Ik wil het liefst dat ding in ja ava tegen je harses zetten.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:33 schreef elilim het volgende:
Rokers zijn kneuzen dat is de waarheid.
Dit is een fabeltje. Ziektekosten lopen in de laatste levensjaren op, of dit nu vroeg is bij een ongezonde roker of later bij een gezonde oudere. De ziektekosten zijn voor beide groepen dus nagenoeg gelijk.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 14:06 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Gemiddeld worden de rokers niet oud, en hoe ouder je wordt hoe meer zorgkosten je hebt. Ouderdomskwalen zijn de grootste kostenpost.
Precies, was laatst een special over het rookverbod in openbare gelegenheden in Engeland. De meeste clubs, kroegjes etc. stonken en 80% van de mensen waren op het terras of op het balkon gezellig te roken en te drinken.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:45 schreef fathank het volgende:
Roken. Wacht maar tot het rookverbod erdoor is in de horeca. Dan stinkt het overal naar zweet
. Roken
.
Ik ben het niet eens met je conclusie. Lees het artikel nog maar eens.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:32 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dit is een fabeltje. Ziektekosten lopen in de laatste levensjaren op, of dit nu vroeg is bij een ongezonde roker of later bij een gezonde oudere. De ziektekosten zijn voor beide groepen dus nagenoeg gelijk.
Dit wordt hier bevestigd.
10 tegen 1 dat jij het artikel zelf niet eens gelezen hebt.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met je conclusie. Lees het artikel nog maar eens.
Je bent het niet eens met zijn conclussie....quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met je conclusie. Lees het artikel nog maar eens.
Heeeee bommen en geweren roken ook hoor!quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:41 schreef BasOne het volgende:
Fabels over roken zijn feiten voor de anti's
Ze laten zich leiden door stichtingen als STIVORO en CAN, hun woord is wet, sterker nog, hun woord is heiliger dan de bijbel.
Dat er de afgelopen decennia 1000'den raporten van anti-rookbewegingen de vullisbak in zijn gegooid vanwege ondeugelijk onderzoek willen ze niets van weten.
Het leukste, en meest schandalige is mischien wel het Helena Mirakel.
Her Dorpje Helena in de VS stelde een rookverbod in, en in de eerste 6 maanden waren er all 75.... ehm... 60... oops 40... mmmm 24 procent minder gevallen van hartkwalen...
Tja het percentage werd na kritiek iedere keer naarbeneden afgesteld om het geloofwaardig te maken.
Her schandalige is dat het Britisch Medical Joural hier vrolijk aan meewerkte, na de eerste publicatie online, en na 100den posts van kritiek werd alles geschoont en een nieuwe pagina met nieuwe cijfers online gezet, met.. je raad het al, alleen maar positieve kritiek.
Ook een lollig onderzoek was van een jaar of 2/3 terug, waarin een Engelse wetenschapper erachterkwam dat in de jaren 1940-1945 meer rokers stierven dan in de 20 jaar daarvoor of daarna(oorzaak roken natuurlijk)
Niet te vergeten de uitlaatgassen van de tanksquote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heeeee bommen en geweren roken ook hoor!
Zijn conclusie is dat de zorgkosten nagenoeg gelijk zijn. Dat staat nergens. Behalve dat word er geen rekening gehouden met inkomsten van accijns.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:44 schreef BasOne het volgende:
[..]
Je bent het niet eens met zijn conclussie....
Lees de samenvatting van het artikel dan?
SAMENVATTING
- Vaak wordt verondersteld dat ongezond leven leidt tot hogere zorgkosten en dus dat gezond leven kostenbesparend zou zijn.
- Alhoewel de zorgkosten per levensjaar van ongezond levenden inderdaad vaak hoger liggen dan van gezond levenden, kunnen de totale zorgkosten van laatstgenoemden toch hoger zijn. Dit komt doordat zij langer leven en tijdens deze ‘extra’ levensjaren relatief veel zorg consumeren.
- Levensverlengende preventie van ongezond gedrag kan in de gewonnen levensjaren dan ook additionele kosten oproepen.
- Desondanks kan preventieve zorg een zeer doelmatige manier zijn om gezondheid te winnen en verdient die derhalve meer aandacht.
Publicatie: Nr. 21 - 26 mei 2006
Auteur: W. Brouwer c.s.
Bron: Medisch Contact Pagina: 878-881
Ah maar ben je bekent met het bafaamde rokershoestje?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:49 schreef Houtspeer het volgende:
Je kan wel met conspiracy dingen aankomen, maar het lijkt mij dat een long bekleed met zwarte smurrie niet goed voor je is. Je bloed kan dan O2 niet goed afgeven en CO2 krijgen. Staat in elke biologieboek voor de middelbare school.
Toch vind ik dat instanties soms te ver gaan met hun verboden op roken.
Is al erder vermeld, extra kosten +/- 2 miljard, inkosten 3 miljard.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zijn conclusie is dat de zorgkosten nagenoeg gelijk zijn. Dat staat nergens. Behalve dat word er geen rekening gehouden met inkomsten van accijns.
Nee ok, maar je kan wel onderzoeken of roken meer kans geeft op dit en dat.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:53 schreef BasOne het volgende:
[..]
Simpelweh, je kan NIET bewijzen dat de 1 of andere aandoening door roken komt, niet in de vervuilde wereld waar we in leven.
Oh AUB niet over conspiracy beginnen, want als ik los ga dan word het naar TRU geschoptquote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:49 schreef Houtspeer het volgende:
Je kan wel met conspiracy dingen aankomen
Yup, en wat blijkt, je hebt meer kans om getroffen te worden door bliksem dan dat je een dodelijke ziekte oploopt door meeroken.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:57 schreef Houtspeer het volgende:
[..]
Nee ok, maar je kan wel onderzoeken of roken meer kans geeft op dit en dat.
En dat wordt dan ook vaak gedaan. Vaak zat met de conclusie dat het amper meer kans geeft op enge ziektes. Maar deze onderzoeken worden dan genegeerd want dit kan natuurlijk niet kloppen, roken moet en zal dodelijk zijn. Onderzoeken die de slechte kant 'bewijzen' zijn trouwens meestal gefinancieerd door producenten van stoppen-met-roken producten, wat een miljardenbusiness is.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:57 schreef Houtspeer het volgende:
[..]
Nee ok, maar je kan wel onderzoeken of roken meer kans geeft op dit en dat.
Dat dus.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:01 schreef BasOne het volgende:
Zal dit erover zeggen, 1/3 van de 'artsen' die 'wetenschappelijk' onderzoek doen naar de gevolgen van roken en meeroken staan op de payroll van de grote pharmacautische bedrijven zoals glaxo smith klein, de fabrikant van oa nicorette en andere 'stoppen met roken' en nicotine vervangende middelen.
En dat is public record, staat gewoon op desbetreffende websites.
Je hebt eigenlijk nog niks aangetoond hoor. Heb je een paar leuke bronnetjes?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:09 schreef BasOne het volgende:
Ik haal het alleen even aan om aan te tonen dat het BS is.
Ja je hebt kans op.
Maar als je de statistieken bekijkt van de anti rook clubs zou elke roker binnen 10 jaar dood zijn.......
Zo schadelijk is roken namelijk volgens hun.
Meeroken is vrij onschadelijk, bekijk het WHO raport uit 2001 (dacht ik) maar.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:06 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Ik heb niet het idee dat meeroken erg gezond is.
Alleen wanneer ze roken zeker.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:15 schreef Snien het volgende:
Ik ben eht niet eens methet standpunt dat rokers AAAALTIJD paupers zijn.
Verschillendequote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:13 schreef Houtspeer het volgende:
[..]
Je hebt eigenlijk nog niks aangetoond hoor. Heb je een paar leuke bronnetjes?
Dat slaat nergens op. Ik zeg rokers, wat denk jij dat het woord roker betekend?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:20 schreef Houtspeer het volgende:
[..]
Alleen wanneer ze roken zeker.
Alleen als ze dronken zijn Eh Vickiequote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:15 schreef Snien het volgende:
Ik ben eht niet eens methet standpunt dat rokers AAAALTIJD paupers zijn.
How do ya know my lord anyhow motherrrrquote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:22 schreef BasOne het volgende:
[..]
Alleen als ze dronken zijn Eh Vickie
Yaeh but
no but
yeah but
no but
Rustig aan trutquote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:21 schreef Snien het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op. Ik zeg rokers, wat denk jij dat het woord roker betekend?
Wat ben je toch prachtigquote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:25 schreef Houtspeer het volgende:
![]()
[..]
Rustig aan trut![]()
Bedankt voor je linkjes Bas, ik ga ze morgen even bekijken
No problemo, d'r zijn er nog een paar honderdquote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:25 schreef Houtspeer het volgende:
![]()
[..]
Rustig aan trut![]()
Bedankt voor je linkjes Bas, ik ga ze morgen even bekijken
De wereld van tegenwoordig is stress, stress stress, stress, deadlines, alles moet niets mag.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:34 schreef Koenholio het volgende:
Ik heb jonge rokers (rond de 19) nooit gesnapt.
Kijk, ik kan het me heel goed voorstellen dat mensen met de leeftijd van mijn ouders (stel 40-50 jaar) en zeker bejaarde mensen wél roken, aangezien het vroeger heel normaal was. Het was zelfs abnormaal als je niet rookte! Zo waren er van die delfts-blauw-tegeltjes met daarop "Het is geen man die niet roken kan". Men vond het niet per se gezond, maar zeker ook niet (erg) ongezond.
Jongeren werden dan ook aangespoord om te gaan roken. Het logische gevolg is dan, dat ze nu nog steeds roken en er nu erg lastig van af kunnen komen.
Maar tegenwoordig is het overduidelijk dat je gewoon een ontzettende klapmongool bent als je gaat roken: het is schadelijk voor je longen, je conditie gaat naar de kloten, hogere kans op kanker (laten we voor het gemak zeggen: het is slecht voor je lichaam), het kost klauwen geld... en je ziet er écht niet stoer uit als je het doet.
En tóch zijn er mensen die gaan roken! Dat snap ik echt niet (behalve dat het meelopers zijn).
Of van die rokende pubertjes die zeggen "Mijn ouders roken ook, dus zij hebben niets te zeggen over mijn roken, want ze doen het zelf ook."
Bullshit zeg ik dan. Hun ouders ondervinden namelijk aan den lijve hoe slecht het voor je is, dus hebben ze (vind ik) des te meer recht van spreken!
Conclusie: jonge rokers zijn dom. Oudere rokers ook, maar van hen is het nog enigszins te begrijpen.
Drog redeneringen zijn zoooooo anti-roker.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:56 schreef blonchi het volgende:
Excuses om te roken zijn zoooo 1958
De zweetlucht van anderen neem je niet mee naar huis. Je kleren stinken bij thuiskomst nog steeds naar die kutrook....quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 15:08 schreef MouzurX het volgende:
Als er geen rooklucht is ruik je allemaal zweet wil je dat dan???![]()
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 06:00 schreef maartena het volgende:
[..]
De zweetlucht van anderen neem je niet mee naar huis. Je kleren stinken bij thuiskomst nog steeds naar die kutrook....
Ik lees toch iets anders in de samenvattingquote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:32 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dit is een fabeltje. Ziektekosten lopen in de laatste levensjaren op, of dit nu vroeg is bij een ongezonde roker of later bij een gezonde oudere. De ziektekosten zijn voor beide groepen dus nagenoeg gelijk.
Dit wordt hier bevestigd.
Verder is gebleken uit onderzoek van de Erasmus universiteit dat rokers gewoon minder zorgkosten makenquote:SAMENVATTING
- Vaak wordt verondersteld dat ongezond leven leidt tot hogere zorgkosten en dus dat gezond leven kostenbesparend zou zijn.
- Alhoewel de zorgkosten per levensjaar van ongezond levenden inderdaad vaak hoger liggen dan van gezond levenden, kunnen de totale zorgkosten van laatstgenoemden toch hoger zijn. Dit komt doordat zij langer leven en tijdens deze ‘extra’ levensjaren relatief veel zorg consumeren.
- Levensverlengende preventie van ongezond gedrag kan in de gewonnen levensjaren dan ook additionele kosten oproepen.
- Desondanks kan preventieve zorg een zeer doelmatige manier zijn om gezondheid te winnen en verdient die derhalve meer aandacht
je kunt dit op verschillende bronnen nazoekenquote:Rokers goedkoper voor de samenleving
Rokers zijn goedkoper voor de samenleving. De zorgkosten voor deze bevolkingsgroep zijn jaarlijks duurder, maar rokers leven gemiddeld ongeveer tien jaar korter dan mensen met een gezonde levensstijl. Hierdoor zijn de kosten uiteindelijk lager. Dat stellen onderzoekers van de Erasmus Universiteit en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. Voorheen werd aangenomen dat een gezonde levenstijl automatisch een vermindering van de zorgkosten zou inhouden.Het volledig rookvrij maken van Nederland leidt volgens de onderzoekers mogelijk op korte termijn tot besparingen in de gezondheidszorg, op langere termijn zijn er juist extra kosten. Dit geldt ook voor andere ongezonde levensstijlen zoals mensen met obesitas. Het verlengen van het leven leidt tot extra kosten. Het is volgens de onderzoekers noodzakelijk om per type ongezond gedrag een gedetailleerde analyse uit te voeren.Het doel van de gezondheidszorg is volgens de onderzoekers niet om geld te besparen. Maatregelen die leiden tot betere gezondheid, mogen wat kosten. Alleen moet dit wel in verhouding staan tot wat maatschappelijk acceptabel is.
Helaas mis ik in onderzoeken altijd de invloed van industrie en verkeer. Verder heb je altijd die foto's van die longen, maar als ik wil weten waar die persoon van de schone long woonde, dat staat nooit ergens vermeld. Misschien was die schone long wel van een inuit uit Alaska, weet jij veel.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:49 schreef Houtspeer het volgende:
Je kan wel met conspiracy dingen aankomen, maar het lijkt mij dat een long bekleed met zwarte smurrie niet goed voor je is. Je bloed kan dan O2 niet goed afgeven en CO2 krijgen. Staat in elke biologieboek voor de middelbare school.
Toch vind ik dat instanties soms te ver gaan met hun verboden op roken.
Probeer je nu te ontkennen dat rooklucht in je kleren trekt?quote:
En rokers dan met hun stinkende adem, haar en kleren, gele vingers en verlepte huid?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 08:49 schreef BasOne het volgende:
Je kan wel merken dat niet rokers vieze mensen zijn die op maandag met de zelfde kleren aan op het werk/school verschijnen als ze op zaterdag mee zijn gaan stappen, waarschijnlijk douchen ze niet eens![]()
Als je uitgaat word je vies. Maar jij danst niet en blijft altijd minstens 5 meter bij andere mensen vandaan? Jij vind de lucht van verschaald bier lekker genoeg om mee naar je werk te gaan?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 09:32 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Probeer je nu te ontkennen dat rooklucht in je kleren trekt?
Ik wil na een middagje kroeg me 's avonds thuis niet hoeven om te kleden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |