POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is gewoon een 1 op 1 vergelijking met wat Wilders zegt hoor.quote:Op maandag 24 september 2007 11:43 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Tja, anders trek je het even in het extreme.
Laten we ze meteen op de trein richting kampen zetten .
.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, maar de steun voor radicalen zal wel toenemen. Het is ook precies de reden waarom extreem-rechts tegenwoordig op veel steun kan rekenen van mensen die zelf niet-extreem rechts zijn, maar 'slechts' een hekel aan buitenlanders hebben (om wat voor reden dan ook). En op de 1 of andere manier begrijpen mensen dat dan weer wel.quote:Op maandag 24 september 2007 11:39 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Iemand die voetbalfan is wordt geen gewelddadige hooligan als iemand zegt dat voetbalsupporters vervelend zijn. Dat is geen normale reactie, maar een reactie van zieke personen.
En hoe uit zich dat 'lopen te radicaliseren'? .quote:Op maandag 24 september 2007 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
Succesvolle gematigde Turken die het ongenuanceerde politieke debat zo zat zijn dat ze nu lopen te radicaliseren.
.
Nee, maar je kan heel goed spreken van een causaal verband of een mogelijke oorzaak. Dat je daar niets over wilt horen is eerder een poging om je kop in het zand te steken.quote:Op maandag 24 september 2007 11:42 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het gaat niet om "blij" en daar heeft Joustra het ook niet over, het gaat erom dat iemand vindt dat zo'n uitspraak geweld legitimeerd. Dat is een gedragsprobleem van die persoon, niet van de spreker.
Allah Al Watan Al Malik
Natuurlijk niet.quote:Op maandag 24 september 2007 11:45 schreef Mutant01 het volgende:
Het is gewoon een 1 op 1 vergelijking met wat Wilders zegt hoor.
Ja, de theorie is leuk, maar het is wel kinderlijk naief om te denken dat iedereen zo in het leven staat. Of het nou een moslim,voetbalsupporter of jan modaal is.quote:Op maandag 24 september 2007 11:41 schreef FJD het volgende:
[..]
De verantwoordelijkheid van (doods)bedreigingen ligt voor de volle 100% bij de dader en nooit bij het slachtoffer. Elk verstandig mens heeft twee legale mogelijkheden om terug te slaan, met het woord en met het wetboek. Als dat niet voldoende is dan zit je toch echt in de verkeerde maatschappij.
Zelf ongenuanceerd gaan denken bijvoorbeeld, en zelfs ongenuanceerd gaan handelen.quote:Op maandag 24 september 2007 11:46 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En hoe uit zich dat 'lopen te radicaliseren'? .
Allah Al Watan Al Malik
Het is niet het simpele concept dat normale mensen opeens gaan meppen wanneer ze worden beledigd, maar meer het proces van radicalisatie en polarisatie wordt verder aangewakkerd. Je verliest draagvlak voor maatregelen tegen de echte problemen en de extremisten zullen zich gesteund voelen door terechte onvrede. Vrijheid van meningsuiting is hierbij niet relevant, en ook niet wat de extremisten ervan denken, het is gewoon contraproductief en generaliserend beperkend beleid past niet in een individualistische samenleving vol vrijheid en diversiteit
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Concreter?quote:Op maandag 24 september 2007 11:47 schreef Mutant01 het volgende:
Zelf ongenuanceerd gaan denken bijvoorbeeld, en zelfs ongenuanceerd gaan handelen.
In den beginne helemaal niet natuurlijk. Maar op een gegeven moment kan je er niet omheen, het staat in de kranten, op TV, internet, je wordt er praktisch op aangesproken door je collega's je vrienden.quote:Op maandag 24 september 2007 11:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze nemen het politieke gelul persoonlijk?
Allah Al Watan Al Malik
Preventie maakt geen deel uit van zijn takenpakket ? De islamhaat zit bij enkelen kennelijk zo diep dat het verstand niet meer aanwezig lijkt.quote:Op maandag 24 september 2007 11:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En dat werkt, denk je? Wilders zou zijn toon aanpassen omdat Marmeren Tjibbe in de krant loopt te blaten?
Laat ie lekker anti-terrorisme maatregelen gaan coördineren (voor zover hij daar nog een rol in krijgt).
Ja, het is ook een causaal verband dat hooligans Derksen bedreigen als hij iets zegt over hooligans, en het is zo dat radicale gekken dat ook bij Wilders en Jami doen. Het probleem ligt echter bij die gekken.quote:Op maandag 24 september 2007 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar je kan heel goed spreken van een causaal verband of een mogelijke oorzaak. Dat je daar niets over wilt horen is eerder een poging om je kop in het zand te steken.
Dan verschillen we daarover van mening. Als je ziet dat gematigden ook gaan radicaliseren, dan ligt het kennelijk niet alleen bij "die gekken". Als ik constant negers ga lopen zwartmaken, dan zou het mij niet verbazen als ik daarom in elkaar getrapt word of dat alle negers van me walgen.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, het is ook een causaal verband dat hooligans Derksen bedreigen als hij iets zegt over hooligans, en het is zo dat radicale gekken dat ook bij Wilders en Jami doen. Het probleem ligt echter bij die gekken.
Allah Al Watan Al Malik
Ach, Wilders dramt zover door, zijn voorstellen en uitlatingen worden zo radicaal, dat ook moslims op den duur wel begrijpen dat hij buiten het systeem van normale opvattingen valt. Dus wat Wilders allemaal beweert wordt straks een soort bloemetjes behang. Een soort achtergondruis.
I´m back.
He, vrijheid van menignsuiting. Niets mis mee.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Nederlandse maatschappij gaan haten.
Anderen zien het weer als reden om nog harder te schreewen over Islamisering. Ook niets mis mee.
Mensen komen lijnrecht tegen over elkaar te staan. Vrijheid van meningsuiting. Niets mis mee!
Lekker elkaar provoceren, hopende dat de ander begint met meppen zodat je gelijk krijgt. Niets mis mee, provocatie moet kunnen. Vrijheid van meningsuiting.
Wat een gezellige samenleving, zonder geweld.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Bij velen zal het blijven tot ruis, bij anderen is het net de druppel die het de emmer doet overlopen. En dat zegt Joustra ook en terecht.quote:Op maandag 24 september 2007 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
Ach, Wilders dramt zover door, zijn voorstellen en uitlatingen worden zo radicaal, dat ook moslims op den duur wel begrijpen dat hij buiten het systeem van normale opvattingen valt. Dus wat Wilders allemaal beweert wordt straks een soort bloemetje behang. Een soort ruis.
Allah Al Watan Al Malik
Het werkelijke probleem is natuurlijk de steun voor deze gekken. Zonder steun hebben ze geen platform en een stuk minder middelen om te radicaliseren. Wat zie je nu ? Moslims zijn minder geneigd om de extremen te veroordelen aangezien ze zelf ook onder het kopje worden geschaard en gaan denken "misschien hebben ze wel gelijk, ze hebben echt een hekel aan ons". Om maar even in het voetbalsfeertje te blijven : als een hooligan Derksen omlegt na z'n zoveelste belediging aan alle voetbalsupporters dan is de gemiddelde voetbalsupporter veel minder geneigd het te veroordelen dan als Derksen het enkel over de hooligans had gehad. Dat is een mechanisme dat op elk maatschappelijk vlak werkt, ook bij moslims.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, het is ook een causaal verband dat hooligans Derksen bedreigen als hij iets zegt over hooligans, en het is zo dat radicale gekken dat ook bij Wilders en Jami doen. Het probleem ligt echter bij die gekken.
Mensen die door de uitspraken van Wilders de Nederlandse maatschappij gaan haten, horen niet thuis in die Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het.quote:Op maandag 24 september 2007 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
De Nederlandse maatschappij gaan haten.
Mensen die andere mensen uitsluiten op basis van hun mening, horen niet thuis in de Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het. Pack your bags Dennis.quote:Op maandag 24 september 2007 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mensen die door de uitspraken van Wilders de Nederlandse maatschappij gaan haten, horen niet thuis in die Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het.
Allah Al Watan Al Malik
...verder moeten we de anti-westerse wereld toon van sommige in moskee prekende imams niet vergeten, dat eveneens een bedreiging vormt en, mijn inziens, nog feller inschaal dan sommige uitspraken van Wilders.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vrijheid van meningsuiting toch ? Waarom zouden die mensen hier niet thuishoren ?quote:Op maandag 24 september 2007 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mensen die door de uitspraken van Wilders de Nederlandse maatschappij gaan haten, horen niet thuis in die Nederlandse maatschappij. Zo eenvoudig is het.
Inderdaad. Maar je kunt je afvragen of dat de kip of het ei is. Waren de preken in moskees een decennium geleden ook zo heftig ? Was het islamdebat dat toen ?quote:Op maandag 24 september 2007 11:57 schreef damian5700 het volgende:
...verder moeten we de anti-westerse wereld toon van sommige in moskee prekende imams niet vergeten, dat eveneens een bedreiging vormt en, mijn inziens, nog feller inschaal dan sommige uitspraken van Wilders.
Kip ei verhaal doet er niet toe. Als gematigden nou eens gewoon beiden tegelijkertijd zouden aanpakken, zou er niets aan de hand zijn. Nu moeten we BEIDEN tolereren omdat vrijheid van meningsuiting verheven is tot vrijheid tot provocatie en belediging.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
