POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Minister van Wonen, Wijken en Integratie. Minister van recht voor zijn raap, daadkracht en nuancering. Wat een vrouw, wat een minister.
En ze is grappig en relativerend en niet snel op haar teentjes getrapt. Ik verdenk haar niet direct van politieke spelletjes. Eerder authenticiteit waardoor ze zichzelf blijft met soms alle naiviteit en onhandigheid van dien.
-edit- Alle nietszeggende bijdrages worden verwijderd en genote. Meningen zijn ok, mits normaal verwoord en onderbouwd. -edit-
[ Bericht 2% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 10-10-2007 13:19:18 ]
Een soort nieuwe Ien Dales maar dan met iets meer tact en wat vrolijker. Ik ben niet zo snel fan van een minister en dat ben ik nu natuurlijk ook niet, want we moeten altijd kritisch blijven. Maar deze minister heeft me tot nu toe wel enorm verrast door haar openheid, haar voortvarendheid en haar enorme drang om echt iets te doen. Ik bewonder ook haar grote realisme - zoals bijvoorbeeld met haar uitspraken over de islam. Ze snapt de geschiedenis en de toekomst en probeert daar op een positieve manier in te staan.quote:Ella Vogelaar groeide op in Sint Philipsland in de provincie Zeeland, waar haar vader een veeteeltbedrijf had. Als driejarige peuter maakte ze de watersnood van 1953 mee. Ze doorliep de HBS in Zierikzee. Ze studeerde van 1967 tot 1972 aan de Sociale Academie De Horst in Driebergen. Tijdens haar studententijd was Vogelaar actief lid van de Communistische Partij Nederland (CPN). Later werd ze lid van de PvdA.
Na haar studie was ze werkzaam als vormingswerker voor werkende jongeren. In 1980 stapte ze over naar de vakbond FNV, als bestuurslid voor de Algemene Bond voor Onderwijzend Personeel. Na het halen van het doctoraalexamen in onderwijskunde aan de Universiteit van Amsterdam werd ze in 1988 voorzitter van de ABOP. Van 1994 tot 1997 was ze vice-voorzitter van de FNV, vervolgens werkte ze als procesmanager voor het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en als projectleider van de Taskforce Inburgering, die in 2000 werd ingesteld door minister Roger van Boxtel. Ze was tevens zelfstandig adviseur en voorzitter van de brancheorganisatie voor reïntegratiebedrijven. Daarnaast grossierde ze in nevenfuncties. Vogelaar was onder meer voorzitter van de Raad van Commissarissen van Unilever (als eerste vrouw bij een beursgenoteerde onderneming) en van de Novib. In 2005 bemiddelde zij succesvol in een conflict tussen het ministerie van VWS, de zorgverzekeraars en stakende huisartsen.
Op 22 februari 2007 werd Vogelaar beëdigd als minister zonder portefeuille voor Wonen, Wijken en Integratie. Op haar eerste dag als minister trok ze meteen de aandacht met de uitspraak dat de boerka op straat 'moet kunnen', maar dat het niet wenselijk is als deze een belemmering vormt bij het uitoefenen van je functie (zoals in het onderwijs of de zorg). Een maand later introduceerde ze een lijst van veertig probleemwijken die in de kabinetsperiode extra aandacht krijgen om problemen op het gebied van wonen, werken, leren, integreren en veiligheid op te lossen.
In een interview met het dagblad Trouw in juli 2007 stelt Vogelaar dat ze een christelijk-joods-islamitische cultuur meent te bespeuren in Nederland en geen moeite heeft met financiële steun aan religieuze islamitische instellingen. Ze verklaarde onder andere: "Eeuwen geleden kwam de joodse gemeenschap naar Nederland en nu zeggen we: Nederland is een land dat is gevormd door joods-christelijke tradities. Ik kan me voorstellen dat we een vergelijkbaar proces krijgen met de islam." De fracties van de VVD, de ChristenUnie en de PVV uitten kritiek op deze stellingname. Zo wees VVD-leider en historicus Rutte haar erop dat de notie van "joods-christelijke traditie" niets met joodse immigratie te maken heeft.
En ze is grappig en relativerend en niet snel op haar teentjes getrapt. Ik verdenk haar niet direct van politieke spelletjes. Eerder authenticiteit waardoor ze zichzelf blijft met soms alle naiviteit en onhandigheid van dien.
-edit- Alle nietszeggende bijdrages worden verwijderd en genote. Meningen zijn ok, mits normaal verwoord en onderbouwd. -edit-
[ Bericht 2% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 10-10-2007 13:19:18 ]
Nu al een cliche: Vogelaar is knettergek.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:14 schreef Jurgen21 het volgende:
Slechtste mnister in jaren. Volstrekt incompetent
SCH heeft zijn OP onderbouwt, of je het er mee eens bent of niet is een tweede.
Vraag me af of de anti-Vogelaar brigade dit ook kan doen? (Gia, Jurgen 21)
Ik heb geen mening de ene of de andere kant op trouwens, zag haar een keer bij Pauw en Witteman, toen kwam ze sympathiek en genuanceerd over, maar volg haar te weinig om er een goede mening over te hebben.
Vraag me af of de anti-Vogelaar brigade dit ook kan doen? (Gia, Jurgen 21)
Ik heb geen mening de ene of de andere kant op trouwens, zag haar een keer bij Pauw en Witteman, toen kwam ze sympathiek en genuanceerd over, maar volg haar te weinig om er een goede mening over te hebben.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
Dat zal vast niet haar eigen geld zijn.quote:en geen moeite heeft met financiële steun aan religieuze islamitische instellingen.
Welke minister betaalt er dan wel iets uit eigen zak???quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat zal vast niet haar eigen geld zijn.
Welke minister betaalt er dan wel iets uit eigen zak???
Als je als minister gaat huilen omdat mensen moeilijk gaan doen over de toewijzing van budget ben je ongeschikt. Klaar uit.
Ik vermoed dat de christelijke ministers wel wat van eigen zak aan hun kerk geven of dat zij dat bv. aan het FNV doet.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Welke minister betaalt er dan wel iets uit eigen zak???
Inderdaad, daar is alles mee gezegd. Als dienaar van de Kroon ga je niet janken als je te weinig middelen van de MinFin krijgt. Dan ben je echt volstrekt incompetent.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als je als minister gaat huilen omdat mensen moeilijk gaan doen over de toewijzing van budget ben je ongeschikt. Klaar uit.
Pugna Pro Patria
Je lult gewoon iemand anders na bij gebrek aan argumenten.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Inderdaad, daar is alles mee gezegd. Als dienaar van de Kroon ga je niet janken als je te weinig middelen van de MinFin krijgt. Dan ben je echt volstrekt incompetent.
Je lult gewoon iemand anders na bij gebrek aan argumenten. Maar lieverd, ik zal je even uit de droom helpen. Het is de gewoonte dat iedere minister probeert meer geld los te krijgen en niet erg tevreden is over het toebedeelde budget. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven en duidt eerder op inzet en gedrevenheid. Het zou toch wat zijn als ministers heel snel tevreden zijn en achterover gaan leunen.
Ik vind het nou niet echt een sterk argument. Ze heeft het mooi toch maar voor elkaar gekregen en dat wijkenplan staat als een huis!
Wereldvreemd, symptoombestrijding, symboolpolitiek, slecht gekleed, ruggegraatloos
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Laat ik dan maar eens met een schot voor de boeg komenquote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom, ik ben heel serieus. Ik vind het een echt goede minister. Ik heb hier ook nog geen tegenargumenten gezien trouwens.
Ik zet grote vraagtekens bij haar beleid tav de veertig 'probleemwijken'; ten eerste is er de selectie van deze wijken, die centraal geregisseerd was en waarbij de parameters vaag bleven. Je zou juist zeggen dat men op lokaal niveau beter zicht heeft op wat al dan niet een probleemwijk is. Ten tweede vind ik het wat onrechtvaardig dat veertig wijken hiervoor strikt afgebakend zijn, en wijken die erbuiten vallen ook op geen enkele manier binnen deze regeling vallen. Dat vind ik symboolpolitiek; beter kun je op lokaal niveau kijken waar concreet geld voor nodig is - in welke wijk dan ook - en daar geld naartoe sturen. Nu stop je miljoenen in een selectief aantal wijken waar een deel van dit geld elders wellicht veel beter tot zijn recht komt.
Daarmee kom ik op het laatste kritiekpunt, en dat is dat ik haar beleid zacht vind; welke concrete doelstellingen zitten nou aan deze zeshonderd miljoen gekoppeld? Wanneer er geen concrete - en afdwingbare - beleidsdoelen zijn, ben ik bang dat dit geld uiteindelijk opgaat aan zaken waarvan onduidelijk is of ze werkelijk effect sorteren.
Dom wijfje.
Ik ben benieuwd hoe het over 10 jaar weer gesteld is met die wijken die "opgeknapt" worden. M.i. kun je daarna gewoon opnieuw beginnen. Geld over de balk gooien heet dat.
Niemand die mij wijs kan maken dat bepaalde cultuureigenschappen van mensen die opgegroeid zijn in landen waar huisvuil op straat dumpen of gewoon uit het raam flikkeren tot de normaalste zaken behoren dat dit onder een laagje verf weggestreken wordt.
En dan nog, uiteindelijk betalen de huurders van dezelfde wijken d.m.v. huurverhoging de geleden "verliezen" van de bouwverenigingen.
Ik ben benieuwd hoe het over 10 jaar weer gesteld is met die wijken die "opgeknapt" worden. M.i. kun je daarna gewoon opnieuw beginnen. Geld over de balk gooien heet dat.
Niemand die mij wijs kan maken dat bepaalde cultuureigenschappen van mensen die opgegroeid zijn in landen waar huisvuil op straat dumpen of gewoon uit het raam flikkeren tot de normaalste zaken behoren dat dit onder een laagje verf weggestreken wordt.
En dan nog, uiteindelijk betalen de huurders van dezelfde wijken d.m.v. huurverhoging de geleden "verliezen" van de bouwverenigingen.
Er zijn veel kwalificaties die bij me opkomen als ik aan Maria "Intelligent Design" v/d Hoeven denk, maar goede minister is er geen van. Daar zijn we sowieso niet bepaald mee gezegend op onderwijs de laatste 30 jaar. Ik had nog even hoop dat het met Plasterk eens anders zou worden, maar die stelt me tot nu toe nog erg zwaar teleur.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geen woorden in de mond leggen zoals "voornamelijk", staat niet erg netjes.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 17:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij beweert iets en ik vraag om enige onderbouwing dat moet kunnen toch?
Maar goed jij hebt er een bron van waaruit blijkt dat men in de vogelaar wijken het huisafval voornamelijk uit het raam gooit?
Het gebeurt gewoon weleens.
Bron is eigen ogen als je een beetje bereisd bent door landen met minder ontwikkelde culturen. Lijkt mij voldoende.
Vuile goelaggroupie, dat is het.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 16:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dom wijfje.
Parlementaire enquete, en dan gaat mevrouw huilend verklaren dat ze verkeerd begrepen is en dat iedereen haar harder aan pakt omdat ze ene vrouw is.quote:Ik ben benieuwd hoe het over 10 jaar weer gesteld is met die wijken die "opgeknapt" worden. M.i. kun je daarna gewoon opnieuw beginnen. Geld over de balk gooien heet dat.
Wat miens insziens nog bewezen dient te worden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, ik woon er in eentje en zie het met eigen ogen. Wellicht heb je liever dat er een peperdure adviescommissie ingeschakeld wordt om daar dan ene rapport over te schrijven voor dat je het gelooft, maar toch is het echt zo.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 17:21 schreef du_ke het volgende:
Maar goed jij hebt er een bron van waaruit blijkt dat men in de vogelaar wijken het huisafval voornamelijk uit het raam gooit?
Hoewel ik het liever gewoon een achterbuurt noem. Ik ga m'n eigen wijk toch niet naar dat takkewijf vernoemen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
dit is toch die minister die:
in een onderonsje met Bos de huurders in de provincie 3 miljard door de neus boorde om de kansenwijken in de randstad 'op te knappen'
de korting van de huurtoeslag toch doorzette ondanks een protest van de meerderheid in de kamer
graag een nederland ziet met een christelijk-joods-islamitische traditie en vind dat we de islam moeten 'omarmen'
inburgeringscursussen gratis wil maken voor iedereen
nee ok, dan weet ik dat ik hier weg kan blijven
nee ok, dan weet ik dat ik hier weg kan blijven
Als je haar CV bekijkt zie je ook waarom die eerste drie punten er zo uitspringen. Ze heeft constant in die linkse wereldvreemde hoek gehangenquote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:24 schreef Perrin het volgende:
Wereldvreemd, symptoombestrijding, symboolpolitiek, slecht gekleed, ruggegraatloos
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Typische babyboomer zo te zien.. helaas hebben we met dit soort nog een jaar of 10 te maken tot ze echt allemaal afgetakeld zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Superaardige vrouw. Maar haar beleid deugt van geen kant.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Maar als ze dat in het buitenland doen (heb overigens in het voormalige oostblok meer weggesmeten afval gezien dan in de herkomstlanden van onze gastarbeiders maar goed, waarom dan niet in Nederland?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 17:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Geen woorden in de mond leggen zoals "voornamelijk", staat niet erg netjes.
Het gebeurt gewoon weleens.
Bron is eigen ogen als je een beetje bereisd bent door landen met minder ontwikkelde culturen. Lijkt mij voldoende.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het spijt me voor je maar als je denkt dat je een Tokkie/kampbewoner/zigeuner/a-soos/cultuur/whatever door een laagje verf kan veranderen ben je niet alleen wereldvreemd maar net zo dom en knettergek als Vogelaar.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar als ze dat in het buitenland doen (heb overigens in het voormalige oostblok meer weggesmeten afval gezien dan in de herkomstlanden van onze gastarbeiders maar goed, waarom dan niet in Nederland?
Want?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:19 schreef sizzler het volgende:
Superaardige vrouw. Maar haar beleid deugt van geen kant.
Ik vind haar nou ook niet bepaald een helder licht.
Ze was een keer hier bij een avondje van de lokale Jonge Socialisten om net na die 100 dagen toer wat te komen vertellen over haar plannetjes. Toen het avondje voorbij was was de moed alweer in mn schoenen gezonken.
Ik heb die hele avond geen enkel maar dan ook echt geen enkel concreet idee gehoord buiten wat bureaucratisch taalgebruik en wat andere cliche's. En toen kwam er een vraag over wat ze nog niet wist over probleemwijken. Ja, ze vond het schokkend te ontdekken dat er zo weinig te doen was voor jongeren in die buurten. Toen werden zelfs een PVDA'er waarmee ik toevallig stond te buurten daar moedeloos.
Ze was een keer hier bij een avondje van de lokale Jonge Socialisten om net na die 100 dagen toer wat te komen vertellen over haar plannetjes. Toen het avondje voorbij was was de moed alweer in mn schoenen gezonken.
Ik heb die hele avond geen enkel maar dan ook echt geen enkel concreet idee gehoord buiten wat bureaucratisch taalgebruik en wat andere cliche's. En toen kwam er een vraag over wat ze nog niet wist over probleemwijken. Ja, ze vond het schokkend te ontdekken dat er zo weinig te doen was voor jongeren in die buurten. Toen werden zelfs een PVDA'er waarmee ik toevallig stond te buurten daar moedeloos.
Ik vind het zelf wel hoopgevend dat juist veel mensen in de wijken toch behoorlijk positief gestemd zijn en dat er een soort nieuw elan is ontstaan en het gevoel van trots en saamhorigheid een behoorlijke boost heeft gekregen. Het zal van wijk tot wijk verschillen en het zal ook niet overal hosanna gaan. Maar het is wel erg concreet en het heeft handen en voeten. Dat de minister persoonlijk niet alles weet, is toch niet zo erg? Ik wil ook geen heilige van haar maken maar mijn ervaringen met haar zijn juist erg positief. Ik vind haar juist wel helder en niet zo formalistisch als veel andere politici. Lekker hoekig af en toe, soms wat ongenuanceerd en kort door de bocht, daar houd ik wel van.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 10:50 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind haar nou ook niet bepaald een helder licht.
Ze was een keer hier bij een avondje van de lokale Jonge Socialisten om net na die 100 dagen toer wat te komen vertellen over haar plannetjes. Toen het avondje voorbij was was de moed alweer in mn schoenen gezonken.
Ik heb die hele avond geen enkel maar dan ook echt geen enkel concreet idee gehoord buiten wat bureaucratisch taalgebruik en wat andere cliche's. En toen kwam er een vraag over wat ze nog niet wist over probleemwijken. Ja, ze vond het schokkend te ontdekken dat er zo weinig te doen was voor jongeren in die buurten. Toen werden zelfs een PVDA'er waarmee ik toevallig stond te buurten daar moedeloos.
Het kan aan mij liggen , maar heb jij enig idee wat er konkreet met die krankzinnige hoeveelheid geld gaat gebeuren en, vooral wat zij anders gaat doen, als de pappen en nat houders uit de jaren 80 & 90?
Ik heb nog geen konkreet plan gelezen.
Ik heb nog geen konkreet plan gelezen.
Ja hoor. Ik ben zelf even gefocust op Arnhem en zie daar hele concrete plannen. Teveel om hier op te noemen maar het is echt heel erg concreet op het gebied van wonen, werken, onderwijs, integreren, sport en cultuur.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:59 schreef CANARIS het volgende:
Het kan aan mij liggen , maar heb jij enig idee wat er konkreet met die krankzinnige hoeveelheid geld gaat gebeuren en, vooral wat zij anders gaat doen, als de pappen en nat houders uit de jaren 80 & 90?
Ik heb nog geen konkreet plan gelezen.
Het is natuurlijk aan de gemeentes om hte zelf in te vullen.
Van dat korte bezoekje door een monsterlijke ex-CPN'er? Echt niet hoor. Het is hier komen en gaan van salonsocialisten, niemand die dat nog serieus neemt.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:55 schreef SCH het volgende:
Ik vind het zelf wel hoopgevend dat juist veel mensen in de wijken toch behoorlijk positief gestemd zijn en dat er een soort nieuw elan is ontstaan en het gevoel van trots en saamhorigheid een behoorlijke boost heeft gekregen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat een kinderachtige reactiequote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Van dat korte bezoekje door een monsterlijke ex-CPN'er? Echt niet hoor. Het is hier komen en gaan van salonsocialisten, niemand die dat nog serieus neemt.
Nee, niet door dat zij er wel of niet geweest is. Wel door de veelheid aan plannen en initiatieven die er nu zijn. De gemeentes zijn er hard bezig, er zijn enorm veel impulsen en veel mesen zijn daar erg blij mee en nemen het erg serieus.
Ik heb hier het wijkactieplan voor 1 van de wijken voor me liggen. Hebben jullie zoiets wel eens gezien? Niks gevels en kozijnen maar hele concrete maatregelen om mensen aan het werk te helpen,het beheer van woningen en openbare ruimte beter te maken, speelplaatsen te verruimen, gezinsondersteuning, sportvelduitbreiding, taaladvisering, samenwerking met de Cruyfffoundation, enz. enz.
Wat is dat nou voor raar idee dat in deze wijken alleen achterbuurttuig woont? Het gaat vaak ook om startende ondernemers die op weg worden geholpen en dergelijke. Wat is daar op tegen?
Wat is dat nou voor raar idee dat in deze wijken alleen achterbuurttuig woont? Het gaat vaak ook om startende ondernemers die op weg worden geholpen en dergelijke. Wat is daar op tegen?
Ja, van mijn buurt, ook een echte Vogelaarswijk. En er staat geen énkel concreet actiepunt in. Tenzij je 'De buurt ontwikkelen', 'samenwerkingsverbanden smeden' en 'werk creëren' natuurlijk al een hele concrete invulling vindt, maar ik kan met die slogans die je al decennia hoort helemaal niets.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:47 schreef SCH het volgende:
Ik heb hier het wijkactieplan voor 1 van de wijken voor me liggen. Hebben jullie zoiets wel eens gezien?
Welke wijk is dat dan. De plannen die ik heb gezien zijn wel heel concreet. Het is misschien ook nog wat vroeg, zal in jouw wijk ook wel komen met de concrete invulling.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:02 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja, van mijn buurt, ook een echte Vogelaarswijk. En er staat geen énkel concreet actiepunt in. Tenzij je 'De buurt ontwikkelen', 'samenwerkingsverbanden smeden' en 'werk creëren' natuurlijk al een hele concrete invulling vindt, maar ik kan met die slogans die je al decennia hoort helemaal niets.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:47 schreef SCH het volgende:
Ik heb hier het wijkactieplan voor 1 van de wijken voor me liggen. Hebben jullie zoiets wel eens gezien? Niks gevels en kozijnen maar hele concrete maatregelen om mensen aan het werk te helpen,het beheer van woningen en openbare ruimte beter te maken, speelplaatsen te verruimen, gezinsondersteuning, sportvelduitbreiding, taaladvisering, samenwerking met de Cruyfffoundation, enz. enz.
"Creatie spilcentrum"
"Actieplan Kind in de Wijk"
"Buurtproject iintegratiesteun"
Allemaal ambtelijke PvdA-blabla, net zo leeg als de kop van Vogelaar. Wordt niemand beter van, op wat PvdA-adviesbureaux na.
Jezus man, dat jij in dit soort woordendrek gelooft.
quote:Wat is dat nou voor raar idee dat in deze wijken alleen achterbuurttuig woont? Het gaat vaak ook om startende ondernemers die op weg worden geholpen en dergelijke. Wat is daar op tegen?
Haha. Startende ondernemers. In de drugs- en vrouwenhandel zeker.
In de drugs- en vrouwenhandel zeker. 
Nee, hier woont gewoon falend tuig, en dat bestrijdt men met drie middelen: uitkeringen afpakken, politie en de wapenstok. De verfkwast zal het verschil niet maken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:06 schreef SCH het volgende:
Welke wijk is dat dan. De plannen die ik heb gezien zijn wel heel concreet. Het is misschien ook nog wat vroeg, zal in jouw wijk ook wel komen met de concrete invulling.
Ben benieuwd hoeveel euro nu echt zal leiden tot een echte verbetering. Ik ben bang dat dat heel erg tegen zal vallen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Welke wijk is dat dan. De plannen die ik heb gezien zijn wel heel concreet. Het is misschien ook nog wat vroeg, zal in jouw wijk ook wel komen met de concrete invulling.
even een linkje zou al veel duidelijk kunnen maken?
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
http://www.trouw.nl/dever(...)d_naar_de_segregatie
Dat vind ik ervan.
Ik denk trouwens niet dat ze het lang volhoudt.
[ Bericht 21% gewijzigd door Autodidact op 06-10-2007 18:33:20 ]
Dat vind ik ervan.
quote:alweer een minister die het begrip ’integratie’ vertaalt als ’het voorkomen van discriminatie’. Alsof dit hetzelfde zou zijn.
Ik denk trouwens niet dat ze het lang volhoudt.
[ Bericht 21% gewijzigd door Autodidact op 06-10-2007 18:33:20 ]
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:05 schreef Cracka-ass het volgende:
Minister huilebalk.
Ik krijg mijn zin niet en barst in snikken uit. Precies het karakter wat ik graag zie in een volksvertegenwoordiger.
Zie ook
Vogelaar dreigde af te treden om probleemwijken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Leon slaat natuurlijk de spijker op de kop: CPN Ella zou nooit een andere identiteit dan de Nederlandse ontkennen. Dat is natuurlijk kwetsen, en dat doen PvdA'ers niet, tenzij het om blanken, rijken, zelfstandigen, rechtse intellectuelen en ander gespuis gaat dat niet uit de staatsruif vreet.quote:Vogelaar: intellectuele bagage van een vogeltje
maandag 8 oktober 2007 09:30
Eigenlijk zou het gesprek dat Peter van Ingen gisteren in Buitenhof met minister van Integratie Ella Vogelaar voerde een paar dagen lang herhaald moeten worden.
We hebben een minister van Integratie die ontkent dat de Nederlandse identiteit bestaat.
Marokkaanse identiteit
Je zou denken: als er geen Nederlandse identiteit bestaat, valt er dus niks te integreren door mensen met andere identiteiten want andere identiteiten bestaan ook niet. Maar als de Nederlandse identiteit niet bestaat: zou de Marokaanse identiteit dan wel bestaan? Ik denk dat de minister, als je het haar zou vragen, die Marokkaanse identiteit niet ontkent. Dat zou Marokkanen kwetsen.
Volgens de minister van Integratie hebben Nederlanders geen specifieke nationale identiteit. Ze raaskalt oorverdovend, en de vraag is waarom.
Vogeltje
Ik ken het antwoord op die vraag: Ella Vogelaar heeft de intellectuele bagage van een vogeltje. En dus kraamt ze teksten uit die haar omgeving graag van haar hoort. Ze zingt een multiculti-deuntje zonder te beseffen dat multiculti niet bestaat wanneer je het bestaan van nationale en culturele identiteiten ontkent. Multi niks blijft niks.
Verder is ze bang dat ze de Argentijnse Máxima van Buren, die zoveel tranen plengde bij de Argentijnse deunen van haar land en jeugd, tegen zich in het harnas jaagt.
Een minister van Integratie die geen enkele kennis heeft van het ontstaan en bestaan van nationale en culturele identiteiten, is natuurlijk een bang vogeltje. Peter van Ingen joeg haar met een spervuur aan vragen voor zich uit, en onderweg verloor dit arme vogeltje zijn schamele veren.
Onzinnige traditie
Van Ingen wilde met haar ook het nieuwe en opmerkelijke boek bespreken van Paul Scheffer, Het land van aankomst, het nieuwe standaardwerk over het mislukken van integratieprocessen in Nederland – maar dat lukte niet. Uit de mond van Ella Vogelaar komen alleen gemeenplaatsen. Ze heeft geen ideeën. Ze put uit de onzinnige en holle traditie van het illusoire multiculti-rijk.
Deze vrouw, die ontkent dat Chinezen Chinees zijn of Russen Russisch, werd geschikt geacht door Bos en Balkenende om de minister van Integratie uit te hangen. Het is kenmerkend voor hun inzicht.
Leon de Winter
En dat andere punt is natuurlijk evenzeer waar: hoe kan een "minister van integratie" nog iets zinnigs aan de integratie doen als ze ontkent dat er een cultuur is waarin geintegreerd dient te worden? Kortom, ze is de bewindsvrouw voor multiculturele pickwickpolitiek.
Kortom, niet alleen is haar politieke achtergrond onbehoorlijk, ze is nog gewoon dom ook.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Volgens Wilders is Vogelaar knettergek, en gezien haar uitspraken zou hij wel eens gelijk kunnen hebben
Groet van Petra
StandPunt - Wat is jouw mening?
http://standpunt.blogeiland.nl/
Polls en reacties over actuele onderwerpen
StandPunt - Wat is jouw mening?
http://standpunt.blogeiland.nl/
Polls en reacties over actuele onderwerpen
Ik had ook liever Aboutaleb gezien; die erkent tenminste dat er een leidende cultuur moet zijn. Maar nee, Ahmed gaat de voedselbanken aanpakken. Kun je zo'n man nog dieper beledigen?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
de uitzending, zolang deze link werkt:
http://player.omroep.nl/?aflID=5654874&md5=8d6a408c00f9b87d9d88843c3090091f
http://player.omroep.nl/?aflID=5654874&md5=8d6a408c00f9b87d9d88843c3090091f
Allereerst: Leon de Winter
Verder:
Natuurlijk is er een nederlandse indentiteit, in het buitenland pik je ze er zo uit.
Maar aan de andere kant, wat zijn de overeenkomsten tussen een Fries en een Limburger? Zo gezien is er best nog wel wat voor de uitspraken van Maxima / Vogelaar te zeggen. Nederland is divers, net als elk land, er is ook niet 1 Duitser of 1 Fransman.
Verder:
Natuurlijk is er een nederlandse indentiteit, in het buitenland pik je ze er zo uit.
Maar aan de andere kant, wat zijn de overeenkomsten tussen een Fries en een Limburger? Zo gezien is er best nog wel wat voor de uitspraken van Maxima / Vogelaar te zeggen. Nederland is divers, net als elk land, er is ook niet 1 Duitser of 1 Fransman.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
Vogelaar was in die uitzending erg genuanceerd en kennelijk is dat aan veel Fokkers niet besteed, zo blijkt nu weer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah, Leon de Winter die schrijft dat er geen enkele nationale identiteit bestaat om zijn punt tegen Vogelaar te maken.
Nice.
Nice.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ben jij een Nederlander? Allleen al het feit dat je deze vraag moet stellen geeft al aan dat je een andere identiteit heb dan ik. Er zijn dus nu al minstens 2 soorten Nederlanders.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
