Minister van WWI Vogelaar

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 14:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het christendom is net zo'n debiele onzin als de Islam alleen 5 minuten ouder.

Leon de Winter:

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 17:04 schreef SCH het volgende:
Vogelaar is heel slim en heel geschikt!!!

Al dat gelul over identiteit is voor bangeriken met een probleem

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 16:49 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind de uitspraken van Vogelaar ook niet getuigen van kennis of intelligentie, maar laten we reëel zijn: de gevestigde politieke partijen zullen altijd de boel pappen en nathouden wanneer ze in de regering zitten. Uitspraken in de geest als 'een Nederlandse identiteit bestaat niet' zijn alleen bedoeld om te bereiken dat autochtone Nederlanders vreemde culturen 'gewoner' gaan vinden.

De politiek sluit al jarenlang (over de HELE breedte) zijn ogen voor de volkomen mislukte integratie van bepaalde bevolkingsgroepen in ons land. Kiezers lopen in rap tempo bij de gevestigde partijen weg. Laatst was er een peiling waarin CDA, PvdA en VVD *samen* niet eens meer aan een meerderheid komen. Dat kiezers massaal uitwijken naar extreem links en rechts, ZEGT iets: we zijn de negatieve invloed van bepaalde culturen op de onze meer dan zat. De politiek sluit de ogen en gaat pappen en nathouden. Dat deed de vorige regering, dat doet deze regering en dat zal de volgende regering ook doen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 17:04 schreef SCH het volgende:
Vogelaar is heel slim en heel geschikt!!!

Al dat gelul over identiteit is voor bangeriken met een probleem

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 19:22 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]

Het artikel van TS slaat de spijker op zijn kop Vogelaar met haar prachtwijken en jankbuien als ze haar zin niet krijgt is gewoon niet capabel voor deze post.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 18:36 schreef JihadJoe het volgende:
alle moslims hebben maar 1 chef, knoop dat eens in je oortjes dan praten we wel verder.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 19:23 schreef du_ke het volgende:
Tja heb je haar beleid ook al inhoudelijk beoordeeld of blijft het weer hierbij?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 19:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja heb je haar beleid ook al inhoudelijk beoordeeld of blijft het weer hierbij?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 20:43 schreef maartena het volgende:
Waarom hebben we eigenlijk sowieso een minister van "integratie" terwijl niemand eigenlijk echt kan definiëren wat integratie nu precies is?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 21:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is redelijk te definieren: Integratie is de combinatie van acceptatie en participatie. Participatie betekent voor nieuwkomers onder andere Nederlands spreken, je aan de wet houden, en via werk en sociaal contact mee te doen. En acceptatie van de verschillende levenstijlen door de autochtonen én allochtonen zodat mensen met een andere huidskleur, afkomst, levensbeschouwing, etc ook volwaardig onderdeel kunnen worden van de samenleving.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 21:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is redelijk te definieren: Integratie is de combinatie van acceptatie en participatie. Participatie betekent voor nieuwkomers onder andere Nederlands spreken, je aan de wet houden, en via werk en sociaal contact mee te doen. En acceptatie van de verschillende levenstijlen door de autochtonen zodat mensen met een andere huidskleur, afkomst, levensbeschouwing, etc ook volwaardig onderdeel kunnen worden van de samenleving.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 21:42 schreef Sidekick het volgende:
Het is redelijk te definieren: Integratie is de combinatie van acceptatie en participatie. Participatie betekent voor nieuwkomers onder andere Nederlands spreken, je aan de wet houden, en via werk en sociaal contact mee te doen. En acceptatie van de verschillende levenstijlen door de autochtonen zodat mensen met een andere huidskleur, afkomst, levensbeschouwing, etc ook volwaardig onderdeel kunnen worden van de samenleving.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 22:32 schreef Mr_Memory het volgende:
Maar wat doe je met de allochtonen die geen acceptatie hebben voor de westerse samenleving?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 22:34 schreef maartena het volgende:

[..]

En wat doe je met autochtonen die geen acceptatie hebben voor de islamitische cultuur binnen Nederland? Integratie betekend bijvoorbeeld NIET dat moskee's en halal slagers zouden moeten verdwijnen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Wat voor beleid heeft ze dan al laten zien? Een ontzettende berg geld verdelen over een paar probleem wijken? Laat haar is maar eens met harde resultaten komen voor ik haar serieus neem.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 21:16 schreef Napalm het volgende:

[..]

merk je daar dan wat van?

Wat er niet is kan ik niet beoordelen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 20:43 schreef maartena het volgende:
Waarom hebben we eigenlijk sowieso een minister van "integratie" terwijl niemand eigenlijk echt kan definiëren wat integratie nu precies is?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 13:35 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik had ook liever Aboutaleb gezien; die erkent tenminste dat er een leidende cultuur moet zijn. Maar nee, Ahmed gaat de voedselbanken aanpakken. Kun je zo'n man nog dieper beledigen?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 22:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Toch heb ik het idee dat er een vrij grote groep mensen zijn die integratie zeggen, maar eigenlijk assimilatie bedoelen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 09:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 09:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Gisteren het nieuws nog gezien? Moslims in Nederland worden steeds radicaler. Weliswaar niet gewelddadig, maar wel radicaler. De 'zuivere' leer wordt steeds vaker in moskeeën gepredikt en grote groepen moslims raken daardoor steeds verder verwijderd van de Nederlandse samenleving. Zelfs de door jou zo bejubelde minister Vogelaar spreekt van 'parallelle samenlevingen' die feitelijk compleet los staan van de Nederlandse.

Ik vind het zo goedkoop om te zeggen dat Verdonk de polarisatie heeft gevoed. Je wijst altijd alleen met de beschuldigende vinger naar mensen die niet in jouw politiek-correctie praatje/plaatje passen. Mijn stelling is dat bepaalde groepen moslims zelf hard meewerken aan de polarisatie en daar zelfs bewust voor kiezen.
[..]

En als Verdonk zegt wat ze denkt, dan heb je daar geen goed woord voor over. Je bent behoorlijk hypocriet, omdat je jezelf precies zo opstelt als waar je De Winter, Elian en Wilders van beschuldigt, maar dan precies omgekeerd. Jij bagatelliseert steevast alle problemen die de aanwezigheid van de islam in Nederland met zich meebrengt. Net zoals jij recht van spreken hebt, hebben De Winter, Elian en Wilders dat ook. Hun uitspraken leiden misschien tot meer polarisatie. Akkoord, maar wees dan wel zo reëel om te onderkennen dat grote groepen moslims zelf OOK een groot aandeel in die polarisatie hebben.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 13:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Niet steevast maar een beetje gezond verstand tegenover alle hysterie kan toch geen kwaad????

quote:

Het afvaardigen van Minister Vogelaar, zondag naar het tv-programma Buitenhof, om Máxima nogal opzichtig ’in bescherming te nemen’ duidt op grote paniek. De radeloosheid binnen de ploeg-Balkenende en het huis van Oranje moet de laatste dagen een hoge vlucht hebben genomen.

Half Nederland, inclusief de Bond van Oranjeverenigingen, viel over de woorden van Máxima over de Nederlandse identiteit. Je kunt natuurlijk altijd proberen de brand te blussen, maar dan moet je daar wel een zwaarder gewicht op af sturen dan Ella Vogelaar met haar tuinslang. Want Nederlanders gaan, denk ik, liever winkelen op zondag dan dat ze thuis blijven om kromme metaforen aan te horen als: „dé Nederlander is geen mal waar je iedereen zo in kunt gieten”.

Maar goed, minister Vogelaar had vooral tot taak in naam van de regering als bliksemafleider te fungeren om die onhandige prinses uit de wind te houden. Drie ministers hebben de kletskoek bij de thee van Máxima vooraf goedgekeurd en voor eventuele klachten zouden we bij hen moeten zijn. Maar nee, hoor. Natuurlijk geeft het te denken dat Balkenende, ridder van de normen, de waarden en de VOC-mentaliteit, de grote relativeringsoperatie van Máxima over de Nederlandse eigenheid liet passeren. Maar tegelijk is dit geruststellend.

Ook gedateerde beginselen als ministeriële verantwoordelijkheid zijn minder statisch geworden. De deur van de gouden kooi staat open en de Oranjes bemoeien zich volop met maatschappelijke vraagstukken. Laat ze dan ook aan de eigen verantwoordelijkheid proeven als ze een politieke boodschap uitdragen die niet iedereen waardeert. Of dacht Máxima dat de Nederlander eigenlijk niet bestaat maar misschien toch wel een beetje: als het prototype van de gedweeë ja-knikker. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en ik zie niet in waarom die van de schoondochter van de koningin zou moeten worden ingeperkt.

Bovendien is het persoonlijke in het politieke verhaal van Máxima alomtegenwoordig. Daar moeten onkundige ministers met hun tengels afblijven. Als de prinses van Oranje ons wil vertellen dat haar zeven jaar durende zoektocht naar de Nederlandse identiteit vruchteloos was, is dit een persoonlijke ervaring en een mooie aanleiding voor een debat. We gaan toch niet met Hirsch Ballin, Balk en Vogelaar over de diepste roerselen van de prinselijke ziel discussiëren, terwijl we de nieren van de eerste betrokkene rechtstreeks kunnen proeven? Kom nou! Máxima is tot het kamp der cultuurrelativisten toegetreden en probeert haar bevoorrechte positie te gebruiken om invloed uit te oefenen. Dissonante geluiden konden niet uitblijven. Bovendien staat Máxima zeker niet moederziel alleen.

Er zijn genoeg zelfhaters die het voor hun lieve prinses willen opnemen. Zelfs in het parlement. Zo betreurde SP-senator Meulenbelt gisteren op haar site dat Máxima vastgeketend zit aan Nederland: „Zij is gebonden aan dit kutlandje met zijn provinciaalse geschetter.” Nederland bestaat dus toch wel. En is zelfs zo genereus om senatoren- en prinsessensalarissen uit te keren aan degenen die het K-landje vervloeken of niet zien staan.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 16:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het is veelzeggend dat je je eigen opstelling als 'gezond verstand' betitelt en de insteek van anderen als 'hysterie'. Het is kennelijk niet tot je doorgedrongen dat het misschien wel net andersom is? Inhoudelijk discussiëren doe je niet of nauwelijks, je bagatelliseert alleen het probleem of wijst naar het christendom. Herhaaldelijk en voortdurend. Prima, maar ik snap niet waarom je dat 'gezond verstand' noemt.

Wat jij 'hysterie' noemt, zou ook terechte onrust kunnen zijn, gestoeld op (gegronde) kritiek op de islam en het gebrek aan integratie. Ik zeg echt niet dat alle moslims niet deugen, maar om problemen te bestrijden, zul je ze op z'n minst moeten DURVEN benoemen. Die durf, laat staan de wil, is bij jou duidelijk niet aanwezig.