Het is gewoon een 1 op 1 vergelijking met wat Wilders zegt hoor.quote:Op maandag 24 september 2007 11:43 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Tja, anders trek je het even in het extreme.
Laten we ze meteen op de trein richting kampen zetten.
Nee, maar de steun voor radicalen zal wel toenemen. Het is ook precies de reden waarom extreem-rechts tegenwoordig op veel steun kan rekenen van mensen die zelf niet-extreem rechts zijn, maar 'slechts' een hekel aan buitenlanders hebben (om wat voor reden dan ook). En op de 1 of andere manier begrijpen mensen dat dan weer wel.quote:Op maandag 24 september 2007 11:39 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Iemand die voetbalfan is wordt geen gewelddadige hooligan als iemand zegt dat voetbalsupporters vervelend zijn. Dat is geen normale reactie, maar een reactie van zieke personen.
En hoe uit zich dat 'lopen te radicaliseren'?quote:Op maandag 24 september 2007 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
Succesvolle gematigde Turken die het ongenuanceerde politieke debat zo zat zijn dat ze nu lopen te radicaliseren.
Nee, maar je kan heel goed spreken van een causaal verband of een mogelijke oorzaak. Dat je daar niets over wilt horen is eerder een poging om je kop in het zand te steken.quote:Op maandag 24 september 2007 11:42 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het gaat niet om "blij" en daar heeft Joustra het ook niet over, het gaat erom dat iemand vindt dat zo'n uitspraak geweld legitimeerd. Dat is een gedragsprobleem van die persoon, niet van de spreker.
Natuurlijk niet.quote:Op maandag 24 september 2007 11:45 schreef Mutant01 het volgende:
Het is gewoon een 1 op 1 vergelijking met wat Wilders zegt hoor.![]()
Ja, de theorie is leuk, maar het is wel kinderlijk naief om te denken dat iedereen zo in het leven staat. Of het nou een moslim,voetbalsupporter of jan modaal is.quote:Op maandag 24 september 2007 11:41 schreef FJD het volgende:
[..]
De verantwoordelijkheid van (doods)bedreigingen ligt voor de volle 100% bij de dader en nooit bij het slachtoffer. Elk verstandig mens heeft twee legale mogelijkheden om terug te slaan, met het woord en met het wetboek. Als dat niet voldoende is dan zit je toch echt in de verkeerde maatschappij.
Zelf ongenuanceerd gaan denken bijvoorbeeld, en zelfs ongenuanceerd gaan handelen.quote:Op maandag 24 september 2007 11:46 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En hoe uit zich dat 'lopen te radicaliseren'?.
Concreter?quote:Op maandag 24 september 2007 11:47 schreef Mutant01 het volgende:
Zelf ongenuanceerd gaan denken bijvoorbeeld, en zelfs ongenuanceerd gaan handelen.
In den beginne helemaal niet natuurlijk. Maar op een gegeven moment kan je er niet omheen, het staat in de kranten, op TV, internet, je wordt er praktisch op aangesproken door je collega's je vrienden.quote:Op maandag 24 september 2007 11:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze nemen het politieke gelul persoonlijk?
Preventie maakt geen deel uit van zijn takenpakket ? De islamhaat zit bij enkelen kennelijk zo diep dat het verstand niet meer aanwezig lijkt.quote:Op maandag 24 september 2007 11:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En dat werkt, denk je? Wilders zou zijn toon aanpassen omdat Marmeren Tjibbe in de krant loopt te blaten?
Laat ie lekker anti-terrorisme maatregelen gaan coördineren (voor zover hij daar nog een rol in krijgt).
Ja, het is ook een causaal verband dat hooligans Derksen bedreigen als hij iets zegt over hooligans, en het is zo dat radicale gekken dat ook bij Wilders en Jami doen. Het probleem ligt echter bij die gekken.quote:Op maandag 24 september 2007 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar je kan heel goed spreken van een causaal verband of een mogelijke oorzaak. Dat je daar niets over wilt horen is eerder een poging om je kop in het zand te steken.
Dan verschillen we daarover van mening. Als je ziet dat gematigden ook gaan radicaliseren, dan ligt het kennelijk niet alleen bij "die gekken". Als ik constant negers ga lopen zwartmaken, dan zou het mij niet verbazen als ik daarom in elkaar getrapt word of dat alle negers van me walgen.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, het is ook een causaal verband dat hooligans Derksen bedreigen als hij iets zegt over hooligans, en het is zo dat radicale gekken dat ook bij Wilders en Jami doen. Het probleem ligt echter bij die gekken.
He, vrijheid van menignsuiting. Niets mis mee.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Nederlandse maatschappij gaan haten.
Bij velen zal het blijven tot ruis, bij anderen is het net de druppel die het de emmer doet overlopen. En dat zegt Joustra ook en terecht.quote:Op maandag 24 september 2007 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
Ach, Wilders dramt zover door, zijn voorstellen en uitlatingen worden zo radicaal, dat ook moslims op den duur wel begrijpen dat hij buiten het systeem van normale opvattingen valt. Dus wat Wilders allemaal beweert wordt straks een soort bloemetje behang. Een soort ruis.
Het werkelijke probleem is natuurlijk de steun voor deze gekken. Zonder steun hebben ze geen platform en een stuk minder middelen om te radicaliseren. Wat zie je nu ? Moslims zijn minder geneigd om de extremen te veroordelen aangezien ze zelf ook onder het kopje worden geschaard en gaan denken "misschien hebben ze wel gelijk, ze hebben echt een hekel aan ons". Om maar even in het voetbalsfeertje te blijven : als een hooligan Derksen omlegt na z'n zoveelste belediging aan alle voetbalsupporters dan is de gemiddelde voetbalsupporter veel minder geneigd het te veroordelen dan als Derksen het enkel over de hooligans had gehad. Dat is een mechanisme dat op elk maatschappelijk vlak werkt, ook bij moslims.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, het is ook een causaal verband dat hooligans Derksen bedreigen als hij iets zegt over hooligans, en het is zo dat radicale gekken dat ook bij Wilders en Jami doen. Het probleem ligt echter bij die gekken.
Mensen die door de uitspraken van Wilders de Nederlandse maatschappij gaan haten, horen niet thuis in die Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
De Nederlandse maatschappij gaan haten.
Mensen die andere mensen uitsluiten op basis van hun mening, horen niet thuis in de Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het. Pack your bags Dennis.quote:Op maandag 24 september 2007 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mensen die door de uitspraken van Wilders de Nederlandse maatschappij gaan haten, horen niet thuis in die Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het.
Vrijheid van meningsuiting toch ? Waarom zouden die mensen hier niet thuishoren ?quote:Op maandag 24 september 2007 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mensen die door de uitspraken van Wilders de Nederlandse maatschappij gaan haten, horen niet thuis in die Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het.
Inderdaad. Maar je kunt je afvragen of dat de kip of het ei is. Waren de preken in moskees een decennium geleden ook zo heftig ? Was het islamdebat dat toen ?quote:Op maandag 24 september 2007 11:57 schreef damian5700 het volgende:
...verder moeten we de anti-westerse wereld toon van sommige in moskee prekende imams niet vergeten, dat eveneens een bedreiging vormt en, mijn inziens, nog feller inschaal dan sommige uitspraken van Wilders.
Nee hoor, dat ligt maar helemaal aan de betreffende mening.quote:Op maandag 24 september 2007 11:56 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen die andere mensen uitsluiten op basis van hun mening, horen niet thuis in de Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het. Pack your bags Dennis.
Niet relevant, beide moeten worden aangepakt. (waarbij aanpakken een legio aan acties kan betekenen afhankelijk van de situatie).quote:Op maandag 24 september 2007 11:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar je kunt je afvragen of dat de kip of het ei is. Waren de preken in moskees een decennium geleden ook zo heftig ? Was het islamdebat dat toen ?
Nou en, ook al ligt dat aan de betreffende mening? Wat is dat nou weer voor onzin, dus alleen maar wat in je straatje past mag in Nederland blijven? Het is toch ook een mening van die persoon? Waarom zou dat niet onder vrijheid van meningsuiting moeten passen? Overigens gaat het om de gehele sfeer die er ook om hangt hoor, nogmaals je wordt er op persoonlijk niveau op aangesproken. Moslimhaat is een probleem binnen de Nederlandse samenleving.quote:Op maandag 24 september 2007 12:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee hoor, dat ligt maar helemaal aan de betreffende mening.
Maar mensen die een complete maatschappij gaan 'haten' omdat één politicus dingen roept die hen niet aanstaan, die hebben blijkbaar niet door hoe Vrijheid van Meningsuiting werkt. De vraag is wat ze dan nog in deze maatschappij te zoeken hebben.
Ja, als jouw 'mening' is dat bepaalde grondrechten met voeten getreden mogen worden, dan zoek je m.i. maar een andere maatschappij om zogenaamd tegelijkertijd middeleeuws én succesvol in te zijn.quote:Op maandag 24 september 2007 12:01 schreef Mutant01 het volgende:
Nou en, ook al ligt dat aan de betreffende mening? Wat is dat nou weer voor onzin, dus alleen maar wat in je straatje past mag in Nederland blijven? Het is toch ook een mening van die persoon? Waarom zou dat niet onder vrijheid van meningsuiting moeten passen?
Dus de Nederlandse maatschappij haten = bepaalde grondrechten met voeten getreden.quote:Op maandag 24 september 2007 12:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, als jouw 'mening' is dat bepaalde grondrechten met voeten getreden mogen worden, dan zoek je m.i. maar een andere maatschappij om zogenaamd succesvol in te zijn.
Het is niet 1 politicus, het zijn er 9, die 6% van de zetels bezetten en het dubbele in de peilingen. Nog steeds een kleine minderheid, maar in het debat wel een bepalende factor. Andersom zie je dat ook, een kleine minderheid die rotzooi trapt maar wel het beeld bepalen. En vervolgens mensen die een complete bevolkingsgroep haten vanwege die minderheid. Hebben dergelijke personen nog wat in deze maatschappij te zoeken volgens jou?quote:Op maandag 24 september 2007 12:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee hoor, dat ligt maar helemaal aan de betreffende mening.
Maar mensen die een complete maatschappij gaan 'haten' omdat één politicus dingen roept die hen niet aanstaan, die hebben blijkbaar niet door hoe Vrijheid van Meningsuiting werkt. De vraag is wat ze dan nog in deze maatschappij te zoeken hebben.
Dergelijke simpele zielen zijn in ieder geval niet degenen die (indirect) bepalen hoe in NL het debat gevoerd mag worden.
Dan hebben ze alsnog de keuze tussen weggaan of geweldadig worden.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Nederlandse maatschappij gaan haten.
Of blijven en haten. En hopen dat het ooit beter wordt. Waarom zouden ze OF weg moeten gaan OF geweldadig moeten worden. Overigens heb je wel gelijk. De hogeropgeleiden trekken weg en de over het algemeen niet/lager-opgeleiden worden geweldadig. Dat zien we nu al een tijdje gebeuren.quote:Op maandag 24 september 2007 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan hebben ze alsnog de keuze tussen weggaan of geweldadig worden.
Dat laatste ligt eraan; veel van die mensen geven aan liever Verdonk te volgen, Verdonk moet niets hebben van Wilders en zijn aanpak...quote:Op maandag 24 september 2007 12:06 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is niet 1 politicus, het zijn er 9, die 6% van de zetels bezetten en het dubbele in de peilingen. Nog steeds een kleine minderheid, maar in het debat wel een bepalende factor. Andersom zie je dat ook, een kleine minderheid die rotzooi trapt maar wel het beeld bepalen. En vervolgens mensen die een complete bevolkingsgroep haten vanwege die minderheid. Hebben dergelijke personen nog wat in deze maatschappij te zoeken volgens jou?
Je kan mensen niet dwingen om beleefd te zijn en rekening te houden met iemands (religieuze) gevoelens. Dat moet van binnen komen. Dit soort problemen los je niet op met wetgeving of het inperken van vrijheid van mensingsuiting. Als mensen willen haten of provoceren doen ze dat ook als het niet mag.quote:Op maandag 24 september 2007 11:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
He, vrijheid van menignsuiting. Niets mis mee.
Anderen zien het weer als reden om nog harder te schreewen over Islamisering. Ook niets mis mee.
Mensen komen lijnrecht tegen over elkaar te staan. Vrijheid van meningsuiting. Niets mis mee!
Lekker elkaar provoceren, hopende dat de ander begint met meppen zodat je gelijk krijgt. Niets mis mee, provocatie moet kunnen. Vrijheid van meningsuiting.
Wat een gezellige samenleving, zonder geweld.
Maar dat betekend niet dat je het niet mag benoemen. Joustra wordt nu aangevallen omdat hij een van de problemen benoemd. Belachelijk, dont shoot the messenger.quote:Op maandag 24 september 2007 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan mensen niet dwingen om beleefd te zijn en rekening te houden met iemands (religieuze) gevoelens. Dat moet van binnen komen. Dit soort problemen los je niet op met wetgeving of het inperken van vrijheid van mensingsuiting. Als mensen willen haten of provoceren doen ze dat ook als het niet mag.
De gematigden aan een kant springen hoog en laag, ze zijn alles behalve stil in hun aanpak van figuren zoals Wilders en Verdonk. Vooralsnog is het zo dat als Wilders iets roept, er vijf mensen zijn die roepen dat hij misschien wel gelijk heeft, en er vijftig zijn die roepen dat hij het vleesgeworden kwaad is en meer schade doet dan dat hij problemen oplost.quote:Kip ei verhaal doet er niet toe. Als gematigden nou eens gewoon beiden tegelijkertijd zouden aanpakken, zou er niets aan de hand zijn. Nu moeten we BEIDEN tolereren omdat vrijheid van meningsuiting verheven is tot vrijheid tot provocatie en belediging.
Ja, maar die moslimradicalen zouden wrs sws wel ergens die druppel vandaan kunnen halen, als er iets in israël gebeurt of Irak, Iran etc., denk ik. Die emmer kan willekeurig op ieder moment overlopen, dat kun je niet beheersen.quote:Op maandag 24 september 2007 11:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij velen zal het blijven tot ruis, bij anderen is het net de druppel die het de emmer doet overlopen. En dat zegt Joustra ook en terecht.
Nee, maar je hoeft het ook niet erger te maken door hen extra motivatie te geven. Of door uiteindelijk de rest van de gematigden toch ook net over die rand te pushen. Maar goed, van mij mag ie zeggen wat hij wil. Het causale verband is er gewoon en dat is ook wat Wilders in mijn ogen beoogd. Een gespleten maatschappij waarin mensen elkaar gaan haten door vooroordelen die op het hoogste politieke niveau worden voorgelegd. Want ja, nuance... das politiek correct, en alles wat politiek correct is, is slecht.quote:Op maandag 24 september 2007 12:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar die moslimradicalen zouden wrs sws wel ergens die druppel vandaan kunnen halen, als er iets in israël gebeurt of Irak, Iran etc., denk ik. Die emmer kan willekeurig op ieder moment overlopen, dat kun je niet beheersen.
Tja, in hoeverre is iemand gematigd als hij of zij door Wilders over het randje wordt gepushed? En dan nog, waar ligt de grens? Spotprenten over Mohammed de volgende stap? En daarna?quote:Op maandag 24 september 2007 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar je hoeft het ook niet erger te maken door hen extra motivatie te geven. Of door uiteindelijk de rest van de gematigden toch ook net over die rand te pushen.
Ik zou zeggen, probeer de grens uit. Dan kom je het te weten.quote:Op maandag 24 september 2007 12:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Tja, in hoeverre is iemand gematigd als hij of zij door Wilders over het randje wordt gepushed? En dan nog, waar ligt de grens? Spotprenten over Mohammed de volgende stap? En daarna?
Jawel, natuurlijk is er een causaal verband, maar je moet dat niet al te overdreven zien. En nogmaals het punt is zo wat bereikt waarop bijna niemand Wilders meer als een serieuze partner ziet in het debat. Mocht Verdonk een partij vormen, zal er ook heel wat polarisatie blijven, maar niet meer op de wanhopige manier van Wilders.quote:Op maandag 24 september 2007 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar je hoeft het ook niet erger te maken door hen extra motivatie te geven. Of door uiteindelijk de rest van de gematigden toch ook net over die rand te pushen. Maar goed, van mij mag ie zeggen wat hij wil. Het causale verband is er gewoon en dat is ook wat Wilders in mijn ogen beoogd. Een gespleten maatschappij waarin mensen elkaar gaan haten door vooroordelen die op het hoogste politieke niveau worden voorgelegd.
Ik vind de grens die we nu hebben best aardig. En als bepaalde Moslims zich daardoor genoodzaakt voelen geweld te gebruiken hoor je wat mij betreft niet thuis in deze samenleving.quote:Op maandag 24 september 2007 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, probeer de grens uit. Dan kom je het te weten.
Uit het verleden is gebleken dat een boek, een film en een tekening de grens is...quote:Op maandag 24 september 2007 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, probeer de grens uit. Dan kom je het te weten.
quote:Op maandag 24 september 2007 11:31 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Een ieder die belediging als een excuus voor moord ziet is geen haar beter dan de moordenaar en moet IMNSHO ook gewoon opgesloten worden met TBS.
In een normale samenleving houdt iedereen rekening met elkaar. In Nederland niet.quote:Spare the rod, spoil the child.
Maar wat jij vind is irrelevant. Net als wat ik daarvan vind. Wij zijn slechts 2 van de 16+ miljoen.quote:Op maandag 24 september 2007 12:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vind de grens die we nu hebben best aardig. En als bepaalde Moslims zich daardoor genoodzaakt voelen geweld te gebruiken hoor je wat mij betreft niet thuis in deze samenleving.
In Nederland? Of ben je nu weer je wereldse visie aan het projecteren op NL?quote:Op maandag 24 september 2007 12:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Uit het verleden is gebleken dat een boek, een film en een tekening de grens is...
Dat zou kunnen. Maar zolang andere partijen het probleem dat Wilders op een overdreven manier probeert aan te kaarten niet oppikken, zal de steun niet zomaar afnemen. Daarbij komt dat het gemiddelde niveau van de Nederlander niet bijster hoog ligt.quote:Op maandag 24 september 2007 12:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, natuurlijk is er een causaal verband, maar je moet dat niet al te overdreven zien. En nogmaals het punt is zo wat bereikt waarop bijna niemand Wilders meer als een serieuze partner ziet in het debat. Mocht Verdonk een partij vormen, zal er ook heel wat polarisatie blijven, maar niet meer op de wanhopige manier van Wilders.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |