R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat is overigens een goede vraag waar je ook eens goed over na moet denken.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:40 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Waar haalt jouw gloof dat vandaan dan?
De bijbel? Er staan wel meer passages in die je geloof niet letterlijk nemt hoor, waarom deze wel?
Geen enkele christen zal tegenwoordig nog zijn dwarse puberzoon naar de ouderlingen brengen om deze buiten het dorp te laten stenigen. Toch staat in de bijbel dat dit moet. Waarom is het wel geoorloofd om dat gebod naast je neer te leggen maar niet het verbod op homoseksualiteit?
De bijbel wordt in de meeste gevallen gebruikt als rechtvaardiging voor eigen normen en waarden en niet als bron van normen en waarden. De vraag is of je daarmee je geloof, de bijbel en God wel recht doet. Hij heeft die leefregels niet voor niets gegeven, nergens staat dat je er maar uit moet pikken wat je aanstaat en de rest mag vergeten. Toch doet iedere gelovige dat.
Wat maakt het verbod op homoseksualiteit waardevoller dan al die andere geboden die erin staan? Waarom kies je juist deze om na te leven terwijl je er doodongelukkig van wordt?
There is no love sincerer than the love of food.
Voel jij jou aangetypt? Het was meer een voor zijn; ervaring leert immers dat er nogal wat TS bashing gebeurt. En ja inderdaad, ja alsof de duvel er mee speelt, prompt wordt zowel religie, als religieuziteit gebashedquote:Op donderdag 27 september 2007 20:13 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Waar gebeurd dat dan?
Of zit iemand telkens posts te deleten?
Op donderdag 17 januari 2008 15:49 schreef Burdie het volgende: Je bent in elk geval niet zo'n ingelikt en opgeschoten pubertje die wel even de wijsneus uit gaat hangen
Dat heb ik eigenlijk nog niet echt gezien. Mensen geven blijk van hun onbegrip maar bashen? Nee, tot nu toe nog niet.quote:Op donderdag 27 september 2007 22:54 schreef Inekris het volgende:
[..]
Voel jij jou aangetypt? Het was meer een voor zijn; ervaring leert immers dat er nogal wat TS bashing gebeurt. En ja inderdaad, ja alsof de duvel er mee speelt, prompt wordt zowel religie, als religieuziteit gebashed
There is no love sincerer than the love of food.
Echt offtopic maar toch. Ook het benoemen van bashen is een interpretatie; wat ik bashen noem, hoef jij niet bashen te vinden.quote:Op donderdag 27 september 2007 23:05 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat heb ik eigenlijk nog niet echt gezien. Mensen geven blijk van hun onbegrip maar bashen? Nee, tot nu toe nog niet.
Nuff said
Op donderdag 17 januari 2008 15:49 schreef Burdie het volgende: Je bent in elk geval niet zo'n ingelikt en opgeschoten pubertje die wel even de wijsneus uit gaat hangen
Ben toch wel benieuwd wat er uit het gesprek met die vriend is gekomen..
Assumption is the mother of all fuckups.
Ook wel eigenlijkquote:Op vrijdag 28 september 2007 10:38 schreef LadyXochi het volgende:
Ben toch wel benieuwd wat er uit het gesprek met die vriend is gekomen..
Op donderdag 17 januari 2008 15:49 schreef Burdie het volgende: Je bent in elk geval niet zo'n ingelikt en opgeschoten pubertje die wel even de wijsneus uit gaat hangen
Nee, TS had het even druk
Ik heb vrijdag met mijn vriend gepraat erover, en inderdaad, hij is nogsteeds mijn vriend. Euhm.... het was een moeilijk en emotioneel gesprek, maar hij bleek meer door te hebben dan ik dacht. Het idee dat ik heel veel van hem houd, maar niet verliefd ben, stoort hem niet. Al was het maar om het feit dat ik het gevoel van verliefd zijn niet ken, en ik wel meer voor hem voel dan voor wie dan ook. We hebben het ook over het item kinderen gehad, ook al is dat nu nog vroeg. Hij ziet mijn probleem in, maar we zijn tot de conclusie gekomen dat de tijd wonden moet gaan helen, en dat de kans dan groot is dat mijn gedachten veranderen. Hetzelfde geld voor mijn angst voor seks. Hij is blij dat ik het besproken heb en we kijken het nog even aan.
Desondanks zit ik nog wel met mezelf in de knoop. Het was me logischer over gekomen wanneer hij boos was geworden en me had geslagen, maar dat is niet gebeurd. En alleen het feit dat ik daarmee in de maag zit, is gewoon niet goed en daar moet ik aan gaan werken. We gaan ook samen met de dominee praten hierover.
Al met al ben ik momenteel emotioneel behoorlijk wrakkerig, maar goed... dat komt ook wel weer in orde.
Zometeen reageer ik op jullie reacties, bedankt voor het meedenken.
Ik heb vrijdag met mijn vriend gepraat erover, en inderdaad, hij is nogsteeds mijn vriend. Euhm.... het was een moeilijk en emotioneel gesprek, maar hij bleek meer door te hebben dan ik dacht. Het idee dat ik heel veel van hem houd, maar niet verliefd ben, stoort hem niet. Al was het maar om het feit dat ik het gevoel van verliefd zijn niet ken, en ik wel meer voor hem voel dan voor wie dan ook. We hebben het ook over het item kinderen gehad, ook al is dat nu nog vroeg. Hij ziet mijn probleem in, maar we zijn tot de conclusie gekomen dat de tijd wonden moet gaan helen, en dat de kans dan groot is dat mijn gedachten veranderen. Hetzelfde geld voor mijn angst voor seks. Hij is blij dat ik het besproken heb en we kijken het nog even aan.
Desondanks zit ik nog wel met mezelf in de knoop. Het was me logischer over gekomen wanneer hij boos was geworden en me had geslagen, maar dat is niet gebeurd. En alleen het feit dat ik daarmee in de maag zit, is gewoon niet goed en daar moet ik aan gaan werken. We gaan ook samen met de dominee praten hierover.
Al met al ben ik momenteel emotioneel behoorlijk wrakkerig, maar goed... dat komt ook wel weer in orde.
Zometeen reageer ik op jullie reacties, bedankt voor het meedenken.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
quote:Op donderdag 27 september 2007 19:14 schreef boekenworm het volgende:
Met mijn laatste vriendin was de relatie heel goed en we zijn nog steeds bevriend. Ondanks dat we verliefd waren en zielsveel van elkaar hielden, heb ik het uitgemaakt. Dit deed ik omwillen van mijn geloof. Enige tijd later heb ik relatie gekregen met mijn vriend, maar echt verliefd op hem ben ik nog nooit geweest. Hij is gewoon mijn beste vriend, een kameraad, een soort broer. Ik ben dol op hem en wil hem niet kwijt, maar verliefd ben ik niet en zal ik ook nooit worden.
quote:Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Het idee dat ik heel veel van hem houd, maar niet verliefd ben, stoort hem niet. Al was het maar om het feit dat ik het gevoel van verliefd zijn niet ken, en ik wel meer voor hem voel dan voor wie dan ook.
In andere woorden: Jij moet je maar gewoon aanpassen, want hij wil seks met je en kinderen van je. Wat als die wonden nu niet helen?quote:Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
we zijn tot de conclusie gekomen dat de tijd wonden moet gaan helen, en dat de kans dan groot is dat mijn gedachten veranderen. Hetzelfde geld voor mijn angst voor seks.
Je vind het logisch als iemand je slaat?quote:Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Het was me logischer over gekomen wanneer hij boos was geworden en me had geslagen, maar dat is niet gebeurd.
quote:Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Al met al ben ik momenteel emotioneel behoorlijk wrakkerig,
Ik zou serieus eens met een professional gaan praten. En psycholoog. Je hebt een aantal grote punten waar je overheen moet komen. Ik zal niet zeggen wat ik denk wat die punten zijn, daar heb ik niet de juiste achtergrond voor, maar ik zie er al drie. Bedenk trouwens wel dat je niet 'gek' hoeft te zijn om naar een psycholoog te gaan. En je kunt er niet slechter, alleen naar beter door worden.
Assumption is the mother of all fuckups.
Dat was ook meer houden van dan verliefd. De vlinders waar men het altijd over heeft heb ik nooit gehad. Ik houd gewoon veel van een persoon. Misschien is dat verliefd zijn, misschien ook niet. Het klinkt vaag, maar ik weet het niet beter uit te leggen.quote:
Het leven bestaat uit aanpassen. Natuurlijk heb ik het me aan te passen, hij past zich ook aan. En ik weet wat hij wilt. Als die wonden niet helen heb ik een probleem. Maar waarom zouden ze niet helen? Tijd heelt alle wonden, hij laat mij zien hoe het ook kan. Dus ik heb er zelf wel vertrouwen in. En anders heb ik het me er overheen te zetten.quote:In andere woorden: Jij moet je maar gewoon aanpassen, want hij wil seks met je en kinderen van je. Wat als die wonden nu niet helen?
[..]
Wat heet? Ik had het gewoon verwacht.quote:Je vind het logisch als iemand je slaat?
[..]
Misschien is dat beter, anderzijds denk ik zelf er wel de kracht voor te hebben. Mijn ervaring met die gasten is dat ze enkel tijden hetzelfde verhaal willen horen. Inmiddels weet ik wel wat er is gebeurd en waar ik mee zit.quote:
Ik zou serieus eens met een professional gaan praten. En psycholoog. Je hebt een aantal grote punten waar je overheen moet komen. Ik zal niet zeggen wat ik denk wat die punten zijn, daar heb ik niet de juiste achtergrond voor, maar ik zie er al drie. Bedenk trouwens wel dat je niet 'gek' hoeft te zijn om naar een psycholoog te gaan. En je kunt er niet slechter, alleen naar beter door worden.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Ik zou het niet leuk vinden als mijn vriendin na enige jaren huwelijk tegen mij zegt dat ze niet van me houdt, en me enkel als een soort broer ziet.
Doe een ander niet aan wat je jezelf nooit zou willen aandoen.
Dat staat geloof ik ook ergens in de bijbel.
Doe een ander niet aan wat je jezelf nooit zou willen aandoen.
Dat staat geloof ik ook ergens in de bijbel.
Jij bent goed maf weet je dat??quote:Op donderdag 27 september 2007 21:08 schreef boekenworm het volgende:
Zelfverloochenen hoort bij het geloof vanwegen de volgende verzen:
Mat 16:24
Toen zei Jezus tegen zijn leerlingen: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen, zijn kruis op zich nemen en mij volgen.
Een vergelijkbare vers staat ook in Lucas 9:23
Ik hoop niet dat jij anderen ongelukkig gaat maken door ze een onhoudbaar huwelijk in te sluizen.
En dan ga jij stiekem met een lekkere vriendin naar bed??
En je man gaat dan de sex bij de hoeren halen, is dat de relatie die jij wilt??
En ga je dan ook nog een stel verknipte kinderen maken???
God bestaat omdat dat in de bijbel staat... en de bijbel is waar omdat het .. gods woord is?quote:Op donderdag 27 september 2007 20:59 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Okay, maar alleen als jij bewijst dat god bestaat
Waarom zou je zo strict volgens het boekje leven? ik zou gewoon het goede uit het geloof halen en voor de rest lekker mezelf blijven...
Persoonlijk vind ik de mensen die juist vanwege het geloof gaan trouwen met iemand van het andere geslacht alleen maar omdat dat in het boekje staat terwijl ze zelf homosexueel zijn echt vreselijk... schijnliefde is echt het ergste wat er bestaat.. beetje je 'partner' in het een schijnwereldje laten leven.. bah... net zoals die mannen die zich anaal kapot laten neuken in het bos terwijl ze thuis een vrouw en kinderen hebben.. vreselijk!
Je gaat echt niet hiervan in de hel branden ofzo hoor.. maarja, dat is een kwestie van geloven he... ik kies nog altijd wetenschap boven geloof
Het spijt me zeer, maar ik ga nooit of de nimmer vreemd, zo laag ben ik niet gezonken. Ik ga er honderd procent voor, en wanneer ik dat niet aan kan, kap ik met de relatie. Áls we trouwen, of wanneer ik met een andere man trouw, zal ik die nooit droog laten staan onwillen dit.
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Je klinkt in al je posts alsof jouw godsbesef en interpretatie van zijn wil net zo onwrikbaar deel van wie je bent zijn, als jouw geaardheid.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:08 schreef boekenworm het volgende:
Zelfverloochenen hoort bij het geloof vanwegen de volgende verzen:
Mat 16:24
Toen zei Jezus tegen zijn leerlingen: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen, zijn kruis op zich nemen en mij volgen.
Een vergelijkbare vers staat ook in Lucas 9:23
Misschien moet je eens beter nadenken wat dat precies betekent, jezelf verloochenen. Weet je wel zeker dat dat op jouw sexualiteit slaat? Is het niet juist jouw wereldbeeld/godsbeeld wat je moet verloochenen, om werkelijk te kunnen gaan snappen wat christelijkheid betekent? Kies je niet stiekem de makkelijkste weg, door jouw homosexualiteit als je kruis te zien? Is er geen mogelijkheid dat misschien juist jouw opdracht erin schuilt?
twee violen en een trommel en een fluit
Ik heb meer het idee dat je alleen maar een relatie met hem hebt omdat dat volgens je principes, en geloof moet..quote:Op zondag 30 september 2007 13:31 schreef boekenworm het volgende:
Het spijt me zeer, maar ik ga nooit of de nimmer vreemd, zo laag ben ik niet gezonken. Ik ga er honderd procent voor, en wanneer ik dat niet aan kan, kap ik met de relatie. Áls we trouwen, of wanneer ik met een andere man trouw, zal ik die nooit droog laten staan onwillen dit.
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
je zegt zelf ook al dat je nooit echt 'verliefd' bent geweest op hem, maar wel van hem houdt.. dan lijkt het dus ook dat het meer op een vriendschappelijke niveau is dan op het niveau van relatie.. voel je je wel seksueel tot hem aangetrokken.. ? hoe kan je uberhaupt je hele leven delen met een 'broertje' terwijl je nooit verliefd op hem bent geweest, je op het andere geslacht echt 'valt' en je niet echt wat met hem hebt op 'seksueel' niveau zeg maar?
Schaam je je voorjezelf ofzo? wees trots met wie je bent.. haal alleen het goede uit je geloof.. je kan jezelf niet dwingen om niet homosexueel te zijn
Als je niet weet wat verliefdheid is... voor mij is het een gevoel van onzekerheid.. iemand niet aan durven te kijken, 10x nadenken voordat je wat gaat zeggen en achteraf nadenken of je wel goed overkwam, enz... voor veel mensen is dat toch echt de basis van een relatie -je aangetrokken voelen tot de ander - .. maar als ik dat zo lees in je verhaal mis je dat echt bij hem...
Wat is nou een zonde? homosexualiteit of je kapot schamen erover en verder leven in een leugen terwijl je altijd op je eigen geslacht zal blijven vallen?
Vreselijk wat ben jij verknipt of moet ik zeggen bijgekniptquote:Op zondag 30 september 2007 13:31 schreef boekenworm het volgende:
Het spijt me zeer, maar ik ga nooit of de nimmer vreemd, zo laag ben ik niet gezonken. Ik ga er honderd procent voor, en wanneer ik dat niet aan kan, kap ik met de relatie. Áls we trouwen, of wanneer ik met een andere man trouw, zal ik die nooit droog laten staan onwillen dit.
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
trust me, als je echt verliefd bent weet je dat wel.quote:Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Al was het maar om het feit dat ik het gevoel van verliefd zijn niet ken,
Klinkt heel erg als 1950 dit.quote:Op zondag 30 september 2007 13:31 schreef boekenworm het volgende:
Het spijt me zeer, maar ik ga nooit of de nimmer vreemd, zo laag ben ik niet gezonken. Ik ga er honderd procent voor, en wanneer ik dat niet aan kan, kap ik met de relatie. Áls we trouwen, of wanneer ik met een andere man trouw, zal ik die nooit droog laten staan onwillen dit.
Mijn vriend heeft er zelf ook voor gekozen om hier mee door te gaan, omdat we samen voor onze relatie willen vechten.
Hebben onze zusters hiervoor op de barricaden gestaan al die jaren?
Maar goed, ieder ziijn eigen weg/pad zullen we maar zeggen. Het zal wel ergens goed voor zijn. Ik hoop dat je ooit gelukkig wordt, en het liefst voordat het te laat is.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
overigens, over het droog laten staan... ik weet niet of je al weleens seks hebt gehad of penetratie of iets dergelijks of wacht tot het huwelijk, maar seks is niet een knop die je even aanzet. je lichaam en je geest doen allebei mee en als een van de twee niet meewerkt dan lukt de seks gewoon niet en is het enorm, enorm pijnlijk. Seks zonder er van te genieten..of het enigszins plezant te vinden daar hou je een droge doos van, een gespannen ook nog en penetratie is op zo'n moment een hel. ook voor je vriend is dit niet erg leuk.
En sowieso gaat seks, dit geldt voor het grootste gedeelte van de mens maar ook zeker binnen het christendom, niet om het op en neer pompen, ondanks dat de media ons dit beeld hardhandig aan het aansmeren zijn. Seks en liefde kunnen prima los, maar liefdevolle seks, pure overgave, die psychisch-fysieke band is een haast magisch iets en daarom ook een van de redenen waarom het christendom vindt dat het binnen het huwelijk moet gebeuren, binnen die keuze voor elkaar. (onder andere). Ik weet niet of je dat elkaar binnen deze setting kan schenken, die gift van God gebruiken, zeg maar. Ohwell, ik weet dat het jouw proces is en het is prima zoals jij (en hij) deze wilt bewandelen, ik hoop alleen ten zeerste dat jullie er allebei, nu of in the end, gelukkig van worden, more whole.
En sowieso gaat seks, dit geldt voor het grootste gedeelte van de mens maar ook zeker binnen het christendom, niet om het op en neer pompen, ondanks dat de media ons dit beeld hardhandig aan het aansmeren zijn. Seks en liefde kunnen prima los, maar liefdevolle seks, pure overgave, die psychisch-fysieke band is een haast magisch iets en daarom ook een van de redenen waarom het christendom vindt dat het binnen het huwelijk moet gebeuren, binnen die keuze voor elkaar. (onder andere). Ik weet niet of je dat elkaar binnen deze setting kan schenken, die gift van God gebruiken, zeg maar. Ohwell, ik weet dat het jouw proces is en het is prima zoals jij (en hij) deze wilt bewandelen, ik hoop alleen ten zeerste dat jullie er allebei, nu of in the end, gelukkig van worden, more whole.
Boekenworm, voel je je aangetrokken tot je vriend? Vind je hem de liefde van je leven?
Voor zover ik weet, mag je volgens je geloof wel veranderen van vriendje, indien het niet klikt. (tenzij je bij zo een kleine speciale groep zit ofzo)
Voor zover ik weet, mag je volgens je geloof wel veranderen van vriendje, indien het niet klikt. (tenzij je bij zo een kleine speciale groep zit ofzo)
Echt stoppen met die onzin is de oplossingquote:Op donderdag 27 september 2007 21:03 schreef boekenworm het volgende:
Het is inderdaad moeilijk te zeggen wat erger is, homoseksuelaitet of liegen. Wel weet ik dat God vergeeft als je, je best doet om goed te leven. Waarneer ik een relatie met een meisje heb, die ik niet mijn best maar kies ik de makkelijkste weg. En ik denk dat, dat fout is.
Het puntje zelfverloochenen komt vaak voor in de Bijbel, en wordt geprezen. Ik zal zo even gaan zoeken. Natuurlijk moet je jezelf en anderen in hun waarden houden. Alleen is het Woord van God belangrijker.
juist en lekker gaan samenwonen met je vriendin. En die sleep je mee naar de kerrek, dan krijg je vast vergiffenis of heilege kruis of weet ik hetquote:Op zondag 30 september 2007 16:13 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Echt stoppen met die onzin is de oplossing
Lastig probleem. In eerste instantie wist ik niet zo goed wat ik hierop moest antwoorden, maar uiteindelijk heb ik toch een idee.
De wetten (of 'instructies') van Mozes werden tig jaar geleden geschreven en vormen samen een bundel verhalen. Verhalen hebben iets moois, ze spreken namelijk tot de verbeelding en kunnen van enorme betekenis zijn in je leven. Net zoals dat een bepaald kunstvoorwerp, muziekstuk of toneelspel je zo kan raken dat het je weer het gevoel geeft dat je leeft. Maar waar je vooral mee dient op te passen, is dat deze verhalen niet gaan verabsoluteren.
Zodra verhalen gaan absoluteren vormen ze niet slechts een bedreiging voor jou als individu, maar ook voor de hele samenleving. In ethische debatten hebben naar mijn mening kerken ook niets te zoeken. Deze hebben namelijk de neiging om dit debat minder dynamisch te maken, maar daarentegen juist statisch. Kijk voor de grap naar de abortus provocatus kwestie: de ChristenUnie of SGP hebben er geen baat bij om samen tot een betere regelgeving te komen (perspectivistisch), zij willen gewoon dat de boodschap van de Bijbel resoluut uitgevoerd wordt (absolutistisch). Wat ik bij jou proef is dat je je leven in het licht wilt zien van de Bijbel, maar daarbij vanuit het setje doctrines wil denken die de orthodoxe kerk je aanbiedt.
M'n punt is: word geen slaaf van regels. Niet alleen op gebied van levensbeschouwing, maar ook over het algemeen. Of zoals meneer Jezus het al zei:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2007 16:47:19 ]
De wetten (of 'instructies') van Mozes werden tig jaar geleden geschreven en vormen samen een bundel verhalen. Verhalen hebben iets moois, ze spreken namelijk tot de verbeelding en kunnen van enorme betekenis zijn in je leven. Net zoals dat een bepaald kunstvoorwerp, muziekstuk of toneelspel je zo kan raken dat het je weer het gevoel geeft dat je leeft. Maar waar je vooral mee dient op te passen, is dat deze verhalen niet gaan verabsoluteren.
Zodra verhalen gaan absoluteren vormen ze niet slechts een bedreiging voor jou als individu, maar ook voor de hele samenleving. In ethische debatten hebben naar mijn mening kerken ook niets te zoeken. Deze hebben namelijk de neiging om dit debat minder dynamisch te maken, maar daarentegen juist statisch. Kijk voor de grap naar de abortus provocatus kwestie: de ChristenUnie of SGP hebben er geen baat bij om samen tot een betere regelgeving te komen (perspectivistisch), zij willen gewoon dat de boodschap van de Bijbel resoluut uitgevoerd wordt (absolutistisch). Wat ik bij jou proef is dat je je leven in het licht wilt zien van de Bijbel, maar daarbij vanuit het setje doctrines wil denken die de orthodoxe kerk je aanbiedt.
M'n punt is: word geen slaaf van regels. Niet alleen op gebied van levensbeschouwing, maar ook over het algemeen. Of zoals meneer Jezus het al zei:
quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2007 16:47:19 ]
Gerard Reve vind ik trouwens één van de toffe voorbeelden hoe je homofiel kan zijn, maar tegelijkertijd ook christen. Hij heeft er wel flink van langs gekregen qua vervolgingen, maar desondanks bleef hij gewoon z'n eigen ding doen.
Klopt, inderdaad! Elke universiteit of HBO-instelling heeft een studentenpastoraat.quote:Op donderdag 27 september 2007 20:25 schreef releaze het volgende:
ik weet ook niet precies hoe oud je bent, maar ik weet dat ze op menig school, hbo en universiteit ook een schoolpastor hebben.
ja, daarvan vroegen ook sommige mensen zich wel af of dat wel door de beugel kon (ik herinner me iets van zeer jonge jongens icm Reve).quote:Op zondag 30 september 2007 16:38 schreef Friek_ het volgende:
Gerard Reve vind ik trouwens één van de toffe voorbeelden hoe je homofiel kan zijn, maar tegelijkertijd ook christen. Hij heeft er wel flink van langs gekregen qua vervolgingen, maar desondanks bleef hij gewoon z'n eigen ding doen.
Een tof voorbeeld van hoe het vaak binnen de kerk werkt.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Dat was hij dus.quote:Op zondag 30 september 2007 16:48 schreef maedel het volgende:
[..]
ja, daarvan vroegen ook sommige mensen zich wel af of dat wel door de beugel kon (ik herinner me iets van zeer jonge jongens icm Reve).
Een tof voorbeeld van hoe het vaak binnen de kerk werkt.
ja, inderdaad, daar was Gerard nooit bijquote:
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Nou ja, zo denk ik niet echt. Natuurlijk klinkt het heel logisch dat meneer Reve zelf ook wel pap van kleine jongetjes lustte, maar aan de andere kant is het iemand zwart maken op grond van gebakken lucht.quote:Op zondag 30 september 2007 16:57 schreef maedel het volgende:
[..]
ja, inderdaad, daar was Gerard nooit bij
Maar goed, homoseksualiteit en religie dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2007 17:05:27 ]
Euh, nee, Dhr. Schafthuizen heeft hierover uitgebreid openheid van zaken gegeven...quote:Op zondag 30 september 2007 17:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nou ja, zo denk ik niet echt. Natuurlijk klinkt het heel logisch dat meneer Reve er zelf ook wel pap van lustte met kleine jongetjes, maar aan de andere kant is het zwart maken op grond van gebakken lucht.
Maar goed, homoseksualiteit en religie dus.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
quote:Op zondag 30 september 2007 13:36 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Is het niet juist jouw wereldbeeld/godsbeeld wat je moet verloochenen, om werkelijk te kunnen gaan snappen wat christelijkheid betekent?
Wijze woorden.
Nog meer wijze woorden!quote:Op zondag 30 september 2007 15:30 schreef releaze het volgende:
je lichaam en je geest doen allebei mee en als een van de twee niet meewerkt dan lukt de seks gewoon niet en is het enorm, enorm pijnlijk. Seks zonder er van te genieten..of het enigszins plezant te vinden daar hou je een droge doos van, een gespannen ook nog en penetratie is op zo'n moment een hel. ook voor je vriend is dit niet erg leuk.
[...]
Seks en liefde kunnen prima los, maar liefdevolle seks, pure overgave, die psychisch-fysieke band is [...] een van de redenen waarom het christendom vindt dat het binnen het huwelijk moet gebeuren, binnen die keuze voor elkaar. (onder andere).
Assumption is the mother of all fuckups.
Nog wat voor TS: De liefde die je voelt is dus niet de liefde die god heeft bedoeld voor echtgenoten. Je zegt zelf dat je hem ziet als een goede vriend/broer. Waarom dan een relatie met hem? Waarom laat je hem niet gewoon vrij, zodat hij een leuke meid kan vinden, die wél dat soort liefde voor hem voelt? Een vrouw die verliefd op hem kan zijn, van hem kan houden en ook nog eens seksueel aangetrokken is tot hem? En vice versa? En wie weet kom jij nog een keer een man tegen waar jij ook ineens vlinders van in je buik krijgt? Waarom blijf je niet gewoon vrienden met je vriend? Jullie relatie is toch niet op basis van de liefde, zoals god die bedoeld heeft.
Assumption is the mother of all fuckups.
Tja... wat is liefde? Ik houd van die jongen en wil er oud mee worden, dat is ook de rede waarom ik ervoor ga. En in zekere zin voel ik me aangetrokken tot die jongen.
En de vraag of ik voor mezelf schaam... het antwoord ik nee, niet echt. Maar met een homoseksuele relatie kan ik niet tevreden zijn. En natuurlijk is dat ook deels om wat mijn omgeving er al dan niet van vindt, maar schamen is een te groot woord. Ik weet dat ik tot wat beters in staat ben. Ik weet dat ik een acceptabeler leven kan leiden.
En betreft het seksuele gedeelte, ik ben nog maagd (als misbruik niet mee wordt gerekend). Dus hoe het op een normale manier gaat, heb ik geen verstand van. En sowieso als ik na ga denk ik niet dat ik me ooit echt seksueel aangetrokken heb gevoeld tot iets of iemand.
Tja... wat ik moet weet ik niet. M'n vriend wilt dat ik bij hem blijf, hij wilt verder gaan. Ik weet zelf niet wat ik wil en wat het beste is... En ik bid om wijsheid en kracht, maar ik denk nu dat de tijd het moet leren.
En de vraag of ik voor mezelf schaam... het antwoord ik nee, niet echt. Maar met een homoseksuele relatie kan ik niet tevreden zijn. En natuurlijk is dat ook deels om wat mijn omgeving er al dan niet van vindt, maar schamen is een te groot woord. Ik weet dat ik tot wat beters in staat ben. Ik weet dat ik een acceptabeler leven kan leiden.
En betreft het seksuele gedeelte, ik ben nog maagd (als misbruik niet mee wordt gerekend). Dus hoe het op een normale manier gaat, heb ik geen verstand van. En sowieso als ik na ga denk ik niet dat ik me ooit echt seksueel aangetrokken heb gevoeld tot iets of iemand.
Tja... wat ik moet weet ik niet. M'n vriend wilt dat ik bij hem blijf, hij wilt verder gaan. Ik weet zelf niet wat ik wil en wat het beste is... En ik bid om wijsheid en kracht, maar ik denk nu dat de tijd het moet leren.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Nou jahm, je moet dit tegen hem zeggen en weet hij ook dat je lesbisch bent?? Ik denk dat je nu al bezig bent met liegen en draaien hoe kan dat ooit een eerlijke relatie worden,?? Dat word niets/.quote:Op zondag 30 september 2007 19:30 schreef boekenworm het volgende:
Tja... wat is liefde? Ik houd van die jongen en wil er oud mee worden, dat is ook de rede waarom ik ervoor ga. En in zekere zin voel ik me aangetrokken tot die jongen.
En de vraag of ik voor mezelf schaam... het antwoord ik nee, niet echt. Maar met een homoseksuele relatie kan ik niet tevreden zijn. En natuurlijk is dat ook deels om wat mijn omgeving er al dan niet van vindt, maar schamen is een te groot woord. Ik weet dat ik tot wat beters in staat ben. Ik weet dat ik een acceptabeler leven kan leiden.
En betreft het seksuele gedeelte, ik ben nog maagd (als misbruik niet mee wordt gerekend). Dus hoe het op een normale manier gaat, heb ik geen verstand van. En sowieso als ik na ga denk ik niet dat ik me ooit echt seksueel aangetrokken heb gevoeld tot iets of iemand.
Tja... wat ik moet weet ik niet. M'n vriend wilt dat ik bij hem blijf, hij wilt verder gaan. Ik weet zelf niet wat ik wil en wat het beste is... En ik bid om wijsheid en kracht, maar ik denk nu dat de tijd het moet leren.
Zeg tegen die jongen , Ik ben Lesbisch. Ik hou van vrouwen en ik wil geen sex met jouw.
Hij kent me al heel lang en heeft me dus voor onze relatie ook al aan zien klooien met vrouwen. En het is niet ik wil geen maar ik durf geen. Hij is juist blij dat ik voor (al dan niet) het juiste pad heb gekozen, dat maakt het ook nog een standje moeilijker overigens.quote:Op zondag 30 september 2007 19:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou jahm, je moet dit tegen hem zeggen en weet hij ook dat je lesbisch bent?? Ik denk dat je nu al bezig bent met liegen en draaien hoe kan dat ooit een eerlijke relatie worden,?? Dat word niets/.
Zeg tegen die jongen , Ik ben Lesbisch. Ik hou van vrouwen en ik wil geen sex met jouw.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Precies.. waarom in een leugen leven?quote:Op zondag 30 september 2007 19:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou jahm, je moet dit tegen hem zeggen en weet hij ook dat je lesbisch bent?? Ik denk dat je nu al bezig bent met liegen en draaien hoe kan dat ooit een eerlijke relatie worden,?? Dat word niets/.
Zeg tegen die jongen , Ik ben Lesbisch. Ik hou van vrouwen en ik wil geen sex met jouw.
stom trouwens van mezelf om in mn vorige reply mezelf af te vragen of je weleens seks hebt gehad, ik had beter moeten weten, mijn excuses daarvoor!
ik wens jullie in ieder geval veel sterkte en ik hoop dat je geloof je kan helpen in plaats van dat het je zal belemmeren. ik hoop dat je mensen binnen (en buiten) je gemeenschap kan vinden die je kunnen ondersteunen.
ik wens jullie in ieder geval veel sterkte en ik hoop dat je geloof je kan helpen in plaats van dat het je zal belemmeren. ik hoop dat je mensen binnen (en buiten) je gemeenschap kan vinden die je kunnen ondersteunen.
ik vind het trouwens nogsteeds volledige onzin dat boekenworm perse lesbisch is, geboren is, en dat er niet aan te ontkomen valt en dat meen ik serieus. ik geloof echt in aangeboren homoseksualiteit en ik verwerp dat ook totaal niet (ik ben zelf biseksueel) maar ik geloof ook in het volledig psychisch verknallen van seksualiteit door middel van (jeugd)trauma's.
Ik ken daar ook voldoende verhalen van (van vrouwen weliswaar) die altijd lesbisch geleefd hebben, afkeer hadden van mannen en toen ze tijdens de menopauze al hun seksuele shit uit hun jeugd opgeruimd hadden (mede dankzij mannen) hun (enigszins) heteroseksuele aard leerden kennen. Dat zijn nu biseksuelen die samenleven, soms zelfs getrouwd zijn met hun man.
In die gevallen, wanneer je en ernstig seksueel misbruikt bent en je bent niet happy met je huidige geaardheid dan zal ik mezelf serieus een aantal keer afvragen of ik me er maar bij moet neerleggen. Voor hetzelfde geld komt je ongewenste homoseksualiteit wel vanuit een trauma en dan leef je alsnog in een leugen EN in traumatische toestand, terwijl de juiste kerel (en daaraan toegeven) ontzettend helend kan werken voor je psyche. Ik zou dat eerst eens gaan aankijken. Eerst gerommeld met vrouwen, nu kijken hoe het met mannen vergaat en wat het uiteindelijk met je doet.
Aldus een psychisch semi a-seksuele biseksueel. ik ken het vernietigende raadsel van psychische en biologische geaardheid maar al te goed. Het antwoord is ontzaglijk moeilijk te achterhalen.
Ik ken daar ook voldoende verhalen van (van vrouwen weliswaar) die altijd lesbisch geleefd hebben, afkeer hadden van mannen en toen ze tijdens de menopauze al hun seksuele shit uit hun jeugd opgeruimd hadden (mede dankzij mannen) hun (enigszins) heteroseksuele aard leerden kennen. Dat zijn nu biseksuelen die samenleven, soms zelfs getrouwd zijn met hun man.
In die gevallen, wanneer je en ernstig seksueel misbruikt bent en je bent niet happy met je huidige geaardheid dan zal ik mezelf serieus een aantal keer afvragen of ik me er maar bij moet neerleggen. Voor hetzelfde geld komt je ongewenste homoseksualiteit wel vanuit een trauma en dan leef je alsnog in een leugen EN in traumatische toestand, terwijl de juiste kerel (en daaraan toegeven) ontzettend helend kan werken voor je psyche. Ik zou dat eerst eens gaan aankijken. Eerst gerommeld met vrouwen, nu kijken hoe het met mannen vergaat en wat het uiteindelijk met je doet.
Aldus een psychisch semi a-seksuele biseksueel. ik ken het vernietigende raadsel van psychische en biologische geaardheid maar al te goed. Het antwoord is ontzaglijk moeilijk te achterhalen.
Ja als je niet eerlijk bent krijg je het op een dag op je brood.quote:Op zondag 30 september 2007 19:47 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Precies.. waarom in een leugen leven?
En misschien zijn er dan ook kinderen de dupe.
En dat is niet leuk
Dit heb ik dus ook in mijn achterhoofd. Betreft seksuele geneugden kom ik absoluut uit een gestoord gezin, waarin ik vaak de pineut was. Verder zijn de mannen uit mijn leven altijd een bedreiging voor me geweest. Maar die jongen waar ik nu mee ga geeft me een ontzettend goed gevoel en veel zelfvertrouwen. We zijn nog geen jaar samen, en toch kan ik al een stuk beter tegen aanrakingen en vertrouw ik hem inmiddels blind. Daarom vind ik het ook zonde om het uit te maken. Hij beweerd gelukkig te zijn met mij en ik ben nooit zo gelukkig geweest als nu.quote:Op zondag 30 september 2007 20:13 schreef releaze het volgende:
ik vind het trouwens nogsteeds volledige onzin dat boekenworm perse lesbisch is, geboren is, en dat er niet aan te ontkomen valt en dat meen ik serieus. ik geloof echt in aangeboren homoseksualiteit en ik verwerp dat ook totaal niet (ik ben zelf biseksueel) maar ik geloof ook in het volledig psychisch verknallen van seksualiteit door middel van (jeugd)trauma's.
Ik ken daar ook voldoende verhalen van (van vrouwen weliswaar) die altijd lesbisch geleefd hebben, afkeer hadden van mannen en toen ze tijdens de menopauze al hun seksuele shit uit hun jeugd opgeruimd hadden (mede dankzij mannen) hun (enigszins) heteroseksuele aard leerden kennen. Dat zijn nu biseksuelen die samenleven, soms zelfs getrouwd zijn met hun man.
In die gevallen, wanneer je en ernstig seksueel misbruikt bent en je bent niet happy met je huidige geaardheid dan zal ik mezelf serieus een aantal keer afvragen of ik me er maar bij moet neerleggen. Voor hetzelfde geld komt je ongewenste homoseksualiteit wel vanuit een trauma en dan leef je alsnog in een leugen EN in traumatische toestand, terwijl de juiste kerel (en daaraan toegeven) ontzettend helend kan werken voor je psyche. Ik zou dat eerst eens gaan aankijken. Eerst gerommeld met vrouwen, nu kijken hoe het met mannen vergaat en wat het uiteindelijk met je doet.
Aldus een psychisch semi a-seksuele biseksueel. ik ken het vernietigende raadsel van psychische en biologische geaardheid maar al te goed. Het antwoord is ontzaglijk moeilijk te achterhalen.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Dan vraag ik nog een keer: Waarom wil je met hem een relatie en met hem trouwen? Jullie kunnen toch ook als vrienden samen oud worden? Dat heeft meteen als voordeel dat je geen seks met hem hoeft te hebben. En, zoals ik ook al eerder zei, geef je hem de kans om een goede vrouw voor zichzelf te vinden, die wél graag en met liefde aan ál zijn behoeftes voldoet.
Assumption is the mother of all fuckups.
Maar is dat je hoogste ideaal: een acceptabel leven leiden?quote:Op zondag 30 september 2007 19:30 schreef boekenworm het volgende:
Ik weet dat ik tot wat beters in staat ben. Ik weet dat ik een acceptabeler leven kan leiden.
En als dat zo is, vind je dat zelf eigenlijk niet heel erg verdrietig? Zou God niet voor al diegenen die van hem houden meer willen dan een acceptabel leven? Een leven waarin men gelukkig is, bijvoorbeeld?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit boek. Lees het ooit eens, wanneer je eraan toe bent.
You're never fully dressed until you wear a smile
hij kiest zelf ook voor deze constructie, het is ook zijn keuze evenhard als de hare. zij is niet degene die tegen hem zegt dat ze met elkaar moeten trouwen omdat dit en dat, hij heeft zelf ook zijn beargumentatie waarom hij met haar wil trouwen. En 'wat als in de toekomst', laat dat in de toekomst. Er valt zo veel over mogelijke scenarios en zo weinig over het uiteindelijke scenario te vertellen dat ik persoonlijk vindt dat ze allebei uit moeten gaan van wat ze NU voelen en wat dat gevoel NU voor hun betekent. En dat is iets heel erg positiefs en iig voor boekenworm al behoorlijk helend. Ik zou zoiets koesteren en als het in de toekomst ooit fout zal gaan voor een van de twee...dan kan je er altijd nog op dat moment naar gaan handelen! Geen probleem!quote:Op zondag 30 september 2007 21:20 schreef LadyXochi het volgende:
Dan vraag ik nog een keer: Waarom wil je met hem een relatie en met hem trouwen? Jullie kunnen toch ook als vrienden samen oud worden? Dat heeft meteen als voordeel dat je geen seks met hem hoeft te hebben. En, zoals ik ook al eerder zei, geef je hem de kans om een goede vrouw voor zichzelf te vinden, die wél graag en met liefde aan ál zijn behoeftes voldoet.
TS, als het je geruststeld: een vriendin van mij was overtuigd lesbisch. Nu is ze getrouwd en heeft ze een dochtertje! Ze ziet er eerlijk gezegd veel gelukkiger uit. En haar vriend weet van haar verleden. Ken hem niet, maar ze zijn nog steeds samen, so...
Geloven in de toekomst en het verleden achter jou laten (maar niet vergeten)
Geloven in de toekomst en het verleden achter jou laten (maar niet vergeten)
Waar gaat dat boek precies over?quote:Op zondag 30 september 2007 21:36 schreef MNR het volgende:
Dit boek. Lees het ooit eens, wanneer je eraan toe bent.
Je verwacht dat iemand boos wordt en je slaat als je over je erg nare verleden verteld die hele beste wonden heeft geslagen?????????????quote:Op zondag 30 september 2007 11:30 schreef boekenworm het volgende:
Desondanks zit ik nog wel met mezelf in de knoop. Het was me logischer over gekomen wanneer hij boos was geworden en me had geslagen, maar dat is niet gebeurd. En alleen het feit dat ik daarmee in de maag zit, is gewoon niet goed en daar moet ik aan gaan werken. We gaan ook samen met de dominee praten hierover.
Lekker gezond idee van relatie's heb je dan zeg....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Behalve dan dat scheiden geen optie is met zo'n streng gelovige achtergrond.quote:Op zondag 30 september 2007 21:43 schreef releaze het volgende:
[..]
als het in de toekomst ooit fout zal gaan voor een van de twee...dan kan je er altijd nog op dat moment naar gaan handelen! Geen probleem!
Maar zijn zij ook die relatie ingegaan zonder verliefd te zijn en/of seksuele gevoelens voor elkaar te hebben?quote:Op zondag 30 september 2007 22:07 schreef katerwater het volgende:
TS, als het je geruststeld: een vriendin van mij was overtuigd lesbisch. Nu is ze getrouwd en heeft ze een dochtertje! Ze ziet er eerlijk gezegd veel gelukkiger uit. En haar vriend weet van haar verleden. Ken hem niet, maar ze zijn nog steeds samen, so...
Assumption is the mother of all fuckups.
Dat staat toch in de beschrijving op de website?quote:Op zondag 30 september 2007 23:12 schreef Spacemonkeh het volgende:
Waar gaat dat boek precies over?
Als je een andere vraag hebt, PM maar ff.
You're never fully dressed until you wear a smile
Misschien bedoel je het niet zo, maar ter geruststelling melden dat iemand van lesbisch ook "weer normaal hetero" kan worden vind ik een zorgelijke ontwikkeling.quote:Op zondag 30 september 2007 22:07 schreef katerwater het volgende:
TS, als het je geruststeld: een vriendin van mij was overtuigd lesbisch. Nu is ze getrouwd en heeft ze een dochtertje! Ze ziet er eerlijk gezegd veel gelukkiger uit. En haar vriend weet van haar verleden. Ken hem niet, maar ze zijn nog steeds samen, so...
Geloven in de toekomst en het verleden achter jou laten (maar niet vergeten)
Ik zou het een geruststelling vinden als TS gewoon haar gevoel zou kunnen volgen, ongehinderd door de verstikking van het geloof en de normen en waarden die daarmee komen (wat ik een beetje proef dat aan de hand is). Wat daarvan de uitkomst ook is.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
|
|
