September 17th, 2007 Auteur: Siem Vaessen van www.peakoil.nl
Nadat vorige week de dollar haar all-time low bereikte ten opzichte van de euro, heeft Hugo Chavez besloten dat Venezuela SA, de staatsoliemaatschappij, niet langer in dollars dient af te rekenen, maar in euro’s en overige aziatische munteenheden.Naar eigen zeggen dient de maatregel als veiligheidswal voor de alsmaar dalende dollar. De beslissing valt nu steeds meer nationale banken hun portfolio gaan diversificeren om de eventuele impact van een nog zwakkere dollar te compenseren.
Chavez sprak gisteren in zijn wekelijkse televisie toespraak over de Verenigde Staten dat “de VS altijd goederen en diensten heeft aangekocht met papieren bubbels”. Chavez heeft Rafael Ramirez, de minister van Energie en olie, opdracht gegeven de munteenheden per direct aan te passen en de amerikaanse dollar uit te faseren.
Iran ging Venezuala in juni van dit jaar al voor, door de japanse yen als betaalmiddel te accepteren.
De olieindustrie drijft al decennia lang op de amerikaanse dollar. De dollar noteerde vandaag 1,3862 tov de euro, een fractie lager dan het nieuwe record van vorige week.
Petroleos de Venezuela heeft momenteel 23 miljard dollar aan assets, waarvan 1.8 miljard in cash.
-------------
Meanwhile Bush is Crying
[ Bericht 32% gewijzigd door vero-legata op 21-09-2007 12:17:34 ]
quote:ik troost me maar met de gedachte dat vooral amerika-vijandige staten hiertoe overgaan.Op vrijdag 21 september 2007 11:17 schreef shilizous_88 het volgende:
Als andere landen dit voorbeeld gaan volgen is de koers van de dollar niet meer te houden en krijgen we een groot probleem op de beurs
quote:Moeten we dan de luchtbel die Amerika heet maar in leven blijven houden en sponsoren?Op vrijdag 21 september 2007 11:16 schreef zoalshetis het volgende:
nu lijkt het een leuke streek van chaves. maar als iedereen zo denkt gaat de hele wereld fanancieel kapot.
quote:Sinds wanneer is de euro een Aziatische munteenheid?Op vrijdag 21 september 2007 10:53 schreef vero-legata het volgende:
maar in euro’s en overige aziatische munteenheden.
quote:neen, maar het is gewoon jezelf in de vingers snijden als het zonder enige overgangsfase gaat.Op vrijdag 21 september 2007 11:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Moeten we dan de luchtbel die Amerika heet maar in leven blijven houden en sponsoren?
quote:Welnee, we krijgen juist nieuwe kansen!Op vrijdag 21 september 2007 11:16 schreef zoalshetis het volgende:
nu lijkt het een leuke streek van chaves. maar als iedereen zo denkt gaat de hele wereld fanancieel kapot.
Venezuela 'may swap oil currency'
Niets omwisseling, een mogelijke aanpassing in de toekomst dus. Zoals ik al dacht.
quote:Je bericht komt uit mei 2006 toen dachten ze er idd aan nu hebben ze het gedaan. Bron is peakoil.nlOp vrijdag 21 september 2007 11:40 schreef indahnesia.com het volgende:
het nieuwsbericht wat er het meeste op lijkt zegt dit:
Venezuela 'may swap oil currency'
Niets omwisseling, een mogelijke aanpassing in de toekomst dus. Zoals ik al dacht.
Een andere link is: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=aGBuWpZJ9cPI&refer=latin_america
quote:Ik snap niet zo goed wat je wilt. Ik geef gewoon een nieuwbericht wat ik van peakoil af haal en daarbij staat onder andere een link naar bloomberg.Op vrijdag 21 september 2007 12:48 schreef indahnesia.com het volgende:
Dus de bron zou bloomberg moeten zijn en niet Stichting Peakoil Nederland. Maar dat laatste komt wellicht beter uit natuurlijk
Als je niet gelooft dat Venezuela is overgestapt vind ik dat prima...... Als jij je eigen artikel van de BBC uit Mei 2006 een kleine anderhalf jaar geleden wilt aanhouden vind ik dat ook prima.
Ik vind gewoon dit artikel op peakoil.nl geef de auteur en de plaats waar ik het vandaan haal erbij. Dus als je meer wilt weten zou ik hun benaderen.
Meanwhile vind ik het interessant dat een van de grootste olieproducten van de wereld naast het midden oosten onze muntsoort verkiest boven de Dollar. Gaat de dolllar verder zakken, kunnen wij nog goedkoper spullen kopen uit Amerika.
Ondertussen is de hele donkere bevolking inmiddels in protest in Amerika en als je de film zeitgeist hebt gezien denk ik dat we op heel korte termijn de instorting van Amerika als wereldmacht mogen aanschouwen. En het is volledig gebeurt door eigen toedoen. Dom aggresief beleid. Vele honderden miljarden stoppen in een oorlog om olie terwijl als ze dat geld in zonnepanelen en windmolen fabrieken hadden gestopt ze nu zo een beetje energieonafhankelijk hadden kunnen zijn. Foute keuzes van een land of eigenlijk van een presidient zorgen ervoor dat andere mensen je land niet meer serieus gaan nemen en nu lijkt het erop dat Amerika na een moreel failliet wat al een tijdje heerst nu ook financieel ten onder gaat. Ik denk dat dat als Europeaan zijnde zeker niet een negatief iets is en moge er nog maar vele landen volgen die switchen naar Euro!!
quote:Maar dan moet de olie nog wel voornamelijk in dollars worden verhandeld want daardoor valt de prijsstijging van de benzine tenminste nog een beetje mee.Op vrijdag 21 september 2007 13:10 schreef vero-legata het volgende:
[..]
Gaat de dolllar verder zakken, kunnen wij nog goedkoper spullen kopen uit Amerika.
quote:Als de prijs te hoog word kunnen we altijd nog oorlog gaan voeren.Op vrijdag 21 september 2007 14:37 schreef HarryP het volgende:
[..]
Maar dan moet de olie nog wel voornamelijk in dollars worden verhandeld want daardoor valt de prijsstijging van de benzine tenminste nog een beetje mee.
Dan gelijk overal ter wereld de prijzen gelijk trekken (niet volgens Nederlandse standaard, want die zijn al jaren veel te hoog), waardoor de internationale handel een stuk eenvoudiger gaat worden.
quote:tja, of andersom juistOp vrijdag 21 september 2007 14:37 schreef HarryP het volgende:
[..]
Maar dan moet de olie nog wel voornamelijk in dollars worden verhandeld want daardoor valt de prijsstijging van de benzine tenminste nog een beetje mee.
quote:Het antiamerikanisme zit daarvoor veel te diep om dat in te zien.Op vrijdag 21 september 2007 11:14 schreef Swetsenegger het volgende:
De val van de dollar is nu ook weer niet echt iets om over te juichen als Europa
quote:Maar het juichen an sich is in jouw ogen okay, zei het te vroeg?Op vrijdag 21 september 2007 15:46 schreef zoalshetis het volgende:
we exporteren idd nogal veel. en er is nog niet echt een homogeen, krachtig europa. dus ik vrees dat veel mensen te vroeg juichen.
quote:Ook dan is de devaluatie van de Dollar niet gunstig. De dalende Dollar is alleen maar gunstig voor de VS, Import wordt duurder en export goedkoper (wat goed is voor hun handelsbalans) en de staatsschuld wordt steeds minder waard.Op vrijdag 21 september 2007 15:44 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
De devaluatie van de dollar kan alleen gunstig zijn voor Europa zolang onze eigen economie op eigen kracht kan blijven draaien. Het is echter maar de vraag of dat het geval zal zijn.
quote:lees mijn eerste post. en wat snap je niet aan het woordje 'vrees'?Op vrijdag 21 september 2007 16:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar het juichen an sich is in jouw ogen okay, zei het te vroeg?
[ Bericht 7% gewijzigd door zoalshetis op 21-09-2007 16:33:33 ]
quote:Als wij in de EU in staat zijn onze eigen broek op te houden zonder de impuls van de Amerikaanse economie, dan kan het heel gunstig uitpakken. De euro devalueren kan dan namelijk altijd nog.Op vrijdag 21 september 2007 16:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook dan is de devaluatie van de Dollar niet gunstig.
quote:als ja. maar daar zijn geen tekenen van. europa is weer eens de zieke oude man.Op vrijdag 21 september 2007 16:30 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Als wij in de EU in staat zijn onze eigen broek op te houden zonder de impuls van de Amerikaanse economie, dan kan het heel gunstig uitpakken. De euro devalueren kan dan namelijk altijd nog.
quote:Dat gaat alleen op als ze een positief saldo op de handelsbalans hebben. En ik heb al jaren niemand iets horen zeggen over een positief saldo op de Amerikaanse handelsbalans. Nee, de goedkope Dollar (en daarmee voor Amerika dure vreemde valuta) is alles behalve fijn voor de handelsbalans.Op vrijdag 21 september 2007 16:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook dan is de devaluatie van de Dollar niet gunstig. De dalende Dollar is alleen maar gunstig voor de VS, Import wordt duurder en export goedkoper (wat goed is voor hun handelsbalans)
quote:Ik ben er ook bang voor. Toch zie ik ook wel gunstige signalen. Alleen dit topic al. Het bewijst toch dat de euro als munt serieus genomen wordt. Dat doet men ook alleen maar als je een economische machtsfactor van betekenis bent.Op vrijdag 21 september 2007 16:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als ja. maar daar zijn geen tekenen van. europa is weer eens de zieke oude man.
quote:Waarom? Dan wordt de euro gewoon de nieuwe dollar.Op vrijdag 21 september 2007 11:16 schreef zoalshetis het volgende:
nu lijkt het een leuke streek van chaves. maar als iedereen zo denkt gaat de hele wereld fanancieel kapot.
quote:De Amerikaanse en de Europese economie zijn sterk interafhankelijk, maar niet exclusief. Er zijn voldoende nieuwe groeimarkten.Op vrijdag 21 september 2007 16:30 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Als wij in de EU in staat zijn onze eigen broek op te houden zonder de impuls van de Amerikaanse economie, dan kan het heel gunstig uitpakken. De euro devalueren kan dan namelijk altijd nog.
quote:Zo zie ik het dus ook. Kansen zat, maar je moet ze wel pakken.Op vrijdag 21 september 2007 16:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
De Amerikaanse en de Europese economie zijn sterk interafhankelijk, maar niet exclusief. Er zijn voldoende nieuwe groeimarkten.
quote:gewoon?Op vrijdag 21 september 2007 16:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom? Dan wordt de euro gewoon de nieuwe dollar.
quote:het kan ook een schijnbeweging zijn. zodra er meer mensen afhankelijk van de euro worden buiten europa, hoe makkelijker het ook in elkaar kan storten als rusland, china, corea, japan en nog wat aziaten een echt fiancieel pact gaan vormen. de chinyen ofzo.Op vrijdag 21 september 2007 16:39 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik ben er ook bang voor. Toch zie ik ook wel gunstige signalen. Alleen dit topic al. Het bewijst toch dat de euro als munt serieus genomen wordt. Dat doet men ook alleen maar als je een economische machtsfactor van betekenis bent.
quote:Van wie? Wie zou er belang hebben bij het instorten van de hele wereldeconomie? Helemaal niemand toch?Op vrijdag 21 september 2007 17:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het kan ook een schijnbeweging zijn.
quote:je vreest dat ze te vroeg juichen.Op vrijdag 21 september 2007 16:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lees mijn eerste post. en wat snap je niet aan het woordje 'vrees'?
Ergo, er is straks wel degelijk reden om te juichen, maar nu nog niet
quote:Om maar een citaat er tegenaan te gooien, Not a snowflakes chance in hell..Op vrijdag 21 september 2007 16:30 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Als wij in de EU in staat zijn onze eigen broek op te houden zonder de impuls van de Amerikaanse economie, dan kan het heel gunstig uitpakken. De euro devalueren kan dan namelijk altijd nog.
quote:Gewoon doen. Als Amerika gewoon op z'n gat ligt kan je dat afdwingen. Moet je als Europa net zo'n grote (eensgezinde, probleem?) bek opzetten als Amerika deed toen ze nog wat voorstelden.
quote:Ik zie het toch wat minder somber in. De 'oude' economie, die waarin alles om olie draaide, loopt op z'n eind. Nieuwe ronde, nieuwe kansen, en de EU heeft daarin imho betere papieren dan de VS.Op vrijdag 21 september 2007 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Om maar een citaat er tegenaan te gooien, Not a snowflakes chance in hell..
Ik heb zelf geen hekel aan de VS, maar je moet je ook niet koste wat het kost aan die natie blijven vastklampen. De EU moet vooruit, wat de VS doet moeten ze daar maar uitzoeken.
quote:Dat zijn imho nu juist aanzichten (germanisme) van een 10 jaar terug.Op vrijdag 21 september 2007 19:40 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik zie het toch wat minder somber in. De 'oude' economie, die waarin alles om olie draaide, loopt op z'n eind. Nieuwe ronde, nieuwe kansen, en de EU heeft daarin imho betere papieren dan de VS.
quote:Het is en blijft de grootste, sterkste en meest flexibele economie ter wereld.Ik heb zelf geen hekel aan de VS, maar je moet je ook niet koste wat het kost aan die natie blijven vastklampen. De EU moet vooruit, wat de VS doet moeten ze daar maar uitzoeken.
quote:Dat is een hoax gebleken, de internetbubble klapte in mekaar. Maar de olie wordt vanaf nu alleen maar minder. Dat betekent niet dat we meteen zonder komen te zitten, maar dat betekent wel dat je vanaf die kant weinig groei meer hoeft te verwachten.Op vrijdag 21 september 2007 20:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat zijn imho nu juist aanzichten (germanisme) van een 10 jaar terug.
quote:Op dit moment nog wel.Het is en blijft de grootste, sterkste en meest flexibele economie ter wereld.
Alles wat ik zeg is dat ik zeker mogelijkheden zie voor de EU. Men zal het spelletje dan wel keihard moeten spelen en ook de band met de VS wat moeten laten vieren.
quote:De EU heeft enorme problemen in de toekomst, waarbij de staatsschuld van de VS en haar handelstekort een lachertje zijn, de pensioen verplichtingen.Op vrijdag 21 september 2007 20:25 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Alles wat ik zeg is dat ik zeker mogelijkheden zie voor de EU. Men zal het spelletje dan wel keihard moeten spelen en ook de band met de VS wat moeten laten vieren.
quote:Da's ook maar net wie je daarover hoort of spreekt. Dat probleem met die pensioenen hebben ze in de VS ook als ik Greenspan mag geloven.Op vrijdag 21 september 2007 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De EU heeft enorme problemen in de toekomst, waarbij de staatsschuld van de VS en haar handelstekort een lachertje zijn, de pensioen verplichtingen.
quote:ook bijna 500% van het BNP?Op vrijdag 21 september 2007 20:34 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Da's ook maar net wie je daarover hoort of spreekt. Dat probleem met die pensioenen hebben ze in de VS ook als ik Greenspan mag geloven.
quote:Geen idee, ik heb me er niet in verdiept. Jij wel? Ken jij de exacte cijfers, van de VS en van de EU?Op vrijdag 21 september 2007 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ook bijna 500% van het BNP?
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen met die pensioenen, zowel hier als in de VS. Allemaal doemdenkerij. En ik ben ervan overtuigd dat de EU de VS in economische zin kan inhalen. Dat het kan wil natuurlijk nog niet zeggen dat het ook gaat gebeuren. Veel hangt af van hoe de EU zich politiek gezien ontwikkelt.
Wat dat betreft zie ik de EU als een nog in te lossen belofte, en de VS een belofte die al ingelost en uitgemolken is. Als ik zie hoe ze daar in de VS leven, op welke voet, dan kan ik me niet voorstellen dat men daar goed met langdurige economische tegenwind om zal kunnen gaan.
quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:46 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Geen idee, ik heb me er niet in verdiept. Jij wel? Ken jij de exacte cijfers, van de VS en van de EU?
bron http://www.brusselsjournal.com/node/935
Let wel, de Euro betekent dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten
Ken jij de Amerikaanse cijfers?
quote:Waar baseer je dat op?Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen met die pensioenen, zowel hier als in de VS. Allemaal doemdenkerij. En ik ben ervan overtuigd dat de EU de VS in economische zin kan inhalen. Dat het kan wil natuurlijk nog niet zeggen dat het ook gaat gebeuren. Veel hangt af van hoe de EU zich politiek gezien ontwikkelt.
quote:Cijfers?Wat dat betreft zie ik de EU als een nog in te lossen belofte, en de VS een belofte die al ingelost en uitgemolken is. Als ik zie hoe ze daar in de VS leven, op welke voet, dan kan ik me niet voorstellen dat men daar goed met langdurige economische tegenwind om zal kunnen gaan.
quote:Ik vind het allemaal wel meevallen. Het lijkt meer dan het is. Zulke grafiekjes zijn vooral bedoeld om mensen bang te maken, iets waar we in Europa erg goed in zijn. Daar moeten we ook eens mee stoppen.Op vrijdag 21 september 2007 20:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[afbeelding]
bron http://www.brusselsjournal.com/node/935
Let wel, de Euro betekent dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten
quote:Nee, zoals gezegd, ik heb me er verder niet in verdiept. Ik vroeg juist of jij ze kende.Ken jij de Amerikaanse cijfers?
quote:leg uitOp vrijdag 21 september 2007 21:14 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal wel meevallen. Het lijkt meer dan het is. Zulke grafiekjes zijn vooral bedoeld om mensen bang te maken, iets waar we in Europa erg goed in zijn. Daar moeten we ook eens mee stoppen.
quote:Overheidsschulden hebben de neiging om als sneeuw voor de zon te verdwijnen als de economie echt lekker loopt. Bovendien wordt die schuld ook niet allemaal in één keer opgeeist, maar over een hele lange periode. Als je het echter allemaal bij elkaar optelt en zo in een grafiekje zet, dan lijkt het allemaal veel erger dan het is.
quote:Ik denk dat je extrapoleerd vanuit de NL situatie, voor andere landen geld dat niet.Op vrijdag 21 september 2007 21:25 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Overheidsschulden hebben de neiging om als sneeuw voor de zon te verdwijnen als de economie echt lekker loopt. Bovendien wordt die schuld ook niet allemaal in één keer opgeeist, maar over een hele lange periode. Als je het echter allemaal bij elkaar optelt en zo in een grafiekje zet, dan lijkt het allemaal veel erger dan het is.
Verder kan je de betaling van een pensioenverplichting niet in de toekomst verschuiven.
Kijk eens in de prinsjesdag plaatjes wat de NL staatsschuld ieder jaar kost, en die is slechts 62% van het BNP
quote:Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat die pensioenverplichtingen niet allemaal tegelijkertijd hoeven te worden ingelost. Ik mag toch aannemen dat je het daar wel mee eens bent.Op vrijdag 21 september 2007 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat je extrapoleerd vanuit de NL situatie, voor andere landen geld dat niet.
Verder kan je de betaling van een pensioenverplichting niet in de toekomst verschuiven.
quote:Volgens deze pagina slechts 42%, en dan doen we het dus stukken beter dan de VS.Kijk eens in de prinsjesdag plaatjes wat de NL staatsschuld ieder jaar kost, en die is slechts 62% van het BNP
42% is niks. 10 goede jaren en het is weg. Dat hadden ze tijdens Paars moeten doen, maar toen zagen ze nog meer in multikul.
quote:Maar evengoed, waar ga je het vandaan halenOp vrijdag 21 september 2007 21:37 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat die pensioenverplichtingen niet allemaal tegelijkertijd hoeven te worden ingelost. Ik mag toch aannemen dat je het daar wel mee eens bent.
quote:Kijk eens in de prinsjesdag plaatjes wat die staatsschuld in 2008 gaat kosten..Volgens deze pagina slechts 42%, en dan doen we het dus stukken beter dan de VS.
42% is niks. 10 goede jaren en het is weg. Dat hadden ze tijdens Paars moeten doen, maar toen zagen ze nog meer in multikul.
quote:Ach, een beetje hyperinflatie en die staatsschuld stelt niets meer voor.Op vrijdag 21 september 2007 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar evengoed, waar ga je het vandaan halen
[..]
Kijk eens in de prinsjesdag plaatjes wat die staatsschuld in 2008 gaat kosten..
quote:Uit hetzelfde potje waar we het nu ook uit halen. Het is even doorbijten, maar het lost zich vanzelf op in de tijd.Op vrijdag 21 september 2007 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar evengoed, waar ga je het vandaan halen
quote:Vast een heleboel. Maar dat probleem heeft de VS dus ook, alleen dan nog een beetje erger.Kijk eens in de prinsjesdag plaatjes wat die staatsschuld in 2008 gaat kosten..
quote:Met je pensioenverplichtingen is het iets minder eenvoudigOp vrijdag 21 september 2007 21:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ach, een beetje hyperinflatie en die staatsschuld stelt niets meer voor.[afbeelding]
quote:Hoezo? De overheid wordt volgens mij niet geacht de pensioenen daarvoor te compenseren. Hooguit de AOW, maar ook dat is een keuze.Op vrijdag 21 september 2007 21:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met je pensioenverplichtingen is het iets minder eenvoudig
Wat ik altijd frappant vind aan dit soort plaatjes is dat men wel laat zien hoeveel pensioenverplichtingen men heeft, maar niet hoeveel de pensioenfondsen daadwerkelijk in kas hebben.
quote:Het is ook geen Nederlands probleem. Hier zijn is het een kapitaalstelsel (net als in het VK) het overgrote deel van de pensioenen zijn gewoon gedekt (pensioenfondsen). Het gaat voornamelijk om de landen frankrijk, Italie en Duitsland waar ze nog een omslagstelsel hebben.Op vrijdag 21 september 2007 22:00 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Hoezo? De overheid wordt volgens mij niet geacht de pensioenen daarvoor te compenseren. Hooguit de AOW, maar ook dat is een keuze.
Wat ik altijd frappant vind aan dit soort plaatjes is dat men wel laat zien hoeveel pensioenverplichtingen men heeft, maar niet hoeveel de pensioenfondsen daadwerkelijk in kas hebben.
!Laat die Amerikaanse luchtbel maar uit elkaar spatten.
Desnoods opnieuw beginnen en dan niet meer afhankelijk zijn van een economie die een grote farce blijkt te zijn.
quote:ergo. je kent de uitdrukking en de etyomologie er niet van.Op vrijdag 21 september 2007 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
je vreest dat ze te vroeg juichen.
Ergo, er is straks wel degelijk reden om te juichen, maar nu nog niet
quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:59 schreef Dr.Daggla het volgende:
Chaves
Laat die Amerikaanse luchtbel maar uit elkaar spatten.
Desnoods opnieuw beginnen en dan niet meer afhankelijk zijn van een economie die een grote farce blijkt te zijn.
ben je zo onnozel of doe je maar alsof?
De gros van de Nederlanders waren tegen de euro. Nu dat de munt zo hoog staat zijn wij er ineens zo pro?! Where the hell did that came from? Dat de Amerikaanse dollar blijft dalen, is een tijdelijk gebeurtenis. De euro is overgewaardeerd. En de Amerikaanse dollar zal op den duur weer stijgen, ben benieuwd of Venezuela dan weer swicht als de dollar sterk staat.
quote:ik ben gelukkig nooit tegen geweestOp zaterdag 22 september 2007 02:18 schreef Stratos het volgende:
Stelletje hypocrieten.
De gros van de Nederlanders waren tegen de euro. Nu dat de munt zo hoog staat zijn wij er ineens zo pro?! Where the hell did that came from? Dat de Amerikaanse dollar blijft dalen, is een tijdelijk gebeurtenis. De euro is overgewaardeerd. En de Amerikaanse dollar zal op den duur weer stijgen, ben benieuwd of Venezuela dan weer swicht als de dollar sterk staat.
quote:Ik ben altijd tegen de euro geweest vanwege de manier waarop die is ingevoerd.Op zaterdag 22 september 2007 02:18 schreef Stratos het volgende:
Stelletje hypocrieten.
De gros van de Nederlanders waren tegen de euro. Nu dat de munt zo hoog staat zijn wij er ineens zo pro?! Where the hell did that came from? Dat de Amerikaanse dollar blijft dalen, is een tijdelijk gebeurtenis. De euro is overgewaardeerd. En de Amerikaanse dollar zal op den duur weer stijgen, ben benieuwd of Venezuela dan weer swicht als de dollar sterk staat.
En ik blijf tegen de euro, die zal dezelfde weg gaan als de dollar. Te veel ongedekte verplichtingen in de meeste landen, vele malen groter dan het BNP. De economische groei in die landen is veel te laag om daaraan ook maar iets te veranderen.
quote:En met de Euro hangen we daar bij in.Op vrijdag 21 september 2007 22:40 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Het is ook geen Nederlands probleem. Hier zijn is het een kapitaalstelsel (net als in het VK) het overgrote deel van de pensioenen zijn gewoon gedekt (pensioenfondsen). Het gaat voornamelijk om de landen frankrijk, Italie en Duitsland waar ze nog een omslagstelsel hebben.
quote:Met 1 groot verschil, dat europa geen 1 land is.Op zaterdag 22 september 2007 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En met de Euro hangen we daar bij in.
En Amerika zal wel gewoon die hele pensioen ''verplichting'' laten verdwijnen en dan heeft de burger gewoon pech gehad.
quote:Vergeet je Che-Tshirt niet.Op vrijdag 21 september 2007 22:59 schreef Dr.Daggla het volgende:
Chaves
Laat die Amerikaanse luchtbel maar uit elkaar spatten.
Desnoods opnieuw beginnen en dan niet meer afhankelijk zijn van een economie die een grote farce blijkt te zijn.
quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:59 schreef Dr.Daggla het volgende:
Chaves
Laat die Amerikaanse luchtbel maar uit elkaar spatten.
Desnoods opnieuw beginnen en dan niet meer afhankelijk zijn van een economie die een grote farce blijkt te zijn.
quote:Dat uiteraardOp zaterdag 22 september 2007 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En met de Euro hangen we daar bij in.
quote:Hoeft niet, m'n Che-mok is voldoendeOp zaterdag 22 september 2007 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vergeet je Che-Tshirt niet.
.quote:Jij blijft liever afhankelijk van een bel die kan ontploffen wanneer China daar zin in heeft?Op zaterdag 22 september 2007 00:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ben je zo onnozel of doe je maar alsof?
Over onnzel gesproken. Laat de wereld maar in Euro's handelen, de dollar is te instabiel en zwak om zo bepalend te zijn.
quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:48 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Jij blijft liever afhankelijk van een bel die kan ontploffen wanneer China daar zin in heeft?
Over onnzel gesproken. Laat de wereld maar in Euro's handelen, de dollar is te instabiel en zwak om zo bepalend te zijn.
quote:idd, dan gaat het hier ook om landen als Iran en Venezuela, schurken staten ten top.Op vrijdag 21 september 2007 11:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik troost me maar met de gedachte dat vooral amerika-vijandige staten hiertoe overgaan.
quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:48 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Jij blijft liever afhankelijk van een bel die kan ontploffen wanneer China daar zin in heeft?
Over onnzel gesproken. Laat de wereld maar in Euro's handelen, de dollar is te instabiel en zwak om zo bepalend te zijn.
Gast, verdiep je er eerst eens in voordat je wat blaat
quote:Care to share?
quote:Leg jij het mij eens uit dan, want met zo'n opmerking kom je ook niet ver.Op zondag 23 september 2007 00:14 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Gast, verdiep je er eerst eens in voordat je wat blaat
Wat is er precies zo goed aan afhankelijk van de dollar zijn, afgezien van dat Amerika een (de?) grote consument is.
quote:Jij komt sowieso niet ver.Op zondag 23 september 2007 00:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Leg jij het mij eens uit dat, want met zo'n opmerking kom je ook niet ver.
quote:Tuurlijk, we kennen elkaar immers al jaren en je zei altijd al dat ik er niet zou komen. Toch?
Dat kan je helemaal niet weten, Piet.
quote:Op zondag 23 september 2007 00:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Leg jij het mij eens uit dat, want met zo'n opmerking kom je ook niet ver.
quote:China heeft nog totaal geen fatsoenlijke interne markt. Dus als China zoals jij zegt de "Dollar kan laten ploffen" is dat een nekschot voor de economie/stijgende welvaart aldaar.een bel die kan ontploffen wanneer China daar zin in heeft?
Ten tweede verbaasd het me altijd dat veel mensen (eigenlijk alleen maar Europeanen
) de economie van de VS onderschatten. Het is nog steeds de grootste, sterkste en flexibelste economie by far. EU zou in de buurt kunnen komen maar is onderling enorm verdeeld en is feitelijk niet meer dan een vergaderclubje en landen waarvan de BNP willekeurig bij elkaar wordt opgetelt. Qua technologie, innovatie, flexibiliteit wordt de VS ook altijd onderschat. In combinatie met de lage dollar maken ze zich ook erg gewild voor export (het is niet voor niets dat je nu af en toe hoort dat de politiek het woord "protectionisme van eigen markten" in de mond neemt.
De lage dollar is momenteel uitermate gunstig voor de VS zelf.
Nu een vraag aan jou, wat maakt het volgens jou uit als de olie in Euro's wordt verhandeld ipv Dollars? Concreet graag
quote:Thanks voor je uitlegOp zondag 23 september 2007 00:23 schreef Richie_Rich het volgende:
Nu een vraag aan jou, wat maakt het volgens jou uit als de olie in Euro's wordt verhandeld ipv Dollars? Concreet graag
.Ik heb altijd het idee gehad dat de Amerikaanse economie van luchtbellen aan elkaar hing.
Dat Japan en China grote reserves hebben en het feit dat olie nog altijd in dollars wordt verhandeld, is de enige reden dat de munt nog iets waard is (toch? Ik ben geen econoom, correct me if i'm wrong).
Nou ja, als olie dus in Euro's verhandeld wordt, zaag je iig dat fundament onder de dollar vandaan .
Behalve dat, ik blijf het gevaarlijk vinden dat de Europese economie zo "afhankelijk" is van de Amerikaanse economie (al denk ik dat Europa het, ondanks de verdeeldheid, best kan opvangen als het daar als een kaartenhuis in elkaar stort)
De enige reden dat ik wil dat olie in Euro's wordt verhandeld is omdat ik het fijn zou vinden als Amerika, tenkoste van alles desnoods, vleugellam wordt gemaakt.
Ik zie Amerika als een soort van kanker, dan wil je toch ook het liefst dat je tumor wordt weggehaald? Dat we dan een aantal jaar in recessie moeten leven, prima. Alles beter dan leven onder het nieuwe fascisme dat in Amerika nu de kop opsteekt. Ik heb het niet zo op die "you're with us, or against us" mentaliteit. En ja, daar heb ik wat geld voor over.
.Dus misschien is mijn antwoord niet helemaal objectief. (en economisch wsl ook niet de beste oplossing. )
P.s.
Daarom zei ik ook "liever weer helemaal opbouwen en dan wat minder afhankelijk zijn van Amerika"
.Daar ga ik niet eens mee verder discussieren.
*sluit zich aan bij Pietverdriets wijze woorden*
quote:Gelukkig is het wel of niet van Amerika houden geen criterium om succesvol te zijn of om ver te komen in dit leven. Of zijn jullie echt zo beperkt?Op zondag 23 september 2007 00:56 schreef Richie_Rich het volgende:
*sluit zich aan bij Pietverdriets woorden*
Overigens is New York een hele leuke stad, de inwoners ook. Ik kom er graag. Alleen de manier van politiek bedrijven staat mij niet aan.
[edit]
Overigens staat die vraag nog steeds open.
quote:China kan van alles willen maar ik ga er vanuit dat ze daar niet zo achterlijk zijn dat ze de bereidheid hebben om hun eigen economie om zeep te helpen puur om de VS te stangen. (Dat zou namelijk het gevolg zijn.)Op zaterdag 22 september 2007 19:48 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Jij blijft liever afhankelijk van een bel die kan ontploffen wanneer China daar zin in heeft?
Over onnzel gesproken. Laat de wereld maar in Euro's handelen, de dollar is te instabiel en zwak om zo bepalend te zijn.
quote:Of ze het wel of niet doen is een tweede, feit is wel dat ze het kunnen als ze dat zouden willen.Op zondag 23 september 2007 01:06 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
China kan van alles willen maar ik ga er vanuit dat ze daar niet zo achterlijk zijn dat ze de bereidheid hebben om hun eigen economie om zeep te helpen puur om de VS te stangen. (Dat zou namelijk het gevolg zijn.)
Althans, die veronderstelling had ik altijd (dat was mijn vraag aan RR ook dus).
quote:Als China geen enkel belang meer zou hechten aan haar eigen econimie en welvaart zouden ze de VS een flinke tik kunnen geven ja. Net als Japan en daarvoor Europa dat in theorie gekunt hebben.Op zondag 23 september 2007 01:12 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Of ze het wel of niet doen is een tweede, feit is wel dat ze het kunnen als ze dat zouden willen.
Althans, die veronderstelling had ik altijd (dat was mijn vraag aan RR ook dus).
Echter zouden de VS nadien nog steeds veel beter in staat zijn de schade te herstellen dan China, ze zullen het dus nooit doen.
quote:Wat betreft China en de VS is er sprake van een wederzijdse afhankelijkheid. China kan de VS zeker pijn doen op economisch gebied maar is veel te afhankelijk van ze als afzetmarkt om dat te proberen. Daarbij is de economie van de VS vele malen groter, dus trekken zij, momenteel althans, aan het langste eind als het zover mocht komen.Op zondag 23 september 2007 01:12 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Of ze het wel of niet doen is een tweede, feit is wel dat ze het kunnen als ze dat zouden willen.
Althans, die veronderstelling had ik altijd (dat was mijn vraag aan RR ook dus).
quote:Lenen Nederlanders zoveel dan?Op zondag 23 september 2007 01:30 schreef Richie_Rich het volgende:
Neem even in ogenschouw dat Nederland per capita de hoogste schuld (prive dus) heeft ter wereld
Nou ja, gezien de huizenprijzen ook niet zo gek misschien.
.quote:Het is niet een kwestie van dumpen in de kliko ofzoOp zondag 23 september 2007 01:12 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Of ze het wel of niet doen is een tweede, feit is wel dat ze het kunnen als ze dat zouden willen.
Althans, die veronderstelling had ik altijd (dat was mijn vraag aan RR ook dus).
, er moet altijd een koper zijn. Als ze dus gaan 'dumpen' dan zou dat voor fors lagere prijzen moeten waardoor het rendement op de obligaties weer toeneemt wat weer positief is voor de Dollar. en tegelijkertijd een nekschot voor de Chinieze economie (en dus ook het falen van de Communistische partij die aldaar aan de macht is). Dus heel leuk en aandig dat ze het "zouden kunnen doen" maar het gaat nergens overDus waar wl je nou naar toe? Volgen mij ben je gewoon scenario's aan het verzinnen om de wereld in een diepe recessie te stoppen
tja, het is maar wat je leuk vind.quote:Klopt, maar schuld=schuldOp zondag 23 september 2007 01:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Dat ligt inderdaad grotendeels aan de huizenprijzen en bijbehorende hypotheken hier.
quote:En waarom zou dat zo zijn, volgens jou?Op zondag 23 september 2007 01:17 schreef Pony-Lover het volgende:
Echter zouden de VS nadien nog steeds veel beter in staat zijn de schade te herstellen dan China
quote:Lastig he, als je geen argumenten meer hebt.
quote:Het finacieel systeem, het bankwezen en de hele economie van de VS hebben meermalen bewezen veel flexiebeler te zijn dan dat van andere landen of gebieden, daardoor zal men zich sneller kunnen herstellen.Op zondag 23 september 2007 03:13 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En waarom zou dat zo zijn, volgens jou?
Buiten dat is China nog heel erg in opbouw, de interne markt schiet tekort, de industrie is dus export afhankelijk en hebben zowel de overheid als finaciele instellingen geen ervaring in het omgaan met crises van die aard.
quote:China threatens 'nuclear option' of dollar sales - Telegraph.cu.ukOp zondag 23 september 2007 01:06 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
China kan van alles willen maar ik ga er vanuit dat ze daar niet zo achterlijk zijn dat ze de bereidheid hebben om hun eigen economie om zeep te helpen puur om de VS te stangen.
quote:Dat verhaal ken ik ja.Op zondag 23 september 2007 03:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
China threatens 'nuclear option' of dollar sales - Telegraph.cu.uk
Landen bestoken elkaar wel vaker met tamelijk extreme uitspraken vaakt is het een soort noodmaatregel om de onderhandelingen over veel kleinere en minder belangrijke onderwerpen een beetje te bespoedigen.
Gewoon een vorm van diplomatie dus, niet er stijlvol, maar toch. (in het bovenstaande geval ging het geloof ik over een confictje over import heffingen).
quote:Het is een teken dat China begrijpt welke machtspositie ze hebben en ze er inmiddels niet voor schromen het te gebruiken. Jij zegt dat jij je niet kunt voorstellen dat ze zo gek zijn voor de "nucleaire optie" te gaan, maar de situatie is nu dat ze hoe dan ook klappen moeten incasseren.Op zondag 23 september 2007 03:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat verhaal ken ik ja.
Landen bestoken elkaar wel vaker met tamelijk extreme uitspraken vaakt is het een soort noodmaatregel om de onderhandelingen over veel kleinere en minder belangrijke onderwerpen een beetje te bespoedigen.
Gewoon een vorm van diplomatie dus, niet er stijlvol, maar toch. (in het bovenstaande geval ging het geloof ik over een confictje over import heffingen).
Of ze blijven meehelpen de financiele val van de dollar te voorkomen (te vertragen) of ze stoppen ermee en droppen de hele zooi. Wat ze ook doen, het gaat ook ten koste van hunzelf.
Enerzijds zijn ze idd bereid gedeeltelijk voor de Amerikaanse overconsumptie op te draaien, aan de andere kant zijn ze al een tijdje stilletjes hun maatregelen aan het nemen.
China signals reserves switch away from dollar
China Set To Reduce Exposure To Dollar
Een trend die trouwens wereldwijd bezig is.
Als ze hoe dan ook zelf moeten bloeden, waarom dan de machtspositie van de VS helpen ondersteunen?
Uiteindelijk zullen ze er iets voor terug willen.
quote:Hoe betrouwbaar dit is kan ik niet inschatten, het geeft wel aan dat men zich afvraagt welk prijskaartje China er uiteindelijk aan zal hangen. En of de VS bereid is die te betalen, wat dan uiteindelijk zal bepalen hoe het verder gaat.
So what is the end game? Well, there is now conjecture that China may willingly take the huge financial hit from the falling dollar… provided we don’t interfere with their claims to Taiwan.
Greg Zanetti’s weekly market report
Wederzijdse afhankelijkheid? Door de wederzijdse afhankelijkheid was begin vorige eeuw een nieuwe oorlog in Europa ook "ondenkbaar" dus daar zou ik niet teveel vertrouwen aan geven.
Goed stuk erover:
China's Threat to the Dollar is Real
The Chinese made no threats. To the contrary, one of the officials said, “China doesn’t want any undesirable phenomenon in the global financial order.” The Chinese message is different. The message is that Washington does not have hegemony over Chinese policy, and if matters go from push to shove, Washington can expect financial turmoil.
[ Bericht 1% gewijzigd door NorthernStar op 23-09-2007 04:12:02 ]
quote:Men houdt in de financiele wereld al tijden rekening met een koers van 1 euro = 1.50 dollar, als de dollar verder zakt dan dat schijnt er pas ECHT iets aan de hand te zijnOp vrijdag 21 september 2007 11:14 schreef Swetsenegger het volgende:
De val van de dollar is nu ook weer niet echt iets om over te juichen als Europa
quote:Denk ik ook. De EU zet de nieuwe eonomische regeltjes.Op vrijdag 21 september 2007 19:40 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik zie het toch wat minder somber in. De 'oude' economie, die waarin alles om olie draaide, loopt op z'n eind. Nieuwe ronde, nieuwe kansen, en de EU heeft daarin imho betere papieren dan de VS.
Ik heb zelf geen hekel aan de VS, maar je moet je ook niet koste wat het kost aan die natie blijven vastklampen. De EU moet vooruit, wat de VS doet moeten ze daar maar uitzoeken.
quote:Onzin, de EU is intern nog steeds veel te veel te verdeeld om zelfs maar een poging te kunnen wagen. Bovendien heeft in met name Zuid-Europese landen (inclusief Frankrijk) de politiek nog steeds te veel controle over de banken.Op zondag 23 september 2007 13:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Denk ik ook. De EU zet de nieuwe eonomische regeltjes.
quote:Hier past een tamelijk korte reactie.Op zondag 23 september 2007 04:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is een teken dat China begrijpt welke machtspositie ze hebben en ze er inmiddels niet voor schromen het te gebruiken. Jij zegt dat jij je niet kunt voorstellen dat ze zo gek zijn voor de "nucleaire optie" te gaan, maar de situatie is nu dat ze hoe dan ook klappen moeten incasseren.
Of ze blijven meehelpen de financiele val van de dollar te voorkomen (te vertragen) of ze stoppen ermee en droppen de hele zooi. Wat ze ook doen, het gaat ook ten koste van hunzelf.
Enerzijds zijn ze idd bereid gedeeltelijk voor de Amerikaanse overconsumptie op te draaien, aan de andere kant zijn ze al een tijdje stilletjes hun maatregelen aan het nemen.
China signals reserves switch away from dollar
China Set To Reduce Exposure To Dollar
Een trend die trouwens wereldwijd bezig is.
Als ze hoe dan ook zelf moeten bloeden, waarom dan de machtspositie van de VS helpen ondersteunen?
Uiteindelijk zullen ze er iets voor terug willen.
[..]
Hoe betrouwbaar dit is kan ik niet inschatten, het geeft wel aan dat men zich afvraagt welk prijskaartje China er uiteindelijk aan zal hangen. En of de VS bereid is die te betalen, wat dan uiteindelijk zal bepalen hoe het verder gaat.
Wederzijdse afhankelijkheid? Door de wederzijdse afhankelijkheid was begin vorige eeuw een nieuwe oorlog in Europa ook "ondenkbaar" dus daar zou ik niet teveel vertrouwen aan geven.
Goed stuk erover:
China's Threat to the Dollar is Real
The Chinese made no threats. To the contrary, one of the officials said, “China doesn’t want any undesirable phenomenon in the global financial order.” The Chinese message is different. The message is that Washington does not have hegemony over Chinese policy, and if matters go from push to shove, Washington can expect financial turmoil.
Natuurlijk overwegen ze van alles, je moet als land sowieso altijd alle opties open houden. Bovendien moet je ook de krachten van je concurrenten een beetje meten.
Blijft staan dat China zoiets niet binnen afzienbare temijn zal doen, ze zullen blijven betalen voor de VS, net als Japan en Europa dat hebben gedaan, ze hebben er namlijk wel voordeel van.
Nogmaals China zou zichzelf 20 jaar teug in de tijd smijten met zo'n actie, terwijl de VS binnen een jaar of vijf het lek wel weer boven hebben. Extra nadeel voor China zou de neergang van de Europese economie zijn, die die van de VS zal volgen, daarmee verliezen ze dus nog een flink deel van de afzet mogelijkheden.
quote:misschien is het daar wel tijd voor de dollar is gewoon tergend zwakOp vrijdag 21 september 2007 11:16 schreef zoalshetis het volgende:
nu lijkt het een leuke streek van chaves. maar als iedereen zo denkt gaat de hele wereld fanancieel kapot.
quote:maar waar hervormingen worden doorgevoerd en in duitsland al zijn doorgevoerd.Op vrijdag 21 september 2007 22:40 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Het is ook geen Nederlands probleem. Hier zijn is het een kapitaalstelsel (net als in het VK) het overgrote deel van de pensioenen zijn gewoon gedekt (pensioenfondsen). Het gaat voornamelijk om de landen frankrijk, Italie en Duitsland waar ze nog een omslagstelsel hebben.
quote:Op zaterdag 22 september 2007 03:48 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
ik ben gelukkig nooit tegen geweest
quote:Hervormingen in Frankrijk en Italie? Dat is nieuw voor me.Op zondag 23 september 2007 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maar waar hervormingen worden doorgevoerd en in duitsland al zijn doorgevoerd.
Van Duitsland is inderdaad bekend dat ze gaan hervormen (al gaat dat erg traag)
quote:dat zie ik idd ook niet snel gebeurenOp zondag 23 september 2007 16:58 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Hervormingen in Frankrijk en Italie? Dat is nieuw voor me.
Van Duitsland is inderdaad bekend dat ze gaan hervormen (al gaat dat erg traag)
quote:Ongeveer een kwart van alle export van China gaat naar de VS, je snapt toch wel dat ze dat niet zomaar kwijt willen?Op zondag 23 september 2007 04:05 schreef NorthernStar het volgende:
Wederzijdse afhankelijkheid? Door de wederzijdse afhankelijkheid was begin vorige eeuw een nieuwe oorlog in Europa ook "ondenkbaar" dus daar zou ik niet teveel vertrouwen aan geven.
quote:Verder gaat er ook een flink deel naar Europa, dat zouden ze in het bovengenoemde scenario ook kwijtraken, nog meer reden om aan het realiteisgehalte van zulke ideeën te twijfelen.Op zondag 23 september 2007 17:04 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ongeveer een kwart van alle export van China gaat naar de VS, je snapt toch wel dat ze dat niet zomaar kwijt willen?
quote:De ECB hoeft geen poging te wagen. De markt doet dit al.Op zondag 23 september 2007 14:10 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Onzin, de EU is intern nog steeds veel te veel te verdeeld om zelfs maar een poging te kunnen wagen. Bovendien heeft in met name Zuid-Europese landen (inclusief Frankrijk) de politiek nog steeds te veel controle over de banken.
quote:Dat zou me enorm verbazen. Waar heb je dat gelezen?Op zondag 23 september 2007 01:30 schreef Richie_Rich het volgende:
Neem even in ogenschouw dat Nederland per capita de hoogste schuld (prive dus) heeft ter wereld
quote:Ik zal even een bron opzoeken, kom ik nog op terug. Maar de particuliere schuld is zo'n 100% van het BNP, met dank aan de HRA.Op zondag 23 september 2007 23:44 schreef DiGuru het volgende:
[..]
Dat zou me enorm verbazen. Waar heb je dat gelezen?
Venezuela is overigens niet de enige zogenaamde schurkenstaat, wat een dom en stigmatiserend woord is. Heel Zuid-Amerika is nu aanzienlijk zelfstandiger en kijkt Amerika met een argwanent oog aan.
Zuid-Amerika is tegen Amerika omdat ze altijd door hun als achtertuin behandelt zijn, het Midden-Oosten heeft een hekel aan Amerika omdat Amerika hier gewoon een agresieve bezetter van hun land is. Ondertussen hebben Duitsland en Frankrijk Amerika ook redelijk de vinger gegeven en China doet liever zaker met Europa en Afrika.
Het lijkt erop dat Amerika telkens meer in haar eentje komt te staan en dat hebben ze bijna volledig te danken aan hun eigen beleid. All must fall and those who stand highest fall hardest.
Persoonlijk geloof ik dat morele waarden van een land en het politieke beleid nog altijd belangrijker zijn dan de economie alleen.
quote:Als jij tijdens Zeitgeist goed hebt opgelet dan heb je ook het citaat van een van de Rockefellers gehoord:Op vrijdag 21 september 2007 13:10 schreef vero-legata het volgende:
[..]
als je de film zeitgeist hebt gezien denk ik dat we op heel korte termijn de instorting van Amerika als wereldmacht mogen aanschouwen.
(Elf maanden voor 9/11/2001)
"There's going to be an event you know. And after this event we're going to Afghanistan...we're going to Iraq...Venezuela..."
[ Bericht 1% gewijzigd door brooklynzoo op 25-09-2007 17:30:03 ]
quote:Nou, dat belooft dan nog wat te worden dit najaarOp dinsdag 25 september 2007 17:15 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Als jij tijdens Zeitgeist goed hebt opgelet dan heb je ook het citaat van een van de Rockefellers gehoord:
(Elf maanden voor 9/11/2001)
"There's going to be an event you know. And after this event we're going to Afghanistan...we're going to Iraq...Venezuela..."
quote:Wat is hier "TRU" aan?Op dinsdag 25 september 2007 21:13 schreef Richie_Rich het volgende:
TRU is ergens anders
Dit zijn gewoon feiten en quotes.
quote:Sterker nog het is nogal funest voor Europese export. Het exporteren van Europese producten naar de Amerikaanse markt leid zwaar onder de lage dollar momenteel.Op vrijdag 21 september 2007 11:14 schreef Swetsenegger het volgende:
De val van de dollar is nu ook weer niet echt iets om over te juichen als Europa
Maar de meeste mensen snappen niet echt veel van macro-economie en zien alleen maar dat Amerika wellicht negatief wordt beïnvloed en dat is voor hen goed genoeg.
quote:doe het dan gradueel.Op zondag 23 september 2007 16:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
misschien is het daar wel tijd voor de dollar is gewoon tergend zwak
quote:Het zou eens tijd worden dat Amerika uit z'n natte wereld dominantie droom ontwaakt. Daar heb ik wel een flinke economische crisis voor over.Op donderdag 27 september 2007 20:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Sterker nog het is nogal funest voor Europese export. Het exporteren van Europese producten naar de Amerikaanse markt leid zwaar onder de lage dollar momenteel.
Maar de meeste mensen snappen niet echt veel van macro-economie en zien alleen maar dat Amerika wellicht negatief wordt beïnvloed en dat is voor hen goed genoeg.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 00:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het zou eens tijd worden dat Amerika uit z'n natte wereld dominantie droom ontwaakt. Daar heb ik wel een flinke economische crisis voor over.
En dat gaat nog wel gebeuren ook. Even een crisisje voor iedereen, waarna Azie de macht overneemt. Da's enkel een kwestie van tijd.
quote:Waar twee honden vechten om een been.....Op vrijdag 28 september 2007 00:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het zou eens tijd worden dat Amerika uit z'n natte wereld dominantie droom ontwaakt. Daar heb ik wel een flinke economische crisis voor over.
Hou er rekening mee dat die flinke economische crisis ook nogal een groot effect kan hebben op jouw pensioencentjes. Je kunt het allemaal leuk en aardig vinden dat Amerika eens een lesje krijgt, maar als je dat belangrijker vind dan de Europese economische stabiliteit, dan is er toch iets met je denkwijze mis.
Europa zou er meer bij baten als de Dollar in een evenwichtspositie blijft met de Dollar, dat is uiteindelijk voor beide kanten van de oceaan het voordeligst. En het houdt Azië enigszins in bedwang op die manier.
Het is voor Europa momenteel wel erg voordelig dat olie in Dollars wordt verhandeld, dat wel. Als meer landen de olie gaan verhandelen in Euro's dan zullen we dat in Nederland ook gaan merken aan de benzinepompen. Tot nu toe is het voornamelijk de regering geweest die met accijnsverhogingen de handjes ophield, maar olie handelen in Euro is toch minder voordelig voor bezitters van de Euro dan je denkt.
quote:Dat komt dan door je eigen luiheid en niet door de zogenaamd selectieve media.Op donderdag 27 september 2007 13:19 schreef vero-legata het volgende:
Venezuela is helaas heftig mislukt voor hun. Inmiddels heeft venezuela heel Zuid-Amerika een stuk onafhankelijker van Amerika gemaakt door een eigen tv kanaal op te zetten en een eigen wereldbank te maken. Maar ik vind Amerika ook niet zo heel spannend meer om eerlijk te zijn. Ik snap niet waarom we niet veel meer over India, China en Rusland te horen krijgen. Altijd Amerika hier en daar, voor en na.... waarom. Zo boeiend zijn ze ook weer niet. Verder weet ik niet eens wie de baas is in India of China. En volgens mij ben ik daar niet de enige Nederlander in. Ik vind het jammer dat Nederland en de Nederlandse pers zo diep met hun hoofd in de aarsch van Amerika zitten. Ik ken Bush nu wel. Moet die man weten wat hij doet maar ik ben ook wel benieuwd naar de plannen van China en India. Nederland is in ieder geval cultuureel slaaf en substaatje van Amerika geworden. Erg jammer en daarnaast ook erg dom.
quote:Je kan natuurlijk alles opgeven ten behoeve van de heilige economie, maar dan ben je verkeerd bezig. Ik vind een reechtvaardige wereld belangrijker dan winstmaximering. Laat die dollar maar vallen.Op vrijdag 28 september 2007 00:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Waar twee honden vechten om een been.....
Hou er rekening mee dat die flinke economische crisis ook nogal een groot effect kan hebben op jouw pensioencentjes. Je kunt het allemaal leuk en aardig vinden dat Amerika eens een lesje krijgt, maar als je dat belangrijker vind dan de Europese economische stabiliteit, dan is er toch iets met je denkwijze mis.
Europa zou er meer bij baten als de Dollar in een evenwichtspositie blijft met de Dollar, dat is uiteindelijk voor beide kanten van de oceaan het voordeligst. En het houdt Azië enigszins in bedwang op die manier.
Het is voor Europa momenteel wel erg voordelig dat olie in Dollars wordt verhandeld, dat wel. Als meer landen de olie gaan verhandelen in Euro's dan zullen we dat in Nederland ook gaan merken aan de benzinepompen. Tot nu toe is het voornamelijk de regering geweest die met accijnsverhogingen de handjes ophield, maar olie handelen in Euro is toch minder voordelig voor bezitters van de Euro dan je denkt.
quote:Als ik de politieke stabiliteit bekijk geef ik Europa minstens zo veel kans.Op vrijdag 28 september 2007 00:22 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
En dat gaat nog wel gebeuren ook. Even een crisisje voor iedereen, waarna Azie de macht overneemt. Da's enkel een kwestie van tijd.
quote:Een rechtvaardige wereld, das een wereld waar mensen het geld mogen houden waar ze voor gewerkt hebben,Op vrijdag 28 september 2007 09:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk alles opgeven ten behoeve van de heilige economie, maar dan ben je verkeerd bezig. Ik vind een reechtvaardige wereld belangrijker dan winstmaximering. Laat die dollar maar vallen.
quote:jajaOp vrijdag 28 september 2007 00:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zou eens tijd worden dat Amerika uit z'n natte wereld dominantie droom ontwaakt. Daar heb ik wel een flinke economische crisis voor over.
Mensen laten lijden voor jouw droom, waar kennen we dat toch van.
quote:Ben ik niet met je eens, elk landsbezoek van bush komt op het journaal. Net als de hele Amerikaanse verkiezingsstrijd. Van Japan hoor je alleen 2 minuten wie de nieuwe premier is geworden zonder ook maar enige achtergrond van die man.Op vrijdag 28 september 2007 01:42 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat komt dan door je eigen luiheid en niet door de zogenaamd selectieve media.
Als je zegt dat de media in Nederland evenveel tijd besteed aan Amerika als aan China en India dan is dat simpelweg niet waar. Ga je journaaltijd maar eens timen.
Ik zou het wel tof vinden als ze dat meer zouden doen.
quote:Daar ben ik voor. Dat kan ook maar we moeten eerst af van deze economie van speculatie en luchkastelen.Op vrijdag 28 september 2007 09:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een rechtvaardige wereld, das een wereld waar mensen het geld mogen houden waar ze voor gewerkt hebben,
quote:Je bent toch niet exclusief afhankelijk van het journaal voor je informatie?Op vrijdag 28 september 2007 19:17 schreef vero-legata het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens, elk landsbezoek van bush komt op het journaal. Net als de hele Amerikaanse verkiezingsstrijd. Van Japan hoor je alleen 2 minuten wie de nieuwe premier is geworden zonder ook maar enige achtergrond van die man.
Als je zegt dat de media in Nederland evenveel tijd besteed aan Amerika als aan China en India dan is dat simpelweg niet waar. Ga je journaaltijd maar eens timen.
Ik zou het wel tof vinden als ze dat meer zouden doen.
quote:Wat is er mis met speculatie? Geen speculatie, geen investeringen.Op vrijdag 28 september 2007 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar ben ik voor. Dat kan ook maar we moeten eerst af van deze economie van speculatie en luchkastelen.
En als er één luchtkasteel is dan is het wel de geleide economie.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar ben ik voor. Dat kan ook maar we moeten eerst af van deze economie van speculatie en luchkastelen.
ja dat doe je door impulsief en radicaal te denken en daarmee heel erg veel mensen te laten kreperen
als amerika maar kapot gaat. ook gij brutus.
quote:Dan word de economie op het moment blijkbaar slecht geleidt want het staat op instorten.Op vrijdag 28 september 2007 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is er mis met speculatie? Geen speculatie, geen investeringen.
En als er één luchtkasteel is dan is het wel de geleide economie.
quote:Nee gelukkig niet, ik geloof niet dat mijn punt hier helemaal helder doorkomt, het gaat erom dat onze media als journaal en kranten zich eigenlijk allleen maar op Amerika richten. En dat terwijl landen als India, China en Rusland meer bewoners tellen en naar mijn mening minimaal evenveel pers zouden verdienen. Ik beweer dat wij een amerikaanse colonie zijn geworden als ik onze gemiddelde berichtgeving hier in Nederland zie. En dat vind ik niet alleen jammer maar ook dom en gevaarlijk. Als wij onze economie en aandacht gelijk zouden verdelen over deze gebieden dan zouden wij veel minder kwetsbaar zijn bij een instorting van Amerika.Op vrijdag 28 september 2007 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent toch niet exclusief afhankelijk van het journaal voor je informatie?
Het is meer een oproep tot diversivicatie van ons mediasysteem naar andere wereldgrootheden inplaats van constant te doen alsof Amerika de baas van de wereld is. Dat doen ze ons graag geloven maar is volledige bullshit. Amerika is een grootheid maar niets groter dan India, China of Rusland. Daarom zouden wij als burgers erbij gebaat zijn te weten wat er in die landen gebeurt, wat voor beleid daar heerst, hoe ze denken over toekomstige energievoorziening.
Het enige wat ik van de Nederlandse pers krijg is Amerika, Amerika, Terrorsime, Terrosisme, Bush Bush Bush.
En dat begint me hevig te vervelen, Ik denk dat wij Nederlanders beter af zijn als we onze horizon eens wat gaan verbreden.
quote:sluit het een het ander dan uit of zo ?Op vrijdag 28 september 2007 09:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk alles opgeven ten behoeve van de heilige economie, maar dan ben je verkeerd bezig. Ik vind een reechtvaardige wereld belangrijker dan winstmaximering. Laat die dollar maar vallen.
quote:jaja, jouw kennis van de economie..Op vrijdag 28 september 2007 19:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan word de economie op het moment blijkbaar slecht geleidt want het staat op instorten.