebleven familie.
De hypothese biedt ook een verklaring voor de bevindingen bij slachtoffers van seksueel misbruik en bij slechthorenden die zich buitengesloten voelen. Het gebruik van drugs als cannabis kan ook een bijdrage leveren aan de hoge cijfers voor migranten, maar de enige oorzaak kan het nooit zijn. Druggebruik verdubbelt immers het risico, terwijl we bij migranten te maken hebben met risico’s die 5 tot 10 keer hoger zijn. De slechts licht verhoogde cijfers voor Aziaten in Engeland en Turken in Nederland worden toegeschreven aan een beschermend effect van hechte familiebanden.
(c) Jean-Paul Selten, psychiater
quote:Hassan BaharaHassan Bahara: Leo in de bocht
Je had er de klok gelijk op kunnen zetten dat Leon de Winter ook van zich zou laten horen over het dodelijk schietincident van afgelopen weekend in Slotervaart. Die man ziet overal terroristen, zelfs in geesteszieken met wanen en een persistente doodswens. De dood van Bilal B. is aanleiding voor Leon de Winter om een log te wijden aan de mogelijke terroristische motieven van de geesteszieke jongen. Nu weet ik toevallig net iets meer van Bilal B. dan hij en kan ik zeggen dat Bilal B. net zomin een terrorist is als Leon de Winter een Palestijn is. En toch ziet hij er geen erg in om deze jongen als terrorist af te schilderen door een heel insinuerende parallel te trekken tussen Mohammed Bouyeri en Bilal B. "Mohammed Bouyeri wilde op eigen wijze ook zelfmoord plegen. Hij probeerde te sterven via de kogels van de politie en als martelaar zijn plek in het paradijs te bemachtigen.Zijn opzet mislukte, ook al raakte hij gewond in een vuurgevecht met de politie. Was Bilal B. hetzelfde van plan geweest?" Een simpele retorische truc. Je insinueert een gelijkenis en laat het aan de lezer over om de enig mogelijke conclusie te trekken: Bilal B. was een terorrist. Kan jou het wat schelen dat uit AIVD-rapporten blijkt dat het contact dat Bilal B. met leden van de Hofstad-groep erg summier was en dat hij de laatste twee jaar volledig uit het zicht van de AIVD was verdwenen? En dat het ook niet zo gek is dat Bilal B. wel eens contact met leden van de Hofstadgroep had omdat het zijn buurjongens waren, zal er ook niet ingaan bij iemand die het tot zijn levenstaak heeft gemaakt om de verdenking van terorristische sympathieën op een hele bevolkingsgroep te laden. Een familielid van mij had ook goed contact met Samir A., en mijn jongere broertje, dat aan dezelfde ziekte lijdt als Bilal B., mag ook graag vreemde en beangstigende taal uitslaan over het Westen. Maar daarmee zijn het nog geen terorristen. In het geval van mijn broertje is dat simpel te verklaren. Het is nu eenmaal een bekend verschijnsel dat geesteszieken aan een godsdienstwaan kunnen lijden. Hetzelfde zal waarschijnlijk het geval met Bilal B. zijn geweest. Voeg daar zijn doodswens en zijn verwarring aan toe en het is opeens wat begrijpelijker waarom hij afgelopen zondag besloot om die twee onschuldige politieagenten aan te vallen. Daarmee is zijn daad nog niet gerechtvaardigd, maar het verschaft in ieder geval wat meer inzicht in zijn toestand. Hem afschilderen als een bloeddorstige terorrist is alleen in het belang van hardcore moslimhaters die elke gelegenheid aangrijpen om het Nederlandse volk angst aan te jagen voor de moslim.
quote:YpsilonDOOD BILAL B. BLIJFT OOK YPSILON BEZIGHOUDEN
AMSTERDAM/HILVERSUM, 17-10-2007 - De dramatische gebeurtenissen waarbij Bilal B. werd doordgeschoten nadat hij twee agenten had gestoken blijft ook bij Ypsilon de gemoederen bezighouden. De vereniging heeft haar steun aangeboden aan de nabestaanden van de man die leed aan schizofrenie en is actief betrokken bij het informeren van media en andere belanghebbenden. Zo zocht ze contact met de redactie van EenVandaag, die besloot vanavond een uitzending te wijden aan de zoektocht die familieleden soms moeten afleggen om gehoor te vinden. De uitzending vindt vandaag, woensdag 17 oktober 2007, plaats tussen 18 en 18.45 uur op Nederland 1 en wordt na afloop van de programmering de hele nacht door herhaald. Overigens kan bij nieuwsprogramma's het onderwerp altijd worden verdrongen door een nog actueler thema. In dat geval volgt de uitzending vaak zo spoedig mogelijk daarna.
Normaal is Ypsilon terughoudend naar de pers als het gaat om gewelddadige incidenten om te voorkomen dat ze onbedoeld de link tussen geweld en schizofrenie zou bevestigen. Uit onderzoek is bekend dat mensen met schizofrenie veel vaker juist het slachtoffer zijn van geweld, dan de dader. Bij het drama in Amsterdam Slotervaart besloot Ypsilon wel actief naar buiten te treden, omdat al direct in de berichtgeving werd gemeld dat Bilal kort daarvoor zelf had gevraagd om een vrijwillige opname omdat hij suicidaal was. Ypsilon heeft naar redacties van allerhande media haar expertise aangeboden, maar ook gevraagd om genuanceerde berichtgeving. "We zouden graag zien dat de berichtgeving zou gaan over het trage en halfslachtige ingrijpen van de GGZ, over het verdriet van de familie van Bilal B., over het leed van de twee agenten en hun families, maar ook met een element van mededogen voor iemand die zo de war is dat hij meent er goed aan te doen om dit soort dingen te doen."
Naar de nabestaanden heeft Ypsilon haar steun aangeboden en hen onder meer geattendeerd op de Ypsilongroep voor Marokkaanse familieleden die vanuit Utrecht actief is. De politie heeft ze aangeboden om in het stadsdeel voorlichting te komen geven over schizofrenie. Behalve vanuit de landelijke vereniging tonen ook individuele leden hun betrokkenheid. Zo meldde een deelneemster van schizfam, de online discussiegroep van Ypsilon voor familieleden, dat ze de familie van Bilal B. een bloemstuk had gestuurd. "Als ouders van kinderen met schizofrenie of een kwetsbaarheid voor psychoses hebben wij de sterke behoefte ons medeleven te betuigen. Wij weten als geen ander wat de familie doormaakt en heeft doorgemaakt. Hoe je als roepende in de woestijn probeert je kind dat ernstig in crisis is in behandeling te krijgen. Onze kinderen kunnen pas worden opgenomen (vaak onder dwang) met een RM als ze het stadium van "tijdbom" hebben bereikt. Het getuigt van respect voor zijn familie dat Bilal zich vrijwillig liet opnemen. Het is schrijnend dat het toch mis ging."
.
aardig stukje. Je hebt angstig veel inlevingsvermogen.
Dat inlevingsvermogen maakt mij duidelijk dat je een objectieve discussie hierover nooit zal kunnen voeren.
Ook dit forum laat weer eens zien dat er
een hoop gepraat wordt,
een hoop onder het tapijt wordt geveegd,
een hoop de andere kant op gekeken wordt,
een hoop wordt gegeneraliseerd,
een hoop wordt gecommentarieerd door luitjes die een latijnse frase onder hun avatar interessant vinden staan en vinden dat onze samenleving niet gerepareerd hoeft te worden.
Als ik jou was, wat ik niet ben (ik zal je voor zijn), zou ik m'n lijfspreuk wijzigen in "Blast IN the past".
Het voordeel van je schrijfwijze is natuurlijk dat je in je reacties alle kanten op kan. Zo kan je makkelijk stellen dat iemand je stukje niet gelezen heeft. Misschien is het wel anders gelezen dan dat jij het geschreven hebt. Kan dan dus ook aan je stijl liggen...
Schizofrenie wordt in dit geval met graagte aangegrepen om te stellen dat de dader eigenlijk niet verantwoordelijk is, terwijl men hardnekkig weigert om in de achterliggende problematiek te duiken. Als hij geestelijk ziek is, dan lopen er nog wat rond die in een dwangbuis gestopt mogen worden. Die redenatie volgende zou het misschien raadzaam zijn om te proberen ontdekken waar een geestesziekte op die grote schaal dan vandaan komt. Misschien komt het wel door de gewoonte neven en nichten met elkaar te laten trouwen.
En voordat dit hele forum over me heen valt:
Als je werkelijk een oplossing voor een probleem wilt vinden, dien je eerst het probleem te definieren, zonder bang te moeten zijn op bepaalde teentjes te trappen.
En komt alsjeblieft niet met de opmerking dat de maatschappij oorzaak is van zijn schizofrenie, zoals ik pas geleden een 'expert' op TV hoorde verkondigen, want schizofrenie is een lichamelijke afwijking.
Als ik lees dat mentale ontwikkelingsstoornissen vaker voor komen bij kinderen uit een incestueze relatie en onderzoek van Universitair Medisch Centrum Utrecht uitgewezen heeft dat aangeboren afwijkingen de voornaamste doodsoorzaak vormen onder jonge migranten, hetgeen terug te voeren is op de vele huwelijken tussen familieleden (bron:wikipedia), dan denk ik dat een werkelijk begaan mens dat op de tafel zou gooien en zou eisen dat daar meer onderzoek naar gedaan wordt.
Dit in tegenstelling tot de prinses op het witte paard die je op internet probeert te zijn.
Misschien wordt je gedreven door idealisme, maar liegen tegen je vrienden is niet netjes.
Maar wellicht ken je de waarheid niet of wil je deze niet kennen.
quote:He?Dit in tegenstelling tot de prinses op het witte paard die je op internet probeert te zijn.
Misschien wordt je gedreven door idealisme, maar liegen tegen je vrienden is niet netjes.
Maar wellicht ken je de waarheid niet of wil je deze niet kennen.
quote:Ik begrijp niet veel van je post. Maar waar zeg ik dat de dader niet verantwoordelijk is?Op donderdag 25 oktober 2007 13:25 schreef Rechtsdragend het volgende:
Schizofrenie wordt in dit geval met graagte aangegrepen om te stellen dat de dader eigenlijk niet verantwoordelijk is, terwijl men hardnekkig weigert om in de achterliggende problematiek te duiken.
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 11:34 schreef Koenz0r het volgende:
Floripas is gewoon een nerd die denkt dat hij via zijn OP medelijden kan opwekken voor zo een kanker moslim
quote:Jou had ik verbaal al afgetuigd. "Bewondering"Op donderdag 25 oktober 2007 23:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is gewoon wat het is. Een stukje daderbewondering. Daarbij is de dader ook nog eens een Marokkaan.
Je hebt me nog steeds niet precies kunnen aanwijzen wat er dan zo bewonderenswaardig is.
quote:Ja, dat kan natuurlijk niet.Op donderdag 25 oktober 2007 23:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Daarbij is de dader ook nog eens een Marokkaan.
quote:Misschien iemand die al heel vroeg is begonnen met drinken?
quote:Dat moet ik gemist hebben, dan. Kun je dat aanwijzen?Op donderdag 25 oktober 2007 23:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jou had ik verbaal al afgetuigd.
quote:Ik had een berichtje getypt, maar dat heb ik uiteindelijk niet ingevoerd omdat je zover in je eigen domme linkse aannames loopt rond te draaien dat een weerwoord min of meer zinloos is.Je hebt me nog steeds niet precies kunnen aanwijzen wat er dan zo bewonderenswaardig is.
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 23:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat moet ik gemist hebben, dan. Kun je dat aanwijzen?
[..]
quote:Op maandag 22 oktober 2007 13:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat, antisemitisme, homohaat, haat jegens andersgelovigen, verering van fascistische leiders, vrouwenonderdrukking? Weten we meteen waar jij staat, Nederlandse Ahmadinejad.
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 19:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij als POLbewoner kent mijn standpunten over religie, vrouwenonderdrukking en geweld.
Wat doet je denken dat ik sympathie koester voor die zaken?
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 10:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heb je nu gedaan? Je hebt een verhaal verhaspeld tot iets oninteressants. Je dacht wellicht dat het provocatief was, maar dat was het niet eens. Nu slaat het nergens meer op.
Als je een verhaal had geschreven vanuit het perspectief van Hitler in de bunker, dat je "Requiem voor Adolf H." had genoemd, was het wellicht echt interessant geworden.
Nu is het helemaal niks.
Gewogen en te licht bevonden.
quote:Dat is Dr.W.-speak voor "ik heb er geen antwoord op", blijkbaar.Ik had een berichtje getypt, maar dat heb ik uiteindelijk niet ingevoerd omdat je zover in je eigen domme linkse aannames loopt rond te draaien dat een weerwoord min of meer zinloos is.
quote:Dat lijkt me ook iets interessants; hoewel Hitler natuurlijk wel een politiek-testament heeft nagelaten (uitgetypt door Traudl Junge), waarin hij vrijwel onverkort zijn waanzin tav de Joden handhaafde en daarbij nog dunnetjes duidelijk maakte, volgens mij, dat zijn eigen volk, dat niet sterk genoeg was om de Joden te verslaan, geen recht had tot overleven. Wrs zou het je inleven in Hitlers laatste momenten niet iets onthutsends aan het licht brengen. Maar goed, het is aan de schrijver daarvan.Op donderdag 25 oktober 2007 23:53 schreef superworm het volgende:
@ Floripas: je stukje "Als je een verhaal had geschreven vanuit het perspectief van Hitler in de bunker, dat je "Requiem voor Adolf H." had genoemd, was het wellicht echt interessant geworden." heeft me op een idee gebracht. Wellicht binnenkort!
quote:Ik ben erg benieuwd.Op donderdag 25 oktober 2007 23:53 schreef superworm het volgende:
@ Floripas: je stukje "Als je een verhaal had geschreven vanuit het perspectief van Hitler in de bunker, dat je "Requiem voor Adolf H." had genoemd, was het wellicht echt interessant geworden." heeft me op een idee gebracht. Wellicht binnenkort!
Voor neonazis geldt natuurlijk precies hetzelfde: die willen echt niet terug naar het slagveld, maar hangen een romantisch en vertekend beeld van nationalisme en gemeenschapszin aan, weliswaar vooral gericht tegen minderheden. Bilal B. symboliseert de onderhuidse woede die er voor een groot deel binnen de samenleving leeft en gaat daarbij wat verder dan een ander. Die theorie lijkt me steekhoudender dan vasthouden aan een medische status die er niet is. Dat neemt natuurlijk niet weg dat ik heb genoten van je verhaal.
Verder: Dalrymple, Dalrymple, Dalrymple.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zwaardvisch op 26-10-2007 23:42:25 ]
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 18:23 schreef Zwaardvisch het volgende:
Verder: Dalrymple, Dalrymple, Dalrymple.
Leg nou nog maar eens uit hoe je in dit requiem ook maar enige vorm van bewondering kunt ontwaren want dat is me echt een raadsel.
quote:Wordt het tóch verkocht?Op vrijdag 19 oktober 2007 16:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Laat ik nu net in de winkel wél zo'n boek hebben zien liggen..
quote:Ja, algemeen gesproken is daar wat voor te zeggen idd. Behalve dan dat er mannen van ruim over de veertig zijn die nog steeds teruggrijpen naar 'makkelijke' iconen, zoals daar is bijv. ene Nietzsche, hoe zit dat daar dan mee. Even afgezien van de vraag of persoon over wie dit topic gaat idd geen medische status heeft als schizofreen, zoals je beweert.Op vrijdag 26 oktober 2007 18:23 schreef Zwaardvisch het volgende:
Bilal B. lijkt me eerder een gemankeerde romanticus dan een verminderd toerekeningsvatbare jongeman. Het lijntje naar neonazis die de Nederlandse vlag op hun kamer hebben hangen en vol bewondering naar Triumph des Willens kijken lijkt me erg kort. Sterker nog: dit lijkt me precies dezelfde situatie. Iemand voelt zich uit een bepaald gebrek aan spanning niet meer thuis binnen de samenleving. Ze grijpen dan terug op makkelijke iconen als nazisme, radicale Islam, zo je wilt marxisme. Die iconen vullen dan een bepaald vacuüm op, hoewel ze vaak niet weten waar ze precies voor kiezen. Vraag een moslim in Slotervaart wat hem en dat geloof zo bindt, en hij zal hetzelfde antwoord geven als de gemiddelde neo-con in Amerika. Hoe hypocriet is dat, als je bedenkt dat die jongen net zo graag naar porno kijkt en blondjes versiert als zijn Nederlandse tegenhanger.
Voor neonazis geldt natuurlijk precies hetzelfde: die willen echt niet terug naar het slagveld, maar hangen een romantisch en vertekend beeld van nationalisme en gemeenschapszin aan, weliswaar vooral gericht tegen minderheden. Bilal B. symboliseert de onderhuidse woede die er voor een groot deel binnen de samenleving leeft en gaat daarbij wat verder dan een ander. Die theorie lijkt me steekhoudender dan vasthouden aan een medische status die er niet is. Dat neemt natuurlijk niet weg dat ik heb genoten van je verhaal.
quote:Ja, hoe, wie, wat van Dalrymple?Verder: Dalrymple, Dalrymple, Dalrymple.
quote:Ik geloof niet dat je daar antwoord op gaat krijgenOp vrijdag 26 oktober 2007 18:30 schreef SCH het volgende:
Nou die bewondering laat ik aan jou.
Leg nou nog maar eens uit hoe je in dit requiem ook maar enige vorm van bewondering kunt ontwaren want dat is me echt een raadsel.
quote:Alsjeblieft.Op zondag 28 oktober 2007 06:13 schreef Poit- het volgende:
Samenvatting?