Momenteel heb ik een vriend en we hebben een echt goede relatie. We houden echt van elkaar, we bouwen op elkaar. Ook delen we hetzelfde geloof en willen we allebei naar deze principes leven. Dus zit dit allemaal goed, desondanks heb ik er toch wat problemen mee.
Voor deze relatie heb ik alleen maar vriendinnen gehad. Met mijn laatste vriendin was de relatie heel goed en we zijn nog steeds bevriend. Ondanks dat we verliefd waren en zielsveel van elkaar hielden, heb ik het uitgemaakt. Dit deed ik omwillen van mijn geloof. Enige tijd later heb ik relatie gekregen met mijn vriend, maar echt verliefd op hem ben ik nog nooit geweest. Hij is gewoon mijn beste vriend, een kameraad, een soort broer. Ik ben dol op hem en wil hem niet kwijt, maar verliefd ben ik niet en zal ik ook nooit worden.
Een ander heikel punt is dat we tot het huwelijk maagd willen blijven, en dat is maar goed ook, want seks met een man lijkt me echt afschuwelijk (jarenlang misbruikt als kind). Ik wil ook geen kinderen en samenwonen met mij zal ook niet geweldig zijn. Want ik ben iemand die veel privacy nodig heeft. Ik heb een eigen ruimte nodig, wil veel alleen zijn. Niet echt gezellig dus.
Het probleem is nu dat ik me er heel rot onder voel. Ik het idee niet eerlijk te zijn, alleen het kinderpunt is bij hem bekend. Natuurlijk, homoseksualiteit is zondig, het is een verboden vrucht, die we moeten weerstaan. En dat is moeilijk, het doet pijn. Zelfverloochening hoort bij het geloof. Maar ik heb het gevoel ook mijn vriend en ex te verloochenen. Op het moment weet ik gewoon niet wat ik moet doen. Hem kwijtraken is het laatste wat ik wil, maar dit is gewoon niet goed…
En tja… wat zouden jullie doen als je in een dergelijk situatie zou zitten? Ik weet het niet meer.
quote:Zo 'natuurlijk' is dat niet hoor.. Natuurlijk, homoseksualiteit is zondig
Voor mij god=liefde en ik mag zelf weten hoe ik het uit, zolang ik niemand ermee schaad.
Voor jou is dit zeker geen optie?
Aangezien homoseksualiteit (imho) geen ziekte is, maar een sekeuele voorkeur, kan je het niet behandelen. Je moet een oerdrift tegenhouden. Je moet je in een keurslijf wringen.
Als ik in jou schoenen zou staan (mijzelf kennende) zou ik heel ongelukkig worden en waarschijnlijk depressief, je kan het misschien lang afhouden, door jezelf bezig te houden, (sport, vereniging, werk, hobby, studie) maar als ik dus jou was, dan zou ik als mijn 'midlifecrisis' of whatever begon, het dus niet meer uit kunnen houden. en dan scheiden en gaan inhalen.
Nou eigenlijk heb ik dus geen tips, en alleen maar een doembeeld.
Oh, nog wel één dingetje, de dochter van een dominee (in Denemarken, maar daar is het geloof niet anders toch?) die is ook lesbienne (of iig bi, ze weet het nog niet) maar haar vader heeft daar geen problemen mee.
Kan je je geloof niet omvormen zodat het gewoon bij je past? Waarom kies je niet überhaupt een religie die je lekker zit?
Maar ik zou het er met hem over hebben. Hij begrijpt jou volgens mij heel goed, dus misschien kunnen jullie dan als vrienden verder gaan
Jullie hadden toch geen sex. Want als je niet verliefd bent, en zo verder blijft gaan houd je alleen jezelf maar voor de gek, en dat is echt niet leuk 
En voor hem ook niet trouwens 
Lijkt me heel naar jezelf te moeten verloochenen vanwege de een of d'andere spook in the sky.
Als je Lesbie bent zoek je een leuke meid.
Als je Hetero bent zoek je een leuke vent.
Ja zo simpel toch.!
bah dat gejank met geloof altijd.
Sex voor het huwelijk zou ik maar wel gewoon doen, voordat je het weet bakt je partner er niks van en zit je der aan vast !
Je leeft in een leugen. En het is niet alleen jouw leugen, maar je zuigt ook nog eens je vriend mee, van wie je erg veel houdt.
Mijn advies: ga eens praten met een pastor/imam/dominee/rabbi/whatever waarvan je weet dat die er wel positief tegenover staat.
En dan door de zure appel heenbijten: het uitmaken met je vriend. Als je geluk hebt, kunnen jullie vrienden blijven.
quote:Welk geloof is dat, dat geloof ken ik niet, geloof ik.Zelfverloochening hoort bij het geloof.
De bijbel letterlijk nemen en homosexualiteit en abortus en euthanasie als iets 'duivels' zien
God heeft jou geschapen en dus ook jouw homosexualiteit. In feite is het Zijn schuld dat jij 'zo' bent. En jij bent een kind van God, denk je echt dat Hij wil dat jij doodongelukkig bent de rest van je leven?
In mijn ogen is de Bijbel niet per definitie het woord van God. Het is geschreven door mensen die toentertijd dachten dat dat het woord van God was en toen was homosexualiteit not done. Inmiddels zijn de tijden veranderd en ik denk ook dat God met zijn tijd meegaat.
Als ik jou was zou ik me verdiepen in andere kanten van je geloof. Er zijn andere kerken en geloofsgemeenschappen waar je je misschien beter in voelt en je jezelf kunt zijn. Dat ben je nu ten slotte niet. Dat is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan, maar ik denk echt dat je voor jezelf moet opkomen.
Wat je vriend betreft, ik zou dit echt eerlijk me hem delen. Ten slotte zal God het ook niet leuk vinden dat je liegt tegen je vriend. En hij verdient jouw hele verhaal, je vriend dan.
Verder, wat de kinderen betreft, in principe is het de bedoeling van God dat je je voortplant. Je kiest er bewist voor om dat niet te doen. Waarom kan je dan niet voor andere dingen waar je achter staat kiezen?
Heel veel succes, ik kan me voorstellen dat je in een moeilijke situatie zit.
quote:Nouja, TS geeft wel een goede voorzet door óf met een vrij onbekend geloof te komen, of het geloof verkeerd voor te stellen. Dat homoseksualiteit vaak wordt afgekeurd is een gegeven, maar jezelf verloochenen heb ik nog nooit bij een geloof gezien als richtlijn. (Dat mensen het doen is weer iets anders.)Op donderdag 27 september 2007 19:47 schreef Floripas het volgende:
Alle users die hier het geloof gaan bashen: lijkt me nergens toe leiden.
Daarbij weet TS ook héél goed dat dingen die ze hier aangeeft als "natuurlijk" helemaal niet zo natuurlijk zijn voor het merendeel van de Nederlanders, zeker hier op fok. Dus enigszins stemming makend is het wel.
quote:Bashen?Op donderdag 27 september 2007 19:47 schreef Floripas het volgende:
Alle users die hier het geloof gaan bashen: lijkt me nergens toe leiden.
Veel sterkte met je beslissing.
quote:Dus als ik het goed begrijp wil je een relatie met een man omdat je geloof dat voorschrijft? Maar vervolgens maak je al ERG duidelijk dat een fatsoenlijke toekomst er niet inzit.Op donderdag 27 september 2007 19:14 schreef boekenworm het volgende:
Een ander heikel punt is dat we tot het huwelijk maagd willen blijven, en dat is maar goed ook, want seks met een man lijkt me echt afschuwelijk (jarenlang misbruikt als kind). Ik wil ook geen kinderen en samenwonen met mij zal ook niet geweldig zijn. Want ik ben iemand die veel privacy nodig heeft. Ik heb een eigen ruimte nodig, wil veel alleen zijn. Niet echt gezellig dus.
Maak niet niet moeilijker voor hem maar ook niet voor jezelf, en kap ermee. Daarmee bespaar je een hoop moeite en leed.
quote:B.A.S.H.
Je denkt dat god almachtig is, terwijl je kennelijk 'm niet in staat acht jou deze 'zonde' te vergeven?
Volgens mij leef je niet een leugen, maar probeer jij gevoel, verstand en verwachtingen van derden met elkaar in evenwicht te houden. Als die drie op gespannen voet met elkaar staan, dan moert er iets wijken, of er gaat iets breken.
Omwille van jouw geloofsgenoten een relatie met een vriend te beginnen is niet eerlijk tegenover de vriend, zelfs niet als hij een geloofsgenoot is. Het is zeker niet eerlijk tegenover jouzelf, maar jij hebt de keuze daarin zelf. Ik zou het in jouw geval uitmaken.
Jij bent niet katholiek, want zelfverloochenig, maar er is een goede reden dat mensen het celibaat kiezen; de schjinbaar onmogelijke keuze waar jij voor staat, wordt zo opgelost.
Met het niet geringe risico jouw situatie nog ingewikkelder te maken, maar als jij in jouw jeugd sexueel misbruikt bent, hoe vertaal jij dat in jouw geloof? (En nee het is geen religieuze vraag, maar een psychologische.)
quote:Net zo min als de religiositeit van boekenworm te bashen of in twijfel te trekken.Op donderdag 27 september 2007 19:47 schreef Floripas het volgende:
Alle users die hier het geloof gaan bashen: lijkt me nergens toe leiden.
Wat me ook niet helemaal eerlijk lijkt, is nu aangeven dat je wilt wachten met seks tot het huwelijk, maar ondertussen wil je gewoon helemaal geen seks met hem, of uberhaupt een man. Weet hij dat? Dat hij zich nu eigenlijk aan het verheugen is op wat gaat komen. (Toch een belangrijk moment voor een koppel dat er op wacht). Lijkt me verschrikkelijk (voor je) dat je je groot probeert te houden, maar het nog meer tegen je zin gaat doen op die manier...
Wellicht is het een verademing om bij de vrije mensen te horen.
quote:Waar gebeurd dat dan?Op donderdag 27 september 2007 20:07 schreef Inekris het volgende:
[..]
Net zo min als de religiositeit van boekenworm te bashen of in twijfel te trekken.
Of zit iemand telkens posts te deleten?
quote:Wees alsjeblieft wel voorzichtig met je keuze van dominee. Je zou niet de eerste zijn die ineens tijdens de kerkdienst vanaf de kansel zijn verhaal vertelt hoort worden als voorbeeld van zonde en vervolgens de hele kerkgemeenschap op zijn dak krijgt.Op donderdag 27 september 2007 19:45 schreef Floripas het volgende:
Mijn advies: ga eens praten met een pastor/imam/dominee/rabbi/whatever waarvan je weet dat die er wel positief tegenover staat.
Je aanraden om je geloof te laten varen zal niet veel uithalen vermoed ik maar je zou, zoals Floripas al voorstelt, inderdaad eens rond kunnen kijken of er een stroming is waar je meer op je gemak bent en die je wel accepteert zoals je bent.
Homoseksualiteit is geen zonde, zo wordt je geboren en zo heeft jouw God je gemaakt. Van jouw verwachten dat je hier niets mee doet is alsof je van iemand vraagt om te stoppen met ademen. Dom, gemeen, onmogelijk en verachtelijk. Een liefdevolle God zou dit ook nooit van je vragen.
quote:Een God die nooit veranderdInmiddels zijn de tijden veranderd en ik denk ook dat God met zijn tijd meegaat.
quote:Dit lijkt me iets dat je moet verwerken voordat je een vaste relatie moet beginnen (man of vrouw).Een ander heikel punt is dat we tot het huwelijk maagd willen blijven, en dat is maar goed ook, want seks met een man lijkt me echt afschuwelijk (jarenlang misbruikt als kind).
Zo vaak is dit een punt waarop mensen in de problemen raken.
Wie weet zijn die redenen om alleen te blijven wel deels hierdoor afkomstig.
Ik heb vaak gehoord dat bij de mensen die het écht verwerken (en niet 'er mee kunnen leven') vaak veranderen van gedrag en denken.
In dit geval zou ik daar met iemand over praten.
Kan alleen maar zeggen verloochen je gevoelens niet en kom er voor uit! Het heeft toch geen zin om je hele leven te ' liegen" ?
dat is natuurlijk erg naar, maar misschien helpt het je te bedenken dat het in die speciale gevallen niet perse hoeft te betekenen dat je als homoseksueel geboren bent maar dat je gewoon op diep psychologisch niveau een intense afkeer hebt voor mannen en misschien dat daar wel wat aan te doen valt, al is het maar jarenlange therapie. En misschien heeft het je hersens en denkstructuren ook wel dusdanig beschadigd dat het qua geaardheid niet meer goedkomt (zoals bij veel pedofielen ook het geval is, die zijn ook jarenlang misbruikt en hebben daar enorme psychologische/neurologische schade aan ondervonden). ik vind het niet zo tof om dit soort dingen zo te zeggen, krijg er zelf veel dubbele gevoelens bij, maar misschien dat het iets voor jou kan betekenen.
Van welke kerk ben je eigenlijk, TS?
Verder even over je geloof. Je gelooft in een god neem ik aan? Bedenk je eens even wat hij van een liefdeloos huwelijk zou vinden? En verder is toch ook niet alleen de homoseksuele dáád zondig, maar toch ook de gedachten? Denk je niet dat je jezelf aan het verloochenen bent hier? Wees toch jezelf! Probeer niet iemand te zijn die je toch nooit zult worden! Volg je hart en volg het pad waar jij gelukkig van wordt in plaats van het pad waarvan iedereen zegt dat dat het 'juiste' is, ondanks dat het tegen je gevoel ingaat! Zie je dan niet dat als je dit doorzet je voor anderen leeft en nooit zelf gelukkig kunt worden?
quote:Wat een gelul, met je sexuele voorkeur wordt je geboren, hetro, homo of pedo. Net zo goed als je er niet van kan genezen kan je het ook niet worden.Op donderdag 27 september 2007 20:30 schreef releaze het volgende:
en je zegt dat je seksueel misbruikt bent als kind,
dat is natuurlijk erg naar, maar misschien helpt het je te bedenken dat het in die speciale gevallen niet perse hoeft te betekenen dat je als homoseksueel geboren bent maar dat je gewoon op diep psychologisch niveau een intense afkeer hebt voor mannen en misschien dat daar wel wat aan te doen valt, al is het maar jarenlange therapie. En misschien heeft het je hersens en denkstructuren ook wel dusdanig beschadigd dat het qua geaardheid niet meer goedkomt (zoals bij veel pedofielen ook het geval is, die zijn ook jarenlang misbruikt en hebben daar enorme psychologische/neurologische schade aan ondervonden). ik vind het niet zo tof om dit soort dingen zo te zeggen, krijg er zelf veel dubbele gevoelens bij, maar misschien dat het iets voor jou kan betekenen.
Als de TS een afkeur heeft van mannen dan heeft ze dat, maar valt ze niet ineens op vrouwen.
quote:Dat het aangeboren kan zijn wil niet zeggend dat het in voorkomende gevallen niet ook ontwikkeld kan zijn. Alsof 1 "symptoom" altijd maar door 1 soort oorzaak kan voorkomen.Op donderdag 27 september 2007 20:53 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Wat een gelul, met je sexuele voorkeur wordt je geboren, hetro, homo of pedo.
quote:Dus je wil zeggen dat je homo sexualiteit kan aanleren?Op donderdag 27 september 2007 20:56 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat het aangeboren kan zijn wil niet zeggend dat het in voorkomende gevallen niet ook ontwikkeld kan zijn. Alsof 1 "symptoom" altijd maar door 1 soort oorzaak kan voorkomen.
Een andere kerk zit er denk ik ook niet in, want ik de leer wel aanhang en als juist beschouw. Ik ben iemand die van de orthodoxe kerk houd, het past bij mij en mijn belevingswereld. Ik heb er wel met de dominee over gehad, maar hij vindt dat ik het goed aanpak heb gekozen.
Het stukje eerlijkheid, mijn vriend kent mijn achtergrond voor een groot gedeelte. Hij weet dat ik angstig ben voor aanrakingen, maar dat kan minder worden. En zoals Releaze zei, ik weet niet of ik een geboren homofiel ben of dat ik gewoon een intense afkeer voor mannen heb. Verder weet hij hoe ik over het krijgen van kinderen denk, waarom ik geen kinderen wil heeft ook zijn diepgaandere redenen (erfelijke ziektes, grote kans op onvruchtbaarheid en ik wil niet die pijn van mislukking ondergan). Dus dat soort dingen weet hij allemaal wel, alleen hij kent niet mijn angst voor de mislukking. En in principe is houden van en dol zijn op elkaar genoeg voor een relatie. Verliefdheid duurt nooit eeuwig, en toch kunnen mensen heel lang samen zijn.
Het is inderdaad hard dat God me heeft gemaakt zoals ik ben, in mijn leven heb ik veel verdriet gekent, maar daar ben ik ook dankbaar voor, want zo ben ik ook een sterker mens geworden. De verleiding van homoseksualiteit is erg groot, maar ieder mens krijgt zo zijn verleidingen mee. Daarom wil ik me er ook tegen verzetten, ik ben een kind van God, daarom verzet ik me.
quote:Okay, maar alleen als jij bewijst dat god bestaatOp donderdag 27 september 2007 20:58 schreef LadyXochi het volgende:
Bewijs maar eens dat het niet kan...
quote:"Aanleren" is iets anders vind ik.Op donderdag 27 september 2007 20:57 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Dus je wil zeggen dat je homo sexualiteit kan aanleren?
Maar ik acht het niet onwaarschijnlijk dat homoseksualiteit naast aangeboren ook een later onstane "afwijking" kan zijn in sommige gevallen, zeker als iemand bijvoorbeeld "bi" is en dan op een of andere manier een afkeer krijgt van het andere geslacht.
quote:Gelovigen
Was ik er maar ook 1, de wereld moet toch zoveel makkelijker zijn als je zelf geen beslissingen hoeft te nemen, maar je achter een hogere macht kan verschuilen.
quote:Dus je geloofd wel in die amerikaanse kampen waar ze homosexualiteit genezen?Op donderdag 27 september 2007 21:01 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
"Aanleren" is iets anders vind ik.
Maar ik acht het niet onwaarschijnlijk dat homoseksualiteit naast aangeboren ook een later onstane "afwijking" kan zijn in sommige gevallen, zeker als iemand bijvoorbeeld "bi" is en dan op een of andere manier een afkeer krijgt van het andere geslacht.
Het puntje zelfverloochenen komt vaak voor in de Bijbel, en wordt geprezen. Ik zal zo even gaan zoeken. Natuurlijk moet je jezelf en anderen in hun waarden houden. Alleen is het Woord van God belangrijker.
quote:Maar zoals je zelf al een beetje aangeeft is de vraag of jezelf verloochenen en liegen tegen je vriend niet (ook) een zonde is.Op donderdag 27 september 2007 20:59 schreef boekenworm het volgende:
Het is inderdaad hard dat God me heeft gemaakt zoals ik ben, in mijn leven heb ik veel verdriet gekent, maar daar ben ik ook dankbaar voor, want zo ben ik ook een sterker mens geworden. De verleiding van homoseksualiteit is erg groot, maar ieder mens krijgt zo zijn verleidingen mee. Daarom wil ik me er ook tegen verzetten, ik ben een kind van God, daarom verzet ik me.
quote:Nee, ten eerste geef ik al aan dat het aangeboren kan zijn. Daarnaast denk ik niet dat je zoiets iemand kunt leren, maar het zou wel kunnen dat je door een traumatische gebeurtenis een bepaalde richting op gaat.Op donderdag 27 september 2007 21:03 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Dus je geloofd wel in die amerikaanse kampen waar ze homosexualiteit genezen?
Als je het zo bekijkt zou je door "toedienen" van het juiste trauma iemand misschien kunnen veranderen, maar ik geloof niet echt dat dat goed te doen is. (Buiten het feit dat je zo iemand misschien wel enorm beschadigd door dat trauma.)
Sowieso zie ik zelf homoseksualiteit niet als ergs, en wat mij betreft is er ook niet iets dat "genezen" hoeft te worden.
Mat 16:24
Toen zei Jezus tegen zijn leerlingen: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen, zijn kruis op zich nemen en mij volgen.
Een vergelijkbare vers staat ook in Lucas 9:23
quote:Het eerste niet. Voor het geloof moet je veel opgeven. Het is eenmaal zo. Het liegen tegen mijn vriend vind ik heel erg. Of liegen, verzwijgen eerder. Maar ik wil hem niet kwetsen of kwijt raken... en ja, ik weet het eigenlijk niet meerOp donderdag 27 september 2007 21:04 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar zoals je zelf al een beetje aangeeft is de vraag of jezelf verloochenen en liegen tegen je vriend niet (ook) een zonde is.
quote:Nee.Op donderdag 27 september 2007 20:59 schreef boekenworm het volgende:
En in principe is houden van en dol zijn op elkaar genoeg voor een relatie.
quote:Je moet niet losse regels uit hun verband rukken en apart gaan interpreteren. Die eerste zin wordt gevolgd door:Op donderdag 27 september 2007 21:08 schreef boekenworm het volgende:
Zelfverloochenen hoort bij het geloof vanwegen de volgende verzen:
Mat 16:24
Toen zei Jezus tegen zijn leerlingen: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen, zijn kruis op zich nemen en mij volgen.
Een vergelijkbare vers staat ook in Lucas 9:23
quote:Dit gaat over het leven geven. Jezelf LETTERLIJK opofferen door te sterven. Je moet deze tekst niet aangrijpen om te vluchten voor je eigen behoeftes en verlangens!Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest omwille van mij, zal het behouden.
26 Wat heeft een mens eraan de hele wereld te winnen als hij er het leven bij inschiet? Wat zou een mens niet overhebben voor zijn leven?
27 Wanneer de Mensenzoon komt, in gezelschap van zijn engelen en bekleed met de stralende luister van zijn Vader, dan zal hij iedereen naar zijn daden belonen.
28 Ik verzeker jullie: sommigen van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.’
Lucas 9:25 zegt:
quote:Oftewel: je moet jezelf niet verliezen!!!!!Wat heeft een mens eraan als hij de hele wereld wint, maar zichzelf verliest of schade toebrengt?
quote:Volgens mij mag dat wel, maar de bijbel de bijbel is toch expliciet tegen de het bedrijven van herenliefde, dus praktiseren mag weer niet. (Zover ik de meeste stromingen ken.)Op donderdag 27 september 2007 21:16 schreef michiel5 het volgende:
Waarom zou je volgens god, de bijbel of de kerk trouwens iet als homo mogen leven?
quote:Oh, en als een hetero de makkelijkste weg kiest, namelijk een relatie aangaan met het ander geslacht, is dat dan ook fout? Het is immers de makkelijkste weg...Op donderdag 27 september 2007 21:03 schreef boekenworm het volgende:
Het is inderdaad moeilijk te zeggen wat erger is, homoseksuelaitet of liegen. Wel weet ik dat God vergeeft als je, je best doet om goed te leven. Waarneer ik een relatie met een meisje heb, die ik niet mijn best maar kies ik de makkelijkste weg. En ik denk dat, dat fout is.
Psalmen 43:1
quote:2 Timotëus 2:11Bescherm mij tegen een liefdeloos volk, vol list en bedrog.
quote:Dus zelfs Jezus veloochende zichzelf niet!Deze boodschap is betrouwbaar:
Als wij met hem gestorven zijn,
zullen we ook met hem leven;
12 als wij volharden,
zullen we ook met hem heersen;
als wij hem verloochenen,
zal hij ons ook verloochenen;
13 als wij hem ontrouw zijn,
blijft hij ons trouw,
want zichzelf verloochenen kan hij niet.
quote:Ja, in een zeer twijfelachtig stuk uit de bijbel wordt zulks verteld, ja.Op donderdag 27 september 2007 21:19 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Volgens mij mag dat wel, maar de bijbel de bijbel is toch expliciet tegen de het bedrijven van herenliefde, dus praktiseren mag weer niet. (Zover ik de meeste stromingen ken.)
Maar ik neem aan dat mevrouw ook geen heidenen verbrand, wat ook een verplichting is ten opzichte van god volgens die stukken.
quote:Nou daarnet gaf je anders vrij duidelijk aan dat een homoseksuele relatie niet mocht.Op donderdag 27 september 2007 21:23 schreef boekenworm het volgende:
Tja... wat God vindt kunnen wij niet weten.
quote:Volgens mij doe je nu hetzelfde als Petrus even voor het door jou aangehaalde resultaat; je eigen menselijke vermoedens projecteren op God in zekere zin. Maar ik geef toe dat het een moeilijke situatie is als je er op jouw manier tegenaan kijkt.Ik hoop alleen dat dit beter is dan homoseksualiteit. Het is een scheve situatie, maar ik denk niet dat het slecht is. Het is niet dat ik niet om hem geef, dus een compleet neppe situatie is het gewoon niet. Eigenlijk is het haast niet te verwoorden, daarom is het ook zo ingewikkeld. Maar ik ben er zeker van dat we er wel op een bevredigende manier uit kunnen komen.
quote:Wat is vluchten? Door voor homoseksualiteit te kiezen vlucht ik voor de moeilijke weg die het geloof kan bieden. Maar is elke behoefte en verlangen juist? Is homoseksualiteit juist? Door het geloof vlucht ik soms inderdaad voor mijn behoeftes, maar kun je het vluchten noemen? En is vluchten fout?Op donderdag 27 september 2007 21:18 schreef LadyXochi het volgende:
[..]
Je moet niet losse regels uit hun verband rukken en apart gaan interpreteren. Die eerste zin wordt gevolgd door:
[..]
Dit gaat over het leven geven. Jezelf LETTERLIJK opofferen door te sterven. Je moet deze tekst niet aangrijpen om te vluchten voor je eigen behoeftes en verlangens!
Lucas 9:25 zegt:
[..]
Oftewel: je moet jezelf niet verliezen!!!!!
quote:Wie zonder zonden leeft werpt de eerste steenOp donderdag 27 september 2007 21:25 schreef vanitasvanitatumetomniava het volgende:
[..]
Ja, in een zeer twijfelachtig stuk uit de bijbel wordt zulks verteld, ja.
Maar ik neem aan dat mevrouw ook geen heidenen verbrand, wat ook een verplichting is ten opzichte van god volgens die stukken.
quote:Jezus is de Zoon van God, wij zijn maar mensen. Dat is compleet wat anders...Op donderdag 27 september 2007 21:24 schreef LadyXochi het volgende:
Zo kan ik trouwens ook losse regels uit de bijbel halen:
Psalmen 43:1
[..]
2 Timotëus 2:11
[..]
Dus zelfs Jezus veloochende zichzelf niet!
Deze kijk op zelfverloochening heb ik trouwens gewoon op catechesatie geleerd
Triest.
quote:Want ik niet christelijk ben opgevoedOp donderdag 27 september 2007 21:32 schreef michiel5 het volgende:
Snap nog steeds niet waarom de TS niet gelovig kan zijn en een homosexuele relaie tegelijk hebben?
quote:Ook die mensen die jou leren iets willen zijn maar mensen, je zult ook echt zelf aan de slag moeten met het geloof.Op donderdag 27 september 2007 21:32 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Jezus is de Zoon van God, wij zijn maar mensen. Dat is compleet wat anders...
Deze kijk op zelfverloochening heb ik trouwens gewoon op catechesatie geleerd
quote:Op donderdag 27 september 2007 21:34 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Want ik niet christelijk ben opgevoed
quote:Inderdaad. Hou je bij de leringen van Christus. Niet van Leviticus of al die andere patriarchale agressievelingen.Op donderdag 27 september 2007 21:30 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Wie zonder zonden leeft werpt de eerste steen
quote:Te snel gelezen, ik dacht dat je vroeg waarom ik dergelijke relaties ben aangegaan
De reden waarom het niet kan is dat mijn geloof de leer heeft dat het fout is om dergelijke relaties aan te gaan
quote:Hoezo? Leef zoals jezus heeft geleefd, is toch een kernpunt van het geloof?Op donderdag 27 september 2007 21:32 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Jezus is de Zoon van God, wij zijn maar mensen. Dat is compleet wat anders...
quote:Dus dat is de waarheid? Ik zeg al: Er staat niets van in de bijbel dat je jezelf behoort te verloochenen. Maar goed, het katholieke geloof is toch gebaseerd op schuld en boetedoening...Op donderdag 27 september 2007 21:32 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Jezus is de Zoon van God, wij zijn maar mensen. Dat is compleet wat anders...
Deze kijk op zelfverloochening heb ik trouwens gewoon op catechesatie geleerd
quote:Gelukkig is Floripas helemaal niet ongeduldigOp donderdag 27 september 2007 20:34 schreef Floripas het volgende:
Waar blijft TS?
Van welke kerk ben je eigenlijk, TS?
quote:Alleen kom je dat in de praktijk in Nederland meer tegen bij Gereformeerden, of welke stroming dat dan ook precies moge zijn.Op donderdag 27 september 2007 21:37 schreef LadyXochi het volgende:
[..]
Maar goed, het katholieke geloof is toch gebaseerd op schuld en boetedoening...
quote:Waar haalt jouw gloof dat vandaan dan?Op donderdag 27 september 2007 21:36 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Te snel gelezen, ik dacht dat je vroeg waarom ik dergelijke relaties ben aangegaan
De reden waarom het niet kan is dat mijn geloof de leer heeft dat het fout is om dergelijke relaties aan te gaan
De bijbel? Er staan wel meer passages in die je geloof niet letterlijk nemt hoor, waarom deze wel?
quote:Efeziërs 522 Vrouwen, erken het gezag van uw man als dat van de Heer,
23 want een man is het hoofd van zijn vrouw, zoals Christus het hoofd is van de kerk, het lichaam dat hij gered heeft.
24 En zoals de kerk het gezag van Christus erkent, zo moeten vrouwen in ieder opzicht het gezag van hun man erkennen.
quote:AMEN!Op donderdag 27 september 2007 21:39 schreef Xennia het volgende:
Klinkt meer als een verstandshuwelijk, de relatie met je vriend en daar wordt niemand de rest van zijn leven gelukkig van. Scheiden mag je vast ook niet zo maar van de Bijbel dus bezint eer Ge begint.
quote:LadyXochi is goed met de bijbelOp donderdag 27 september 2007 21:40 schreef LadyXochi het volgende:
Ik ga er nog een schepje bovenop doen. Jij hebt er straks, als je met die vriend van je getrouwd bent, toch niets meer over te zeggen. Als hij seks wil, dan zal hij dat krijgen. Immers staat er in de bijbel het volgende:
[..]
Efeziërs 5
Lastig toch hoor gelovig zijn..... Zeker als je alles letterlijk wil nemen. Je kan toch niet meer leven volgens een boek van 2000 jaar oud?
quote:Je kunt ook niet leven van een stel krantenknipsels.Op donderdag 27 september 2007 21:42 schreef michiel5 het volgende:
[..]
LadyXochi is goed met de bijbel
Lastig toch hoor gelovig zijn..... Zeker als je alles letterlijk wil nemen. Je kan toch niet meer leven volgens een boek van 2000 jaar oud?
Want de bijbel is van origine een stel krantenknipsels, maar dan van volksvertellingen en sagen.
Daarbij is het origineel verloren gegaan, en is het herschreven aan de hand van de geheugens van monniken.
quote:2 Laat hij mij kussen,
laat zijn mond mij kussen!
Jouw liefde is zoeter dan wijn,
3 zoet is de geur van je huid,
je naam is een kostbaar parfum.
[...]
3 Als een appelboom tussen de bomen van het bos,
zo is mijn lief tussen de jongens.
Ik verlang in zijn schaduw te zitten,
met mijn tong wil ik zijn zoete vruchten proeven.
[...]
5 Verkwik me met rozijnen,
verfris me met appels,
want ik ben ziek van liefde.
[...]
4 Mijn lief stak zijn hand naar binnen,
een siddering trok door mij heen – om hem!
[...]
6 Draag mij als een zegel op je hart,
als een zegel op je arm.
Sterk als de dood is de liefde,
beklemmend als het dodenrijk de hartstocht.
De liefde is een vlammend vuur,
een laaiende vlam.
http://www.zeitgeistmovie.com/ (alleen he eerste deel niet de 9/11 conspiracy crap)
quote:Nah, not really. Vroeger wel bijbelles gehad op school, dus ik weet ongeveer wat waar staat en in ieder geval de grote lijnen van de verschillende boeken, maar googlen op "Bijbel online" doet wonderen, zeker als die sites nog een goede zoekfunctie hebbenOp donderdag 27 september 2007 21:42 schreef michiel5 het volgende:
[..]
LadyXochi is goed met de bijbel
Maar goed, als je een discussie aangaat, moet je natuurlijk wel goede, sterke argumenten hebben, en achtergrondkennis om andermans argumenten onderuit te halen. Je moet vuur met vuur bestrijden
De Bijbel letterlijk nemen doe ik niet, ik probeer hem alleen juist te interperteren op mijn leven. Daar zit een enorm verschil in. Maar goed... ik denk dat ik morgen maar eens met mijn vriend ga praten en mijn leven verder verzieken...
quote:HallelujaOp donderdag 27 september 2007 21:40 schreef LadyXochi het volgende:
Ik ga er nog een schepje bovenop doen. Jij hebt er straks, als je met die vriend van je getrouwd bent, toch niets meer over te zeggen. Als hij seks wil, dan zal hij dat krijgen. Immers staat er in de bijbel het volgende:
[..]
Efeziërs 5
Aan het gezag van de man onderwerpen, ik vind het juist zo leuk het gezag te ondermijnen
Trouwens voorbehoedsmiddelen mogen ook niet. Ik ben wel benieuwd TS waarom je sommige regels wel letterlijk neemt en andere niet
) voor het huwelijk ga bedrijven (:')):TS: Wat wil je nou eigenlijk? Je vraagt om advies. De meesten zeggen dat je er ongelukkig van gaat worden. En toch zet je door? Klinkt alsof je al een beslissing hebt gemaakt. Slotje misschien?
quote:Dat is pure porno man! Het is trouwens een bittere vrucht, dus gelogen.Ik verlang in zijn schaduw te zitten,
met mijn tong wil ik zijn zoete vruchten proeven.
quote:Au!4 Mijn lief stak zijn hand naar binnen,
quote:Nee van je huwelijk ook niet. En van je geloof ook niet, maar dat laatste zie jij vast anders.Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
De laatste Bijbeltekst is enkel op seksuele genoegens gebaseerd en niet op liefde, maar goed. En inderdaad, wanneer iemand seks wilt zou die het ook krijgen. Het feit is alleen dat ik er waarschijnlijk niet zo gelukkig van zal worden.
quote:Ja, maar het staat in de bijbel. Goh, zou dit dan betekenen dat seksuele genoegens óók bij een relatie horen? Jij vind misschien van niet, maar ik durf te wedden dat je vriend een relatie zonder seks niet lang volhoudt. En wat zou hij dan doen, denk je? Handjes vouwen en bidden tot god voor kracht? Ja, de eerste maand misschien, maar face it honey: Het is een man. En mannen hebben behoeften. Totaal natuurlijke behoeften. En als jij daar niet aan kan voldoen, dan drijf je hem tot een zonde: Overspel. En wie is er dan gelukkig?Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
De laatste Bijbeltekst is enkel op seksuele genoegens gebaseerd en niet op liefde, maar goed.
quote:No shit, Sherlock. En denk je dat dat de bedoeling is van god?Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
En inderdaad, wanneer iemand seks wilt zou die het ook krijgen. Het feit is alleen dat ik er waarschijnlijk niet zo gelukkig van zal worden.
quote:Oja, ik zie dat ze dat deel van jezelf verloochenen er goed ingestampt hebben. Ik denk dat je beter morgen met je vriend kunt gaan praten en kunt gaan kijken hoe jullie beiden jullie leven zo kunnen keren dat jullie EN kunnen blijven geloven, maar toch gelukkig kunnen zijn. En een relatie of huwelijk zonder man-vrouw liefde (en nee, die is niet hetzelfde als heel goede vrienden zijn) zal niet leiden tot langdurig geluk. Noch voor jou, noch voor hem.Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
Maar goed... ik denk dat ik morgen maar eens met mijn vriend ga praten en mijn leven verder verzieken...
Zo, nu is het echt tijd voor mij om te gaan, anders is ie dalijk al in slaap gevallen en dan komt er nog niets van seks
quote:Daarom hebben ze de hemel bedacht. Heb je tenminste nog iets om naar uit te kijken.Op donderdag 27 september 2007 22:00 schreef Xennia het volgende:
[..]
Nee van je huwelijk ook niet. En van je geloof ook niet, maar dat laatste zie jij vast anders.
quote:Je liegt tegen jezelf en tegen hem, hoe wil je zo oud worden met elkaar?Op donderdag 27 september 2007 19:14 schreef boekenworm het volgende:
Op het moment zit ik met een redelijk vaag probleem. Ik hoop toch min of meer serieuze reacties te krijgen.
Momenteel heb ik een vriend en we hebben een echt goede relatie. We houden echt van elkaar, we bouwen op elkaar. Ook delen we hetzelfde geloof en willen we allebei naar deze principes leven. Dus zit dit allemaal goed, desondanks heb ik er toch wat problemen mee.
Voor deze relatie heb ik alleen maar vriendinnen gehad. Met mijn laatste vriendin was de relatie heel goed en we zijn nog steeds bevriend. Ondanks dat we verliefd waren en zielsveel van elkaar hielden, heb ik het uitgemaakt. Dit deed ik omwillen van mijn geloof. Enige tijd later heb ik relatie gekregen met mijn vriend, maar echt verliefd op hem ben ik nog nooit geweest. Hij is gewoon mijn beste vriend, een kameraad, een soort broer. Ik ben dol op hem en wil hem niet kwijt, maar verliefd ben ik niet en zal ik ook nooit worden.
Een ander heikel punt is dat we tot het huwelijk maagd willen blijven, en dat is maar goed ook, want seks met een man lijkt me echt afschuwelijk (jarenlang misbruikt als kind). Ik wil ook geen kinderen en samenwonen met mij zal ook niet geweldig zijn. Want ik ben iemand die veel privacy nodig heeft. Ik heb een eigen ruimte nodig, wil veel alleen zijn. Niet echt gezellig dus.
Het probleem is nu dat ik me er heel rot onder voel. Ik het idee niet eerlijk te zijn, alleen het kinderpunt is bij hem bekend. Natuurlijk, homoseksualiteit is zondig, het is een verboden vrucht, die we moeten weerstaan. En dat is moeilijk, het doet pijn. Zelfverloochening hoort bij het geloof. Maar ik heb het gevoel ook mijn vriend en ex te verloochenen. Op het moment weet ik gewoon niet wat ik moet doen. Hem kwijtraken is het laatste wat ik wil, maar dit is gewoon niet goed…
En tja… wat zouden jullie doen als je in een dergelijk situatie zou zitten? Ik weet het niet meer.
Gun je het hem om oud te worden met iemand die niet echt van hem houdt, niet op de manier zoals partners van elkaar moeten houden?
Kent hij jouw verleden en jouw angst voor de daad, zo nee, hoog tijd om het te uiten, om te uiten hoe je je voelt, wie je echt bent, want kent hij jou anders echt, is zijn keuze voor jou gestoelt op wie jij echt bent, in zijn totaal?
Vertel het hele verhaal, misschien willen jullie het dan alsnog samen proberen, misschien gaa hij liever voor een ander, maar het wordt geen leven vol met leugens waarin je altijd een ander dan je bent zal moeten spelen.
Ik zal niets zeggen over je geloofsidee hierbij, dat is jouw keuze, jouw offer, maar wees eerlijk zodat hij weet waar hij aan begint en niet denkt een ander te trouwen dan je werkelijk bent.
quote:Lieve boekenworm,Op donderdag 27 september 2007 21:36 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Te snel gelezen, ik dacht dat je vroeg waarom ik dergelijke relaties ben aangegaan
De reden waarom het niet kan is dat mijn geloof de leer heeft dat het fout is om dergelijke relaties aan te gaan
Geloof is 'slechts' de interpretatie van de feilbare mens wat de wil van God zou zijn. Zelfs in de Orthodoxie gelooft men in het feilbare van de mens, en het onfeilbare van God. De geloofsleer die homosexualiteit afwijst, is grotendeels gestoeld op twee interpretaties van delen van het Oude Testament. (Ik ben niet sterk in de precieze plaats van passages, vergeef mij daarvoor).
Het eerste betreft de interpretatie van Gods Toorn over Sodom en Gommorha. De Toorn betreft in ieder geval de vleselijke daad tussen mannen, daarom ook wel sodomie genoemd.
De tweede betreft de interpretatie over de heiligheid van het zaad. Hier komen de meeste theologen overigens in een groot probleem. Het zaad is heilig, ,want iedere jongen die geboren is, kan de wederkomst van de Messias zijn. Raar, want de Messias is de zoon van God, dus menselijk zaad komt er niet aan te pas.
Nergens wordt homosexualiteit expliciet als zonde aangemerkt en voor zover er uit de bijbel al zoiets blijkt, gaat het om herenliefde. Lesbianisme is, vanuit de bijbelteksten niet veroordeelbaar.
Zeker als jij later in jouw leven het geloof bent aan gaan hangen, mag jij wel kritisch zijn op de leer. Het is immers dezelfde leer die jou zegt dat jouw homosexualiteit een Godsgegeven is, en die mogelijk zelfs jouw mishandelings verleden in een religieuze context plaatst. Het is niet aan mij, zeker niet als agnosticus, om de wil van God te betwijfelen, of een gelovige te vertellen hoe zij haar geloof moet belijden. Het is wel aan mij om jou te wijzen dat jij erg aan het lijden hangt en dat jij het daarmee jouzelf moeilijk maakt. Jij zegt het niet, maar ik heb het gevoel dat jij een van de Protestantse stromingen aanhangt. Jouw interpretatie van God gaat voorbij aan de barhartigheid van God. (En God moet wel barmhartig zijn, hoe kan hij anders eisen dat de mens barmhartig is? De parabel van de Barmhartige Samiritaan slaat dan als iets op iets, nergens op eigenlijk). Ik zou het geen vluchten noemen, maar jij hanteert jouw geloof wel als een reden om niet zelf te hoeven beslissen. De hele punt van vrije wil is nu juist dat jij wel zelf beslist. [OffTopic]Een pater op mijn middelbare school, niet katholiek wel bij de Jezuieten op school geweest, meende dat het juist Gods wil is dat men de vrije wil gebruikt om inderdaad zelf beslissingen, en daarmee verantwoordelijkheid, te nemen. De inhoud van de beslissing is dan ondergeschikt, het zelfstandig -dus zonder inmenging van buiten- beslissen is dan Gods wil.[/OffTopic]
Dit maakt dat dit topic voor jou slecht in een oplossing kan voorzien. Enerzijds voel jij jou geroepen om jouw religieusiteit te verdedigen -dat hoeft m.i. niet- anderzijds wijs jij oplossingen af omdat deze in strijd zouden zijn met Gods wil. Het wordt half psychologie, half theologie en half religie (ja dat maakt anderhalf, complex is het namelijk zeker).
Het komt wellicht sarcastisch over, maar het is oprecht gemeend. Kan jij niet bidden voor wijsheid in deze? Het komt mij voor dat dat jou meer houvast geeft, dan de reacties van ons.
De bijbel is namelijk niet tegen homosexualiteit, dat is wat de kerkvorsten ervan gemaakt hebben om het gepeupel onder de duim te houden, en dat lukt tot op de dag van vandaag helaas nog erg vaak.
Als je de bijbel echt goed leest, en je eens goed verdiept in niet alleen wat er staat, maar vooral wat er bedoeld wordt, en in welke tijd dat geschreven is, zal je merken dat het echt totaal anders bedoeld werd.
En om je een fiks stuk speurwerk te besparen, zal ik je vast eea aangeven.
In de bijbelse tijd was slavernij heel gewoon, en ook het straffen van je slaven als ze wat uitgevreten hadden.
Echter, slaven werden in die tijd veelal gestraft met homosexueele handelingen (ze werden dus simpelweg miisbruikt, verkracht door hun 'eigenaren'
En daar gaat dus heel die bijbeltekst over, over het straffen en vernederen van je slaven door ze te verkrachten, en dat was dus 'een gruwel in gods ogen'
En even los daarvan, lees eens een stukje verder dan die tekst over homofilie, dan kom je al snel een tekst tegen dat je je kinderen moet stenigen op het moment dat ze niet naar hun ouders luisteren.
Maar dat is weer typisch het leugenachtige van vele kerken, wel de ene tekst verkondigen en aanhouden, maar een tekst een klein stukje verderop die hen niet zo goed uitkomen, die zwijgen ze dood.
Kortom, homofilie is absoluut niet tegen het geloof, verkrachting wel. En dus tenzij jij je virendn wil verkrachten, mag je rustig bij haar blijven, en genieten van je liefde voor haar.
quote:Het Hooglied, mijn favoriete bijbelboek, staat vol met porno. Wat dat aangaat kan men best de bijbel wel eens letterlijk nemenOp donderdag 27 september 2007 21:57 schreef Xennia het volgende:
[..]
Dat is pure porno man! Het is trouwens een bittere vrucht, dus gelogen.
Het moet verschrikkelijk zijn om je afgewezen te voelen door degene die de belangrijkste figuur in je leven is, zelfs nog belangrijker dan je geliefden. Ik snap ook niet waarom je daar genoegen mee zou nemen.
God wordt vaak vergeleken met een vader. Als een vader zijn kind zou afwijzen omdat wie het is zou hij keihard veroordeeld worden. Waarom dan zoveel begrip voor een God die hetzelfde doet?
Dit is geen liefdevolle God en is het niet waard om jezelf zo ongelukkig te maken alleen maar om Hem te plezieren.
Meis, ik denk dat je jezelf echt dood- en doodongelukkig maakt als je hier mee doorgaat. Als je weet dat je op vrouwen valt, maar desondanks met mannen aantobt, en daar zo tegenop ziet als jij doet, dan ben je jezelf vreselijk pijn aan het doen.
Dat kan God's bedoeling echt niet zijn.
Dan kun je je nu wel door je kerk laten leiden, en vreselijk op je tanden bijten en doorzetten en je eigen gevoel aan de kant zetten of weet ik wat, maar dan ben je de komende 20 jaar ongelukkig en kies je dán (een rothuwelijk en een lel kinderen later) alsnóg voor jezelf. Wat dán gaat betekenen dat je waarschijnlijk heel je veilige omgeving moet gaan verlaten.
Kies voor jezelf.
quote:Die bijbeltekst gaat wel degelijk over de liefde en wel in zijn puurste vorm. Dat bijbelboek staat er niet voor niets in hoor, liefde is iets moois. Niet iets wat verstopt moet worden of waar je je voor zou moeten schamen.Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
De laatste Bijbeltekst is enkel op seksuele genoegens gebaseerd en niet op liefde, maar goed.
Hooglied kan je op verschillende manieren interpreteren. Je kunt het zien als een ode aan de liefde tussen twee mensen maar ook als een ode aan de liefde tussen God en zijn 'gemeente' of tussen God en jou als gelovige. Vooral binnen orthodoxe kringen wordt Hooglied zo opgevat, als een beschrijving van de liefde van God voor de mens en die van de mens voor god.
Lees Hooglied nog eens met dat in je achterhoofd, er zal een wereld voor je open gaan.
Het is een fantastisch voorbeeld van een liefdevolle relatie.
quote:Volgens mij lees je de bijbel letterlijker dan je zelf denkt als ik op je mening over Hooglied af moet gaan.En inderdaad, wanneer iemand seks wilt zou die het ook krijgen. Het feit is alleen dat ik er waarschijnlijk niet zo gelukkig van zal worden.
De Bijbel letterlijk nemen doe ik niet, ik probeer hem alleen juist te interperteren op mijn leven. Daar zit een enorm verschil in. Maar goed... ik denk dat ik morgen maar eens met mijn vriend ga praten en mijn leven verder verzieken...
Je zei dat je al eens een gesprek met de dominee had gehad.. wat zei hij hierover? Alleen maar dat je de juiste keuze hebt gemaakt?Begeleid hij je hierin nog verder, kan je bij hem terecht met vragen en met je problemen, leest hij met je uit de bijbel en helpt hij je met het interpreteren? Heb je al eens samen met je vriend een gesprek met de dominee gehad?
quote:Dat is overigens een goede vraag waar je ook eens goed over na moet denken.Op donderdag 27 september 2007 21:40 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Waar haalt jouw gloof dat vandaan dan?
De bijbel? Er staan wel meer passages in die je geloof niet letterlijk nemt hoor, waarom deze wel?
Geen enkele christen zal tegenwoordig nog zijn dwarse puberzoon naar de ouderlingen brengen om deze buiten het dorp te laten stenigen. Toch staat in de bijbel dat dit moet. Waarom is het wel geoorloofd om dat gebod naast je neer te leggen maar niet het verbod op homoseksualiteit?
De bijbel wordt in de meeste gevallen gebruikt als rechtvaardiging voor eigen normen en waarden en niet als bron van normen en waarden. De vraag is of je daarmee je geloof, de bijbel en God wel recht doet. Hij heeft die leefregels niet voor niets gegeven, nergens staat dat je er maar uit moet pikken wat je aanstaat en de rest mag vergeten. Toch doet iedere gelovige dat.
Wat maakt het verbod op homoseksualiteit waardevoller dan al die andere geboden die erin staan? Waarom kies je juist deze om na te leven terwijl je er doodongelukkig van wordt?
quote:Voel jij jou aangetypt? Het was meer een voor zijn; ervaring leert immers dat er nogal wat TS bashing gebeurt. En ja inderdaad, ja alsof de duvel er mee speelt, prompt wordt zowel religie, als religieuziteit gebashedOp donderdag 27 september 2007 20:13 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Waar gebeurd dat dan?
Of zit iemand telkens posts te deleten?
quote:Dat heb ik eigenlijk nog niet echt gezien. Mensen geven blijk van hun onbegrip maar bashen? Nee, tot nu toe nog niet.Op donderdag 27 september 2007 22:54 schreef Inekris het volgende:
[..]
Voel jij jou aangetypt? Het was meer een voor zijn; ervaring leert immers dat er nogal wat TS bashing gebeurt. En ja inderdaad, ja alsof de duvel er mee speelt, prompt wordt zowel religie, als religieuziteit gebashed
quote:Echt offtopic maar toch. Ook het benoemen van bashen is een interpretatie; wat ik bashen noem, hoef jij niet bashen te vinden.Op donderdag 27 september 2007 23:05 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat heb ik eigenlijk nog niet echt gezien. Mensen geven blijk van hun onbegrip maar bashen? Nee, tot nu toe nog niet.
Nuff said
quote:Ook wel eigenlijkOp vrijdag 28 september 2007 10:38 schreef LadyXochi het volgende:
Ben toch wel benieuwd wat er uit het gesprek met die vriend is gekomen..
Ik heb vrijdag met mijn vriend gepraat erover, en inderdaad, hij is nogsteeds mijn vriend. Euhm.... het was een moeilijk en emotioneel gesprek, maar hij bleek meer door te hebben dan ik dacht. Het idee dat ik heel veel van hem houd, maar niet verliefd ben, stoort hem niet. Al was het maar om het feit dat ik het gevoel van verliefd zijn niet ken, en ik wel meer voor hem voel dan voor wie dan ook. We hebben het ook over het item kinderen gehad, ook al is dat nu nog vroeg. Hij ziet mijn probleem in, maar we zijn tot de conclusie gekomen dat de tijd wonden moet gaan helen, en dat de kans dan groot is dat mijn gedachten veranderen. Hetzelfde geld voor mijn angst voor seks. Hij is blij dat ik het besproken heb en we kijken het nog even aan.
Desondanks zit ik nog wel met mezelf in de knoop. Het was me logischer over gekomen wanneer hij boos was geworden en me had geslagen, maar dat is niet gebeurd. En alleen het feit dat ik daarmee in de maag zit, is gewoon niet goed en daar moet ik aan gaan werken. We gaan ook samen met de dominee praten hierover.
Al met al ben ik momenteel emotioneel behoorlijk wrakkerig, maar goed... dat komt ook wel weer in orde.
Zometeen reageer ik op jullie reacties, bedankt voor het meedenken.
quote:Op donderdag 27 september 2007 19:14 schreef boekenworm het volgende:
Met mijn laatste vriendin was de relatie heel goed en we zijn nog steeds bevriend. Ondanks dat we verliefd waren en zielsveel van elkaar hielden, heb ik het uitgemaakt. Dit deed ik omwillen van mijn geloof. Enige tijd later heb ik relatie gekregen met mijn vriend, maar echt verliefd op hem ben ik nog nooit geweest. Hij is gewoon mijn beste vriend, een kameraad, een soort broer. Ik ben dol op hem en wil hem niet kwijt, maar verliefd ben ik niet en zal ik ook nooit worden.
quote:Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Het idee dat ik heel veel van hem houd, maar niet verliefd ben, stoort hem niet. Al was het maar om het feit dat ik het gevoel van verliefd zijn niet ken, en ik wel meer voor hem voel dan voor wie dan ook.
quote:In andere woorden: Jij moet je maar gewoon aanpassen, want hij wil seks met je en kinderen van je. Wat als die wonden nu niet helen?Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
we zijn tot de conclusie gekomen dat de tijd wonden moet gaan helen, en dat de kans dan groot is dat mijn gedachten veranderen. Hetzelfde geld voor mijn angst voor seks.
quote:Je vind het logisch als iemand je slaat?Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Het was me logischer over gekomen wanneer hij boos was geworden en me had geslagen, maar dat is niet gebeurd.
quote:Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Al met al ben ik momenteel emotioneel behoorlijk wrakkerig,
Ik zou serieus eens met een professional gaan praten. En psycholoog. Je hebt een aantal grote punten waar je overheen moet komen. Ik zal niet zeggen wat ik denk wat die punten zijn, daar heb ik niet de juiste achtergrond voor, maar ik zie er al drie. Bedenk trouwens wel dat je niet 'gek' hoeft te zijn om naar een psycholoog te gaan. En je kunt er niet slechter, alleen naar beter door worden.
quote:Dat was ook meer houden van dan verliefd. De vlinders waar men het altijd over heeft heb ik nooit gehad. Ik houd gewoon veel van een persoon. Misschien is dat verliefd zijn, misschien ook niet. Het klinkt vaag, maar ik weet het niet beter uit te leggen.
quote:Het leven bestaat uit aanpassen. Natuurlijk heb ik het me aan te passen, hij past zich ook aan. En ik weet wat hij wilt. Als die wonden niet helen heb ik een probleem. Maar waarom zouden ze niet helen? Tijd heelt alle wonden, hij laat mij zien hoe het ook kan. Dus ik heb er zelf wel vertrouwen in. En anders heb ik het me er overheen te zetten.In andere woorden: Jij moet je maar gewoon aanpassen, want hij wil seks met je en kinderen van je. Wat als die wonden nu niet helen?
[..]
quote:Wat heet? Ik had het gewoon verwacht.Je vind het logisch als iemand je slaat?
[..]
quote:Misschien is dat beter, anderzijds denk ik zelf er wel de kracht voor te hebben. Mijn ervaring met die gasten is dat ze enkel tijden hetzelfde verhaal willen horen. Inmiddels weet ik wel wat er is gebeurd en waar ik mee zit.
Ik zou serieus eens met een professional gaan praten. En psycholoog. Je hebt een aantal grote punten waar je overheen moet komen. Ik zal niet zeggen wat ik denk wat die punten zijn, daar heb ik niet de juiste achtergrond voor, maar ik zie er al drie. Bedenk trouwens wel dat je niet 'gek' hoeft te zijn om naar een psycholoog te gaan. En je kunt er niet slechter, alleen naar beter door worden.
Doe een ander niet aan wat je jezelf nooit zou willen aandoen.
Dat staat geloof ik ook ergens in de bijbel.
quote:Jij bent goed maf weet je dat??Op donderdag 27 september 2007 21:08 schreef boekenworm het volgende:
Zelfverloochenen hoort bij het geloof vanwegen de volgende verzen:
Mat 16:24
Toen zei Jezus tegen zijn leerlingen: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen, zijn kruis op zich nemen en mij volgen.
Een vergelijkbare vers staat ook in Lucas 9:23
Ik hoop niet dat jij anderen ongelukkig gaat maken door ze een onhoudbaar huwelijk in te sluizen.
En dan ga jij stiekem met een lekkere vriendin naar bed??
En je man gaat dan de sex bij de hoeren halen, is dat de relatie die jij wilt??
En ga je dan ook nog een stel verknipte kinderen maken???
quote:God bestaat omdat dat in de bijbel staat... en de bijbel is waar omdat het .. gods woord is?Op donderdag 27 september 2007 20:59 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Okay, maar alleen als jij bewijst dat god bestaat
Waarom zou je zo strict volgens het boekje leven? ik zou gewoon het goede uit het geloof halen en voor de rest lekker mezelf blijven...
Persoonlijk vind ik de mensen die juist vanwege het geloof gaan trouwen met iemand van het andere geslacht alleen maar omdat dat in het boekje staat terwijl ze zelf homosexueel zijn echt vreselijk... schijnliefde is echt het ergste wat er bestaat.. beetje je 'partner' in het een schijnwereldje laten leven.. bah... net zoals die mannen die zich anaal kapot laten neuken in het bos terwijl ze thuis een vrouw en kinderen hebben.. vreselijk!
Je gaat echt niet hiervan in de hel branden ofzo hoor.. maarja, dat is een kwestie van geloven he... ik kies nog altijd wetenschap boven geloof
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
quote:Je klinkt in al je posts alsof jouw godsbesef en interpretatie van zijn wil net zo onwrikbaar deel van wie je bent zijn, als jouw geaardheid.Op donderdag 27 september 2007 21:08 schreef boekenworm het volgende:
Zelfverloochenen hoort bij het geloof vanwegen de volgende verzen:
Mat 16:24
Toen zei Jezus tegen zijn leerlingen: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen, zijn kruis op zich nemen en mij volgen.
Een vergelijkbare vers staat ook in Lucas 9:23
Misschien moet je eens beter nadenken wat dat precies betekent, jezelf verloochenen. Weet je wel zeker dat dat op jouw sexualiteit slaat? Is het niet juist jouw wereldbeeld/godsbeeld wat je moet verloochenen, om werkelijk te kunnen gaan snappen wat christelijkheid betekent? Kies je niet stiekem de makkelijkste weg, door jouw homosexualiteit als je kruis te zien? Is er geen mogelijkheid dat misschien juist jouw opdracht erin schuilt?
quote:Ik heb meer het idee dat je alleen maar een relatie met hem hebt omdat dat volgens je principes, en geloof moet..Op zondag 30 september 2007 13:31 schreef boekenworm het volgende:
Het spijt me zeer, maar ik ga nooit of de nimmer vreemd, zo laag ben ik niet gezonken. Ik ga er honderd procent voor, en wanneer ik dat niet aan kan, kap ik met de relatie. Áls we trouwen, of wanneer ik met een andere man trouw, zal ik die nooit droog laten staan onwillen dit.
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
je zegt zelf ook al dat je nooit echt 'verliefd' bent geweest op hem, maar wel van hem houdt.. dan lijkt het dus ook dat het meer op een vriendschappelijke niveau is dan op het niveau van relatie.. voel je je wel seksueel tot hem aangetrokken.. ? hoe kan je uberhaupt je hele leven delen met een 'broertje' terwijl je nooit verliefd op hem bent geweest, je op het andere geslacht echt 'valt' en je niet echt wat met hem hebt op 'seksueel' niveau zeg maar?
Schaam je je voorjezelf ofzo? wees trots met wie je bent.. haal alleen het goede uit je geloof.. je kan jezelf niet dwingen om niet homosexueel te zijn
Als je niet weet wat verliefdheid is... voor mij is het een gevoel van onzekerheid.. iemand niet aan durven te kijken, 10x nadenken voordat je wat gaat zeggen en achteraf nadenken of je wel goed overkwam, enz... voor veel mensen is dat toch echt de basis van een relatie -je aangetrokken voelen tot de ander - .. maar als ik dat zo lees in je verhaal mis je dat echt bij hem...
Wat is nou een zonde? homosexualiteit of je kapot schamen erover en verder leven in een leugen terwijl je altijd op je eigen geslacht zal blijven vallen?
quote:Vreselijk wat ben jij verknipt of moet ik zeggen bijgekniptOp zondag 30 september 2007 13:31 schreef boekenworm het volgende:
Het spijt me zeer, maar ik ga nooit of de nimmer vreemd, zo laag ben ik niet gezonken. Ik ga er honderd procent voor, en wanneer ik dat niet aan kan, kap ik met de relatie. Áls we trouwen, of wanneer ik met een andere man trouw, zal ik die nooit droog laten staan onwillen dit.
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
quote:trust me, als je echt verliefd bent weet je dat wel.Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Al was het maar om het feit dat ik het gevoel van verliefd zijn niet ken,
quote:Klinkt heel erg als 1950 dit.Op zondag 30 september 2007 13:31 schreef boekenworm het volgende:
Het spijt me zeer, maar ik ga nooit of de nimmer vreemd, zo laag ben ik niet gezonken. Ik ga er honderd procent voor, en wanneer ik dat niet aan kan, kap ik met de relatie. Áls we trouwen, of wanneer ik met een andere man trouw, zal ik die nooit droog laten staan onwillen dit.
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
Hebben onze zusters hiervoor op de barricaden gestaan al die jaren?
Maar goed, ieder ziijn eigen weg/pad zullen we maar zeggen. Het zal wel ergens goed voor zijn. Ik hoop dat je ooit gelukkig wordt, en het liefst voordat het te laat is.
En sowieso gaat seks, dit geldt voor het grootste gedeelte van de mens maar ook zeker binnen het christendom, niet om het op en neer pompen, ondanks dat de media ons dit beeld hardhandig aan het aansmeren zijn. Seks en liefde kunnen prima los, maar liefdevolle seks, pure overgave, die psychisch-fysieke band is een haast magisch iets en daarom ook een van de redenen waarom het christendom vindt dat het binnen het huwelijk moet gebeuren, binnen die keuze voor elkaar. (onder andere). Ik weet niet of je dat elkaar binnen deze setting kan schenken, die gift van God gebruiken, zeg maar. Ohwell, ik weet dat het jouw proces is en het is prima zoals jij (en hij) deze wilt bewandelen, ik hoop alleen ten zeerste dat jullie er allebei, nu of in the end, gelukkig van worden, more whole.
Voor zover ik weet, mag je volgens je geloof wel veranderen van vriendje, indien het niet klikt. (tenzij je bij zo een kleine speciale groep zit ofzo)
quote:EchtOp donderdag 27 september 2007 21:03 schreef boekenworm het volgende:
Het is inderdaad moeilijk te zeggen wat erger is, homoseksuelaitet of liegen. Wel weet ik dat God vergeeft als je, je best doet om goed te leven. Waarneer ik een relatie met een meisje heb, die ik niet mijn best maar kies ik de makkelijkste weg. En ik denk dat, dat fout is.
Het puntje zelfverloochenen komt vaak voor in de Bijbel, en wordt geprezen. Ik zal zo even gaan zoeken. Natuurlijk moet je jezelf en anderen in hun waarden houden. Alleen is het Woord van God belangrijker.
stoppen met die onzin is de oplossing quote:juist en lekker gaan samenwonen met je vriendin. En die sleep je mee naar de kerrek, dan krijg je vast vergiffenis of heilege kruis of weet ik hetOp zondag 30 september 2007 16:13 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Echt
De wetten (of 'instructies') van Mozes werden tig jaar geleden geschreven en vormen samen een bundel verhalen. Verhalen hebben iets moois, ze spreken namelijk tot de verbeelding en kunnen van enorme betekenis zijn in je leven. Net zoals dat een bepaald kunstvoorwerp, muziekstuk of toneelspel je zo kan raken dat het je weer het gevoel geeft dat je leeft. Maar waar je vooral mee dient op te passen, is dat deze verhalen niet gaan verabsoluteren.
Zodra verhalen gaan absoluteren vormen ze niet slechts een bedreiging voor jou als individu, maar ook voor de hele samenleving. In ethische debatten hebben naar mijn mening kerken ook niets te zoeken. Deze hebben namelijk de neiging om dit debat minder dynamisch te maken, maar daarentegen juist statisch. Kijk voor de grap naar de abortus provocatus kwestie: de ChristenUnie of SGP hebben er geen baat bij om samen tot een betere regelgeving te komen (perspectivistisch), zij willen gewoon dat de boodschap van de Bijbel resoluut uitgevoerd wordt (absolutistisch). Wat ik bij jou proef is dat je je leven in het licht wilt zien van de Bijbel, maar daarbij vanuit het setje doctrines wil denken die de orthodoxe kerk je aanbiedt.
M'n punt is: word geen slaaf van regels. Niet alleen op gebied van levensbeschouwing, maar ook over het algemeen. Of zoals meneer Jezus het al zei:
quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2007 16:47:19 ]
Hij heeft er wel flink van langs gekregen qua vervolgingen, maar desondanks bleef hij gewoon z'n eigen ding doen. quote:Klopt, inderdaad! Elke universiteit of HBO-instelling heeft een studentenpastoraat.Op donderdag 27 september 2007 20:25 schreef releaze het volgende:
ik weet ook niet precies hoe oud je bent, maar ik weet dat ze op menig school, hbo en universiteit ook een schoolpastor hebben.
quote:ja, daarvan vroegen ook sommige mensen zich wel af of dat wel door de beugel kon (ik herinner me iets van zeer jonge jongens icm Reve).Op zondag 30 september 2007 16:38 schreef Friek_ het volgende:
Gerard Reve vind ik trouwens één van de toffe voorbeelden hoe je homofiel kan zijn, maar tegelijkertijd ook christen.
Een tof voorbeeld van hoe het vaak binnen de kerk werkt.
quote:Dat was hij dus.Op zondag 30 september 2007 16:48 schreef maedel het volgende:
[..]
ja, daarvan vroegen ook sommige mensen zich wel af of dat wel door de beugel kon (ik herinner me iets van zeer jonge jongens icm Reve).
Een tof voorbeeld van hoe het vaak binnen de kerk werkt.
quote:ja, inderdaad, daar was Gerard nooit bij
quote:Nou ja, zo denk ik niet echt. Natuurlijk klinkt het heel logisch dat meneer Reve zelf ook wel pap van kleine jongetjes lustte, maar aan de andere kant is het iemand zwart maken op grond van gebakken lucht.Op zondag 30 september 2007 16:57 schreef maedel het volgende:
[..]
ja, inderdaad, daar was Gerard nooit bij
Maar goed, homoseksualiteit en religie dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2007 17:05:27 ]
quote:Euh, nee, Dhr. Schafthuizen heeft hierover uitgebreid openheid van zaken gegeven...Op zondag 30 september 2007 17:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nou ja, zo denk ik niet echt. Natuurlijk klinkt het heel logisch dat meneer Reve er zelf ook wel pap van lustte met kleine jongetjes, maar aan de andere kant is het zwart maken op grond van gebakken lucht.
Maar goed, homoseksualiteit en religie dus.
quote:Op zondag 30 september 2007 13:36 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Is het niet juist jouw wereldbeeld/godsbeeld wat je moet verloochenen, om werkelijk te kunnen gaan snappen wat christelijkheid betekent?
Wijze woorden.
quote:Nog meer wijze woorden!Op zondag 30 september 2007 15:30 schreef releaze het volgende:
je lichaam en je geest doen allebei mee en als een van de twee niet meewerkt dan lukt de seks gewoon niet en is het enorm, enorm pijnlijk. Seks zonder er van te genieten..of het enigszins plezant te vinden daar hou je een droge doos van, een gespannen ook nog en penetratie is op zo'n moment een hel. ook voor je vriend is dit niet erg leuk.
[...]
Seks en liefde kunnen prima los, maar liefdevolle seks, pure overgave, die psychisch-fysieke band is [...] een van de redenen waarom het christendom vindt dat het binnen het huwelijk moet gebeuren, binnen die keuze voor elkaar. (onder andere).
En de vraag of ik voor mezelf schaam... het antwoord ik nee, niet echt. Maar met een homoseksuele relatie kan ik niet tevreden zijn. En natuurlijk is dat ook deels om wat mijn omgeving er al dan niet van vindt, maar schamen is een te groot woord. Ik weet dat ik tot wat beters in staat ben. Ik weet dat ik een acceptabeler leven kan leiden.
En betreft het seksuele gedeelte, ik ben nog maagd (als misbruik niet mee wordt gerekend). Dus hoe het op een normale manier gaat, heb ik geen verstand van. En sowieso als ik na ga denk ik niet dat ik me ooit echt seksueel aangetrokken heb gevoeld tot iets of iemand.
Tja... wat ik moet weet ik niet. M'n vriend wilt dat ik bij hem blijf, hij wilt verder gaan. Ik weet zelf niet wat ik wil en wat het beste is... En ik bid om wijsheid en kracht, maar ik denk nu dat de tijd het moet leren.
quote:Nou jahm, je moet dit tegen hem zeggen en weet hij ook dat je lesbisch bent?? Ik denk dat je nu al bezig bent met liegen en draaien hoe kan dat ooit een eerlijke relatie worden,?? Dat word niets/.Op zondag 30 september 2007 19:30 schreef boekenworm het volgende:
Tja... wat is liefde? Ik houd van die jongen en wil er oud mee worden, dat is ook de rede waarom ik ervoor ga. En in zekere zin voel ik me aangetrokken tot die jongen.
En de vraag of ik voor mezelf schaam... het antwoord ik nee, niet echt. Maar met een homoseksuele relatie kan ik niet tevreden zijn. En natuurlijk is dat ook deels om wat mijn omgeving er al dan niet van vindt, maar schamen is een te groot woord. Ik weet dat ik tot wat beters in staat ben. Ik weet dat ik een acceptabeler leven kan leiden.
En betreft het seksuele gedeelte, ik ben nog maagd (als misbruik niet mee wordt gerekend). Dus hoe het op een normale manier gaat, heb ik geen verstand van. En sowieso als ik na ga denk ik niet dat ik me ooit echt seksueel aangetrokken heb gevoeld tot iets of iemand.
Tja... wat ik moet weet ik niet. M'n vriend wilt dat ik bij hem blijf, hij wilt verder gaan. Ik weet zelf niet wat ik wil en wat het beste is... En ik bid om wijsheid en kracht, maar ik denk nu dat de tijd het moet leren.
Zeg tegen die jongen , Ik ben Lesbisch. Ik hou van vrouwen en ik wil geen sex met jouw.
quote:Hij kent me al heel lang en heeft me dus voor onze relatie ook al aan zien klooien met vrouwen. En het is niet ik wil geen maar ik durf geen. Hij is juist blij dat ik voor (al dan niet) het juiste pad heb gekozen, dat maakt het ook nog een standje moeilijker overigens.Op zondag 30 september 2007 19:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou jahm, je moet dit tegen hem zeggen en weet hij ook dat je lesbisch bent?? Ik denk dat je nu al bezig bent met liegen en draaien hoe kan dat ooit een eerlijke relatie worden,?? Dat word niets/.
Zeg tegen die jongen , Ik ben Lesbisch. Ik hou van vrouwen en ik wil geen sex met jouw.
quote:Precies.. waarom in een leugen leven?Op zondag 30 september 2007 19:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou jahm, je moet dit tegen hem zeggen en weet hij ook dat je lesbisch bent?? Ik denk dat je nu al bezig bent met liegen en draaien hoe kan dat ooit een eerlijke relatie worden,?? Dat word niets/.
Zeg tegen die jongen , Ik ben Lesbisch. Ik hou van vrouwen en ik wil geen sex met jouw.
ik wens jullie in ieder geval veel sterkte en ik hoop dat je geloof je kan helpen in plaats van dat het je zal belemmeren. ik hoop dat je mensen binnen (en buiten) je gemeenschap kan vinden die je kunnen ondersteunen.
Ik ken daar ook voldoende verhalen van (van vrouwen weliswaar) die altijd lesbisch geleefd hebben, afkeer hadden van mannen en toen ze tijdens de menopauze al hun seksuele shit uit hun jeugd opgeruimd hadden (mede dankzij mannen) hun (enigszins) heteroseksuele aard leerden kennen. Dat zijn nu biseksuelen die samenleven, soms zelfs getrouwd zijn met hun man.
In die gevallen, wanneer je en ernstig seksueel misbruikt bent en je bent niet happy met je huidige geaardheid dan zal ik mezelf serieus een aantal keer afvragen of ik me er maar bij moet neerleggen. Voor hetzelfde geld komt je ongewenste homoseksualiteit wel vanuit een trauma en dan leef je alsnog in een leugen EN in traumatische toestand, terwijl de juiste kerel (en daaraan toegeven) ontzettend helend kan werken voor je psyche. Ik zou dat eerst eens gaan aankijken. Eerst gerommeld met vrouwen, nu kijken hoe het met mannen vergaat en wat het uiteindelijk met je doet.
Aldus een psychisch semi a-seksuele biseksueel. ik ken het vernietigende raadsel van psychische en biologische geaardheid maar al te goed. Het antwoord is ontzaglijk moeilijk te achterhalen.
quote:Ja als je niet eerlijk bent krijg je het op een dag op je brood.Op zondag 30 september 2007 19:47 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Precies.. waarom in een leugen leven?
En misschien zijn er dan ook kinderen de dupe.
En dat is niet leuk
quote:Dit heb ik dus ook in mijn achterhoofd. Betreft seksuele geneugden kom ik absoluut uit een gestoord gezin, waarin ik vaak de pineut was. Verder zijn de mannen uit mijn leven altijd een bedreiging voor me geweest. Maar die jongen waar ik nu mee ga geeft me een ontzettend goed gevoel en veel zelfvertrouwen. We zijn nog geen jaar samen, en toch kan ik al een stuk beter tegen aanrakingen en vertrouw ik hem inmiddels blind. Daarom vind ik het ook zonde om het uit te maken. Hij beweerd gelukkig te zijn met mij en ik ben nooit zo gelukkig geweest als nu.Op zondag 30 september 2007 20:13 schreef releaze het volgende:
ik vind het trouwens nogsteeds volledige onzin dat boekenworm perse lesbisch is, geboren is, en dat er niet aan te ontkomen valt en dat meen ik serieus. ik geloof echt in aangeboren homoseksualiteit en ik verwerp dat ook totaal niet (ik ben zelf biseksueel) maar ik geloof ook in het volledig psychisch verknallen van seksualiteit door middel van (jeugd)trauma's.
Ik ken daar ook voldoende verhalen van (van vrouwen weliswaar) die altijd lesbisch geleefd hebben, afkeer hadden van mannen en toen ze tijdens de menopauze al hun seksuele shit uit hun jeugd opgeruimd hadden (mede dankzij mannen) hun (enigszins) heteroseksuele aard leerden kennen. Dat zijn nu biseksuelen die samenleven, soms zelfs getrouwd zijn met hun man.
In die gevallen, wanneer je en ernstig seksueel misbruikt bent en je bent niet happy met je huidige geaardheid dan zal ik mezelf serieus een aantal keer afvragen of ik me er maar bij moet neerleggen. Voor hetzelfde geld komt je ongewenste homoseksualiteit wel vanuit een trauma en dan leef je alsnog in een leugen EN in traumatische toestand, terwijl de juiste kerel (en daaraan toegeven) ontzettend helend kan werken voor je psyche. Ik zou dat eerst eens gaan aankijken. Eerst gerommeld met vrouwen, nu kijken hoe het met mannen vergaat en wat het uiteindelijk met je doet.
Aldus een psychisch semi a-seksuele biseksueel. ik ken het vernietigende raadsel van psychische en biologische geaardheid maar al te goed. Het antwoord is ontzaglijk moeilijk te achterhalen.
quote:Maar is dat je hoogste ideaal: een acceptabel leven leiden?Op zondag 30 september 2007 19:30 schreef boekenworm het volgende:
Ik weet dat ik tot wat beters in staat ben. Ik weet dat ik een acceptabeler leven kan leiden.
En als dat zo is, vind je dat zelf eigenlijk niet heel erg verdrietig? Zou God niet voor al diegenen die van hem houden meer willen dan een acceptabel leven? Een leven waarin men gelukkig is, bijvoorbeeld?
quote:hij kiest zelf ook voor deze constructie, het is ook zijn keuze evenhard als de hare. zij is niet degene die tegen hem zegt dat ze met elkaar moeten trouwen omdat dit en dat, hij heeft zelf ook zijn beargumentatie waarom hij met haar wil trouwen. En 'wat als in de toekomst', laat dat in de toekomst. Er valt zo veel over mogelijke scenarios en zo weinig over het uiteindelijke scenario te vertellen dat ik persoonlijk vindt dat ze allebei uit moeten gaan van wat ze NU voelen en wat dat gevoel NU voor hun betekent. En dat is iets heel erg positiefs en iig voor boekenworm al behoorlijk helend. Ik zou zoiets koesteren en als het in de toekomst ooit fout zal gaan voor een van de twee...dan kan je er altijd nog op dat moment naar gaan handelen! Geen probleem!Op zondag 30 september 2007 21:20 schreef LadyXochi het volgende:
Dan vraag ik nog een keer: Waarom wil je met hem een relatie en met hem trouwen? Jullie kunnen toch ook als vrienden samen oud worden? Dat heeft meteen als voordeel dat je geen seks met hem hoeft te hebben. En, zoals ik ook al eerder zei, geef je hem de kans om een goede vrouw voor zichzelf te vinden, die wél graag en met liefde aan ál zijn behoeftes voldoet.
Geloven in de toekomst en het verleden achter jou laten (maar niet vergeten)
quote:Waar gaat dat boek precies over?Op zondag 30 september 2007 21:36 schreef MNR het volgende:
Dit boek. Lees het ooit eens, wanneer je eraan toe bent.
quote:Je verwacht dat iemand boos wordt en je slaat als je over je erg nare verleden verteld die hele beste wonden heeft geslagen?????????????Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Desondanks zit ik nog wel met mezelf in de knoop. Het was me logischer over gekomen wanneer hij boos was geworden en me had geslagen, maar dat is niet gebeurd. En alleen het feit dat ik daarmee in de maag zit, is gewoon niet goed en daar moet ik aan gaan werken. We gaan ook samen met de dominee praten hierover.
Lekker gezond idee van relatie's heb je dan zeg....
quote:Behalve dan dat scheiden geen optie is met zo'n streng gelovige achtergrond.Op zondag 30 september 2007 21:43 schreef releaze het volgende:
[..]
als het in de toekomst ooit fout zal gaan voor een van de twee...dan kan je er altijd nog op dat moment naar gaan handelen! Geen probleem!
quote:Maar zijn zij ook die relatie ingegaan zonder verliefd te zijn en/of seksuele gevoelens voor elkaar te hebben?Op zondag 30 september 2007 22:07 schreef katerwater het volgende:
TS, als het je geruststeld: een vriendin van mij was overtuigd lesbisch. Nu is ze getrouwd en heeft ze een dochtertje! Ze ziet er eerlijk gezegd veel gelukkiger uit. En haar vriend weet van haar verleden. Ken hem niet, maar ze zijn nog steeds samen, so...
quote:Dat staat toch in de beschrijving op de website?
Als je een andere vraag hebt, PM maar ff.
quote:Misschien bedoel je het niet zo, maar ter geruststelling melden dat iemand van lesbisch ook "weer normaal hetero" kan worden vind ik een zorgelijke ontwikkeling.Op zondag 30 september 2007 22:07 schreef katerwater het volgende:
TS, als het je geruststeld: een vriendin van mij was overtuigd lesbisch. Nu is ze getrouwd en heeft ze een dochtertje! Ze ziet er eerlijk gezegd veel gelukkiger uit. En haar vriend weet van haar verleden. Ken hem niet, maar ze zijn nog steeds samen, so...
Geloven in de toekomst en het verleden achter jou laten (maar niet vergeten)
Ik zou het een geruststelling vinden als TS gewoon haar gevoel zou kunnen volgen, ongehinderd door de verstikking van het geloof en de normen en waarden die daarmee komen (wat ik een beetje proef dat aan de hand is). Wat daarvan de uitkomst ook is.
Doe wat je verstand en je hart overeenkomen.
quote:Idd, ik word ook erg misselijk van al die gristelijke teksten en bijbelcitaten. Rot dan op naar het EO forum kut...
quote:Ik bedoelde het goed hoor.Op maandag 1 oktober 2007 19:00 schreef maedel het volgende:
[..]
Misschien bedoel je het niet zo, maar ter geruststelling melden dat iemand van lesbisch ook "weer normaal hetero" kan worden vind ik een zorgelijke ontwikkeling.
Ik zou het een geruststelling vinden als TS gewoon haar gevoel zou kunnen volgen, ongehinderd door de verstikking van het geloof en de normen en waarden die daarmee komen (wat ik een beetje proef dat aan de hand is). Wat daarvan de uitkomst ook is.
Ik wil vooral zeggen dat ze zichzelf moet zijn. Of dat nu hetero of homo is. Misschien is het voor haar geruststellend dat als je een lesbische relatie hebt gehad, je niet verplicht bent altijd zo te blijven. Als ze plots gevoelens heeft voor een man (in dit geval weliswaar niet), moet ze daarvoor gaan, vind ik.
quote:Daarom zeg ik ook "misschien bedoel je het niet zo", maar het komt wel heel, euh ja, fout over eigenlijk.Op dinsdag 2 oktober 2007 13:19 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik bedoelde het goed hoor.
Ik wil vooral zeggen dat ze zichzelf moet zijn. Of dat nu hetero of homo is. Misschien is het voor haar geruststellend dat als je een lesbische relatie hebt gehad, je niet verplicht bent altijd zo te blijven. Als ze plots gevoelens heeft voor een man (in dit geval weliswaar niet), moet ze daarvoor gaan, vind ik.
Net of het heel erg is om lesbisch te zijn. Ter geruststelling, er zijn ook heel veel mensen die het heeeeeerlijk vinden
quote:Ja maar dan leg je een andere norm aan TS op, weliswaar niet ingegeven door en religieus motief, maar wel door een levensopvatting. Tenminste, het lijkt net alsof jij de verstikking van het geloof vervangt door de verstikking van het libertijnisme. boekenworm raakt, zoals ik het lees, meer in knoop met haar eigen normen en waarden en dus zichzelf, ongeacht waar die hun oorsprong vinden.Op maandag 1 oktober 2007 19:00 schreef maedel het volgende:
[..]
Misschien bedoel je het niet zo, maar ter geruststelling melden dat iemand van lesbisch ook "weer normaal hetero" kan worden vind ik een zorgelijke ontwikkeling.
Ik zou het een geruststelling vinden als TS gewoon haar gevoel zou kunnen volgen, ongehinderd door de verstikking van het geloof en de normen en waarden die daarmee komen (wat ik een beetje proef dat aan de hand is). Wat daarvan de uitkomst ook is.
quote:Je hoeft het niet te lezen als je je er zo aan stoort. En eerlijkheidshalve ben jij een stuk opdringerger en dwingender met jouw scheldpartij, dan enige tekst hiet over het, of ontleend aan het, geloof.
Ik kan me niet eens voor stellen om zoiets wagelijks met een beste vriendin te beginnen.
Maar weet je zelf wel wat je wilt je voelt je schuldig over wat je doet naar die jongen toe. maar aan de andere kant heb je je beslissing om bij hem te blijven al genomen allleen op basis van je geloof. Je wilt zelfs niet met een andere stroming praten.
maar goed veel plezier in je leven en hopelijk kom je tot inkeer voordat je terug kijkt op je leven en denkt ik ben echt mijn hele leven een ongelukkig endje mens geweest want dat is pas zielig.
Ik zit nog steeds te wachten op antwoord op de vraag waarom ze per se willen trouwen. Je kunt toch ook de rest van jullie leven als vrienden doorgaan, en de mogelijkheid voor beide om de ware liefde tegen te komen open te laten?
quote:Met incest als gevolg. Zo begint de geschiedenis weer van voren af aan opnieuw.Op woensdag 3 oktober 2007 12:31 schreef LadyXochi het volgende:
Och, dit soort mensen zien helemaal niet in dat ze het zichzelf moeilijk maken. Die klimmen maar al te graag in de slachtoffer rol. Over 10 jaar ook, als ze hiermee doorgaan. Dan is hij ongelukkig, omdat hun seksleven slecht is, en zij is ongelukkig, omdat ze verpichte seks heeft (daar legt ze zich nu al bij neer). Verder zien ze eindelijk in dat hun relatie niet bedoeld was (door god of het lot), maar scheiden is geen optie (vanwege het geloof), dus ze zitten gevangen in een ongelukkig huwelijk.
quote:Je vergeet 1 ding : Dat 1 van de 2 of beiden vreemdgaan, waarbij ze het ook van elkaar weten.. maar niet uit elkaar gaan vanwege kinderen of inderdaad het geloof, oftewel een principehuwelijkOp woensdag 3 oktober 2007 12:31 schreef LadyXochi het volgende:
Och, dit soort mensen zien helemaal niet in dat ze het zichzelf moeilijk maken. Die klimmen maar al te graag in de slachtoffer rol. Over 10 jaar ook, als ze hiermee doorgaan. Dan is hij ongelukkig, omdat hun seksleven slecht is, en zij is ongelukkig, omdat ze verpichte seks heeft (daar legt ze zich nu al bij neer). Verder zien ze eindelijk in dat hun relatie niet bedoeld was (door god of het lot), maar scheiden is geen optie (vanwege het geloof), dus ze zitten gevangen in een ongelukkig huwelijk. Of ze scheiden toch en krijgen dan veel problemen met hun omgeving. Kan ze zich weer in de slachtofferrol gooien! Mooi toch?
Ik zit nog steeds te wachten op antwoord op de vraag waarom ze per se willen trouwen. Je kunt toch ook de rest van jullie leven als vrienden doorgaan, en de mogelijkheid voor beide om de ware liefde tegen te komen open te laten?
Geloof moet een aanvulling zijn op je leven, niet een beperking!
Blijkbaar ben jij gewoon zo geindoctrineerd dat je een hekel aan jezelf en dat wat je bent hebt gekregen en dat is heel erg sneu. Je hebt hulp nodig om ge-deprogrammeerd te worden en voor jezelf te leren denken i.p.v. maar te doen wat een groep ouwe mannen honderden jaren geleden heeft bepaald wat de norm zou moeten zijn!
Bah!
quote:Euh, nou dat bedoel ik niet hoorOp woensdag 3 oktober 2007 00:06 schreef Inekris het volgende:
[..]
Ja maar dan leg je een andere norm aan TS op, weliswaar niet ingegeven door en religieus motief, maar wel door een levensopvatting.
Ik leg geen norm op, dat gebeurt eigenlijk wel door het te melden als een geruststelling. Zo van, "het kan altijd nog goedkomen (als in, je kunt nog hetero worden en dan is het goed)" en dan geef je dus aan dat hetero zijn goed is, of béter dat lesbo zijn. Dat vind ik niet fair eerlijk gezegd.
Ik zou het liever neutraal houden.
Maar weet je wat het is, heel veel mensen die het niet aangaat hebben niet in de gaten dat ze iets pijnlijks zeggen als ze het zo formuleren. Mij gaat het aan, dus ik zeg er wat van.
Als ik hier echt mijn mening over het christelijke geloof zou melden zou ik zo geband zijn denk ik
>>
Ter verduidelijking zal ik eens mijn naam invullen op een cruciale plek. Die naam kun je vervangen door je eigen naam. Ik weet niet precies hoe jij het dan voelt, maar mij stoort het.
quote:Op zondag 30 september 2007 22:07 schreef katerwater het volgende:
TS, als het je geruststeld: een vriendin van mij was overtuigd net zoals Maedel. Nu is ze getrouwd en heeft ze een dochtertje! Ze ziet er eerlijk gezegd veel gelukkiger uit. En haar vriend weet van haar verleden. Ken hem niet, maar ze zijn nog steeds samen, so...
Geloven in de toekomst en het verleden achter jou laten (maar niet vergeten)
[ Bericht 18% gewijzigd door maedel op 03-10-2007 15:23:15 ]
maar dat laatste geldt natuurlijk alleen omdat ik niet in jouw god geloof. Maar wel dus: wees eerlijk tegen hem en blijf dan liever alleen.. ja.. dat is dan ook jouw keuze voor jouw 'geloof'...
En ik vraag me af of God erop gebrand is om mensen diep ongelukkig te maken.
quote:Vreemdgaan is ook een zonde, volgens de bijbel. Dus wederom: Wil je dat veroorzaken? Want dat is grote waarschijnlijkheid.Op woensdag 3 oktober 2007 13:03 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Je vergeet 1 ding : Dat 1 van de 2 of beiden vreemdgaan, waarbij ze het ook van elkaar weten.. maar niet uit elkaar gaan vanwege kinderen of inderdaad het geloof, oftewel een principehuwelijk
Je kan ook iemand geestelijk bedriegen.
quote:Een pastoor mag ook geen kinderen misbruiken maar toch doen ze het...Op woensdag 3 oktober 2007 18:19 schreef LadyXochi het volgende:
[..]
Vreemdgaan is ook een zonde, volgens de bijbel. Dus wederom: Wil je dat veroorzaken? Want dat is grote waarschijnlijkheid.
quote:Misschien is dat nog wel erger. Hoewel veel mensen dat misschien wel niet vinden.Op woensdag 3 oktober 2007 18:25 schreef katerwater het volgende:
Waarom vinden vrouwen dat bedriegen altijd seksueel is?
Je kan ook iemand geestelijk bedriegen.
Mijn moeder zei eens:"als je in je hart bij een ander bent, ga je eigenlijk vreemd".
Ja, begrijp me niet verkeerd, maar ik vind eigenlijk dat je bij je partner moet zijn waar je echt met heel je hart van houdt. En dat maak ik uit je (TS) verhaal niet op, dat je echt op de manier waarop je zou verwachten dat je van een partner houdt, van je vriend houdt.
Kijk, ik hou ook van mijn zus, ouders, familie, en soms zelfs van collega's, maar dat is toch echt totaal wat anders dan wat ik voor mijn partner voel hoor. (gelukkig maar
)quote:Ja, of je gooit er even wat clichés tegenaan.Op woensdag 3 oktober 2007 18:36 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Een pastoor mag ook geen kinderen misbruiken maar toch doen ze het...
quote:Hehe, ooit in een grijs verleden heb ik ruzie gehad met een hoogleraar klinische psychologie, omdat ik vind dan in de DSM homoseksualiteit als ziekte stond gedefinieerd. Ik begrijp je punt, om het iets duidelijker te stellen, het zit al goed, dus waarom zou je het willen veranderen. Hetero is niet beter, of slechter, dan lesbo of homo zijn, dat beweer ik niet, heb ik nooit beweerd en die opvatting is strijdig met mijn eigen opvattingen.Op woensdag 3 oktober 2007 15:16 schreef maedel het volgende:
[..]
Euh, nou dat bedoel ik niet hoor
Ik leg geen norm op, dat gebeurt eigenlijk wel door het te melden als een geruststelling. Zo van, "het kan altijd nog goedkomen (als in, je kunt nog hetero worden en dan is het goed)" en dan geef je dus aan dat hetero zijn goed is, of béter dat lesbo zijn. Dat vind ik niet fair eerlijk gezegd.
Ik zou het liever neutraal houden.
Zonder dat jij het in de gaten heb, of zelfs de intentie hebt, leg jij wel een norm op. Daar ik niets mis mee trouwens, maar lees even verder.
quote:En terecht. Overigens gaat het mij, los van mijn seksualiteit, ook aan. De opvatting dat homoseksualiteit te genezen is, of dat heteroseksualiteit beter is dan homoseksualiteit zo u wilt, en dat toch redelijk publiek zonder schroom te kunnen zeggen, is symptomatisch voor een intoleranter wordende maatschappij. Dat is iets wat iedereen aan gaat.Maar weet je wat het is, heel veel mensen die het niet aangaat hebben niet in de gaten dat ze iets pijnlijks zeggen als ze het zo formuleren. Mij gaat het aan, dus ik zeg er wat van.
quote:Alleen het christelijk geloof? Geloof ik niks vanAls ik hier echt mijn mening over het christelijke geloof zou melden zou ik zo geband zijn denk ik
Ik zal het ongetwijfeld niet goed duidelijk gemaakt hebben.
Effe off topic:
Wij hebben allemaal te maken met normen en waarden. Sommige daarvan internaliseren wij, die komen van mams, paps, school en noem maar op, en sommige bedenken wij helemaal zelf. Het kan heel goed dat 'aangeleerde' normen botsen met zelf gemaakte normen, of met ons gedrag. Dat geeft spanning en onaangenaamheid. In dit geval bedoelde ik letterlijk dat het afvallen van het geloof, want die normen stroken niet met boekenworm haar seksualiteit, voortkomt uit een andere norm -kies voor jezelf-, en dat het volgen van die norm s.trookt niet met haar beleefde religieusiteit. Daarmee komt zij van de regen in de drup. Dat heeft dus niks met seksualiteit te maken hoor. De libertijnse norm aan gaan hangen lost voor boekenworm niets op. En dat is meer on topic dan ik dacht
Wees gerust hoor, in geen enkel opzicht ben ik van mening dat homoseksualiteit een af te wijzen iets is. Datzelfde geldt ook wel voor religieuze mensen, iemands religiuesiteit wijs ik ook niet af. Het geloof wat zij aanhangen wellicht wel, maar dat is een andere discussie.
quote:Zou je dat eens in een pb willen uitleggen? Ik ben geïnteresseerd maar ik denk dat we dat maar niet in dit topic moeten doenOp woensdag 3 oktober 2007 19:10 schreef Inekris het volgende:
Zonder dat jij het in de gaten heb, of zelfs de intentie hebt, leg jij wel een norm op.
quote:Ik heb wel een puntOp woensdag 3 oktober 2007 18:46 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ja, of je gooit er even wat clichés tegenaan.
quote:Zelfs een puntkomma
quote:Of je het gelooft of niet, ik houd echt van die jongen. En zegt ook van mij te houden en ik geloof hem. Het is ook zijn keuze om het nog een tijdje te proberen.Op zondag 30 september 2007 21:20 schreef LadyXochi het volgende:
Dan vraag ik nog een keer: Waarom wil je met hem een relatie en met hem trouwen? Jullie kunnen toch ook als vrienden samen oud worden? Dat heeft meteen als voordeel dat je geen seks met hem hoeft te hebben. En, zoals ik ook al eerder zei, geef je hem de kans om een goede vrouw voor zichzelf te vinden, die wél graag en met liefde aan ál zijn behoeftes voldoet.
quote:Dat is natuurlijk niet mijn hoogste ideaal, ik heb genoeg dromen die ik langzaam maar zeker aan het verwezelijken ben. Alleen ik wil ook een goed leven leiden, een goed mens en christin zijn. Dat is toch niet vreemd? Het is logisch dat je naar je normen en waarden wilt leven. Of de mijne de juiste zijn weet ik niet, alleen ik hoop van wel.Op zondag 30 september 2007 21:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar is dat je hoogste ideaal: een acceptabel leven leiden?
En als dat zo is, vind je dat zelf eigenlijk niet heel erg verdrietig? Zou God niet voor al diegenen die van hem houden meer willen dan een acceptabel leven? Een leven waarin men gelukkig is, bijvoorbeeld?
Als je écht van iemand houdt weet je dat wel, en hoef je helemaal niks te proberen. Dan is dat de meest vanzelfsprekende zaak van de wereld dat je samen door gaat.
quote:Dat mijn wereldbeeld lang niet klopt weet ik. Maar het is op zich wel logisch als iemand dit hoort, boos wordt lijkt me.Op maandag 1 oktober 2007 15:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Je verwacht dat iemand boos wordt en je slaat als je over je erg nare verleden verteld die hele beste wonden heeft geslagen?????????????
Lekker gezond idee van relatie's heb je dan zeg....
quote:Euh nee, en als iemand dat wel doet is dat red alert en trap je 'm buiten...Op woensdag 3 oktober 2007 20:59 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Dat mijn wereldbeeld lang niet klopt weet ik. Maar het is op zich wel logisch als iemand dit hoort, boos wordt lijkt me.
quote:Mij bevreemdt het toch altijd een beetje wanneer mensen keuzes maken waarvoor ze hun wezen moeten ontkennen. Maar goed, sommige mensen zijn masochistisch of menen dat zij gestraft moeten worden. Gezien jouw achtergrond lijkt dat laatste me niet heel onwaarschijnlijk. Ook de klappen die je min of meer verwachtte...Op woensdag 3 oktober 2007 20:57 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet mijn hoogste ideaal, ik heb genoeg dromen die ik langzaam maar zeker aan het verwezelijken ben. Alleen ik wil ook een goed leven leiden, een goed mens en christin zijn. Dat is toch niet vreemd?
Eerlijk gezegd denk ik dat jij aan geen enkele relatie toe bent en dat je eerst moet zien dat je zélf lekker in je vel zit. Liefhebben en goede relaties beginnen met zelfliefde. Ik merk bij jou weinig zelfliefde als ik je posts lees (en ik volg je al een poosje).
Dat vind ik oprecht erg jammer. Zonde ook.
quote:Euhhhh nee?Op woensdag 3 oktober 2007 20:59 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Dat mijn wereldbeeld lang niet klopt weet ik. Maar het is op zich wel logisch als iemand dit hoort, boos wordt lijkt me.
Lijkt me alles behalve logisch dat iemand boos wordt als je zegt bang te zijn voor de daad omdat je met een naar verleden zit, dat je daarom voor zijn tijd je op vrouwen hebt gericht, maar het nu naar jouw mening goed wil doen.
Je hebt echt een vreemd wereldbeeld als je dat normaal vindt, kan je aanraden goed aan jezelf te werken en jezelf niet zo te zien als een naar zondig iemand die straf verdient.
Dat je graag volgens jouw idee van geloof wilt leven zal je mij niet over horen, je kiest een moeilijk pad, maar het is jouw pad.
Maar je weet toch dat ook jouw geloof er 1 van vergeving is, ieder mens maakt fouten, jouw fouten hebben niets met hem te maken.
Je verleden is geen fout, je angst voor de daad is ook geen fout, daar zit geen zonde in meisje, echt niet, hou op met jezelf te straffen erom.
Wat je nodig hebt is iemand die je begrijpt, iemand die je steunt, iemand die zacht en geduldig zal zijn, niets straks maar gewoon ondergaan als je getrouwd bent, maar zachtheid en geduld, misschien kom je er dan, anders zeer zeker niet, dan ga je een zeer ongelukkig leven tegemoet en je verdient beter, dus doe dat jezelf niet aan!
quote:Alleen.Op woensdag 3 oktober 2007 21:07 schreef boekenworm het volgende:
Je hebt gelijk Isegrim, maar ik weet op het moment ook niet hoe ik hier uit moet komen.
Dat denk ik tenminste, maar goed, ik ken je niet, ik zeg alleen wat ik denk te zien.
Wat ik al eerder zei (in een andere context weliswaar), "kies voor jezelf".
quote:Als je het van die kant bekijkt is het inderdaad niet logisch...Op woensdag 3 oktober 2007 21:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Euhhhh nee?
Lijkt me alles behalve logisch dat iemand boos wordt als je zegt bang te zijn voor de daad omdat je met een naar verleden zit, dat je daarom voor zijn tijd je op vrouwen hebt gericht, maar het nu naar jouw mening goed wil doen.
quote:Of ik het moeilijkste pad bewandel weet ik niet. Het zal wel een stukje vluchtgedrag zijn, anderzijds ook een stukje perfectionisme. Ik weet wel vergeven word, maar ja... ik wil het graag gewoon in een keer goed doen.Je hebt echt een vreemd wereldbeeld als je dat normaal vindt, kan je aanraden goed aan jezelf te werken en jezelf niet zo te zien als een naar zondig iemand die straf verdient.
Dat je graag volgens jouw idee van geloof wilt leven zal je mij niet over horen, je kiest een moeilijk pad, maar het is jouw pad.
Maar je weet toch dat ook jouw geloof er 1 van vergeving is, ieder mens maakt fouten, jouw fouten hebben niets met hem te maken.
[quote[
Je verleden is geen fout, je angst voor de daad is ook geen fout, daar zit geen zonde in meisje, echt niet, hou op met jezelf te straffen erom.
Wat je nodig hebt is iemand die je begrijpt, iemand die je steunt, iemand die zacht en geduldig zal zijn, niets straks maar gewoon ondergaan als je getrouwd bent, maar zachtheid en geduld, misschien kom je er dan, anders zeer zeker niet, dan ga je een zeer ongelukkig leven tegemoet en je verdient beter, dus doe dat jezelf niet aan!
[/quote]
Ik hoop en denk dat je gelijk hebt... Dank je
quote:Ik geloof dat je van hem houdt, als een vriend. Niet als jouw levenspartner.Op woensdag 3 oktober 2007 20:54 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Of je het gelooft of niet, ik houd echt van die jongen. En zegt ook van mij te houden en ik geloof hem. Het is ook zijn keuze om het nog een tijdje te proberen.
Verder sluit ik me aan bij Isegrim, je hebt nog zo veel issues op te lossen voor je aan een relatie kan gaan werken.
quote:omdat ze egoistisch is? nog een zonde erbij.Op donderdag 27 september 2007 19:57 schreef ThE_ED het volgende:
Ik snap trouwens nooit dat "gelovigen" soms het de ene "zonde" afdekken met de andere. Zo lijkt me met een leugen in het huwelijk stappen met je vriend ook niet iets dat de goedkeuring van een God kan krijgen. De oplossing is misschien pijnlijk, maar toch vrij simpel; als je zo ongezellig bent waarom blijf je dan niet single als je niet wilt kiezen voor een homoseksuele relatie? Volgens mij ga je jezelf en je vriend alleen maar pijn doen als je deze relatie voortzet, en dat is volgens mij in geen enkel geloof een goed iets.
een strikt gelovige kan niet leven zonder te liegen, je aan de regels houden, letterlijk is godsonmogelijk, zeg maar, dus iedere strenggelovige zondigt door te liegen tegen anderen of te liegen tegen zichzelf, en dat laatste is per saldo, aan het einde van de rit, nog het ergste, een leven vergooit, om iets wat niet eens zeker is, hoe zonde is dat.
quote:Jij gelooft niet dat er mensen zijn die erin slagen om oprecht volgens hun geloofsregels te leven? Ze zijn er wel denk ik, maar het zijn uitzonderlijke mensen die daarvoor geschapen lijken.Op woensdag 3 oktober 2007 23:21 schreef milagro het volgende:
[..]
omdat ze egoistisch is? nog een zonde erbij.
een strikt gelovige kan niet leven zonder te liegen, je aan de regels houden, letterlijk is godsonmogelijk, zeg maar, dus iedere strenggelovige zondigt door te liegen tegen anderen of te liegen tegen zichzelf, en dat laatste is per saldo, aan het einde van de rit, nog het ergste, een leven vergooit, om iets wat niet eens zeker is, hoe zonde is dat.
quote:ja, monniken, nonnen, die lukt dat wel, maar die leiden dan ook geen 'normaal' alledaags leven.Op woensdag 3 oktober 2007 23:23 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Jij gelooft niet dat er mensen zijn die erin slagen om oprecht volgens hun geloofsregels te leven? Ze zijn er wel denk ik, maar het zijn uitzonderlijke mensen die daarvoor geschapen lijken.
mensen die gewoon met de rest willen meedraaien, zullen altijd liegen op een zeker moment, grote leugens, of kleine, tegen anderen, tegen zichzelf, al dan niet verhuld met "maar als ik nu zo doe, of zus zeg, dan mg het vast wel, dan is het niet echt fout" ... oftewel krom praten wat recht is, om het vervolgens weer recht te praten.
nee, streng geloven zonder een ander maar vooral jezelf voor de gek te houden, hoe triviaal ook, al dan niet bewust, gaat niet lukken in deze tijd.
quote:Hmja, daarin heb je waarschijnlijk gelijk. Mensen die ik tegengekomen ben die inderdaad zo waren, waren mensen die hun hele leven aan hun geloof gewijd hadden. Dat zijn tevens de enige gelovigen die op geen enkele wijze ergernis bij mij opwekken. Integendeel, ik heb eerder ontzag ervoor.Op woensdag 3 oktober 2007 23:26 schreef milagro het volgende:
ja, monniken, nonnen, die lukt dat wel, maar die leiden dan ook geen 'normaal' alledaags leven.
mensen die gewoon met de rest willen meedraaien, zullen altijd liegen op een zeker moment, grote leugens, of kleine, tegen anderen, tegen zichzelf, al dan niet verhuld met "maar als ik nu zo doe, of zus zeg, dan mg het vast wel, dan is het niet echt fout" ... oftewel krom praten wat recht is, om het vervolgens weer recht te praten.
nee, streng geloven zonder een ander maar vooral jezelf voor de gek te houden, hoe triviaal ook, al dan niet bewust, gaat niet lukken in deze tijd.
Sorry voor de offtopic.
quote:zolang ze hun normen maar niet dé norm maken, hun waarheid niet als dé waarheid zien, weten dat het niet meer is als een mening waar ze met volle overtuiging achter staan, zoals een ander dat met zijn waarheid doet, zijn mening, en dat het respecteren van het hebben van een andere mening niet gelijk hoeft te staan aan de mening zélf respecteren, en je dus ook geen respect moet of kan eisen , zelfs niet verwachten, hooguit hopen, zoals ze ook hopen dat er een hiernamaals is.Op woensdag 3 oktober 2007 23:29 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Hmja, daarin heb je waarschijnlijk gelijk. Mensen die ik tegengekomen ben die inderdaad zo waren, waren mensen die hun hele leven aan hun geloof gewijd hadden. Dat zijn tevens de enige gelovigen die op geen enkele wijze ergernis bij mij opwekken. Integendeel, ik heb eerder ontzag ervoor.
en daar schort het helaas nogal eens aan, bij gelovigen die wat streng in de leer zijn, ze zienhun waarheid als dé waarheid, hun normen als dé norm (althans dé norm die voor iedereen zou moeten gelden), en zien een ander die zich niet aan die normen houdt, als zondig.
blijkbaar is het voor hen wel mogelijk respect te eisen of te verwachten, maar geven, ho maar.
quote:Ik denk dat het te maken heeft met onzekerheid. Iemand die een rotsvast geloof heeft, heeft het niet nodig om de rest van de wereld te overtuigen of zijn normen op te dringen. Iemand die dat niet heeft, is continu bezig zichzelf te overtuigen door anderen te proberen overtuigen. Of zoals ze in mijn voormalige geloofsgroep zeiden: "Als je predikt, predik je eigenlijk tegen jezelf".Op woensdag 3 oktober 2007 23:36 schreef milagro het volgende:
[..]
zolang ze hun normen maar niet dé norm maken, hun waarheid niet als dé waarheid zien, weten dat het niet meer is als een mening waar ze met volle overtuiging achter staan, zoals een ander dat met zijn waarheid doet, zijn mening, en dat het respecteren van het hebben van een andere mening niet gelijk hoeft te staan aan de mening zélf respecteren, en je dus ook geen respect moet of kan eisen , zelfs niet verwachten, hooguit hopen, zoals ze ook hopen dat er een hiernamaals is.
en daar schort het helaas nogal eens aan, bij gelovigen die wat streng in de leer zijn, ze zienhun waarheid als dé waarheid, hun normen als dé norm (althans dé norm die voor iedereen zou moeten gelden), en zien een ander die zich niet aan die normen houdt, als zondig.
blijkbaar is het voor hen wel mogelijk respect te eisen of te verwachten, maar geven, ho maar.
quote:Wat is die leugen dan precies? Want soms zie ik het je hardnekkig ontkennen en dat is niet alleen om ons te overtuigen, maar vooral jezelf. Hoe harder je jezelf probeert te overtuigen (verstandelijk beredeneren) van je liefde voor hem, hoe minder ik het geloof. Liefde moet je voelen, niet beredeneren.Op woensdag 3 oktober 2007 23:28 schreef boekenworm het volgende:
Je hoeft niet persé te liegen. Je kunt ook gewoon eerlijk zijn over je zonde, het is geen schande. Ieder mens heeft zonde, het hoord erbij. Het klopt dat je vaak de ene zonde afdekt met de ander... Maar goed, het gaat erom dat je, je best doet. En ik weet nu niet goed te handelen en in een leugen te leven.
weltrusten , ook voor de zondaars onder ons
quote:Handjes boven de dekens, he!Op woensdag 3 oktober 2007 23:45 schreef milagro het volgende:
nu ja, tijd om te dromen over zondige zinnelijke zaken
weltrusten , ook voor de zondaars onder ons
quote:Ja, als een broer, zei je zelf. Maar je trouwt toch ook niet met je broer (behalve dan in AlabamaOp woensdag 3 oktober 2007 20:54 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Of je het gelooft of niet, ik houd echt van die jongen. En zegt ook van mij te houden en ik geloof hem. Het is ook zijn keuze om het nog een tijdje te proberen.
)En dan nog, ook al zouden jullie wel van elkaar houden op een manier waarop een man en een vrouw van elkaar horen te houden, waarom dan trouwen?
Mijn vriend en ik hebben gisteren de eerste kennismaking gehad met de ambtenaar van de burgelijke stand, die ons volgende week gaat trouwen. Hij vroeg waarom we gingen trouwen. Mijn eerste reactie was:"Je bedoelt náást het feit dat we van elkaar houden?" En inderdaad, dat bedoelde hij. Want, zei hij, je hoeft niet getrouwd te zijn om van elkaar te houden. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld ook al 40 jaar of zo bij elkaar en die zijn ook nooit getrouwd.
Sja, als je seks wil en seks voor het huwelijk mag niet (en daar sta je achter), dan kan dat ook een reden zijn. Maar daar is bij jullie geen sprake van, toch?
[ Bericht 39% gewijzigd door LadyXochi op 04-10-2007 09:49:05 ]
quote:Ik heb geen zonden! *gooit steen*Op woensdag 3 oktober 2007 23:28 schreef boekenworm het volgende:
Ieder mens heeft zonde, het hoord erbij.
Je kunt ook je "eigen geloof creeren". Een geloof die gebasseerd is op je huidige geloof, maar dan met de legimiteit om (evt) seks voor het huwelijk te hebben en waar homosexualiteit geen zonde is.
Echt waar, kies wat je gevoel je vertelt (als ik het goed begrijp om met een vrouw te trouwen), je gaat je anders ontzettend kut voelen als je straks bij de hemelpoort aankomt en God blijkt toch open te staan voor alle ontwikkelingen van deze tijd... (seks voor het huwelijk, homosexualiteit, etc.). Misschien dat de bijbel iets anders zegt, maar heb je enig idee hoe oud die is? Dat bedoel ik. Niet van deze tijd.
Waarom zou je wel de natuur vernagelen met autorijden, maar zodra je de kans krijgt om een relatie aan te gaan met de liefde van je leven (een vrouw in jouw geval), dan is dat ineens verboden.
[ Bericht 29% gewijzigd door Beroepsgokker op 04-10-2007 11:45:11 ]
quote:Het is zo ontzettend hypocriet te denken dat omdat je "een kind van God bent" je gelijk moet verzetten tegen de dingen die het leven juist zo leuk en uitdagend maken.Op donderdag 27 september 2007 20:59 schreef boekenworm het volgende:
Het geloof verliezen is inderdaad geen optie. Dit is een punt waar ik me momenteel nog niet in kan plaatsen, maar het geloof brengt me ook veel geluk en rust. Ik voel me veel beter sinds ik God heb gevonden.
Een andere kerk zit er denk ik ook niet in, want ik de leer wel aanhang en als juist beschouw. Ik ben iemand die van de orthodoxe kerk houd, het past bij mij en mijn belevingswereld. Ik heb er wel met de dominee over gehad, maar hij vindt dat ik het goed aanpak heb gekozen.
Het stukje eerlijkheid, mijn vriend kent mijn achtergrond voor een groot gedeelte. Hij weet dat ik angstig ben voor aanrakingen, maar dat kan minder worden. En zoals Releaze zei, ik weet niet of ik een geboren homofiel ben of dat ik gewoon een intense afkeer voor mannen heb. Verder weet hij hoe ik over het krijgen van kinderen denk, waarom ik geen kinderen wil heeft ook zijn diepgaandere redenen (erfelijke ziektes, grote kans op onvruchtbaarheid en ik wil niet die pijn van mislukking ondergan). Dus dat soort dingen weet hij allemaal wel, alleen hij kent niet mijn angst voor de mislukking. En in principe is houden van en dol zijn op elkaar genoeg voor een relatie. Verliefdheid duurt nooit eeuwig, en toch kunnen mensen heel lang samen zijn.
Het is inderdaad hard dat God me heeft gemaakt zoals ik ben, in mijn leven heb ik veel verdriet gekent, maar daar ben ik ook dankbaar voor, want zo ben ik ook een sterker mens geworden. De verleiding van homoseksualiteit is erg groot, maar ieder mens krijgt zo zijn verleidingen mee. Daarom wil ik me er ook tegen verzetten, ik ben een kind van God, daarom verzet ik me.
Maar ik ben eerst beniuewd of je open staat voor dit soort discussies voor ik er veel tijd in steek.
OK, je houdt van hem, maar ik houd ook van mijn beste vriend, maar met hem trouwen?? NOOIT!
Zoals je zelf al zegt: je walgt van de gedachte om seks met hem (een man) te hebben, dat heb ik ook bij mijn beste vriend.. Zou absoluut geen seks met hem willen hebben, maar ik houd wel van hem. Als vriend. Daarom zijn er verschillende soorten 'houden van'.
Je bljift maar doormiepen over zondig zijn, zondig doen, homo-zonde, en weet ik veel allemaal niet wat meer, maar jij ziet het niet als een zonde (voor jezelf en voor de god die je aanbidt) dat je met iemand trouwt waar je hart nooit aan toe zal behoren op de manier die jouw god heeft bedoeld in een huwelijk? Dat is net zo zondigen als homoseksuele gevoelens hebben in jouw geval..
Blijf dan, als je zondevrij wilt blijven, en al helemaal op relatiegebied, de rest van je leven vrijgezel en celibatair. Want ga je met die beste vriend naar bed, dan zal je gedachte zijn bij een vrouw, en zondig je in gedachten. En ga je met een vrouw naar bed, dan zul je alleen maar denken aan je zonde (maar wel genieten
).En wil je trouwen om seks te hebben, denk dan eens na over wat geloven inhoudt.
Ik geloof zelf niet in jouw god, ok, maar is het niet de bedoeling dat je vooral goed moet leven. En je aan de 10 geboden moet houden?
1. Bovenal bemin één God
lijkt me geen probleem in jouw geval.
2. Zweer niet ijdel, vloek noch spot
idem
3. Heilig steeds de dag des Heren
kan prima als je lesbisch bent..
4. Vader, moeder zult gij eren
lijkt me ook geen robleem
5. Dood niet, geef geen ergernis
Op die paar muggen na, lijkt me dat ook geen probleem
6. Doe nooit wat onkuisheid is
on·kuis (bn.)
1 onzedelijk
on·kuis·heid (de ~ (v.), -heden)
1 ontucht
je moet voor jezelf bepalen wat onkuisheid is. Vaak wordt daarvoor gezien: geen seks voor het huwelijk etc.
7. Vlucht het stelen en bedriegen
Stelen geen probleem.. Maar bedriegen.. zowel jezelf niet als de medemens..
8. Ook de achterklap en 't liegen
Liegen.. tegen jezelf liegen en zeggen dat je dit vol kunt houden, tegen hem liegen door te zeggen dat je wel op 'die manier' van hem houdt..
9. Wees steeds kuis in uw gemoed
Leef in harmonie met jouw omgeving en met jezelf.
belangrijkste lijkt mij.. want als je dit door zet, zul je nooit in harmonie met jezelf, hoe jij bent, kunnen leven..
10. En begeer nooit iemands goed.
Lijkt me geen probleem...
Iemand met een gezond verstand heeft geen '10 geboden' nodig om te weten dat stelen niet mag. En moord al helemaal niet.
quote:Ik ken wel meer mensen die 20 jaar bij elkaar zijn en helemaal niet aan trouwen denkenOp donderdag 4 oktober 2007 09:42 schreef LadyXochi het volgende:
[..]
Ja, als een broer, zei je zelf. Maar je trouwt toch ook niet met je broer (behalve dan in Alabama
En dan nog, ook al zouden jullie wel van elkaar houden op een manier waarop een man en een vrouw van elkaar horen te houden, waarom dan trouwen?
Mijn vriend en ik hebben gisteren de eerste kennismaking gehad met de ambtenaar van de burgelijke stand, die ons volgende week gaat trouwen. Hij vroeg waarom we gingen trouwen. Mijn eerste reactie was:"Je bedoelt náást het feit dat we van elkaar houden?" En inderdaad, dat bedoelde hij. Want, zei hij, je hoeft niet getrouwd te zijn om van elkaar te houden. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld ook al 40 jaar of zo bij elkaar en die zijn ook nooit getrouwd.
Sja, als je seks wil en seks voor het huwelijk mag niet (en daar sta je achter), dan kan dat ook een reden zijn. Maar daar is bij jullie geen sprake van, toch?
Trouwen is maar een symbool... wat veel geld kost.. tenzij je het voor maandag 10:00 doet
quote:ja, zeg, luister: ik zeg net: ik ben zelf niet gelovig, maar de bijbelknuffelaars zijn er wel fan van, dus zij ook neem ik aanOp donderdag 4 oktober 2007 12:00 schreef Beroepsgokker het volgende:
De 10 geboden is net zo ouderwets als de wetteksten uit het jaar 1900.
Iemand met een gezond verstand heeft geen '10 geboden' nodig om te weten dat stelen niet mag. En moord al helemaal niet.
quote:Niet subtiel gezegd, maar dit is inderdaad niet in orde.Op maandag 1 oktober 2007 15:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Je verwacht dat iemand boos wordt en je slaat als je over je erg nare verleden verteld die hele beste wonden heeft geslagen?????????????
Lekker gezond idee van relatie's heb je dan zeg....
quote:Autoriteitsargument; drogreden.Op donderdag 27 september 2007 21:36 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Te snel gelezen, ik dacht dat je vroeg waarom ik dergelijke relaties ben aangegaan
De reden waarom het niet kan is dat mijn geloof de leer heeft dat het fout is om dergelijke relaties aan te gaan
Ik word hier droevig van.
Geloven, okay. Voor mij genoeg redenen om het niet te doen; hoeft voor een ander niet te gelden.
Geloven in iets dat je per definitie in een onmogelijke situatie zet (zowel 'zonden zijn fout' als 'je bent zondig'), zeker niet mijn keuze. Zou ik afraden.
Lid zijn van een georganiseerde religie: er ook nog eens groepspsychologie bij halen? Een zeer krachtige mix... en dan inherente schuld van het Christendom, nou, lieverd, er staat jou geen prettige tijd te wachten.
Geloven, lid zijn van de gemeenschap, en dan ook nog eens conflicteren met iets fundamenteel van jou, oei.
Ik zou niet graag in je schoenen willen staan (en ik denk dat je uit die opmerking een obsceen soort slachtofferige voldoening haalt). Bedenk dat de oplossing niet iets externs is maar puur in jezelf ligt.
Verder ben ik het eens met de verstandige opmerkingen van LadyXochi, Inekris, Isegrim en Milagro.
quote:Jij bent ook schattig, hoor. En ook met jou ben ik het eens
.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:38 schreef oddman het volgende:
[..]
Jij bent ook schattig, hoor. En ook met jou ben ik het eens
maarreh.. TS? reactie(s)?
en idd, sta je open voor discussie. Niet over het bestaan van jouw god, dat moet je zelf weten(geloven), maar over de interpretatie van zaken..
quote:het was ook niet voor jou bedoeldOp donderdag 4 oktober 2007 12:09 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ja, zeg, luister: ik zeg net: ik ben zelf niet gelovig, maar de bijbelknuffelaars zijn er wel fan van, dus zij ook neem ik aan
dan is 't goed
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:55 schreef motorbloempje het volgende:
hoe kun je in vredesnaam met die jongen TROUWEN!!
OK, je houdt van hem, maar ik houd ook van mijn beste vriend, maar met hem trouwen?? NOOIT!
Zoals je zelf al zegt: je walgt van de gedachte om seks met hem (een man) te hebben, dat heb ik ook bij mijn beste vriend.. Zou absoluut geen seks met hem willen hebben, maar ik houd wel van hem. Als vriend. Daarom zijn er verschillende soorten 'houden van'.
quote:I know, ik mag woensdagOp donderdag 4 oktober 2007 12:05 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Ik ken wel meer mensen die 20 jaar bij elkaar zijn en helemaal niet aan trouwen denken
Trouwen is maar een symbool... wat veel geld kost.. tenzij je het voor maandag 10:00 doet
Maar mijn vriend en ik houden van elkaar op verschillende gebieden, dus niet alleen "met elkaar oud willen worden" en "elkaar het beste wensen en willen geven". Ik huiver bij het idee dat mijn vriend geen seks met mij zou willen! 
Ten eerste, TS, zie jij deze tegenstellingen ook?:
quote:Op donderdag 27 september 2007 20:59 schreef boekenworm het volgende:
...
Het is inderdaad hard dat God me heeft gemaakt zoals ik ben, in mijn leven heb ik veel verdriet gekent, maar daar ben ik ook dankbaar voor, want zo ben ik ook een sterker mens geworden. De verleiding van homoseksualiteit is erg groot, maar ieder mens krijgt zo zijn verleidingen mee. Daarom wil ik me er ook tegen verzetten, ik ben een kind van God, daarom verzet ik me.
quote:Naar wat ik heb begrepen richt jij je tot God als een vaderfiguur. Je zegt immers: God de vader. Je beschouwt God ook -hopelijk niet al te letterlijk- als je vader(figuur).Op donderdag 27 september 2007 21:32 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Jezus is de Zoon van God, wij zijn maar mensen. Dat is compleet wat anders...
Deze kijk op zelfverloochening heb ik trouwens gewoon op catechesatie geleerd
Waarom vind je het dan logisch dat God zijn zoon anders zou behandelen als zijn 'dochter'? Waarom aanvaard je deze vorm van 2 maten en 2 gewichten. In principe ben je Jezus' gelijke, en aangezien Jezus zichzelf niet verloochende, waarom zou jij dat dan wel moeten? Vertel het me.
Dan hebben we nog:
quote:Op donderdag 27 september 2007 21:03 schreef boekenworm het volgende:
Het is inderdaad moeilijk te zeggen wat erger is, homoseksuelaitet of liegen. Wel weet ik dat God vergeeft als je, je best doet om goed te leven. Waarneer ik een relatie met een meisje heb, die ik niet mijn best maar kies ik de makkelijkste weg. En ik denk dat, dat fout is.
Het puntje zelfverloochenen komt vaak voor in de Bijbel, en wordt geprezen. Ik zal zo even gaan zoeken. Natuurlijk moet je jezelf en anderen in hun waarden houden. Alleen is het Woord van God belangrijker.
quote:Als je niet weet wat God vindt, hoe kun je dan weten wat hij goed of fout vindt, en of hij je zal vergeven voor iets wat je fout hebt gedaan? In die 2 reacties heb je zelf het tegengestelde gezegd en voel je de tegenstelling niet aan. Trouwens, hoe weet jij dat God iets vergeeft? Iemand heeft je dat verteld (het erin gepompt), je hebt het zelf niet ervaren. Zie dat eens onder ogen.Op donderdag 27 september 2007 21:23 schreef boekenworm het volgende:
Tja... wat God vindt kunnen wij niet weten. Ik hoop alleen dat dit beter is dan homoseksualiteit. Het is een scheve situatie, maar ik denk niet dat het slecht is. Het is niet dat ik niet om hem geef, dus een compleet neppe situatie is het gewoon niet. Eigenlijk is het haast niet te verwoorden, daarom is het ook zo ingewikkeld. Maar ik ben er zeker van dat we er wel op een bevredigende manier uit kunnen komen.
Deze tegenstellingen mag ik zo letterlijk aantonen, want jij gelooft ook letterlijk wat er geschreven staat.
Los van deze tegenstellingen (en ik ben er zeker van dat er tientallen te vinden zijn in dit topic) vind ik dat je enorm fout bezig bent. Je perst jezelf in een keurslijf in iets dat bulkt van tegenstellingen en symbolische grootspraak. Jezelf wegcijferen in een relatie gaat tenkoste van de relatie zelf. Anno 2007 is de vrouw gelijkwaardig aan de man, op alle vlakken, dat is iets wat je zou moeten koesteren want dat was nog niet zo lang geleden niet zo.
En dan wil ik er nog een persoonlijke noot aan toevoegen. Ikzelf ben gedoopt, ben altijd naar Katholieke scholen gegaan, zelfs naar de kerk, maar heb voor mezelf besloten dat het geloof in iets bovennatuurlijks en niet te vergeten onaantoonbaar iets niet nodig is. Mocht ik God toch aanvaarden, dan komt dit direct in conflict met mijn eigen leven.
Ik heb in mijn leven tot nu toe enorm veel&zware tegenslagen gehad (er slingert zelfs een topic rond over die dingen in R&P ) dat ik niet kan geloven dat ik die verdiend heb. Ik doe niemand kwaad, zeker niet toen ik nog erg klein was, dus waarom heb ik al die tegenslagen gehad? En aangezien God almachtig zou zijn zou hij die kunnen voorkomen hebben waardoor mijn leven er veel mooier had kunnen uitzien. Waarom heeft hij dat toch laten gebeuren? God is mijn vader die me graag ziet, dus zou hij het beste met me voorhebben. Enfin, het punt is dat als je er zelf over nadenkt (probeer dat maar eens, laat anderen je niet indoctrineren en denk voor jezelf) je snel zoveel tegenstrijdigheden ziet die je duidelijk maken dat er iets schort aan jouw beeld van de interpretatie van jouw godsdienst.
Dat een boek waarin ontegenzeggelijke wijsheden staan (net zoals de Koran en dergelijke) nemen als leiddraad voor je leven vind ik een goede zaak, maar het blind geloven en willen leven naar letterlijke regels van 2000jaar oud is meer dan een brug te ver. Je zou het moeten zien als een gedicht, een schilderij dat je een andere kijkhoek naar je leven verschaft. Maar JIJ komt nog altijd op de eerste plaats in jouw leven.
Ben je lesbisch, dan ben je lesbisch, geniet ervan in plaats van geketend te blijven aan je geloof.
Nog 2 voetnoten:
-zelfs mocht je God compleet afkraken, en hij zou alsnog blijken te bestaan, dan zal hij je in zijn onmetelijke goedheid wel vergeven voor je domheid eens je aan de hemelpoorten staat. Hij heeft je de mogelijkheid gegeven om kritisch na te denken, dan zou het ook wel krom zijn mocht hij je daarvoor naar de hel verbannen, niet?
-aan de mod's. Deze post is niet bedoeld om godsdienst te bashen, maar het moet gezegd dat dit topic eerder gaat over een conflict met het geloof en het innerlijke, dus lijkt deze post me wel ontopic.
quote:Godsamme, niet alleen de beste en onbaatzuchtigste klusser van heel Fok, maar nog intelligente reacties ook.Op donderdag 4 oktober 2007 16:25 schreef MMach het volgende:
..heel verhaal...
Maar goed dat je een kutleven hebt, anders was het om stapeljaloers van te worden.
[Jouw topics behoren nog steeds tot de "leukste" die ik ooit gelezen heb hier
]En verder het geloof tja... Er zit nogal een verschil tussen een kind van God zijn en de Zoon van God. Jezus is een onderdeel van de drie heilige eenheid. Dat ben ik als mens niet. God zie ik niet letterlijk als mijn vader, wel als mijn Schepper. En wat Hij wilt weet niemand, maar er is wele en richtlijn gegeven in de Bijbel.
Waarom mensen moeten lijden? Omdat we op de proef gesteld moeten worden. Om de keuze van het geloof een echte keuze uit noodzaak wordt, en niet een ach-prima-wat-kan-mij-het-wat-schelen-keuze.
Ik geloof absoluut niet dat leed een gevolg van zonde is. Dat vind ik zelfs belachelijk. Maar schultgevoel naar moeilijke periodes is een normaal menselijke reactie.
En of ik mezelf ontken... ik weet het niet. Laat me maar eerst ontdekken wie ik überhaupt ben.Of ik op de juiste manier geloof en handel, weet ik ook niet. Ik weet alleen wel dat wat ik nu doe niet helemaal klop. En ik weet dat ik hem niet kwijt wil raken, een lastige combinatie dus.
niets mis doen hoor, met doen wat je zelf wilt, maar vraag dan geen advies om het vervolgens geheel en al in de wind te slaan
quote:Een vraag om hulp mag alleen als iemand vervolgens precies doet wat jij zegt?Op donderdag 4 oktober 2007 18:15 schreef motorbloempje het volgende:
waarom open je dit topic met de vraag om advies als je toch doet wat je wilt..
niets mis doen hoor, met doen wat je zelf wilt, maar vraag dan geen advies om het vervolgens geheel en al in de wind te slaan
Boekenworm neemt onze woorden wel degelijk serieus en ik denk ook zeker dat ze er iets mee doet. Misschien niet datgene wat jij zou willen, maar het is haar leven.quote:Dus als bijvoorbeeld een gedoopte baby wordt verkracht door een of andere twisted mind, dan is dat opdat de baby waarachtig zou kiezen voor zijn geloof? Meer nog, het zou noodzakelijk zijn dat mensen in moeilijke situaties zouden kiezen voor het geloof. Een noodzaak impliceert een faling als er niet voor die keuze wordt gegaan. Maw, kies je ervoor om jouw lijden te aanvaarden en er actief iets aan te doen, dan bega je een grove fout die je zware problemen oplevert.Op donderdag 4 oktober 2007 18:04 schreef boekenworm het volgende:
Waarom mensen moeten lijden? Omdat we op de proef gesteld moeten worden. Om de keuze van het geloof een echte keuze uit noodzaak wordt, en niet een ach-prima-wat-kan-mij-het-wat-schelen-keuze.
Ik geloof absoluut niet dat leed een gevolg van zonde is. Dat vind ik zelfs belachelijk. Maar schultgevoel naar moeilijke periodes is een normaal menselijke reactie.
Wel, ik zal het je zeggen waarom het geloof een mooie optie is om het lijden zin te geven. Het is gewoon handig om er een willekeurige betekenis aan te geven om het minder pijnlijk te maken. Het is ook handig en geruststellend om te denken dat er een opperwezen bestaat die het beste met je voorheeft. Ik geloof ook dat daarin het ontstaan van het geloof ligt. Van zodra je het geloof interpreteert als strikte regels en verboden, dan ben je niet goed bezig (ik zal maar mijn eigen behoeftes onderdrukken want anders wordt die man met zijn witte baard kwaad en moet ik naar de hel).
Ik kan zeggen, met 100% overtuiging, dat ik al mijn problemen zelf onder ogen heb gezien, zelf de ernst ervan beseft, en zelf heb gehandeld om ze te overwinnen, zonder daarvoor het bestaan van een opperwezen te aanvaarden, heck ik heb het opperwezen zelfs verworpen om die reden (Mocht God bestaan hebben, zou hij mijn ziel niet proberen redden hebben door mij een teken te geven? Zo van 'jongen ik laat u lijden omdat je voor mij zou kiezen, maar je hebt het niet begrepen, ik geef je nu een niet mis te verstaan teken'). Jij hebt de touwtjes van je eigen leven in handen, niet God of wie dan ook.
In al je ijver en goede wil om niet per se de makkelijkste weg te nemen, ben je net met datzelfde bezig: je zoekt een toevlucht in een geloof, in regeltjes om orde te scheppen in de innerlijke strijd. Iemand anders moet maar verklaren waarom jij worstelt met jezelf, is het de papafiguur met de baard niet, dan is het wel de dominee of een boek.
Het is niet vreemd dat een boek met regeltjes en mooie verhalen met een betekenis zin kan hebben, want die regeltjes zijn er niet voor niks gekomen. Niet omdat er als bij toverslag stenen tabletten uit de lucht zijn komen vallen, maar omdat een paar mensen gekeken hebben wat er precies nodig was om een vreedzaam bestaan te kunnen leiden waar de mensen niet worden getergd door al te moeilijke vragen als de zin van het lijden.
Ik zeg het nog eens; al zal het in dovenmansoren vallen: jouw geloof is geen noodzaak om uit het slop te geraken. Enkel jouw gevoel speelt een rol, het zit in je genen, zo ben je gebouwd, en bovenal; je hebt zelf de verantwoordelijkheid over je eigen daden en hoe je bepaalde problemen tackelt. En alleen zo zal je gelukkig worden, dat geef ik je op een briefje.
De andere optie is: vluchten in een geloof dat je zodanige regels oplegt dat je stabiel kunt leven. Maar dat stabiele leven zal erg ongelukkig zijn, voor beide partijen.
quote:Zeker! Ik ben blij dat je het in die woorden zegt.Op donderdag 4 oktober 2007 18:36 schreef boekenworm het volgende:
Sorry, maar als iemand tegen jou zal zeggen dump je vriend zo je dat ook niet gelijk doen zonder er over na te denken (hoop ik tenminste). Ik heb sowieso al met hem gepraat, en op het moment ben ik erg hard over het al dan niet het uitmaken te denken. Ik zie wel in dat dit niet klopt, alleen moet ik mezelf nog schoppen er wat mee te doen en te verzinnen wat ik het beste kan doen. Ik sta niet gevoelloos tegenover die knul, ik gum hem heus het beste. Maar nog nooit heb ik zoveel liefde gevoeld en gekregen van iemand, het is misschien hypocriet en egoïstisch, maar ik ben ook een mens met een hart en gevoel.
Je moet hem echt niet laten vallen, je moet hem alleen niet zien als je levenspartner. Iemand waar je veel voor voelt omdat hij je begrijpt, er is voor jou en op dezelfde golflengte zit als jou, dat heet een soulmate. Door je geaardheid belazer je jullie beiden.
Ik klink wel erg gevoelloos en hard tegen jou, maar eigenlijk bedoel ik het minder aanvallend. Als je diep in een gevecht zit met je gevoelens heb je meestal gewoon klare taal nodig (en dat weet je zelf ook, want je hebt het over jezelf schoppen).
Het mooiste (maar daarom niet het minst pijnlijke) zou zijn dat jij in het reine komt met hem. Je hem duidelijk maakt dat je geaardheid een probleem is. Hij zal je heus niet slaan of zo. Ik denk dat het erg belangrijk is dat je voor jezelf wil inzien dat een relatie met die jongen (als in trouwen, sex, kindjes) op de traditionele manier niet mogelijk is. Aangezien hij zelf een christen is leeft hij naar christelijke waarden en zal hij je begrijpen en je niet laten vallen en nooit meer zien. Het zal pijn doen, natuurlijk, want wat hem betreft is het wel een normale relatie. Maar goed, hij hoeft niet je levenspartner te zijn om je soulmate en toeverlaat te zijn.
quote:Ik kies er niet voor om mijn problemen te aanvaarden, en ik vecht er heus wel tegen. Alleen ik wil het ook kunnen plaatsen, doormiddel van het geloof denk ik het, voor mezelf, op de juiste manier geplaatst te hebben. Als je gelooft betekend het nog niet dat je alles met leden ogen aanziet.Op donderdag 4 oktober 2007 18:33 schreef MMach het volgende:
@Roquefort: thnx!
[..]
Dus als bijvoorbeeld een gedoopte baby wordt verkracht door een of andere twisted mind, dan is dat opdat de baby waarachtig zou kiezen voor zijn geloof? Meer nog, het zou noodzakelijk zijn dat mensen in moeilijke situaties zouden kiezen voor het geloof. Een noodzaak impliceert een faling als er niet voor die keuze wordt gegaan. Maw, kies je ervoor om jouw lijden te aanvaarden en er actief iets aan te doen, dan bega je een grove fout die je zware problemen oplevert.
quote:Voor een gedeelte denk ik dat je gelijk hebt. Ik geloof dan dat het bestaan van het geloof vanuit God komt. Maar ik denk wel dat het voor de mens nodig is om het lijden een zin te geven (en ik ben ervan overtuigd dat het zin heeft). Als al het leed zinloos zou zijn, zou ik niet willen leven. De zin ervan maakt het simpelweg veel makkelijker om het te dragen en weet de mens zelfs te genieten van het leven. Lijden hoord bij het leven, hoe je het went of keert.Wel, ik zal het je zeggen waarom het geloof een mooie optie is om het lijden zin te geven. Het is gewoon handig om er een willekeurige betekenis aan te geven om het minder pijnlijk te maken. Het is ook handig en geruststellend om te denken dat er een opperwezen bestaat die het beste met je voorheeft. Ik geloof ook dat daarin het ontstaan van het geloof ligt. Van zodra je het geloof interpreteert als strikte regels en verboden, dan ben je niet goed bezig (ik zal maar mijn eigen behoeftes onderdrukken want anders wordt die man met zijn witte baard kwaad en moet ik naar de hel).
quote:Ik kan je nu ook de wedervraag stellen ben je voor het geloof en God gevlucht om het leed dragelijk te maken? Hoe je hier tegenover staat is een kwestie van je startpunt. Maar goed... het punt dat je, je eigen problemen onder ogen kan zien en overwinnen is een "mooi" feit. Het klinkt fout maar je begrijpt me waarschijnlijk wel...Ik kan zeggen, met 100% overtuiging, dat ik al mijn problemen zelf onder ogen heb gezien, zelf de ernst ervan beseft, en zelf heb gehandeld om ze te overwinnen, zonder daarvoor het bestaan van een opperwezen te aanvaarden, heck ik heb het opperwezen zelfs verworpen om die reden (Mocht God bestaan hebben, zou hij mijn ziel niet proberen redden hebben door mij een teken te geven? Zo van 'jongen ik laat u lijden omdat je voor mij zou kiezen, maar je hebt het niet begrepen, ik geef je nu een niet mis te verstaan teken'). Jij hebt de touwtjes van je eigen leven in handen, niet God of wie dan ook.
quote:Dit ontken ik zeker niet. Maar jij zal zo ook wel je overlevingstactiek hebben ontworpen. Al geloof ik dan wel dat het geloof een waarheid is (tenminste de mijne). Maar ik geef toe dat ik soms te strikt kan leven om orde te scheppen in de chaos. En ik weet ook wel dat de stenen tafelen vast niet uit de lucht zijn komen vallen. Ook geloof ik dat de Bijbel door mensen is geschreven, maar dat die mensen stuk voor stuk door God zijn geïnspireerd.In al je ijver en goede wil om niet per se de makkelijkste weg te nemen, ben je net met datzelfde bezig: je zoekt een toevlucht in een geloof, in regeltjes om orde te scheppen in de innerlijke strijd. Iemand anders moet maar verklaren waarom jij worstelt met jezelf, is het de papafiguur met de baard niet, dan is het wel de dominee of een boek.
Het is niet vreemd dat een boek met regeltjes en mooie verhalen met een betekenis zin kan hebben, want die regeltjes zijn er niet voor niks gekomen. Niet omdat er als bij toverslag stenen tabletten uit de lucht zijn komen vallen, maar omdat een paar mensen gekeken hebben wat er precies nodig was om een vreedzaam bestaan te kunnen leiden waar de mensen niet worden getergd door al te moeilijke vragen als de zin van het lijden.
quote:Ik ben bezig met mijn leven te verbeteren, op een menselijke zin en de religieuze. Ik ben bezig om me uit dit milieu te werken en de juiste mensen te zoeken om mee te leven. Het punt is dat niemand met een vingerknip uit de problemen komt.Ik zeg het nog eens; al zal het in dovenmansoren vallen: jouw geloof is geen noodzaak om uit het slop te geraken. Enkel jouw gevoel speelt een rol, het zit in je genen, zo ben je gebouwd, en bovenal; je hebt zelf de verantwoordelijkheid over je eigen daden en hoe je bepaalde problemen tackelt. En alleen zo zal je gelukkig worden, dat geef ik je op een briefje.
De andere optie is: vluchten in een geloof dat je zodanige regels oplegt dat je stabiel kunt leven. Maar dat stabiele leven zal erg ongelukkig zijn, voor beide partijen.
quote:Ok, dat kan je doen, maar probeer ook even aan de alternatieven te denken, los van het strikte geloof dat je nu hebt. Je bent niet de enige die en lesbisch en christelijk is. Je hebt ook mensen die het lesbische verdringen en kiezen voor een 'vroom' bestaan (de weg die waar jij naartoe neigt). Maar je hebt ook lesbische vrouwen die hun geaardheid hebben weten te verzoenen met hun geloof. Hoe zij dat hebben gedaan zou je aan hen moeten vragen, er moet daar wel een forum over bestaan ergens in de grote wondere wereld die internet heet. In jouw geval zou ik die alternatieven beter proberen bekijken. Je hebt al aangegeven dat je jouw geloof niet wil verlaten, en het is ook mijn bedoeling niet om je daarvoor te veroordelen, maar andere mensen hebben al oplossingen voor dat probleem gevonden. En je hebt in jouw geval ervaringsdeskundigen nodig. Geen man die zegt hoe je dat moet doen, maar een vrouw in dezelfde situatie die haar oplossing geeft. Ik neem aan dat een van de 'oplossingen' is om het te onderdrukken, maar ik denk dat je wijs genoeg bent om te weten dat zoiets geen ziekte is, en in onze samenleving nagenoeg perfect wordt aanvaard. Daar zou ik toch gebruik van maken.Op donderdag 4 oktober 2007 18:51 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Ik kies er niet voor om mijn problemen te aanvaarden, en ik vecht er heus wel tegen. Alleen ik wil het ook kunnen plaatsen, doormiddel van het geloof denk ik het, voor mezelf, op de juiste manier geplaatst te hebben. Als je gelooft betekend het nog niet dat je alles met leden ogen aanziet.
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ty_and_homosexuality
Hier heb je beide standpunten naast elkaar. Het conservatieve standpunt heb je al goed bekeken, kan je het vrijere standpunt niet onder de loep nemen. Ik denk dat je wel kan aanvaarden dat de bijbel op meerdere manieren te interpreteren valt.
quote:Het lijden in sé is in mijn ogen inderdaad zinloos, in diezelfde zin dat het winnen van de loterij zinloos is: het berust op toeval. Maar hoe je omgaat met je lijden is waar het om draait. Overwin je het, dan verandert jouw karakter, en dat is de positieve kant van het lijden, en dat maakt het lijden voor mij aanvaardbaar. Dus het gevolg van het lijden is niet zinloos. What doesn't break you makes you stronger, om het maar in een lelijke clichézin te gieten. Een sterk karakter is goud waard, want het helpt je niet alleen om toekomstige problemen makkelijker te overwinnen, maar belangrijker nog, het leert je je leven meer waarderen.Voor een gedeelte denk ik dat je gelijk hebt. Ik geloof dan dat het bestaan van het geloof vanuit God komt. Maar ik denk wel dat het voor de mens nodig is om het lijden een zin te geven (en ik ben ervan overtuigd dat het zin heeft). Als al het leed zinloos zou zijn, zou ik niet willen leven. De zin ervan maakt het simpelweg veel makkelijker om het te dragen en weet de mens zelfs te genieten van het leven. Lijden hoord bij het leven, hoe je het went of keert.
[..]
Ik maak het zelfs nog persoonlijker.
Op mijn arm staat een tatoeage die 'remember' leest (die ik heb laten zetten op de 7de verjaardag van het overlijden van mijn vader en de 14de van het overlijden van m'n moeder) . Elke dag zie ik ze in de spiegel, en elke dag herinner ik mij op die manier aan het verleden. Dat werkt versterkend op 2 manieren:
-gaat het goed, dan ben ik dubbel zo gelukkig omdat ik weet vanwaar ik kom. Het maakt ook dat ik dingen die voor andere mensen alledaags zijn, zoals een warme thuis, beter weet te waarderen. En ik mijzelf behoed van het wennen aan iets dat zo belangrijk en fantastisch is als een goede relatie.
-gaat het slecht, dan ben ik gesterkt door het feit dat het in het verleden al veel slechter is gegaan en ik er weer ben bovenop gekomen.
Je ziet, ik doe ook aan zingeving, maar ik put de kracht uit mezelf en uit mijn persoonlijke verleden om het nu beter te aanvaarden/aan te pakken. Ik moet wel zeggen dat mijn problemen meestal onmiddelijke actie vergden waardoor je weinig piekertijd hebt op het moment zelf, waardoor je sneller een weg ziet.
quote:Ik heb nogal een analytische instelling (op de eerste plaats feiten en dan pas betekenissen) en heb daadwerkelijk gekozen om op eigen benen te staan. Ik heb dus eerst besloten om mij uit het slop te werken op de manier die mijn verstand en op de 2de plaats mijn hart ingaven. Later heb ik dat kunnen verzoenen met het niet aanvaarden van een God, met de redenering die ik heb gegeven een paar posts terug. Let wel, de christelijke waarden vind ik een goede zaak, alleen heb ik moeite met de invulling die de kerk eraan geeft. Het lijkt teveel op 'doen wat wij zeggen, dan komt alles in orde, vooral geen vragen stellen'. En geloof me vrij, ik zou heel graag geloven in een God en in een hemel, maar de feiten in de wereld rondom mij bewijzen bijna zeker het onbestaan van die zaken. Ik ben dan ook als de dood voor de dood. Het christelijke geloof geeft daar een mooie voorstelling van, maar de wetenschappelijke ik weet wel beter. Het leven is chemie, vallen de reacties stil, dan is het afgelopen. Is het niet zo, zoveel te beter, ik heb dan nog tijd genoeg om het te beseffenIk kan je nu ook de wedervraag stellen ben je voor het geloof en God gevlucht om het leed dragelijk te maken? Hoe je hier tegenover staat is een kwestie van je startpunt. Maar goed... het punt dat je, je eigen problemen onder ogen kan zien en overwinnen is een "mooi" feit. Het klinkt fout maar je begrijpt me waarschijnlijk wel...
[..]
. Daarom begrijp ik de mensen die ook waarachtig geloven zo goed. Het plaatje van het christendom is ook perfect compleet als je gewoon blind de regels volgt. Dan ben je niet bang van de dood, dan aanvaard je je lijden, en alles heeft zin. Maar zodra je kritisch wordt, valt het compleet in duigen.quote:Het geloof mag ook je waarheid zijn als dat niet volledig ten koste gaat van wat je gevoel je zegt. Het geloof kan een super steun zijn bij algemene problemen, maar ik denk niet dat het het antwoord is op jouw specifieke probleem. Je moet toch aanvoelen dat het niet de bedoeling van het geloof kan zijn om je leven lang ongelukkig te zijn? Nu nog denken dat geaardheid een ziekte/een zonde is is echt niet meer van deze tijd. En in de tijd van Jezus zal dat ook hebben bestaan en waarschijnlijk nog aanvaard ook. De negatieve bijklank die de katholieke kerk aan holebi toestanden heeft gegeven kan door 1 interpretatie zijn van een tekst in de bijbel, daar waar misschien meerdere interpretaties mogelijk zijn. En ik denk ook dat de bijbel daarom zo symbolisch is geschreven: iedereen haalt er op zijn manier zijn waarheid uit, men haalt er hetgene uit waar men vragen over heeft en de bijbel geeft er op zijn manier betekenis aan. Helaas is het nogal geevolueerd in de richting van de letterlijke vertaling en wordt symboliek niet voldoende beschouwd. (Denk bijvoorbeeld aan de Vos Renaerde of Alice in Wonderland. Die verhalen hebben echt enorm veel lagen van betekenis. Je kan ze gewoon lezen als een verhaal, maar je kan ook dieper graven. Net zoals bij gedichten. Je kan bij sommige alleen maar raden naar de oorspronkelijke bedoeling van de schrijver, en je moet het stellen met jouw eigen interpretatie en zingeving (al heb je ook daar de voorgekauwde zingevingen die men je op de secundaire school in je strot ramt), en dat is ook de sterkte van een goedgedicht)Dit ontken ik zeker niet. Maar jij zal zo ook wel je overlevingstactiek hebben ontworpen. Al geloof ik dan wel dat het geloof een waarheid is (tenminste de mijne). Maar ik geef toe dat ik soms te strikt kan leven om orde te scheppen in de chaos. En ik weet ook wel dat de stenen tafelen vast niet uit de lucht zijn komen vallen. Ook geloof ik dat de Bijbel door mensen is geschreven, maar dat die mensen stuk voor stuk door God zijn geïnspireerd.
[..]
quote:Dat kan ik (en ik niet alleen) toejuichen. Aan jezelf werken vraagt tijd en inspanning, maar het is het waard uiteindelijk. Ik kan je alleen maar zeggen dat je zo breed mogelijk moet proberen denken. Niet alleen luisteren naar wat de ene zegt, maar ook wat iemand anders zegt, wat helemaal anders kan zijn. En ik zie dat je dat ook doet. Daar waar je in het begin van het topic klonk alsof het een gedane zaak was, is er pagina na pagina een zekere vooruitgangIk ben bezig met mijn leven te verbeteren, op een menselijke zin en de religieuze. Ik ben bezig om me uit dit milieu te werken en de juiste mensen te zoeken om mee te leven. Het punt is dat niemand met een vingerknip uit de problemen komt.
quote:Eerlijker is een eerste stap naar gelukkiger, moet je maar denkenOp donderdag 4 oktober 2007 19:30 schreef boekenworm het volgende:
Ik heb hem gebeld, en ik kan stellen dat ik niet geloof dat ik hier gelukkiger van zal worden, maar goed... wel eerlijker.
.quote:Ik weet dat de Bijbel op meerdere manieren gelezen kan worden. Desondanks kan ik homoseksualiteit niet accepteren, bij mijzelf tenminste, en dit heeft niet alleen met mijn geloof te maken. Het is nogal een lang verhaal om hier neer te gooien, maar het zit veel en veel dieper dan dat alleen. Ik wìl niet zo zijn.Op donderdag 4 oktober 2007 19:59 schreef MMach het volgende:
[..]
Ok, dat kan je doen, maar probeer ook even aan de alternatieven te denken, los van het strikte geloof dat je nu hebt. Je bent niet de enige die en lesbisch en christelijk is. Je hebt ook mensen die het lesbische verdringen en kiezen voor een 'vroom' bestaan (de weg die waar jij naartoe neigt). Maar je hebt ook lesbische vrouwen die hun geaardheid hebben weten te verzoenen met hun geloof. Hoe zij dat hebben gedaan zou je aan hen moeten vragen, er moet daar wel een forum over bestaan ergens in de grote wondere wereld die internet heet. In jouw geval zou ik die alternatieven beter proberen bekijken. Je hebt al aangegeven dat je jouw geloof niet wil verlaten, en het is ook mijn bedoeling niet om je daarvoor te veroordelen, maar andere mensen hebben al oplossingen voor dat probleem gevonden. En je hebt in jouw geval ervaringsdeskundigen nodig. Geen man die zegt hoe je dat moet doen, maar een vrouw in dezelfde situatie die haar oplossing geeft. Ik neem aan dat een van de 'oplossingen' is om het te onderdrukken, maar ik denk dat je wijs genoeg bent om te weten dat zoiets geen ziekte is, en in onze samenleving nagenoeg perfect wordt aanvaard. Daar zou ik toch gebruik van maken.
http://en.wikipedia.org/w(...)ty_and_homosexuality
Hier heb je beide standpunten naast elkaar. Het conservatieve standpunt heb je al goed bekeken, kan je het vrijere standpunt niet onder de loep nemen. Ik denk dat je wel kan aanvaarden dat de bijbel op meerdere manieren te interpreteren valt.
[..]
quote:Hier ben ik het mee eens. Pijn maakt je altijd sterker en je krijgt nooit meer op je schouders dan je aankan. Vaak zorgen problemen ervoor dat je een groter empatischvermogen ontwikkeld... Het heeft zeker zo zijn voordelen.Het lijden in sé is in mijn ogen inderdaad zinloos, in diezelfde zin dat het winnen van de loterij zinloos is: het berust op toeval. Maar hoe je omgaat met je lijden is waar het om draait. Overwin je het, dan verandert jouw karakter, en dat is de positieve kant van het lijden, en dat maakt het lijden voor mij aanvaardbaar. Dus het gevolg van het lijden is niet zinloos. What doesn't break you makes you stronger, om het maar in een lelijke clichézin te gieten. Een sterk karakter is goud waard, want het helpt je niet alleen om toekomstige problemen makkelijker te overwinnen, maar belangrijker nog, het leert je je leven meer waarderen.
quote:Is een dergelijke tatoe je niet jezelf gewoon pesten? Misschien zie ik het verkeerd (want ik waarschijnlijk anders tegenover het overlijden van mijn vader sta), maar je confronteerd jezelf zo telkens weer en weer...Ik maak het zelfs nog persoonlijker.
Op mijn arm staat een tatoeage die 'remember' leest (die ik heb laten zetten op de 7de verjaardag van het overlijden van mijn vader en de 14de van het overlijden van m'n moeder) . Elke dag zie ik ze in de spiegel, en elke dag herinner ik mij op die manier aan het verleden. Dat werkt versterkend op 2 manieren:
-gaat het goed, dan ben ik dubbel zo gelukkig omdat ik weet vanwaar ik kom. Het maakt ook dat ik dingen die voor andere mensen alledaags zijn, zoals een warme thuis, beter weet te waarderen. En ik mijzelf behoed van het wennen aan iets dat zo belangrijk en fantastisch is als een goede relatie.
-gaat het slecht, dan ben ik gesterkt door het feit dat het in het verleden al veel slechter is gegaan en ik er weer ben bovenop gekomen.
Anderzijds, als je er zo tegenaan kijkt is het natuurlijk een heel positief iets... In elk geval vind ik het sterk van je dat je dat hebt gedaan... Ik zou het waarschijnlijk niet kunnen
quote:Dat is ook een manier waarop je moet kunnen denken. Ik geef toe dat ik teveel pieker, maar het is wel mijn manier om dingen te verwerken... Ik denk niet dat het een beter is dan het ander. Verdruk je zo de dingen niet?Je ziet, ik doe ook aan zingeving, maar ik put de kracht uit mezelf en uit mijn persoonlijke verleden om het nu beter te aanvaarden/aan te pakken. Ik moet wel zeggen dat mijn problemen meestal onmiddelijke actie vergden waardoor je weinig piekertijd hebt op het moment zelf, waardoor je sneller een weg ziet.
[..]
quote:Dit is gewoon een kwestie van begin punt weer. Jij denkt vanuit een wetenschappelijk punt, waar overigens helemaal niks mis mee is en waar ik ook naar neig, alleen het geloof zet je niet naar de hand lijkt me. Anders is het geen geloof, maar goed... Ik houd me toch aan het beeld van het geloof. Waarom zou je bang zijn voor de dood als je geloofd? Waarom zou je het lijden niet ervaren? Natuurlijk, je moet je verzetten en zelf wat van je leven maken, maar als het zin heeft is het toch wat prettiger.Ik heb nogal een analytische instelling (op de eerste plaats feiten en dan pas betekenissen) en heb daadwerkelijk gekozen om op eigen benen te staan. Ik heb dus eerst besloten om mij uit het slop te werken op de manier die mijn verstand en op de 2de plaats mijn hart ingaven. Later heb ik dat kunnen verzoenen met het niet aanvaarden van een God, met de redenering die ik heb gegeven een paar posts terug. Let wel, de christelijke waarden vind ik een goede zaak, alleen heb ik moeite met de invulling die de kerk eraan geeft. Het lijkt teveel op 'doen wat wij zeggen, dan komt alles in orde, vooral geen vragen stellen'. En geloof me vrij, ik zou heel graag geloven in een God en in een hemel, maar de feiten in de wereld rondom mij bewijzen bijna zeker het onbestaan van die zaken. Ik ben dan ook als de dood voor de dood. Het christelijke geloof geeft daar een mooie voorstelling van, maar de wetenschappelijke ik weet wel beter. Het leven is chemie, vallen de reacties stil, dan is het afgelopen. Is het niet zo, zoveel te beter, ik heb dan nog tijd genoeg om het te beseffen
[..]
quote:In mijn ogen is het de bedoeling van het geloof ook dat je gelukkig bent... Alleen hoort het ongelukkig zijn ook bij het leven, je kunt er niet aan ontkomen. En okey, de een krijgt meer op de schouders dan de ander, het zij zo. Hoe hard je er ook tegen vecht, dat verander je niet.Het geloof mag ook je waarheid zijn als dat niet volledig ten koste gaat van wat je gevoel je zegt. Het geloof kan een super steun zijn bij algemene problemen, maar ik denk niet dat het het antwoord is op jouw specifieke probleem. Je moet toch aanvoelen dat het niet de bedoeling van het geloof kan zijn om je leven lang ongelukkig te zijn?
quote:Hier ben ik het wel mee eens. En geloof me ik ben absoluut niet vanplan om de Bijbel letterlijk te gaan nemen. Alleen ik vind het wel een belangrijke leiddraad. En zoals ik al zei geloof niet dat geaardheden ziektes zijn, alleen dan hoef ik het niet voor mezelf acceptabel te vinden.Nu nog denken dat geaardheid een ziekte/een zonde is is echt niet meer van deze tijd. En in de tijd van Jezus zal dat ook hebben bestaan en waarschijnlijk nog aanvaard ook. De negatieve bijklank die de katholieke kerk aan holebi toestanden heeft gegeven kan door 1 interpretatie zijn van een tekst in de bijbel, daar waar misschien meerdere interpretaties mogelijk zijn. En ik denk ook dat de bijbel daarom zo symbolisch is geschreven: iedereen haalt er op zijn manier zijn waarheid uit, men haalt er hetgene uit waar men vragen over heeft en de bijbel geeft er op zijn manier betekenis aan. Helaas is het nogal geevolueerd in de richting van de letterlijke vertaling en wordt symboliek niet voldoende beschouwd. (Denk bijvoorbeeld aan de Vos Renaerde of Alice in Wonderland. Die verhalen hebben echt enorm veel lagen van betekenis. Je kan ze gewoon lezen als een verhaal, maar je kan ook dieper graven. Net zoals bij gedichten. Je kan bij sommige alleen maar raden naar de oorspronkelijke bedoeling van de schrijver, en je moet het stellen met jouw eigen interpretatie en zingeving (al heb je ook daar de voorgekauwde zingevingen die men je op de secundaire school in je strot ramt), en dat is ook de sterkte van een goedgedicht)
[..]
quote:Ik start niet topic om mijn eigen gelijk te bewijzenDat kan ik (en ik niet alleen) toejuichen. Aan jezelf werken vraagt tijd en inspanning, maar het is het waard uiteindelijk. Ik kan je alleen maar zeggen dat je zo breed mogelijk moet proberen denken. Niet alleen luisteren naar wat de ene zegt, maar ook wat iemand anders zegt, wat helemaal anders kan zijn. En ik zie dat je dat ook doet. Daar waar je in het begin van het topic klonk alsof het een gedane zaak was, is er pagina na pagina een zekere vooruitgang
Maar ik wil er wel over na kunnen denken en met dit soort onderwerpen kan ik heel lang blijven piekeren, maar goed... Ik moet zeggen dat mijn leventje de laatste tijd wel aardig ramploos verloopt, dus het is tijd om aan mezelf te werken.quote:Nou... jippie wat ben ik gelukkig met dit alles... Degene verstoten die je lief heeft en waarvan je houdt... zuchtOp donderdag 4 oktober 2007 20:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Eerlijker is een eerste stap naar gelukkiger, moet je maar denken
[ Bericht 7% gewijzigd door boekenworm op 04-10-2007 21:06:09 ]
Of voel je helemaal niets bij mannen, geen enkele aantrekkingskracht, voel je dat alleen bij vrouwen?
Dus niet zozeer de daad zelf, maar de aantrekking?
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 18:48 schreef MMach het volgende:
[..]
Je moet hem echt niet laten vallen, je moet hem alleen niet zien als je levenspartner. Iemand waar je veel voor voelt omdat hij je begrijpt, er is voor jou en op dezelfde golflengte zit als jou, dat heet een soulmate.
[...]
Maar goed, hij hoeft niet je levenspartner te zijn om je soulmate en toeverlaat te zijn.
quote:Doe niet zo stom. Je verstoot hem toch niet? Je kunt toch ook gewoon als vrienden door het leven? Als soulmates, zoals MMach het zo mooi verwoordde? Maar nee, miss Drama Queen moet weer overdrijven hoor.Op donderdag 4 oktober 2007 20:41 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Nou... jippie wat ben ik gelukkig met dit alles... Degene verstoten die je lief heeft en waarvan je houdt... zucht
quote:Ja, daar kan ik weinig zinnig over zeggen helaas. Ik heb het gevoel dat zoiets niet te onderdrukken valt en vroeg of laat toch doorbreekt.Op donderdag 4 oktober 2007 20:40 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Ik weet dat de Bijbel op meerdere manieren gelezen kan worden. Desondanks kan ik homoseksualiteit niet accepteren, bij mijzelf tenminste, en dit heeft niet alleen met mijn geloof te maken. Het is nogal een lang verhaal om hier neer te gooien, maar het zit veel en veel dieper dan dat alleen. Ik wìl niet zo zijn.
[..]
quote:Je hebt mensen die bijvoorbeeld door financiële problemen zelfmoord plegen, dus ik denk dat ook de omvang van problemen niet vooraf bepaald is (ongelukkig geformuleerd, maar je begrijpt me wel). Al is deze discussie eerder over geloof dan over jouw probleem.Hier ben ik het mee eens. Pijn maakt je altijd sterker en je krijgt nooit meer op je schouders dan je aankan. Vaak zorgen problemen ervoor dat je een groter empatischvermogen ontwikkeld... Het heeft zeker zo zijn voordelen.
[..]
quote:Wel, ik heb mijn verleden aanvaard en vind het achteraf niet zo erg wat er allemaal is gebeurd juist omdat ik daardoor bewezen heb tot wat ik in staat ben en ik mijn eigen karakter heb kunnen vormen. Misschien was ik nu wel een ettertje mocht ik niks meegemaakt hebben. En dat bewijst niet dat mijn lijden mij overkomen is om een beter mens te worden, maar omgekeerd. Mocht ik geloven dan had ik waarschijnlijk gezegd: god heeft me laten lijden om een beter mens te worden. Dat hoor je ook vaak van mensen die geloven en veel hebben meegemaakt ('en toen voelde ik God ook echt aan men zijde en hij heeft me de weg gewezen'). Maar eigenlijk hebben ze zichzelf wijsgemaakt dat er iemand is die erover waakt dat ze hun problemen teboven komen en hebben ze het geruststellende gevoel dat het niet fout kan gaan. Dat zorgt voor een positievere instelling, en daarmee kan je erg veel overwinnen. Zo kan geloof dus erg handig zijn. Gelukkig is geloof niet noodzakelijk voor een positieve instelling, geloven in je eigen kunnen is ook goed.Is een dergelijke tatoe je niet jezelf gewoon pesten? Misschien zie ik het verkeerd (want ik waarschijnlijk anders tegenover het overlijden van mijn vader sta), maar je confronteerd jezelf zo telkens weer en weer...
Anderzijds, als je er zo tegenaan kijkt is het natuurlijk een heel positief iets... In elk geval vind ik het sterk van je dat je dat hebt gedaan... Ik zou het waarschijnlijk niet kunnen
[..]
quote:Ik pieker ook erg veel, ik heb zelfs slaapproblemen omdat ik lang nadenk over de dingen 's avonds in m'n bed en zo niet in slaap raak. Het is gevaarlijk in die zin dat je snel in zelfmedelijden kan vervallen als je te diep doordenkt op de reden achter het lijden. Geloof geeft er betekenis aan zodat je het sneller kan aanvaarden, maar 'shit happens' werkt even goed na een tijdjeDat is ook een manier waarop je moet kunnen denken. Ik geef toe dat ik teveel pieker, maar het is wel mijn manier om dingen te verwerken... Ik denk niet dat het een beter is dan het ander. Verdruk je zo de dingen niet?
[..]
Ik ben ook bang geweest dat ik later een terugslag zou krijgen die ik niet teboven zou komen, maar eens je alles aanvaard hebt dan is er ook niks meer om terug te slaan. En ik ben in vrede met m'n verleden, het is een meerwaarde gebleken, mijn jeugd ben ik kwijt, maar daar kan ik toch niks aan veranderen of ik daar nu om huil of erger. Toegegeven, ik krijg bij sommige films wel eens de krop in de keel, zelfs bij sommige liedjes die me eraan herinneren, maar dat is normaal denk ik.
quote:Inderdaad, maar ik heb de mogelijke wegen tegen elkaar afgewogen en voor mij persoonlijk bood het geloof geen meerwaarde. Ik zou het ook niet kunnen verzoenen met mijn instelling tegenover het dagelijkse leven. Ik probeer op wetenschappelijke basis zin te geven aan gebeurtenissen uit mijn leven of het leven in het algemeen (ik ben dan ook wetenschappelijk opgeleid). Maar als ik ergens mee kamp dan zoek ik echt wel alternatieven (kijken wat de kerk erover zegt, wat andere stromingen daarover zeggen). Die alternatieven zijn meestal goed gezien en geven ook dan klein beetje extra inzicht, maar voldoen meestal niet aan genoeg onderbouwing.Dit is gewoon een kwestie van begin punt weer. Jij denkt vanuit een wetenschappelijk punt, waar overigens helemaal niks mis mee is en waar ik ook naar neig, alleen het geloof zet je niet naar de hand lijkt me. Anders is het geen geloof, maar goed... Ik houd me toch aan het beeld van het geloof. Waarom zou je bang zijn voor de dood als je geloofd? Waarom zou je het lijden niet ervaren? Natuurlijk, je moet je verzetten en zelf wat van je leven maken, maar als het zin heeft is het toch wat prettiger.
[..]
quote:Maar jij loopt het risico de rest van je leven ongelukkig te zijn op dat vlak. Een gebrek aan sex (aan onvrijwillige sex zal je vriend ook vast geen 100% plezier beleven) is zeker een probleem in een relatie en als je dan ook niet meer kunt scheiden zit je met een erg slechte situatie.In mijn ogen is het de bedoeling van het geloof ook dat je gelukkig bent... Alleen hoort het ongelukkig zijn ook bij het leven, je kunt er niet aan ontkomen. En okey, de een krijgt meer op de schouders dan de ander, het zij zo. Hoe hard je er ook tegen vecht, dat verander je niet.
[..]
Met een drastische maar logische keuze kan je dat vermijden, al vergt dat heel veel moed van jouw kant.
quote:Dat is een goede houding tov de Bijbel denk ik, maar tegenover jezelf minder. Mollige mensen moeten ook leren aanvaarden dat ze mollig zijn om vervolgens anders te willen zijn (of niet) en er dan iets aan doen (of niet). Bij jou gaat het niet over bv accepteren dat je neus uit het lood staat, maar over echt veel fundamentelere zaken die gewoonweg niet kunnen onderdrukt worden (ik heb een aardig aantal homosexuele vrienden en geen enkele daarvan probeert dat te verdrukken. Op gewone probleempjes na ondervinden zij daar geen last van).Hier ben ik het wel mee eens. En geloof me ik ben absoluut niet vanplan om de Bijbel letterlijk te gaan nemen. Alleen ik vind het wel een belangrijke leiddraad. En zoals ik al zei geloof niet dat geaardheden ziektes zijn, alleen dan hoef ik het niet voor mezelf acceptabel te vinden.
[..]
Ik start niet topic om mijn eigen gelijk te bewijzen
Piekeren is goed zolang je niet teveel in hetzelfde straatje blijft nadenken. Je hebt nieuwe invalshoeken nodig, levensverhalen van anderen, etc Het is bijna altijd een meerwaarde om te weten hoe iemand anders over dezelfde zaken denkt.
En over het feit dat je je vriend hebt gebeld (al kan ik alleen maar raden naar de aard van je gesprek) getuigd van zeer veel moed, dus
En dat je je nu niet super voelt, dat hoort erbij. Liever nu een beetje afzien en niet veel later oppergelukkig zijn, dan nu alles zijn beloop laten gaan om wakker te moeten worden in een hel. Dat is eigenlijk een essentiele vraag in dit alles.
quote:We zijn nog wel vrienden, alleen tja...Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef LadyXochi het volgende:
[..]
[..]
Doe niet zo stom. Je verstoot hem toch niet? Je kunt toch ook gewoon als vrienden door het leven? Als soulmates, zoals MMach het zo mooi verwoordde? Maar nee, miss Drama Queen moet weer overdrijven hoor.
quote:Ik weet het niet. Tot beide voel ik me in zekere zin aangetrokken, al heb ik dan bij mannen de angst voor de daad. Maar een echte voorkeur, ik kan het niet zo zeggen.Op donderdag 4 oktober 2007 21:06 schreef erodome het volgende:
Misschien een belangerijke vraag, voel je wel een zekere aantrekkingskracht tot mannen, maar doet het idee van de daad je walgen door het verleden?
Of voel je helemaal niets bij mannen, geen enkele aantrekkingskracht, voel je dat alleen bij vrouwen?
Dus niet zozeer de daad zelf, maar de aantrekking?
quote:Dus je ziet jezelf niet zozeer als lesbisch, maar als iemand met een angst voor mannen door je verleden?Op donderdag 4 oktober 2007 21:42 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Tot beide voel ik me in zekere zin aangetrokken, al heb ik dan bij mannen de angst voor de daad. Maar een echte voorkeur, ik kan het niet zo zeggen.
Iemand die zich bij vrouwen veiliger, geborgener voelt?
Is die angst wat afgenomen sinds je een mannelijke partner hebt?
Heb je het idee dat als de dingen echt op jouw tempo gebeuren en er niets gebeurt dat naar is je over die angst heen zou kunnen komen?
Heb je weleens hulp gezocht, professioneel, om je verleden te verwerken?
quote:Misschien, ik zou het niet weten. Ik weet alleen dat ik mezelf zo minder tegen de borst aan stuit dan wanneer ik een relatie aan ga met een vrouw.Op donderdag 4 oktober 2007 21:36 schreef MMach het volgende:
[..]
Ja, daar kan ik weinig zinnig over zeggen helaas. Ik heb het gevoel dat zoiets niet te onderdrukken valt en vroeg of laat toch doorbreekt.
[..]
quote:Mensen die zelfmoord plegen kiezen er niet voor om te vechten. Die verdrinken in zelfmedelijden en egoïsme.Je hebt mensen die bijvoorbeeld door financiële problemen zelfmoord plegen, dus ik denk dat ook de omvang van problemen niet vooraf bepaald is (ongelukkig geformuleerd, maar je begrijpt me wel). Al is deze discussie eerder over geloof dan over jouw probleem.
[..]
quote:Hier ben ik het grotedeels mee eens. Geloven in je eigen kunnen, tja... ik weet niet wat de mens kan, dus waar moet je dan in geloven?Wel, ik heb mijn verleden aanvaard en vind het achteraf niet zo erg wat er allemaal is gebeurd juist omdat ik daardoor bewezen heb tot wat ik in staat ben en ik mijn eigen karakter heb kunnen vormen. Misschien was ik nu wel een ettertje mocht ik niks meegemaakt hebben. En dat bewijst niet dat mijn lijden mij overkomen is om een beter mens te worden, maar omgekeerd. Mocht ik geloven dan had ik waarschijnlijk gezegd: god heeft me laten lijden om een beter mens te worden. Dat hoor je ook vaak van mensen die geloven en veel hebben meegemaakt ('en toen voelde ik God ook echt aan men zijde en hij heeft me de weg gewezen'). Maar eigenlijk hebben ze zichzelf wijsgemaakt dat er iemand is die erover waakt dat ze hun problemen teboven komen en hebben ze het geruststellende gevoel dat het niet fout kan gaan. Dat zorgt voor een positievere instelling, en daarmee kan je erg veel overwinnen. Zo kan geloof dus erg handig zijn. Gelukkig is geloof niet noodzakelijk voor een positieve instelling, geloven in je eigen kunnen is ook goed.
[..]
quote:Dat is heel normaal zelfs. Pijnlijke dingen vergeet je niet zomaar. Natuurlijk shit happens en zelfmedelijden is zinloos. Het is mooi dat je vrede hebt met je verleden. Alles heeft een positieve kant en dat moet de mens gewoon niet vergeten. Evenals dat alles een negatieve kant heeft, want anders zou het leven niks meer aan zijn.Ik pieker ook erg veel, ik heb zelfs slaapproblemen omdat ik lang nadenk over de dingen 's avonds in m'n bed en zo niet in slaap raak. Het is gevaarlijk in die zin dat je snel in zelfmedelijden kan vervallen als je te diep doordenkt op de reden achter het lijden. Geloof geeft er betekenis aan zodat je het sneller kan aanvaarden, maar 'shit happens' werkt even goed na een tijdje
Ik ben ook bang geweest dat ik later een terugslag zou krijgen die ik niet teboven zou komen, maar eens je alles aanvaard hebt dan is er ook niks meer om terug te slaan. En ik ben in vrede met m'n verleden, het is een meerwaarde gebleken, mijn jeugd ben ik kwijt, maar daar kan ik toch niks aan veranderen of ik daar nu om huil of erger. Toegegeven, ik krijg bij sommige films wel eens de krop in de keel, zelfs bij sommige liedjes die me eraan herinneren, maar dat is normaal denk ik.
[..]
quote:Wanneer je niet het hart naar het geloof heb moet je niet gaan geloven. Ik zal je niet proberen te bekerenInderdaad, maar ik heb de mogelijke wegen tegen elkaar afgewogen en voor mij persoonlijk bood het geloof geen meerwaarde. Ik zou het ook niet kunnen verzoenen met mijn instelling tegenover het dagelijkse leven. Ik probeer op wetenschappelijke basis zin te geven aan gebeurtenissen uit mijn leven of het leven in het algemeen (ik ben dan ook wetenschappelijk opgeleid). Maar als ik ergens mee kamp dan zoek ik echt wel alternatieven (kijken wat de kerk erover zegt, wat andere stromingen daarover zeggen). Die alternatieven zijn meestal goed gezien en geven ook dan klein beetje extra inzicht, maar voldoen meestal niet aan genoeg onderbouwing.
[..]
. Aan wetenschap heb ikzelf niet genoeg. Het geeft me niet voldoende antwoord. Zo heeft ieder wat. Maar geloof alleen is voor mij ook niet goed genoeg. Ik ben wel van de 50/50quote:Tja... mijn vriend is nu mijn vriend niet meer. En volgens mij is hij nu behoorlijk pist. Ik probeer maar morgen de boel te lijmen. Al hoop ik dat hij na een nacht slapen het kan berusten en toch inziet dat dit het beste is. En nu maar bidden en hopen dat hij me niet in de steek laat.Maar jij loopt het risico de rest van je leven ongelukkig te zijn op dat vlak. Een gebrek aan sex (aan onvrijwillige sex zal je vriend ook vast geen 100% plezier beleven) is zeker een probleem in een relatie en als je dan ook niet meer kunt scheiden zit je met een erg slechte situatie.
Met een drastische maar logische keuze kan je dat vermijden, al vergt dat heel veel moed van jouw kant.
quote:Tja... oud overlevingsmechanisme wat nog uitgeschakeld moet worden. En misschien moet ik het wel gaan accepteren, alleen er zitten zoveel maren, ogen en haken aan. En tja... verder heb je weer eens gelijkDat is een goede houding tov de Bijbel denk ik, maar tegenover jezelf minder. Mollige mensen moeten ook leren aanvaarden dat ze mollig zijn om vervolgens anders te willen zijn (of niet) en er dan iets aan doen (of niet). Bij jou gaat het niet over bv accepteren dat je neus uit het lood staat, maar over echt veel fundamentelere zaken die gewoonweg niet kunnen onderdrukt worden (ik heb een aardig aantal homosexuele vrienden en geen enkele daarvan probeert dat te verdrukken. Op gewone probleempjes na ondervinden zij daar geen last van).
Piekeren is goed zolang je niet teveel in hetzelfde straatje blijft nadenken. Je hebt nieuwe invalshoeken nodig, levensverhalen van anderen, etc Het is bijna altijd een meerwaarde om te weten hoe iemand anders over dezelfde zaken denkt.
quote:Het gesprek was weer eens iets waarvan ik blij was dat ik niet bij hem in de buurt was, ben benieuwd of hij dan wel de pootjes voor zich had gehouden. Anderzijds hij heeft meer dan het recht om boos om me te zijn. Tja... het is gewoon zo balen, hoe leg je iemand uit dat je van hem houdt terwijl je iemand zoiets flikt? Dat is niet uit te leggen. Maar ja... de mensheid is vaag.En over het feit dat je je vriend hebt gebeld (al kan ik alleen maar raden naar de aard van je gesprek) getuigd van zeer veel moed, dus
quote:Ik denk het wel. Maar ik weet het niet zeker. Het is niet eens zeker te zeggen of ik wel eens echt verliefd ben geweest. Het staat wel vast dat een vrouw me een veiliger gevoel geeft. Maar ja... ook dat is niet iets om een relatie mee te onderbouwen.Op donderdag 4 oktober 2007 22:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dus je ziet jezelf niet zozeer als lesbisch, maar als iemand met een angst voor mannen door je verleden?
Iemand die zich bij vrouwen veiliger, geborgener voelt?
quote:Die jongen is de enige man waarbij ik me in zekere zin veilig voel. BIj andere zit ik toch nog wel in een soort vlucht of vecht systeem, of het nou nodig is of niet. Maar goed... ook dit is een kwestie van schoppen en niet zeuren. Angst is er om te negerenIs die angst wat afgenomen sinds je een mannelijke partner hebt?
Heb je het idee dat als de dingen echt op jouw tempo gebeuren en er niets gebeurt dat naar is je over die angst heen zou kunnen komen?
quote:Ja, dat heb ik. Alleen het stond me absoluut niet aan. Ze willen voordurend je verhaal horen en daar heb ik geen trek in. Het past prima in mijn hoofd.Heb je weleens hulp gezocht, professioneel, om je verleden te verwerken?
Ik kan begrijpen dat je vriend pissed is (maar pissed is niet het juiste woord, hij zal vooral geschrokken zijn als hij het niet zag aankomen). Hij zal wel beseffen dat het voor hem ook geen ideale situatie zou zijn later. Dat kan je later wel even vermelden in een gesprek met hem.
Ik vrees dat je negatieve ervaringen met mannen ook veel remmingen bij jou hebben veroorzaakt. Misschien dat je daarom zoals Erodome komt aan te geven je vooral de bescherming (wederom, niet het perfecte woord, je voelt je waarschijnlijk veiliger bij een vrouw omdat je niet verwacht dat ze je iets zou aandoen) zoekt bij de vrouw. Als dat zo is, of je hebt toch ergens het gevoel dat dat zo is, dan zijn daar inderdaad mensen voor. Ik ben niet op de hoogte van de mogelijke hulp-instanties op dat vlak, maar ze bestaan zeker.
In elk geval is het nu een goed moment om dat soort hulp te zoeken.
quote:En toch verwacht je weer dat hij je slaat omdat je het hebt uit gemaakt? Het is echt niet zo gebruikelijk om door mannen geslagen te worden. Het is mij en al mijn vriendinnen (bij mijn weten) nog nooit overkomen.Op donderdag 4 oktober 2007 22:12 schreef boekenworm het volgende:
Die jongen is de enige man waarbij ik me in zekere zin veilig voel. BIj andere zit ik toch nog wel in een soort vlucht of vecht systeem
quote:Ik moest hier wel een beetje om lachen, maar gezond is het natuurlijk niet om dat op te kroppen. Hoe kun je iets veranderen, dat je niet erkent?Ja, dat heb ik. Alleen het stond me absoluut niet aan. Ze willen voordurend je verhaal horen en daar heb ik geen trek in. Het past prima in mijn hoofd.
[ Bericht 98% gewijzigd door motorbloempje op 05-10-2007 10:16:35 ]
quote:Maak die zin eens af?Op donderdag 4 oktober 2007 21:41 schreef boekenworm het volgende:
[..]
We zijn nog wel vrienden, alleen tja...
quote:Weinig krediet krijgt hij, voor iemand die zoveel goeds voor je betekent als je hebt geschetst in dit topic. Nu zal jouw redenering wel zijn dat dat aan jou ligt, aan jouw ervaringen, en niet aan hem. Maar deze gedachte heb je waarschijnlijk niet letterlijk aan hem verteld, terwijl je wel verzucht wel dat je hoopt dat je hem duidelijk hebt kunnen maken wat hij voor jou betekent - dat je van hem houdt..Op donderdag 4 oktober 2007 22:06 schreef boekenworm het volgende:
[..]
[..]
Het gesprek was weer eens iets waarvan ik blij was dat ik niet bij hem in de buurt was, ben benieuwd of hij dan wel de pootjes voor zich had gehouden. Anderzijds hij heeft meer dan het recht om boos om me te zijn. Tja... het is gewoon zo balen, hoe leg je iemand uit dat je van hem houdt terwijl je iemand zoiets flikt? Dat is niet uit te leggen. Maar ja... de mensheid is vaag.
Zoiets van: Met mijn rechteroog vertrouw ik hem blind, maar met mijn linkeroog hou ik in de gaten of hij er niet toch op los gaat meppen?
Schuld, bah. Verspilde emotie.
.....o
..wn
..........sp
................i
..................r
..................a
..................l
...........................
...........................
Ik
..................moet geloven
moet.........
......................................................verliefd zijn
ik hou van hem ik hou van hem ik hou van hem ik hou
Kan niet.................................................................................wil niet
Geef me...........................m
.............................................e
......................................................z
...............................................................elf terug
ooit.......................................ben ik gelukkig
quote:Ik heb het wel helemaal aan hem vertelt en hij weet hoe het zit. Hij weet ook, maar dat wist hij al langer, dat ik altijd met een soort angst zit. Dat viel ook niet te ontkennen. Een complete verrassing was het niet voor hem, alleen hij vindt het jammer dat we het zo hebben laten lopen. Tussen de middag heeft hij mij weer gebeld, dat-ie wel vrienden wilt blijven, daar ben ik heel erg blij mee. Nu hopen dat het ooit weer zo wordt als het was.Op vrijdag 5 oktober 2007 10:10 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Weinig krediet krijgt hij, voor iemand die zoveel goeds voor je betekent als je hebt geschetst in dit topic. Nu zal jouw redenering wel zijn dat dat aan jou ligt, aan jouw ervaringen, en niet aan hem. Maar deze gedachte heb je waarschijnlijk niet letterlijk aan hem verteld, terwijl je wel verzucht wel dat je hoopt dat je hem duidelijk hebt kunnen maken wat hij voor jou betekent - dat je van hem houdt..
Zoiets van: Met mijn rechteroog vertrouw ik hem blind, maar met mijn linkeroog hou ik in de gaten of hij er niet toch op los gaat meppen?
quote:Het klopt grotedeels wel. Al moet ik zeggen dat mijn laatste vriendin en hij eerder het tegenover gestelde van dit spiraal zijn. Zeker toen ik jonger was heb ik hele foute verkeringen gehad. Overigens vind ik niet dat ik het verdien, anders had ik me er niet tegen verzet en werd ik nogsteeds geslagen, anders had ik keuze niet gemaakt om nieuwe vrienden en een nieuwe omgeving te zoeken. Nu heb ik wel door dat ik beter verdien, misschien ben ik nog (emotioneel)onevenwichtig, maar ik accepteer het absoluut niet meer.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:52 schreef LadyXochi het volgende:
Goed punt, Roquefort. Misschien is TS vaker mishandeld in haar leven? Is trouwens ook een feit dat sommige vrouwen gewoon voor foute mannen bijven vallen... Zijn ook meestal vrouwen die zichzelf wegcijferen. Vrouwen die vinden dat ze het ongeluk waar ze mee te maken krijgen ook wel verdienen. Hmmm.. klinkt bekend, TS?
quote:Het klopt dat de meeste mannen niet zo zijn, rationeel gezien weet ik dat ook. En tja... ik denk dat het wel klopt dat ik bij mannen altijd een soort angst of remming voel. Echt ontspannen kan ik me niet bij mannen. Misschien moet ik er inderdaad wat mee doen, maar misschien leert de tijd me ook veel.Op donderdag 4 oktober 2007 22:16 schreef MMach het volgende:
Hmm, tja, ik kan natuurlijk niet voor alle mannen spreken, maar ik denk dat het merendeel voldoende is opgevoed om te weten dat je een vrouw niet slaat.
Ik kan begrijpen dat je vriend pissed is (maar pissed is niet het juiste woord, hij zal vooral geschrokken zijn als hij het niet zag aankomen). Hij zal wel beseffen dat het voor hem ook geen ideale situatie zou zijn later. Dat kan je later wel even vermelden in een gesprek met hem.
Ik vrees dat je negatieve ervaringen met mannen ook veel remmingen bij jou hebben veroorzaakt. Misschien dat je daarom zoals Erodome komt aan te geven je vooral de bescherming (wederom, niet het perfecte woord, je voelt je waarschijnlijk veiliger bij een vrouw omdat je niet verwacht dat ze je iets zou aandoen) zoekt bij de vrouw. Als dat zo is, of je hebt toch ergens het gevoel dat dat zo is, dan zijn daar inderdaad mensen voor. Ik ben niet op de hoogte van de mogelijke hulp-instanties op dat vlak, maar ze bestaan zeker.
In elk geval is het nu een goed moment om dat soort hulp te zoeken.
quote:Je verwerkt het wel goed, je moet alleen nooit een relatie beginnen tenzij je echt verliefd bent en met die persoon dolgraag naar bed wil om lekker samen te sexen. Dan ben je gelukkig en goed bezigOp donderdag 4 oktober 2007 22:12 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Maar ik weet het niet zeker. Het is niet eens zeker te zeggen of ik wel eens echt verliefd ben geweest. Het staat wel vast dat een vrouw me een veiliger gevoel geeft. Maar ja... ook dat is niet iets om een relatie mee te onderbouwen.
[..]
Die jongen is de enige man waarbij ik me in zekere zin veilig voel. BIj andere zit ik toch nog wel in een soort vlucht of vecht systeem, of het nou nodig is of niet. Maar goed... ook dit is een kwestie van schoppen en niet zeuren. Angst is er om te negeren
[..]
Ja, dat heb ik. Alleen het stond me absoluut niet aan. Ze willen voordurend je verhaal horen en daar heb ik geen trek in. Het past prima in mijn hoofd.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:52 schreef LadyXochi het volgende:
Goed punt, Roquefort. Misschien is TS vaker mishandeld in haar leven? Is trouwens ook een feit dat sommige vrouwen gewoon voor foute mannen bijven vallen... Zijn ook meestal vrouwen die zichzelf wegcijferen. Vrouwen die vinden dat ze het ongeluk waar ze mee te maken krijgen ook wel verdienen. Hmmm.. klinkt bekend, TS?
Dat is overigens niet beperkt tot vrouwen.
Ikzelf was enorm opgelucht, en ik had het idee dat dit wederzijds was.
Desondanks weet ik absoluut nog niet wat ik met het idee liefdesleven aan moet...
quote:Op zondag 7 oktober 2007 18:25 schreef boekenworm het volgende:
Even een kleine up to date: Gisteren heb ik hem een mailtje gestuurd met extra uitleg en gevraagt of mij me kon vergeven en gewoon vrienden blijven. Vrij snel daarna belde hij me op, om te zeggen dat hij het compleet belachelijk vond dat ik hem vroeg me te vergeven en dat we zeker vrienden blijven. Vandaag zijn we weer bij elkaar gekomen. We hebben goede kerkdiensten gehad, gezellig geluncht en een gezellige middag gehad.
Ikzelf was enorm opgelucht, en ik had het idee dat dit wederzijds was.
Desondanks weet ik absoluut nog niet wat ik met het idee liefdesleven aan moet...
Voorlopig even niets. Hoe oud ben je?
quote:Je hebt voorlopig genoeg issues op te lossen alvorens je een gezonde relatie aan kunt gaanOp zondag 7 oktober 2007 18:25 schreef boekenworm het volgende:
Desondanks weet ik absoluut nog niet wat ik met het idee liefdesleven aan moet...
quote:Helemaal mee eens. Dit was niet nodig geweest als jullie al in het begin, of eigenlijk vóór het begin, al in hadden gezien dat jullie basis (van elkaar houden als heel goede vrienden en met elkaar oud willen worden) niet voldoende was om een relatie op te baseren.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:12 schreef boekenworm het volgende:
hij vindt het jammer dat we het zo hebben laten lopen.
quote:Komt nog wel. Er is pas sprake van een liefdesleven als er ook echt liefde in het spel is. En dat moet je niet proberen af te dwingen. En geloof me, als je later wel de ware (m/v) vindt, dan ben je zo blij dat je toch niet met je beste vriend getrouwd bent!Op zondag 7 oktober 2007 18:25 schreef boekenworm het volgende:
Desondanks weet ik absoluut nog niet wat ik met het idee liefdesleven aan moet...
Relax. Geniet van het leven.
quote:Ik zou eens naar de pastoor gaan, én naar een psycholoog, met dit soort kromme ideeën.Op donderdag 27 september 2007 19:14 schreef boekenworm het volgende:
Ook delen we hetzelfde geloof en willen we allebei naar deze principes leven.
Ik ben dol op hem en wil hem niet kwijt, maar verliefd ben ik niet en zal ik ook nooit worden.
Natuurlijk, homoseksualiteit is zondig, het is een verboden vrucht, die we moeten weerstaan.
Zelfverloochening hoort bij het geloof.
Zelfverloochening hoort bij het geloof
Dat is een stuk kolder dat je jezelf hebt wijsgemaakt om de sociale druk om gelovig te blijven te verenigen met de sociale afkeuring waar je bang voor bent als je jezelf zou ontplooien.Geef die stelling eens aan je pastoor en vraag of hij het geloof ook ziet als straf, en als test. Ik denk dat je een interessant standpunt te horen krijgt.
Geloof is wat je er zelf van maakt. Wat jij nu doet is het geloof overnemen zoals andere mensen zeggen dat het in elkaar zit. Alsof zij de wijsheid in pacht hebben. Alsof zij meer weten dan jij.
Je hebt een desctructieve levensinstelling en ik hoop dat je ooit inziet dat dit geen stabiele situatie is.
Meid, volg je hart gewoon. Je zal nooit echt gelukkig worden met een man.
God zal het je wel vergeven.
Zonde dat je je vorige relatie met een vrouw hebt verbroken.Jij moet jouw keuzes maken in je leven, waarbij je je goed voelt. En je doet er niemand kwaad mee door een relatie met een vrouw te hebben. We leven nu in een hele andere tijd en weten veel meer dan vroeger. Ik denk niet dat de bijbel daar nog goed op aan sluit, dus ik zal zeker niet alles te letterlijk nemen of het op jouw manier te interpeteren.
[ Bericht 14% gewijzigd door -Strawberry- op 15-11-2007 18:26:37 ]
Moeilijk he, lezen...
TS, reageer eens. Hoe is het nu met je?
quote:Ik laat het lekker staanOp vrijdag 16 november 2007 09:17 schreef LadyXochi het volgende:
*zucht*
Moeilijk he, lezen...
TS, reageer eens. Hoe is het nu met je?
