abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53341200
Opnieuw Nederlandse militair in Uruzgan gesneuveld
Uitgegeven: 20 september 2007 21:12
Laatst gewijzigd: 20 september 2007 21:56

DEN HAAG - Een 20-jarige soldaat eerste klasse is donderdag aan het begin van de avond in Afghanistan bij een vuurgevecht omgekomen.
ANP2

Dit gebeurde iets ten noorden van de Nederlandse basis in Deh Rawod. Dat heeft premier Jan Peter Balkenende donderdag in de Tweede Kamer bekendgemaakt tijdens de algemene beschouwingen.

Het slachtoffer, Tim Hoogland, maakte deel uit van de Bravo Compagnie van het 13 Infanteriebataljon van de Johan Willem Frisokazerne in Assen. Hij is de elfde Nederlandse militair die in Afghanistan het leven laat. Zijn familie is inmiddels op de hoogte gebracht.

Langdurig gevecht

Volgens minister Eimert van Middelkoop was het een langdurig vuurgevecht. "Men was gedwongen een voertuig achter te laten. Dat werd later vernietigd door een Nederlandse Apache-gevechtshelikopter", zei de bewindsman in de wandelgangen van de Tweede Kamer.

De premier betuigde zijn medeleven met de nabestaanden van het slachtoffer. "Wij leven intens mee en delen in hun verdriet." Ook Tweede Kamervoorzitter Gerdi Verbeet betuigde deelneming namens het parlement. Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn geeft donderdagavond een toelichting op de gebeurtenis.
(c) ANP

www.nu.nl


Deze soldaat, woont in mijn dorp, en ik hoorde het op het werk, het was de vriend van een cassière bij ons

R.I.P
pi_53341509
Klinkt alsof het goed mis is geweest daar.
Veel sterkte aan de nabestaanden
pi_53341650
Erg triest. Ik hoop dat zijn nabestaanden zich kunnen troosten met de wetenschap dat hij is omgekomen bij zijn inzet voor een betere wereld.
pi_53341948
quote:
Vanmiddag om half vijf Afghaanse tijd heeft er in Uruzgan een vuurgevecht plaatsgevonden tussen eenheden van de Task Force Uruzgan en de Opposing Militant Forces. Bij dit vuurcontact is de 20-jarige soldaat der eerste klasse Tim Hoogland om het leven gekomen. De familie is ingelicht.

Tim Hoogland is afkomstig van de Bravo Compagnie van het 13e infanteriebataljon te Assen. De omstandigheden rond het incident zijn op dit moment nog niet helemaal duidelijk. Wel is al duidelijk dat het hier om een langdurig vuurgevecht ging, waarbij in een later stadium ook een Bushmaster door meerdere raketten werd getroffen. De inzittenden van de Bushmaster raakten hierbij niet gewond. Het was op dat moment niet meer mogelijk om het voertuig veilig te bergen. Daarop is besloten het voertuig ter plaatse te vernietigen.

Het vuurgevecht vond plaats op vijf kilometer ten noordwesten van Camp Hadrian in Deh Rawod. Dit is een paar kilometer zuid van de patrouillebasis Volendam. De eenheid waar Tim onderdeel van uitmaakte kwam vanmiddag onder vuur te liggen van klein kaliber wapens en mortieren. Bij deze schotenwisseling is Tim gesneuveld.

De situatie rond Deh Rawod was de vorige week enige tijd gespannen. Daarop zijn door de commandant van de Task Force Uruzgan in nauw overleg met de lokale autoriteiten zowel Nederlandse als Afghaanse versterkingen aangevoerd. De situatie leek hierop te stabiliseren. De afgelopen week was het betrekkelijk rustig in de omgeving van Deh Rawod. Zowel gisteren als vandaag waren er echter toch weer gevechten.
www.mindef.nl
pi_53342082
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:26 schreef rutger05 het volgende:
Erg triest. Ik hoop dat zijn nabestaanden zich kunnen troosten met de wetenschap dat hij is omgekomen bij zijn inzet voor een betere wereld.
Als het Nederlandse leger daar nou ook echt nuttige dingen zou kunnen doen daar.. Dat is alleen maar het verhaal wat de regering hier ophangt.
pi_53342381
Rust in Vrede
  donderdag 20 september 2007 @ 22:51:12 #7
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_53342422
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:40 schreef nicomart het volgende:

[..]

Als het Nederlandse leger daar nou ook echt nuttige dingen zou kunnen doen daar.. Dat is alleen maar het verhaal wat de regering hier ophangt.
Vechten tegen barbaarse moslims lijkt me niet bepaald onnuttig.

Erg triest dit, 20...
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_53342428
En pas 20, wat een ellende
pi_53344183
20 jaar godverdomme man. Tievus oorlog
Over 100 jaar weet niemand het meer
pi_53344228
Rust in Vrede! Wij waken opdat zij rusten!
pi_53346466
Mijn adem stokte in mijn keel toen ik de naam las, en na voorzichtig peilen werd hij bewaarheid. Het is de broer van een klasgenote van me. Ik wist dat hij in Afghanistan zat, zo heette maar toch hoop je eigenlijk dat het iemand anders is.
Het is zo vreemd om 's middags nog met iemand te kletsen en een beetje te geinen en dan te bedenken dat die nu samen met de hele familie ingestort is!

Maar wat kan je je dan ineens kapot ergeren aan FOK!kers. Respectloze reacties zijn er genoeg en normaal erger je je eraan, maar als het je wat persoonlijk raakt dan zijn het gewoon klappen in je gezicht.

Verschuilen jullie je maar lekker achter je toetsenbord... helden! Hij stond daar tenminste en vocht voor de vrijheid van anderen en betaalde daar de hoogste prijs voor. Rust zacht Tim, je bent veels te jong heen gegaan. Ik kende je niet persoonlijk maar als je ook maar de een procent van de goedheid van je zus had was je veels te goed om heen te gaan!
Bezit: Canon EOS 350D + BG-E3 + Speedlite 430 EX + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 + Sigma AF 18-200mm f/3.5-6.3 DC SLD
pi_53346505
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 01:45 schreef The_Order het volgende:


Verschuilen jullie je maar lekker achter je toetsenbord... helden! Hij stond daar tenminste en vocht voor de vrijheid van anderen en betaalde daar de hoogste prijs voor.
Je ben nu geraakt en dat is begrijpelijk.
Het was wel zijn eigen keuze.
pi_53347423
Risico voor het vak en nu is het wachten op de volgende
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_53347428
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 01:45 schreef The_Order het volgende:
Verschuilen jullie je maar lekker achter je toetsenbord... helden! Hij stond daar tenminste en vocht voor de vrijheid van anderen en betaalde daar de hoogste prijs voor. Rust zacht Tim, je bent veels te jong heen gegaan. Ik kende je niet persoonlijk maar als je ook maar de een procent van de goedheid van je zus had was je veels te goed om heen te gaan!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_53348060
van de frontpage:
quote:
Op donderdag 20 september 2007 @ 22:14 schreef rrachidd het volgende:
En dat is 11

Ben benieuwd of de missie verlengd wordt..

Is het t waard???????
dat mensen zijn nu die leuke nieuwe nederlanders.
gelijk tegen de muur die smerige land verraders.

-edit- -3

[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 21-09-2007 10:02:09 ]
  vrijdag 21 september 2007 @ 08:51:53 #16
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_53348316
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 08:33 schreef Bresser het volgende:
van de frontpage:
[..]

dat mensen zijn nu die leuke nieuwe nederlanders.
gelijk tegen de muur die smerige land verraders.
-edit- -3
Aha. Dus je hebt problemen met moslimlanden, omdat mensen zich daar niet vrij kunnen uiten, maar tegelijkertijd vind je dat mensen die anders denken dat jij dat hier ook niet mogen.

Nee, duidelijk.

[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 21-09-2007 10:02:37 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_53348814
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 08:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Aha. Dus je hebt problemen met moslimlanden, omdat mensen zich daar niet vrij kunnen uiten, maar tegelijkertijd vind je dat mensen die anders denken dat jij dat hier ook niet mogen.

Nee, duidelijk.
nee ik heb problemen met tuig dat elke vorm van moderne beschaafde beschaving kapot maakt.
niet meer helpen en terug trappen naar hun plaggenhut.
pi_53349188
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 09:23 schreef Bresser het volgende:

[..]

nee ik heb problemen met tuig dat elke vorm van moderne beschaafde beschaving kapot maakt.
niet meer helpen en terug trappen naar hun plaggenhut.
Is moderne beschaving het kapotbombarderen van landen? In iedergeval, je staat qua beschavingsniveau nu onder onze rrrrachid.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 21 september 2007 @ 09:56:06 #19
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_53349460
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 09:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Is moderne beschaving het kapotbombarderen van landen? In iedergeval, je staat qua beschavingsniveau nu onder onze rrrrachid.
-edit- Troll

Het belachelijk vinden dat een 'Nederlander' blij is met een dode soldaat, ja, echt verwerpelijk!

[ Bericht 16% gewijzigd door paddy op 21-09-2007 10:04:13 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
  vrijdag 21 september 2007 @ 09:56:50 #20
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_53349474
-edit- En nou kappen met je getroll

[ Bericht 73% gewijzigd door paddy op 21-09-2007 10:06:37 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_53349509
Ik vindt het raar dat balkendende selectief de jonge onervaren sldaten erheen stuurt die net 2 jaar bij de landmacht zitten.
Er zijn genoeg 30+ soldaten met gigantisch veel ervaring door bosnié etc maar toch stuurt hij de groentjes erheen!
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
pi_53349579
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 09:58 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Ik vindt het raar dat balkendende selectief de jonge onervaren sldaten erheen stuurt die net 2 jaar bij de landmacht zitten.
Er zijn genoeg 30+ soldaten met gigantisch veel ervaring door bosnié etc maar toch stuurt hij de groentjes erheen!
Dat is logisch en het principe van een leger met een hiërarchie. Oudere militairen hebben vaak een hogere rang. Korporaal, Sergeant etc. Er moeten altijd meer Soldaten 1ste en 2de klasse zijn dan groepsleiders. De kans dat deze soldaten omkomen is dus groter.

Balkenende staat hier verder buiten.
pi_53352665
wat een onzin.... dat zoiets op het nieuws komt. er is 1 nederlandse soldaat omgekomen en 40 talibanstrijders. nederlandse soldaten voeren geen moer uit daarzo en die zogenaamde soldaat zal het wel verdiend hebben
pi_53353319
Noem eens een reden waarom deze militair moest sterven volgens jou ?
pi_53353488
Jammer en onnodig, maar nog even en er zullen godzijdank geen Nederlanders meer sterven in Afghanistan.
pi_53353589
Lullig voor die kerel. Die jonge gasten denken het goed voor elkaar te hebben met een lekker inkomen, gratis opleiding etc. Ga je dood in de zandbak van Afghanistan..
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 12:56:17 #27
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53353939
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 12:40 schreef Monidique het volgende:
Jammer en onnodig, maar nog even en er zullen godzijdank geen Nederlanders meer sterven in Afghanistan.
nou dat zie je verkeerd denk ik.

dat de missie mogelijk niet verlengd wordt wil niet zeggen dat er geen Nederlandse militairen meer naar Afghanistan gaan want dat lijkt mij heel onwaarschijnlijk ... kan trouwens niet eens want dan moet de NATO vlag van de hele operatie af volgens mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 12:59:57 #28
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53354047
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 09:58 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Ik vindt het raar dat balkendende selectief de jonge onervaren sldaten erheen stuurt die net 2 jaar bij de landmacht zitten.
Er zijn genoeg 30+ soldaten met gigantisch veel ervaring door bosnié etc maar toch stuurt hij de groentjes erheen!
wat klets je nou?????

er zit nog maar minder dan 100 man in Bosnie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53355490
een reden.. hmm er sterven dagelijks tientallen ONSCHULDIGE mensen die ECHT vechten voor hun land.. volgens mij hebben de zogenaamde nederlandse militairen geen idee wat ze daar te zoeken hebben.. ze verdienen alleen hun brood..
pi_53355534
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 13:46 schreef focka het volgende:
een reden.. hmm er sterven dagelijks tientallen ONSCHULDIGE mensen die ECHT vechten voor hun land.. volgens mij hebben de zogenaamde nederlandse militairen geen idee wat ze daar te zoeken hebben.. ze verdienen alleen hun brood..
Tuurlijk, de Taliban vecht voor het "land" en voor het "volk"
pi_53357332
Rust in vrede.

Zonder ongevoelig over tekomen, het is wel het risico van het vak. Uiteraard was dit onnodig, vrjiwel élke dode in een conflict is onnodig... maar het gebeurt wel. Ik kan wel zeggen dat hij in ieder geval stierf terwijl hij iets goeds deed, of hij nou de bevolking daar, of zijn eigen maten verdedigde, hij stierf terwijl hij iets goeds deed...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_53357964
Oh, the fighting races don’t die out,
If they seldom die in bed,

Rust zacht soldaat.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_53358258
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:26 schreef rutger05 het volgende:
Erg triest. Ik hoop dat zijn nabestaanden zich kunnen troosten met de wetenschap dat hij is omgekomen bij zijn inzet voor een betere wereld.
pi_53358896
@focka, cloon acountje?
Als 'we' er niet zitten wordt dat volk uitgemoord slimpie.
Maar als je dat leuk vindt gaan we wel weg
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 16:04:05 #35
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53359088
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 13:46 schreef focka het volgende:
een reden.. hmm er sterven dagelijks tientallen ONSCHULDIGE mensen die ECHT vechten voor hun land.. volgens mij hebben de zogenaamde nederlandse militairen geen idee wat ze daar te zoeken hebben.. ze verdienen alleen hun brood..
we mogen de slachtoffers bij het Afghaanse leger niet vergeten nee daar heb je gelijk in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53359630
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 12:08 schreef focka het volgende:
wat een onzin.... dat zoiets op het nieuws komt. er is 1 nederlandse soldaat omgekomen en 40 talibanstrijders. nederlandse soldaten voeren geen moer uit daarzo en die zogenaamde soldaat zal het wel verdiend hebben
Ben er zelf ook geweest en je wilt niet weten hoe hard en veel er gewerkt wordt daar. Vier maanden lang elke dag onder spaning staan of je wel of niet heel terug komt. Nee dan heb je het inderdaad verdiend om te sterven
pi_53359718
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 13:46 schreef focka het volgende:
een reden.. hmm er sterven dagelijks tientallen ONSCHULDIGE mensen die ECHT vechten voor hun land.. volgens mij hebben de zogenaamde nederlandse militairen geen idee wat ze daar te zoeken hebben.. ze verdienen alleen hun brood..

Nee joh ze vinden het daar zo leuk om al die maanden te zitten daar hoeven ze geen geld voor hoor
pi_53360929
Ik vind het niet erg dat ze er zitten, maar wel dat Den Haag erover liegt. Opbouwen doen ze niet, maar daarvoor zijn ze wel heen gestuurd. Vechten doen ze wel, maar mogen ze eigenlijk niet. Zo speel je met levens, zou me niet verbazen als die jongen hierom om het leven is gekomen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_53360958
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 17:17 schreef Steeven het volgende:
Ik vind het niet erg dat ze er zitten, maar wel dat Den Haag erover liegt. Opbouwen doen ze niet, maar daarvoor zijn ze wel heen gestuurd. Vechten doen ze wel, maar mogen ze eigenlijk niet. Zo speel je met levens, zou me niet verbazen als die jongen hierom om het leven is gekomen.
Hoe kom je erbij dat ze niet mogen vechten?
pi_53361075
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 17:19 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ze niet mogen vechten?
Als ze eerst tien keer toestemming aan Den Haag moeten vragen of ze terug mogen schieten, valt dat bij mij onder de noemer dat ze eigenlijk niet mogen vechten. Net als in Irak, prachtig geregeld weer .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_53361082
Goede zaak
pi_53361124
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 17:23 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als ze eerst tien keer toestemming aan Den Haag moeten vragen of ze terug mogen schieten, valt dat bij mij onder de noemer dat ze eigenlijk niet mogen vechten. Net als in Irak, prachtig geregeld weer .
Is dat nu dan zo? Volgens mij mogen ze best schieten als er op ze geschoten wordt, hoeft niet eerst tien keer overlegd te worden.
Verder had ik ergens gelezen dat de jongen omgekomen is bij een vuurgevecht wat lang duurde.
pi_53361145
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 17:26 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Is dat nu dan zo? Volgens mij mogen ze best schieten als er op ze geschoten wordt, hoeft niet eerst tien keer overlegd te worden.
Verder had ik ergens gelezen dat de jongen omgekomen is bij een vuurgevecht wat lang duurde.
In die docu over Nederlandse commando's in Afghanistan, 09:00 Zulu geloof ik, zeiden ze wat anders. Ze mogen bijna niks, terwijl ze er wel de training en het materiaal voor hebben. Ze zouden die gasten helemaal afmaken.

Het vervelende is dat de overheid vast houdt aan het 'opbouwen' en dat ons ook probeert wijs te maken, omdat het Nederlandse volk geen vechtmissie ondersteunt. Maar ga dan niet heen. Of ga lekker zelf als 2e kamerlid.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 18:01:32 #44
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53361845
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 17:17 schreef Steeven het volgende:
Ik vind het niet erg dat ze er zitten, maar wel dat Den Haag erover liegt. Opbouwen doen ze niet, maar daarvoor zijn ze wel heen gestuurd. Vechten doen ze wel, maar mogen ze eigenlijk niet. Zo speel je met levens, zou me niet verbazen als die jongen hierom om het leven is gekomen.
nou dan moet je die berichten van defensie wat beter doorlezen hoor
het is wat summier maar er wordt niet echt gelogen

en dat ze niet mogen vechten is onzin, liever niet natuurlijk maar als het moet dan moet het
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53361859
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dan moet je die berichten van defensie wat beter doorlezen hoor
het is wat summier maar er wordt niet echt gelogen

en dat ze niet mogen vechten is onzin, liever niet natuurlijk maar als het moet dan moet het
Waarom zeggen die commando's in die docu dan wat anders? Ik bedoel, ze laten letterlijk zien hoe ze een briljante hinderlaag voor de Taliban leggen en vervolgens zegt Den Haag: nee, kappen, niet schieten.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  vrijdag 21 september 2007 @ 18:11:18 #46
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_53362044
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 12:08 schreef focka het volgende:
wat een onzin.... dat zoiets op het nieuws komt. er is 1 nederlandse soldaat omgekomen en 40 talibanstrijders. nederlandse soldaten voeren geen moer uit daarzo en die zogenaamde soldaat zal het wel verdiend hebben
Ben je wel goed bij je hoofd? Hoe kan je zoiets ziek zeggen?
Ten percent faster with a sturdier frame
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 18:11:54 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53362055
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:02 schreef Steeven het volgende:

[..]

Waarom zeggen die commando's in die docu dan wat anders? Ik bedoel, ze laten letterlijk zien hoe ze een briljante hinderlaag voor de Taliban leggen en vervolgens zegt Den Haag: nee, kappen, niet schieten.
ik zo die docu nog eens goed bekijken als ik jouw was want wat je haalt wat dingen door elkaar denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53362103
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zo die docu nog eens goed bekijken als ik jouw was want wat je haalt wat dingen door elkaar denk ik
Dat denk ik niet . Maar ik was sowieso van plan em vanavond er nog eens in te gooien, dus komt mooi uit.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_53362105
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:11 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ben je wel goed bij je hoofd? Hoe kan je zoiets ziek zeggen?
Nederlanders zijn belangrijkerrr!
pi_53362130
Waarom komt er trouwens voor elke gesneuvelde militair een persconferentie met de bevelhebber aan het woord ?
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 18:17:38 #51
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53362190
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:13 schreef Steeven het volgende:

[..]

Dat denk ik niet . Maar ik was sowieso van plan em vanavond er nog eens in te gooien, dus komt mooi uit.
ik weet zeker van wel maar ik ben geduldig ... ik wacht wel op mijn gelijk
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:15 schreef gelly het volgende:
Waarom komt er trouwens voor elke gesneuvelde militair een persconferentie met de bevelhebber aan het woord ?
gebeurt nu eenmaal niet zo vaak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53363179
quote:
nou dan moet je die berichten van defensie wat beter doorlezen hoor
het is wat summier maar er wordt niet echt gelogen
Alles wat wordt opgebouwd wordt gesloopt door de Taliban. Hoe lang zitten ze er al? Heeft totaal geen nut dus en gebeurt steeds minder, om die reden. Nu ze het wat moeilijker krijgen wordt de focus gelegd op militaire operaties, en dat is dus een gevechtsmissie, waar het merendeel van de Nederlandse bevolking tegen is (ik niet overigens)! Defensie erkent alleen dat er gevechtshandelingen zijn, niet dat ze er zitten om te vechten. Dat is gewoon de waarheid verdraaien en dus liegen.
quote:
en dat ze niet mogen vechten is onzin, liever niet natuurlijk maar als het moet dan moet het
Ze mogen bijna niks. Ja, als er wordt geschoten, mogen ze terugschieten, maar zoals in de docu ook wordt aangegeven zijn ze op de hoogte van waar vijanden zich bevinden, waar ze wapenopslagen hebben en weet ik het wat, maar daar mogen ze niet eens op af.

Je ziet hoe ze met een onbemand vliegtuig Talibanstrijders spotten die hun kant opkomen en ze besluiten niet te schieten, omdat de kans dan heel groot is dat ze aangeklaagd worden door onze officier van justitie , omdat 'je niet weet wat die Taliban van plan zijn'. Nou, wat een vrijheid van handelen daar zeg, als je eindelijk groen licht van Den Haag hebt om vijandelijk gebied in te gaan met de optie tot schieten komt justitie op je nek zitten.
quote:
ik weet zeker van wel maar ik ben geduldig ... ik wacht wel op mijn gelijk
Helaas... In de docu hoor je regelmatig 'geen toestemming van Den Haag, wel toestemming van Den Haag'. Ze moeten gewoon bellen om te vragen of ze mogen vechten. Zie niet alleen bovenstaande, maar ook het stukje in de docu waarin ze autopech faken om Taliban uit te lokken, omdat ze geen toestemming van Den Haag hebben om zelf het gevecht op te zoeken. Ze wachten gewoon tot ze beschoten worden om een reden te hebben te schieten. (ietsje anders dan ik beschreef idd, maar komt op hetzelfde neer.)

Het komt er op neer dat beide missies maar half uitgevoerd worden, genoeg reden om je conclusies daaruit te trekken. Het maakt het nog triester dat het alweer de 11e is die hierom is gestorven. Ga voor het een of het ander, maar niet op deze manier, want dat werkt duidelijk niet en dat wordt ook kenbaar gemaakt door 'onze jongens' die daar zitten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Steeven op 21-09-2007 19:10:03 ]
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_53363630
Deze oorlog vindt ik echt te politiek.
Met dat bellen naar den-haag want stel je eens voor dat onze troepen de vijand neutraliseren.

Haal ze daar weg dan als ze niets mogen doen!
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 19:35:35 #54
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53364007
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:04 schreef Steeven het volgende:

[..]

Alles wat wordt opgebouwd wordt gesloopt door de Taliban. Hoe lang zitten ze er al? Heeft totaal geen nut dus en gebeurt steeds minder, om die reden. Nu ze het wat moeilijker krijgen wordt de focus gelegd op militaire operaties, en dat is dus een gevechtsmissie, waar het merendeel van de Nederlandse bevolking tegen is (ik niet overigens)! Defensie erkent alleen dat er gevechtshandelingen zijn, niet dat ze er zitten om te vechten. Dat is gewoon de waarheid verdraaien en dus liegen.
er is net een ziekenhuis afgebouwd (in dit geval door de Australiers overigens) en die staat nog niet in brand hoor, ik kan nog wel wat voorbeelden noemen.

dat hele gezeur om opbouwmissies en vechtmissies is een fabeltje dat door de media in het leven is geholpen en waar defensie niets tegen doet (maar wel zou moeten doen)
het is vanaf dag 1 aan de man gebracht als een stabilisatiemissie.

het doel en dus het nut van de missie is het scheppen van stabiliteit, dit doe je door een en ander aan faciliteiten (wegen, scholen etc.) op te bouwen en ook door de Taliban een paar pakken vol met slaag te geven.
hieronder bv een quote van een brief van het ministerie van defensie aan de tweede kamer uit 2005
quote:
Haalbare resultaten
In het zuiden en oosten van Afghanistan zullen nog vele jaren voor nodig zijn voordat de
Afghaanse overheid zelfstandig kan zorgen voor veiligheid en stabiliteit. Het is dan ook niet
realistisch te verwachten dat na de twee jaar in Uruzgan veiligheid, stabiliteit en voorspoedige
economische ontwikkelingen zullen kunnen bestaan zonder hulp van buiten.
Wel kan in deze periode door Nederland een wezenlijke bijdrage worden geleverd aan het tot
stand brengen van een situatie in Uruzgan waarin de Afghaanse autoriteiten hun invloed en
gezag in de provincie hebben vergroot en in toenemende mate zelfstandig voor veiligheid en
stabiliteit kunnen gaan zorgen. Nederland doet dat door bij te dragen aan een verbetering van
de veiligheidssituatie en aan een verbetering van het bestuur. Een beter functioneren van de
Afghaanse veiligheidsorganisaties, te weten het Afghaanse leger (Afghan National Army,
ANA) en de politie, maakt daar deel van uit. Naar gelang de veiligheidssituatie verbetert en de
stabiliteit toeneemt, kan ook de opbouw van de economie van de grond komen, zoals nu reeds
het geval is in de noordelijke provincie Baghlan waar Nederland sinds oktober 2004 op
succesvolle wijze een PRT leidt in het kader van ISAF.
Tevens kan Nederland zelf een impuls geven aan de wederopbouw en aan het verbeteren van
de levensomstandigheden van de bevolking. Onmiddellijk na de ontplooiing wordt begonnen
met CIMIC-activiteiten die zijn gericht op het ondersteunen van het draagvlak voor de
Nederlandse aanwezigheid. Tevens wordt zo spoedig mogelijk na de ontplooiing begonnen
met wederopbouwprojecten. De CIMIC- en wederopbouwprojecten kunnen door het
Nederlandse PRT, maar vooral ook door andere actoren zoals Internationale Organisaties
(IO's), dan wel Nederlandse of buitenlandse Niet-Gouvernementele Organisaties (NGO's)
worden uitgevoerd. De bevolking zal over deze inspanningen en over het doel van onze
aanwezigheid vanaf het begin actief worden geïnformeerd. Zoals later in deze brief wordt
toegelicht (zie onder ‘Wederopbouw’) is de regering in contact met een aantal Nederlandse
NGO’s die een actieve samenwerking met lokale partnerorganisaties in Uruzgan overwegen.
De regering benadrukt dat aansprekende resultaten niet vanaf het begin zichtbaar zullen zijn
maar enige tijd zullen vergen. Wel verwacht de regering dat tegen het einde van de voorziene
inzetperiode van twee jaar er sprake zal zijn van zichtbare resultaten. In de lange weg naar een
stabiele regio zijn echter juist deze twee jaren van groot belang. Op de langere termijn zal in
Uruzgan, evenals in de rest van Afghanistan, de overheid beter kunnen voorzien in de
basisbehoeften van de bevolking, een perspectief kunnen bieden op een betere toekomst, en
kunnen voorkomen dat het land opnieuw een vrijplaats wordt voor internationale
terroristische netwerken.
http://www.mindef.nl/bina(...)0kB)_tcm15-57722.pdf
staat nog meer in, ikraad je aan het te lezen als je geinteresseerd bent in de missie
quote:
[..]

Ze mogen bijna niks. Ja, als er wordt geschoten, mogen ze terugschieten, maar zoals in de docu ook wordt aangegeven zijn ze op de hoogte van waar vijanden zich bevinden, waar ze wapenopslagen hebben en weet ik het wat, maar daar mogen ze niet eens op af.

Je ziet hoe ze met een onbemand vliegtuig Talibanstrijders spotten die hun kant opkomen en ze besluiten niet te schieten, omdat de kans dan heel groot is dat ze aangeklaagd worden door onze officier van justitie , omdat 'je niet weet wat die Taliban van plan zijn'. Nou, wat een vrijheid van handelen daar zeg, als je eindelijk groen licht van Den Haag hebt om vijandelijk gebied in te gaan met de optie tot schieten komt justitie op je nek zitten.
ja ze klagen dat ze niet genoeg mogen, maar dat doen militairen al sinds iemand op het idee kwam beroepsmilitairen in dienst te nemen. Een en ander is nu eenmaal ondergeschikt aan het doel van de missie, of ze gelijk hebben of niet kan ik verder niet over oordelen maar ze gaan er in diezelfde docu wel degenlijk op uit om een verdacht huis te onderzoeken en komen daarna wel degenlijk in een vrij flink vuurgevecht terecht.
quote:
[..]

Helaas... In de docu hoor je regelmatig 'geen toestemming van Den Haag, wel toestemming van Den Haag'. Ze moeten gewoon bellen om te vragen of ze mogen vechten. Zie niet alleen bovenstaande, maar ook het stukje in de docu waarin ze autopech faken om Taliban uit te lokken, omdat ze geen toestemming van Den Haag hebben om zelf het gevecht op te zoeken. Ze wachten gewoon tot ze beschoten worden om een reden te hebben te schieten. (ietsje anders dan ik beschreef idd, maar komt op hetzelfde neer.)
soms wel, soms niet er zijn ook inmiddels meerdere preventieve acties uitgevoerd
vergeet ook niet dat toen deze documantaire geschoten werd de taskforce nog grotendeels ontplooid moest worden, dat is even aftasten

dit
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4494
gebeurde bv rond dezelfde tijd
quote:
Het komt er op neer dat beide missies maar half uitgevoerd worden, genoeg reden om je conclusies daaruit te trekken. Het maakt het nog triester dat het alweer de 11e is die hierom is gestorven. Ga voor het een of het ander, maar niet op deze manier, want dat werkt duidelijk niet en dat wordt ook kenbaar gemaakt door 'onze jongens' die daar zitten.
het is niet beide missies, er is 1 missie en dat is het vergroten van de macht van de landelijke authoriteiten, alles wat er gebeurt of gedaan wordt is daaraan ondergeschikt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53364162
quote:
er is net een ziekenhuis afgebouwd (in dit geval door de Australiers overigens) en die staat nog niet in brand hoor, ik kan nog wel wat voorbeelden noemen.

dat hele gezeur om opbouwmissies en vechtmissies is een fabeltje dat door de media in het leven is geholpen en waar defensie niets tegen doet (maar wel zou moeten doen)
het is vanaf dag 1 aan de man gebracht als een stabilisatiemissie.

het doel en dus het nut van de missie is het scheppen van stabiliteit, dit doe je door een en ander aan faciliteiten (wegen, scholen etc.) op te bouwen en ook door de Taliban een paar pakken vol met slaag te geven.
hieronder bv een quote van een brief van het ministerie van defensie aan de tweede kamer uit 2005
Fijn om te horen dat er eindelijk eens iets staat wat niet in de fik is gezet en waar de kinderen bij om het leven zijn gebracht.
quote:
ja ze klagen dat ze niet genoeg mogen, maar dat doen militairen al sinds iemand op het idee kwam beroepsmilitairen in dienst te nemen. Een en ander is nu eenmaal ondergeschikt aan het doel van de missie, of ze gelijk hebben of niet kan ik verder niet over oordelen maar ze gaan er in diezelfde docu wel degenlijk op uit om een verdacht huis te onderzoeken en komen daarna wel degenlijk in een vrij flink vuurgevecht terecht.
Klopt en dat snap ik ook, maar ik zie liever dat ze een volledig gesteunde gevechtsmissie beginnen, zodat de Taliban dusdanig kan worden verzwakt, dat we straks wel succesvol kunnen opbouwen. Nu is het net niks, zonde niet van al dat geld en de moeite en de levens.
quote:
soms wel, soms niet er zijn ook inmiddels meerdere preventieve acties uitgevoerd
vergeet ook niet dat toen deze documantaire geschoten werd de taskforce nog grotendeels ontplooid moest worden, dat is even aftasten
Klopt ook, maar men vreest nog altijd de tweede Erik O. te worden .
quote:
het is niet beide missies, er is 1 missie en dat is het vergroten van de macht van de landelijke authoriteiten, alles wat er gebeurt of gedaan wordt is daaraan ondergeschikt
Mjwa, dat weet ik niet. Nederland heeft het over ISAF en de VS over Enduring Freedom, die lagen met elkaar in de clinch maar nu lijkt het beter te gaan. Ik vind iig dat NL aan beide taken te weinig doet om het succesvol te maken, en dat ligt zeker niet aan de soldaten die er zitten.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 20:06:14 #56
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53364884
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:42 schreef Steeven het volgende:

[..]

Fijn om te horen dat er eindelijk eens iets staat wat niet in de fik is gezet en waar de kinderen bij om het leven zijn gebracht.
niet eindelijk eens, er worden daar structureel dingen opgebouwd die wekelijkse nieuwsberichten op mindef.nl staan er vol mee alleen pikt de media die niet op tenzij er ook flinke vuurgevechten worden gemeld.
quote:
[..]

Klopt en dat snap ik ook, maar ik zie liever dat ze een volledig gesteunde gevechtsmissie beginnen, zodat de Taliban dusdanig kan worden verzwakt, dat we straks wel succesvol kunnen opbouwen. Nu is het net niks, zonde niet van al dat geld en de moeite en de levens.
de vraag is of dat niet averechts werkt
bij gevechten gaan dingen stuk en komen burgers om het leven, dan kun je nog zo je best doen om dit te voorkomen maar het gebeurt toch en als men ergens verhaal wil gaan halen zijn de Taliban nergens te vinden en als je dan zegt 'hey waar gehakt vallen spaanders' dan wordt men daar niet vrolijker van.

dan is het de vraag of je aan het einde van de dag nog wel zo welkom bent om dingen te gaan opbouwen

Een Deense tankcommandant zei ooit is na een succesvolle actie in Bosnie
"By responding to the Serbs' fire, we destroyed the relationship of trust we the previous months patiently had built "
dat is hier in mindere mate ook het geval, je kunt niet als een olifant in een porceleinwinkel rond gaan lopen rennen want op een gegeven moment zegt de eigenaar dat je weg moet
quote:
[..]

Klopt ook, maar men vreest nog altijd de tweede Erik O. te worden .
ja och ... gezien het aantal vuurgevechten wat er geweest is zonder overactieve openbare aanklagers in het afgelopen jaar (of uberhaupt sinds Eric O.) denk ik dat we daar niet zo heel bang meer voor hoeven te zijn
quote:
[..]

Mjwa, dat weet ik niet. Nederland heeft het over ISAF en de VS over Enduring Freedom, die lagen met elkaar in de clinch maar nu lijkt het beter te gaan. Ik vind iig dat NL aan beide taken te weinig doet om het succesvol te maken, en dat ligt zeker niet aan de soldaten die er zitten.
het gaat beter omdat Enduring Freedom min of meer vertrokken is uit de gebieden waar ISAF opereert
de twee zijn gewoon niet compatibel. De een is korte termijn werk (terroristen jagen) de ander is lange termijn (zorgen dat ze niet terugkomen) en dat zorgt voor frictie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53365317
quote:
niet eindelijk eens, er worden daar structureel dingen opgebouwd die wekelijkse nieuwsberichten op mindef.nl staan er vol mee alleen pikt de media die niet op tenzij er ook flinke vuurgevechten worden gemeld.
Ik zal me daar eens in verdiepen dan, maar als ik op de reactie van de soldaten af ga dan zou het weinig nut hebben. Hangt er vanzelf ook af waar het gebouwd wordt.
quote:
de vraag is of dat niet averechts werkt
bij gevechten gaan dingen stuk en komen burgers om het leven, dan kun je nog zo je best doen om dit te voorkomen maar het gebeurt toch en als men ergens verhaal wil gaan halen zijn de Taliban nergens te vinden en als je dan zegt 'hey waar gehakt vallen spaanders' dan wordt men daar niet vrolijker van.

dan is het de vraag of je aan het einde van de dag nog wel zo welkom bent om dingen te gaan opbouwen

Een Deense tankcommandant zei ooit is na een succesvolle actie in Bosnie
"By responding to the Serbs' fire, we destroyed the relationship of trust we the previous months patiently had built "
dat is hier in mindere mate ook het geval, je kunt niet als een olifant in een porceleinwinkel rond gaan lopen rennen want op een gegeven moment zegt de eigenaar dat je weg moet
Dat klopt en de Amerikanen worden daar ook constant op bekritiseerd. Maar je kunt het op twee manieren doen. De eerste is dus de Amerikaanse manier, de lompe manier. De tweede is gewoon de kansen pakken. In die docu alleen al komen tig situaties voor waarin ze talloze Talibanstrijders kunnen afmaken of af kunnen laten maken, maar ze doen het niet. Gevolg is dat deze jongen van 20 wordt doodgeschoten door Talibanstrijders die zijn laten gaan omdat Den Haag het liefst conflicten uit de weg gaat.
quote:
ja och ... gezien het aantal vuurgevechten wat er geweest is zonder overactieve openbare aanklagers in het afgelopen jaar (of uberhaupt sinds Eric O.) denk ik dat we daar niet zo heel bang meer voor hoeven te zijn
Nou als ik die officier van justitie aan het woord zag in de docu, dan had ie de betrokkenen zeker aangeklaagd als ze geschoten hadden in die situatie, terwijl ze juist het volste recht toe hadden om te schieten. Die kloof is zo enorm groot, die officier begrijpt niks van de situaties daar, geen idee waarom die zich ermee komt bemoeien.
Het komt er puur door dat 9/10 gevechtshandelingen voortkomen uit het feit dat de vijand eerst schoot. Dan mag het wel. Andersom word je gewoon genaaid.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  Moderator vrijdag 21 september 2007 @ 20:56:02 #58
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53366316
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 20:20 schreef Steeven het volgende:

[..]

Dat klopt en de Amerikanen worden daar ook constant op bekritiseerd. Maar je kunt het op twee manieren doen. De eerste is dus de Amerikaanse manier, de lompe manier.
die kritiek op de Amerikanen is ook niet altijd even terecht ...
quote:
De tweede is gewoon de kansen pakken. In die docu alleen al komen tig situaties voor waarin ze talloze Talibanstrijders kunnen afmaken of af kunnen laten maken, maar ze doen het niet. Gevolg is dat deze jongen van 20 wordt doodgeschoten door Talibanstrijders die zijn laten gaan omdat Den Haag het liefst conflicten uit de weg gaat.
mjah het lijkt me wat respectloos om er nu al dergelijke conclusies aan te verbinden als zelfs defensie nog niet alle gegevens zegt te hebben, feit is dat er de afgelopen weken wat acties zijn ondernomen door de Nederlanders in die streek en dat deze jongen daarbij of als gevolg daarvan om het leven is gekomen.
quote:
[..]

Nou als ik die officier van justitie aan het woord zag in de docu, dan had ie de betrokkenen zeker aangeklaagd als ze geschoten hadden in die situatie, terwijl ze juist het volste recht toe hadden om te schieten. Die kloof is zo enorm groot, die officier begrijpt niks van de situaties daar, geen idee waarom die zich ermee komt bemoeien.
Het komt er puur door dat 9/10 gevechtshandelingen voortkomen uit het feit dat de vijand eerst schoot. Dan mag het wel. Andersom word je gewoon genaaid.
doe jij niet exact hetzelfde?
jij hebt beweert zonder kennis van de situatie aldaar te weten wat nu precies de reden is van de dood van deze militair. Begrijp jij het beter als deze officier of de mensen in Den Haag?

er zijn het afgelopen jaar preventieve acties geweest en er zijn geen militairen aangeklaagd ook niet door de officier in kwestie dat zou genoeg moeten zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53376222
quote:
die kritiek op de Amerikanen is ook niet altijd even terecht ...
Als ik alle bondgenoten van de Amerikanen hoor wel.
quote:
mjah het lijkt me wat respectloos om er nu al dergelijke conclusies aan te verbinden als zelfs defensie nog niet alle gegevens zegt te hebben, feit is dat er de afgelopen weken wat acties zijn ondernomen door de Nederlanders in die streek en dat deze jongen daarbij of als gevolg daarvan om het leven is gekomen.
Toch is dat het risico als je ze laat lopen; ze komen weer terug. Ik weet ook wel dat het een grote polonaise van extremisten is bij de grens met Pakistan, maar toch.
quote:
doe jij niet exact hetzelfde?
jij hebt beweert zonder kennis van de situatie aldaar te weten wat nu precies de reden is van de dood van deze militair. Begrijp jij het beter als deze officier of de mensen in Den Haag?
Ik beweer helemaal niets, ik gaf alleen een voorbeeld. En ik denk dat ik het beter begrijp dan deze officier of de mensen in Den Haag ja, aangezien de Nederlandse soldaten aangeven dat ze niet blij zijn met de taken die ze moeten uitvoeren en de bemoeienisssen uit Den Haag; daar kan ik volledig mee inkomen. Ik denk dat iemand ter plaatse er beter over kan oordelen dan iemand uit zn ivoren toren die enkel wat verslagen doorleest.
quote:
er zijn het afgelopen jaar preventieve acties geweest en er zijn geen militairen aangeklaagd ook niet door de officier in kwestie dat zou genoeg moeten zeggen
Nogmaals, omdat Nederland geen gevechten wil uitlokken. Zodra er eentje uit zichzelf schiet pakt de marechaussee em wel op, volgens mij was Erik O. ook de eerste die uit zichzelf schoot (hoewel het schietbeleid in Irak nog veel ridiculer was, praktisch gezien mocht je niet eens schieten daar.) Dat was precies de reden waarom de Nederlandse commando's die truck met Taliban lieten lopen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Steeven op 22-09-2007 11:26:55 ]
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_53376985
Ikgeloof best dat Nederland daar zit vanwege de opbouw.. dus de eerste intentie maar je ontkomt niet aan vechten toe omdat je midden in een zandbak tussen veschtende partijen je eigen zandkasteel probeert te bouwen..dat gaat niet.
  Moderator zaterdag 22 september 2007 @ 13:33:07 #61
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53379160
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 11:07 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als ik alle bondgenoten van de Amerikanen hoor wel.
[..]

Toch is dat het risico als je ze laat lopen; ze komen weer terug. Ik weet ook wel dat het een grote polonaise van extremisten is bij de grens met Pakistan, maar toch.
[..]

Ik beweer helemaal niets, ik gaf alleen een voorbeeld. En ik denk dat ik het beter begrijp dan deze officier of de mensen in Den Haag ja, aangezien de Nederlandse soldaten aangeven dat ze niet blij zijn met de taken die ze moeten uitvoeren en de bemoeienisssen uit Den Haag; daar kan ik volledig mee inkomen. Ik denk dat iemand ter plaatse er beter over kan oordelen dan iemand uit zn ivoren toren die enkel wat verslagen doorleest.
jawel je beweert "dat deze jongen van 20 wordt doodgeschoten door Talibanstrijders die zijn laten gaan omdat Den Haag het liefst conflicten uit de weg gaat." daar zijn geen aanwijzingen voor op het moment.
quote:
[..]

Nogmaals, omdat Nederland geen gevechten wil uitlokken. Zodra er eentje uit zichzelf schiet pakt de marechaussee em wel op, volgens mij was Erik O. ook de eerste die uit zichzelf schoot (hoewel het schietbeleid in Irak nog veel ridiculer was, praktisch gezien mocht je niet eens schieten daar.) Dat was precies de reden waarom de Nederlandse commando's die truck met Taliban lieten lopen.
Erik O. was absoluut niet de eerste de in Irak heeft geschoten, althans dat kan wel maar het incident waar hij voor is opgepakt was niet de eerste schietpartij.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53379659
quote:
jawel je beweert "dat deze jongen van 20 wordt doodgeschoten door Talibanstrijders die zijn laten gaan omdat Den Haag het liefst conflicten uit de weg gaat." daar zijn geen aanwijzingen voor op het moment.
Dat bedoelde ik dan niet zo, maar je snapt m'n punt wel.
quote:
Erik O. was absoluut niet de eerste de in Irak heeft geschoten, althans dat kan wel maar het incident waar hij voor is opgepakt was niet de eerste schietpartij.
Wel de eerste waarbij Nederlanders uit zichzelf begonnen te schieten. In Irak mochten ze namelijk absoluut niet schieten. En m'n broer kan het weten want die zat er. Helemaal na dat Erik O. debacle wist niemand meer wat wel en wat niet mocht, niemand durfde meer te schieten uberhaupt. Toen kregen ze zon toffe politiek correcte flyer wanneer het wel en niet mocht, typisch Nederlands om soldaten in een oorlogsgebied te plaatsen waar ze niks mogen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_53381229
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:15 schreef gelly het volgende:
Waarom komt er trouwens voor elke gesneuvelde militair een persconferentie met de bevelhebber aan het woord ?
Inderdaad, zo blijven we aan de gang

Kut voor de familie maarja de missie is ook kut en absoluut onwinbaar. Beter vertrekt het westen uit die regio.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
  Moderator zaterdag 22 september 2007 @ 15:08:22 #64
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53381243
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 13:55 schreef Steeven het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik dan niet zo, maar je snapt m'n punt wel.
ik snap wat je bedoeld maar ik weet niet in hoeverre dit een accuraat beeld is ... imo is dit gemakkelijk te verhelpen door het ministerie door gewoon uitgebreider op de verschillende incidenten en gebeurtenissen in te gaan van gevechtshandelingen tot opbouwwerkzaamheden tot het politieke plaatje en de opleidingen van verschillende organisaties (zowel civiel als militair) nu wordt heel summier een en ander naar buiten gebracht en pikken de media er uit wat ze interessant vinden (schietpartijen) en denkt iedereen dat er alleen maar gevochten wordt.

bijvoorbeeld:

de wekelijkse update van defensie
http://www.mindef.nl/miss(...)odiek_overzicht.aspx

en de aan het hand daarvan geschreven stukje in de Telegraaf
quote:
AMSTERDAM - Nederlandse troepen zijn de afgelopen week meermaals in actie gekomen in de Afghaanse provincie Uruzgan. Door het vertrek van Afghaanse veiligheidstroepen rond Deh Rawod in het zuidwesten van de provincie hebben de Taliban meer bewegingsvrijheid gekregen.

Dat leidde onder meer tot vuurgevechten rond enkele checkpoints. Daarbij vielen mogelijk slachtoffers aan vijandelijke zijde. Het ministerie van Defensie spreekt van een 'zorgelijk scenario'.

Behalve rond Deh Rahwod werd afgelopen week door Nederlandse militairen een aantal keer geschoten in de buurt van de vooruitgeschoven patrouillebasis Poentjak en rond het checkpoint Nyazi in Chora.

Veiligheidssituatie

Ook daarbij zijn aan de kant van de tegenstander mogelijk slachtoffers gevallen. Samen met de Afghaanse autoriteiten wordt nu gekeken hoe de veiligheidssituatie rond Deh Rawod kan worden verbeterd, schrijft Defensie donderdag in het periodiek overzicht Afghanistan.
In de aan Uruzgan grenzende provincies Helmand, Zabul en Kandahar leverden F-16's van de Koninklijke Luchtmacht diverse keren ondersteuning aan Isaf-grondtroepen. Daarbij werden lasergeleide bommen en het boordkanon gebruikt.

Slachtoffers

Nederlandse Apachegevechtshelikopters ondersteunden daarnaast Isaf-eenheden die in Zabul en in Uruzgan in de problemen waren gekomen. Daarbij werd gebruik gemaakt van raketten en het boordkanon. Ook bij de inzet van de F-16's en de Apaches zijn mogelijk slachtoffers gevallen aan vijandelijke zijde.
Afghaanse en westerse troepen lieten donderdag weten dat gevechten en luchtaanvallen in Afghanistan woensdag zo'n zeventig Taliban het leven hebben gekost. In Uruzgan kwamen meer dan 45 Taliban-strijders om toen ze een patrouille van Afghaanse en buitenlandse troepen aanvielen.

Taliban

In de provincie Kandahar verloren twaalf Taliban het leven bij gevechten met Afghaanse en Navo-troepen. Elf Taliban kwamen om in de provincie Zabul.
De Navo wijst erop dat de Taliban tijdens de Ramadan van vorig jaar het aantal aanvallen opvoerden, en dat dit jaar hetzelfde kan gebeuren.

Nu.nl
Uitgegeven: 13 september 2007 17:16
dat klinkt heel anders, omdat er een en ander weggelaten worden.
quote:
[..]

Wel de eerste waarbij Nederlanders uit zichzelf begonnen te schieten. In Irak mochten ze namelijk absoluut niet schieten.
ook niet waar in een van de eerste weken (dagen) werd een groep verkenners beschoten in een cementfabriek oid door plunderaars die zijn toen weggegaan en teruggekomen met een grotere groep verkenners en hebben wat geschoten.

mogelijk was het het eerste incident met dodelijke slachtoffers maar zelfs dat betwijfel ik
quote:
En m'n broer kan het weten want die zat er. Helemaal na dat Erik O. debacle wist niemand meer wat wel en wat niet mocht, niemand durfde meer te schieten uberhaupt. Toen kregen ze zon toffe politiek correcte flyer wanneer het wel en niet mocht, typisch Nederlands om soldaten in een oorlogsgebied te plaatsen waar ze niks mogen.
dat is wel waar maar er is sinds die tijd wel degenlijk flink geschoten in Afghanistan zonder vreemde aanklachten, ik noem het een leermoment voor het OM
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53381656
quote:
ik snap wat je bedoeld maar ik weet niet in hoeverre dit een accuraat beeld is ... imo is dit gemakkelijk te verhelpen door het ministerie door gewoon uitgebreider op de verschillende incidenten en gebeurtenissen in te gaan van gevechtshandelingen tot opbouwwerkzaamheden tot het politieke plaatje en de opleidingen van verschillende organisaties (zowel civiel als militair) nu wordt heel summier een en ander naar buiten gebracht en pikken de media er uit wat ze interessant vinden (schietpartijen) en denkt iedereen dat er alleen maar gevochten wordt.

bijvoorbeeld:

de wekelijkse update van defensie
http://www.mindef.nl/miss(...)odiek_overzicht.aspx

en de aan het hand daarvan geschreven stukje in de Telegraaf
Als dat zo is moeten ze het nieuws inderdaad met wat meer aandacht naar buiten brengen . Doen ze dat niet omdat het merendeel van de Nederlandse bevolking het liever niet hoort? Ik vind het wel interessant.
quote:
ook niet waar in een van de eerste weken (dagen) werd een groep verkenners beschoten in een cementfabriek oid door plunderaars die zijn toen weggegaan en teruggekomen met een grotere groep verkenners en hebben wat geschoten.

mogelijk was het het eerste incident met dodelijke slachtoffers maar zelfs dat betwijfel ik
Maar dan werden ze toch eerst beschoten voordat ze zelf gingen schieten?
quote:
dat is wel waar maar er is sinds die tijd wel degenlijk flink geschoten in Afghanistan zonder vreemde aanklachten, ik noem het een leermoment voor het OM
Laten we het hopen want dat proces was echt een aanfluiting .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  Moderator zaterdag 22 september 2007 @ 16:14:33 #66
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53382626
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:27 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als dat zo is moeten ze het nieuws inderdaad met wat meer aandacht naar buiten brengen . Doen ze dat niet omdat het merendeel van de Nederlandse bevolking het liever niet hoort? Ik vind het wel interessant.
ik denk dat het probleem meer ligt bij wat de Nederlandse politiek graag wil horen dan de bevolking

men is te gevoelig voor wat ze bij NOVA te zeggen hebben, ik zou zo graag voor 1 keer een defensieminister 'nou en?' willen horen zeggen als ze bij NOVA zitten te zeuren om vijandelijke slachtoffers maar dat zal wel nooit gebeuren

ik las laatst dat iemand zei dat de VVD linkser was dan de VVD stemmer, dit geld eigenlijk voor de hele politiek
quote:
[..]

Maar dan werden ze toch eerst beschoten voordat ze zelf gingen schieten?
en daarna gingen ze terug om te schieten
quote:
[..]

Laten we het hopen want dat proces was echt een aanfluiting .
processen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53385612
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 12:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dat zie je verkeerd denk ik.

dat de missie mogelijk niet verlengd wordt wil niet zeggen dat er geen Nederlandse militairen meer naar Afghanistan gaan want dat lijkt mij heel onwaarschijnlijk ...
Hoezo?
quote:
kan trouwens niet eens want dan moet de NATO vlag van de hele operatie af volgens mij
Hoezo?
  Moderator zaterdag 22 september 2007 @ 18:37:14 #68
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53385801
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 18:27 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoezo?
[..]

Hoezo?
NATO acties zijn enkel mogenlijk met de goedkeuring en deelname van alle lidstaten
als Nederland dan dus zou zeggen 'nee we doen niet meer mee' dan is dat feitelijk een veto op ISAf
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53385893
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 18:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

NATO acties zijn enkel mogenlijk met de goedkeuring en deelname van alle lidstaten
als Nederland dan dus zou zeggen 'nee we doen niet meer mee' dan is dat feitelijk een veto op ISAf
Wat een onzin. Er zitten toch ook geen duizend Litouwers in het zuiden van Afghanistan?
  zaterdag 22 september 2007 @ 18:47:06 #70
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53386043
quote:
Op donderdag 20 september 2007 22:26 schreef rutger05 het volgende:
Erg triest. Ik hoop dat zijn nabestaanden zich kunnen troosten met de wetenschap dat hij is omgekomen bij zijn inzet voor een betere wereld.
Ik weet niet of dat een troost gaat zijn.
  Moderator zaterdag 22 september 2007 @ 20:07:31 #71
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53388099
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 18:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat een onzin. Er zitten toch ook geen duizend Litouwers in het zuiden van Afghanistan?
er zitten wel meer lidstaten niet met 1000 man in het zuiden van Afghanistan

lees wat ik zeg nog is goed, rustig evt hardop voor je uit je slof schiet het klopt echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53389195
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 18:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

NATO acties zijn enkel mogenlijk met de goedkeuring en deelname van alle lidstaten
als Nederland dan dus zou zeggen 'nee we doen niet meer mee' dan is dat feitelijk een veto op ISAf
Zolang De Hoop Scheffer de baas is zit dat er niet in denk ik. Hoeft voor mij ook niet overigens.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_53389281
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 20:07 schreef sp3c het volgende:
lees wat ik zeg nog is goed, rustig evt hardop voor je uit je slof schiet het klopt echt
Jij zegt: Het kan niet eens zonder Nederlanders, want het is een NAVO-missie. Natuurlijk kan het zonder Nederlanders.
pi_53392073
Zeer triest voor de militair en z'n familie maar dat is ook het geval bij die families van de gedode militairen aan vijandelijke zijde.
De mens is nu eenmaal wreed zullen we maar denken.
Audaces fortuna juvat
pi_53392433
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 22:21 schreef Colnago het volgende:
Zeer triest voor de militair en z'n familie maar dat is ook het geval bij die families van de gedode militairen aan vijandelijke zijde.
De mens is nu eenmaal wreed zullen we maar denken.
Welke militairen aan andere zijde ? Er vechten geen militairen aan andere zijde.
pi_53393797
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 22:33 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Welke militairen aan andere zijde ? Er vechten geen militairen aan andere zijde.
O nee, de anderen noemen we altijd barbaren.
Sorry, ik was het even vergeten.
Audaces fortuna juvat
  Donald Duck held zaterdag 22 september 2007 @ 23:22:15 #77
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_53393903
weer erg jammer natuurlijk. en het zal absoluut de laatste niet zijn.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  † In Memoriam † zaterdag 22 september 2007 @ 23:28:24 #78
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_53394051
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:15 schreef gelly het volgende:
Waarom komt er trouwens voor elke gesneuvelde militair een persconferentie met de bevelhebber aan het woord ?
Waarom niet ?
pi_53395487
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 23:18 schreef Colnago het volgende:

[..]

O nee, de anderen noemen we altijd barbaren.
Sorry, ik was het even vergeten.
Boeren met een AK-47 zijn geen militairen, maar rebellen. En ja, dit keer zijn het barbaren. Mensen die kinderen ophangen omdat ISAF er een school heeft gebouwd waar ze naartoe gingen kun je alleen maar barbaren noemen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  Moderator zondag 23 september 2007 @ 00:57:15 #80
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53396167
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 20:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Jij zegt: Het kan niet eens zonder Nederlanders, want het is een NAVO-missie.
exact!

en jij zegt: maar nog even en er zullen godzijdank geen Nederlanders meer sterven in Afghanistan.
je hebt het niet over het zuiden van Afghanistan waar geen Lithouers zitten. waarop ik reageer in de trend van, het lijkt mij onwaarschijnlijk dat er geen Nederlanders meer naar Afghanistan gaan en dat dat bovendien niet echt mogelijk is vanwege de NATO vlag op de ISAF missie.

wil niet zeggen dat we in het zuiden blijven zitten, wil ook helemaal niet zeggen dat er geen slachtoffers meer zullen vallen als we bv een jaar of wat in Kabul gaan zitten
quote:
Natuurlijk kan het zonder Nederlanders.
ook dat zeg ik niet dat zit je erbij te verzinnen
een NATO missie zonder de lidstaten kan niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 23 september 2007 @ 08:43:32 #81
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_53399473
quote:
Op zondag 23 september 2007 00:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarop ik reageer in de trend van, het lijkt mij onwaarschijnlijk dat er geen Nederlanders meer naar Afghanistan gaan en dat dat bovendien niet echt mogelijk is vanwege de NATO vlag op de ISAF missie.
Ik zie de logica niet. De Navo bestaat uit meer dan alleen Nederland. Als wij niet meer gaan, mag een ander lid best gaan, hoor. Er zitten nu ook geen Belgen en Belgie is ook lid van de Navo en het is nog steeds een Navo missie. Dus als wij weg zijn en er zitten Hottentotten (als die lid zouden zijn van de Navo), wat is dan het verschil met de huidige situatie?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_53399614
quote:
Op zondag 23 september 2007 00:23 schreef Steeven het volgende:

[..]

Boeren met een AK-47 zijn geen militairen, maar rebellen. En ja, dit keer zijn het barbaren. Mensen die kinderen ophangen omdat ISAF er een school heeft gebouwd waar ze naartoe gingen kun je alleen maar barbaren noemen.
Die wreedheden werden/worden ook begaan door de Afghanen/krijgsheren die nu onze vrienden zijn (daarom kwam de Taliban aan de macht) dus zijn dat dan militairen of barbaren?
En toen de Taliban aan onze kant stond tegen de Russen waren het natuurlijk militairen?
De Duitsers waren dus weer geen militairen vanwege de wreedheden in WO2 en de Russen ook niet.
En de Amerikanen zijn dan wel militairen tijdens WO2 maar weer niet tijdens de Vietnamoorlog.

Hmmmmmm..............wel ingewikkeld allemaal.
Audaces fortuna juvat
pi_53399619
quote:
Op zondag 23 september 2007 08:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik zie de logica niet. De Navo bestaat uit meer dan alleen Nederland. Als wij niet meer gaan, mag een ander lid best gaan, hoor. Er zitten nu ook geen Belgen en Belgie is ook lid van de Navo en het is nog steeds een Navo missie. Dus als wij weg zijn en er zitten Hottentotten (als die lid zouden zijn van de Navo), wat is dan het verschil met de huidige situatie?
Het verschil is dat wij Jaap de Hoop Scheffer hebben die een mooi baantje kreeg.
Audaces fortuna juvat
  zondag 23 september 2007 @ 09:20:50 #84
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_53399637
quote:
Op zondag 23 september 2007 09:16 schreef Colnago het volgende:

[..]

Het verschil is dat wij Jaap de Hoop Scheffer hebben die een mooi baantje kreeg.
Sorry, dat zie ik niet...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_53399662
quote:
Op zondag 23 september 2007 09:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sorry, dat zie ik niet...
Hij trad aan als secretaris-generaal bij de NAVO op 1 januari 2004.
Audaces fortuna juvat
  zondag 23 september 2007 @ 09:31:00 #86
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_53399684
quote:
Op zondag 23 september 2007 09:27 schreef Colnago het volgende:

[..]

Hij trad aan als secretaris-generaal bij de NAVO op 1 januari 2004.
Ja, en?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_53399734
quote:
Op zondag 23 september 2007 09:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, en?
Eeeeeh.............vriendjespolitiek?
Audaces fortuna juvat
  zondag 23 september 2007 @ 09:39:09 #88
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_53399741
quote:
Op zondag 23 september 2007 09:37 schreef Colnago het volgende:

[..]

Eeeeeh.............vriendjespolitiek?
Bull. Bovendien is dat Spec's redenatie niet. Volgens hem kunnen we er niet weg omdat het een Navo missie is. Als Portugal er gaat zitten is het nog steeds een navo missie, alleen gaan er dan geen Nederlanders meer dood.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator zondag 23 september 2007 @ 11:39:02 #89
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53401020
quote:
Op zondag 23 september 2007 08:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik zie de logica niet.
je ziet de logica niet???
als je met de NATO wil oorlogvoeren of wat dan ook dan moet je dat met de hele NATO doen of zelf maar een coalition of the willing opzetten. Dat is gedaan zodat de verschillende lidstaten niet misbruik van de organisatie kunnen maken en onder die vlag allerlei oorlogjes gaan starten waar de rest het niet mee eens is.
quote:
De Navo bestaat uit meer dan alleen Nederland. Als wij niet meer gaan, mag een ander lid best gaan, hoor. Er zitten nu ook geen Belgen en Belgie is ook lid van de Navo en het is nog steeds een Navo missie. Dus als wij weg zijn en er zitten Hottentotten (als die lid zouden zijn van de Navo), wat is dan het verschil met de huidige situatie?
hoe bedoel je er zitten geen Belgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 23 september 2007 @ 14:12:17 #90
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_53404956
quote:
Op zondag 23 september 2007 11:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

je ziet de logica niet???
als je met de NATO wil oorlogvoeren of wat dan ook dan moet je dat met de hele NATO doen of zelf maar een coalition of the willing opzetten. Dat is gedaan zodat de verschillende lidstaten niet misbruik van de organisatie kunnen maken en onder die vlag allerlei oorlogjes gaan starten waar de rest het niet mee eens is.
Fijn. En wat heeft dat te maken met het feit dat wij in Uruzgan de kastanjes uit het vuur halen en er van de week op de radio te horen was dat er geen land gevonden kan worden om ons op te volgen als we volgend jaar vertrekken? Als de nato zo'n fijne "eenheid" is, zou dat geen enkel probleem moeten zijn.

Overigens klets je natuurlijk poep. De hele Afghanistan oorlog is geïnitieerd door de VS zonder wat voor overleg met de andere Nato-partners dan ook. Ze hebben de rest gewoon voor het blok gezet.
quote:
[..]

hoe bedoel je er zitten geen Belgen
Zucht. Finnen, dan? Fransen? Luxemburgers? Die zitten er niet. En het is nog steeds een navo missie. Dus als wij er niet zitten, is het ook nog steeds een navo-missie. Alleen zonder dat er nederlanders de (gas)pijp uitgaan. Jij doet het voorkomen, alsof het alleen de nederlanders zijn die er een Navo missie van maken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator zondag 23 september 2007 @ 14:59:25 #91
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53406185
quote:
Op zondag 23 september 2007 14:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Fijn. En wat heeft dat te maken met het feit dat wij in Uruzgan de kastanjes uit het vuur halen en er van de week op de radio te horen was dat er geen land gevonden kan worden om ons op te volgen als we volgend jaar vertrekken? Als de nato zo'n fijne "eenheid" is, zou dat geen enkel probleem moeten zijn.
niets

ik zeg dan ook niet dat we in Uruzgan moeten blijven zitten of wel
quote:
Overigens klets je natuurlijk poep. De hele Afghanistan oorlog is geïnitieerd door de VS zonder wat voor overleg met de andere Nato-partners dan ook. Ze hebben de rest gewoon voor het blok gezet.
we hebben het over de ISAF missie die is in overleg en met goedkeuring van alle lidstaten gestart en wordt als zodanig uitgevoerd
quote:
[..]

Zucht. Finnen, dan? Fransen? Luxemburgers? Die zitten er niet. En het is nog steeds een navo missie. Dus als wij er niet zitten, is het ook nog steeds een navo-missie. Alleen zonder dat er nederlanders de (gas)pijp uitgaan.
Finnen:


Fransen:


Luxemburgers (voor jouw gemak ook Belgen ja):
quote:
Jij doet het voorkomen, alsof het alleen de nederlanders zijn die er een Navo missie van maken.
wat een onzin
ik zeg dat de afwezigheid van Nederlanders er geen NATO missie van zou maken, dat is iets anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53406280
Heeft Luxemburg soldaten
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  Moderator zondag 23 september 2007 @ 15:10:42 #93
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53406522
quote:
Op zondag 23 september 2007 15:02 schreef Steeven het volgende:
Heeft Luxemburg soldaten
1 battaljon ... bijna

en waarom L_V hier nu zo om moet gaan zitten zuchten snap ik ook niet, het is heel eenvoudig te controleren wie er wel en niet in Afghanistan zitten, waar ze zitten en in welke aantallen en die foto's zijn een kwestie van 1 minuut googelen (al heb ik voor de Luxemburgers naar Belgische ISAF gegoogeld want aangezien die gasten meestal met de Belgen optrekken vind je zo wat sneller resultaat dus dat is nog wat tricky)

eigenlijk zou ik moeten zuchten maar ik vind het nog wel vermakelijk

[ Bericht 37% gewijzigd door sp3c op 23-09-2007 15:23:16 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 23 september 2007 @ 15:28:52 #94
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_53407175
quote:
Op zondag 23 september 2007 14:59 schreef sp3c het volgende:

ik zeg dat de afwezigheid van Nederlanders er geen NATO missie van zou maken, dat is iets anders
Dat is toch loeiende kolder? Alsof er voor elke navo-missie soldaten van elke lidstaat aanwezig zouden moeten zijn. Als wij weggaan verandert er niks aan de missie.

Oh ja, toch wel. Het is natuurlijk wel wat moeilijker voor Amerika om een nieuw schoothondje te vinden wat in de leugens over 'war on terror' trapt en zo. De meeste andere landen zijn wat kritischer dan Jan Peter "Fikkie" Balkenende.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator zondag 23 september 2007 @ 15:36:19 #95
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_53407418
quote:
Op zondag 23 september 2007 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is toch loeiende kolder? Alsof er voor elke navo-missie soldaten van elke lidstaat aanwezig zouden moeten zijn.
nee dat is geen loeiende kolder, voor elke NATO missie moeten er soldaten van elke lidstaat aanwezig zijn, zo staat het geschreven, zo wordt het gedaan

enzo
quote:
Als wij weggaan verandert er niks aan de missie.
allicht, ik heb niet de grootheidswaan om te denken dat het er zonder ons radicaal anders zal gaan daar, maar daar heb ik het dan ook niet over.
Monidique zei dat er gelukkig binnenkort geen Nederlanders meer naar Afghanistan zouden gaan en dat leek mij onwaarschijnlijk, want ... etc.
daar hadden we het over voordat jij er bovenop sprong met allemaal "loeiende kolder" over Belgen en Fransen die er niet zouden zitten en Finland dat een lidstaat zou zijn.

even je feiten checken voor je begint te steigeren en deze hele discussie is voorbij
quote:
Oh ja, toch wel. Het is natuurlijk wel wat moeilijker voor Amerika om een nieuw schoothondje te vinden wat in de leugens over 'war on terror' trapt en zo. De meeste andere landen zijn wat kritischer dan Jan Peter "Fikkie" Balkenende.
blablablaharharbla

moet ik hier nu serieus op ingaan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_53410254
Ah, weer een huurmoordenaar minder.

Helaas zal het VMBO-verlaters die het leger als speeltuin zien niet afschrikken.
pi_53411531
quote:
Op zondag 23 september 2007 17:22 schreef V.en.A het volgende:
Ah, weer een huurmoordenaar minder.

Helaas zal het VMBO-verlaters die het leger als speeltuin zien niet afschrikken.
pi_53417948
quote:
Op zondag 23 september 2007 14:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zucht. Finnen, dan? Fransen? Luxemburgers? Die zitten er niet. En het is nog steeds een navo missie. Dus als wij er niet zitten, is het ook nog steeds een navo-missie. Alleen zonder dat er nederlanders de (gas)pijp uitgaan. Jij doet het voorkomen, alsof het alleen de nederlanders zijn die er een Navo missie van maken.
Even voor de goeie orde, alle 26 lidstaten van NAVO hebben in meer of mindere mate militairen in Afghanistan zitten.

Enne, Finland zit niet bij de NAVO.

[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 23-09-2007 22:30:53 ]
pi_53418815
knap lullig, doodgaan voor de carriere van wat politici
  maandag 24 september 2007 @ 11:08:29 #100
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_53426866
quote:
'Omgekomen soldaat doodgebloed'

AMSTERDAM -
"Van een missie die staat voor wederopbouw blijft weinig over. De gevechten die hier soms geleverd worden, zijn het niet waard om voor te sterven. Dit gebied lijkt doordrenkt te zijn van de talibanstrijders." Dit schrijft 'Soldaat X' in een e-mail aan dagblad De Pers.

"De kogels, mortieren en granaten vliegen letterlijk om onze oren, een werkelijk waar, onbeschrijfelijke ervaring, die ik niet snel zal vergeten. Het is, was, hoop ik te zeggen: OORLOG."

'Soldaat X' beschrijft tot in detail de situatie waarin een Nederlandse militair zich bevond. Het gaat hoogstwaarschijnlijk om de omgekomen militair Tim Hoogland.

De pas 20-jarige Tim werd volgens soldaat X vorige week alleen achtergelaten, omdat zijn buddy hem niet alleen kon meenemen. De militair, die in zijn hals en aan de zijkant van zijn lichaam was geraakt, heeft drie kwartier alleen op het slagveld gelegen. Daar is hij waarschijnlijk doodgebloed.

Bijna 2000 mensen hebben op de website van het ministerie van Defensie hun medeleven betuigd aan de nabestaanden van Tim.

Lees hier het schokkende verhaal van Soldaat X.
Telegraaf.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  maandag 24 september 2007 @ 13:31:22 #101
21467 franske19
Hit the deck!
pi_53430737
Mooi sensatieverhaaltje weer. Selectief quoten om soldaten in diskrediet te brengen. Hopelijk wordt de mail stuurder uit de krijgsmacht geknikkerd, door dit soort operationele informatie door te spelen naar de media ben je niet anders bezig dan de tolk die informatie aan de taliban zou hebben doorgespeeld.
  maandag 24 september 2007 @ 13:35:27 #102
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_53430829
Het hele verhaal
quote:
Gepubliceerd: vandaag 06:33
Update: vandaag 12:28

"Van een missie die staat voor wederopbouw blijft weinig over. De kogels, mortieren en granaten vliegen letterlijk om onze oren, een werkelijk waar, onbeschrijfelijke ervaring, die ik niet snel zal vergeten. Het is, was, hoop ik te zeggen: OORLOG."

"De gevechten die hier soms geleverd worden, zijn het niet waard om voor te sterven. Dit gebied lijkt doordrenkt te zijn van de talibanstrijders. Zelfs tolken die ons werk vertalen naar de lokale Afghanen zijn niet te vertrouwen. We hebben er één op weten te betrappen dat hij informatie doorspeelde die absoluut niet in de handen van de taliban mocht komen. Hij is opgepakt en opgesloten. Dit was een frustrerend voorval voor velen onder ons."


Strijders
"Gisterochtend 5 uur appel, wij waren QRF en we stonden op 30 minuten. Nou eruit gingen we, dat werd snel duidelijk. Onze taak was waarnemen op de overwatch zodat strijders van buiten het gebied niet bij de strijdende partijen konden komen, wij als GNK-eenheid staan hier meestal totdat er gewonden vallen, dan gaan we voorwaarts en zorgen voor de medische afhandeling van de zaak."

Oorlog
"Eenmaal aangekomen op de overwatch leek het rustig. De dag ervoor was er al een behoorlijke strijd geleverd, dus de dag verliep rustig. Eén peloton was in de stad van Deh Rawod, het bewuste peloton waarvan onze collega is overleden. Omstreeks 15.00 uur brak de oorlog weer uit. We werden op de overwatch aangevallen door strijders met kkw-vuur, snel alles inpakken en verkassen naar een nieuwe locatie."

"We kregen inmiddels te horen dat het peloton in een tic was gelopen, dit staat voor troops in contact. Het ging er behoorlijk heftig aan toe, er werd snel luchtsteun aangevraagd, deze liet echter lang op zich wachten. Het peloton meldde over de radio dat ze één gewonde hadden. Mijn hart begon sneller tekloppen, na een tijdje bleek dat de gewonde was achtergelaten, omdat zijn buddy hem niet alleen kon meenemen en het vuur te hevig was. Ze waren in eerste instantie afgesneden van eigen troepen, waardoor de betrokkene zijn maat achter moest laten."

B1-bommenwerper
"Inmiddels vloog de B1-bommenwerperover ons en liet een 500-ponder vallen, er gebeurde niets??? Het was een blindganger. Bij de tweede bom volgde een explosie waar ik kippenvel van kreeg. Ik heb mijn portie vuurwerk wel gehad dit jaar. Na deze 2 bommen volgden de Apache’s. Deze maaiden alles wat liep met wapens uit de voeding. In totaal heeft het slachtoffer zo’n drie kwartier alleen gelegen. Deze jongen was geraakt door twee kogels: één in zijn hals met een uitschot in zijn schedel en één aan de zijkant van zijn lichaam, de plaats die niet beschermd wordt."


Doodgebloed
"Al snelwerd duidelijk dat hij is doodgebloed, er viel ook niets meer te redden. Ondertussen had het bewuste peloton zich verscholen in een Kwalaa (Afghaans huis), een ander peloton haalde ze eruit, onder beschermend vuur van de Apache’s. Wij stonden op de overwatch toen we hoorden dat ze in veiligheid waren, een goed bericht... totdat de mortieren bij ons insloegen. We konden even geen kant op en er werd licht geschoten door de artillerie (het was inmiddels donker) waarna Apache’s de mortieropstellingen van de vijand waarnam en uitschakelde."

"Iedereen was verzameld op de overwatch, koppen werden geteld, het slachtoffer werd door mensen van de post Volendam naar het kamp gebracht en wij gingen terug naar kamp Hadrian. Ook dit ging niet zonder slag of stoot. Een patria reed zich vast in een greppel midden in het gebied, verstoken van taliban. Het eerste wat ik dacht was: nu begint alles overnieuw. Iedereen schoot te hulp, lichten stonden aan en wij waren een lopend doelwit in mijn ogen."

Zijn ze niet te stoppen?
"Gelukkigverliep de berging van het voertuig snel en bleef vijandelijke actieuit.We konden terug naar het kamp, ons kamp. Naast ons ligt het kamp van de ANA (Afghan NationalArmy). We kregen over de radio te horen dat twee pick-ups met 24 talibanstrijders daar de poort aanvielen, ja ongelooflijk. Ik dacht nog: zijn ze niet te stoppen? Uiteindelijk besloot onze commandant om terug te gaan naar onze basis en ons niet in hun strijd te mengen. Hier heb ik verder niets meer over gehoord."

Afscheid
"Aangekomen op het kamp om 23.00 uur werden we bijeengeroepen, voor een update en om als collega’s elkaar een hart onder de riem te steken. Vanochtend hebben we onze collega een laatste dienst bewezen door op gepaste wijze afscheid te nemen en collega’s te condolerenmet het verlies van hun strijdmakker. Om 11.30 uur stonden we opgesteld in een erehaag. Gedragen door zijn peloton werd onze collega naar de helikopter gebracht, waarin hij geëscorteerd door Apache’s aan de horizon uit het zicht verdween; kortom kippenvel."

"Ondanks alles gaat het met mij goed, ben wat gefrustreerd over het feit dat we niet meer met wederopbouw bezig zijn, verder praat ik veel met collega’s over gevoelens die ons allemaal partenspelen."


Afkortingen:
QRF= Quick Reaction Force
GNK= Geneeskundige troepen
Kkw= klein kaliber wapens


Nederlanders gesneuveld in Afghanistan:


- 20-jarige militair Tim Hoogland uit Vroomshoop overlijdt op 20 september 2007 tijdens een vuurgevecht.


- Sergeant Martijn Rosier (30) uit Sint Annaparochie overlijdt op 27 augustus 2007 nadat hij op een mijn is gestapt.


- Luitenant Tom Krist (24) sterft op 12 juli 2007 nadat hij twee dagen eerder zwaargewond raakte bij een zelfmoordaanslag in Deh Rawod.

- Sergeant-majoor Jos Leunissen (44) komt op 18 juni 2007 om het leven tijdens vuurgevechten rondom de stad Chora.


- Soldaat der eerste klasse Timo Smeehuijzen (20) komt op 15 juni 2007 om bij een aanslag met een autobom in Tarin Kowt.

- Korporaal Cor Strik (21) stapt op 20 april 2007 tijdens een voetpatrouille op een explosief.

- Sergeant Robert Donkers (33) overlijdt op 6 april 2007 nadat zijn pantservoertuig kantelt in een rivierbedding.

- Een F16-piloot komt in augustus 2006 als zijn toestel neerstort in de provincie Ghazni.

- Twee militairen overlijden eind juli 2006 bij een helikopterongeluk in de provincie Paktia.

- Een sergeant pleegt in oktober 2006 zelfmoord op de basis in Tarin Kowt.

Login of registreer om te reageren
Reageer Door: Briccone, maandag 24 september 2007 13:20
Wie er voor kiest om soldaatje te spelen, die zou moeten weten dat soldaatjes oorlogje spelen en achteraf dus niet komen zeuren dat de vijand met echte kogels schiet, dat het gevaarlijk is, dat ze ver van huis zijn etc.
Wie verstand heeft, die wordt geen soldaatje natuurlijk, die ijvert voor vrede.

Reageer Door: Mens X, maandag 24 september 2007 13:21
Beste Soldaad X,

Ik ben eens een tijdje in India geweest om het verschil te ervaren tussen hier en daar. Tussen mensen aan de ene kant van de wereld en mensen aan de andere kant.

Het is een blijk van moed dat je bereid bent voor een zaak te vechten. Maar om dit ook aan de andere kant van de wereld te doen in een gebied met mensen die op een zo totaal andere manier met elkaar leven en omgaan dan dat wij gewend zijn, dat vergt nog veel meer moed. Kortom, dit is positief over jou persoon en dat van je collega's.

Het is alleen zo jammer dat mensen als jij door een regering naar een ver land wordt gestuurd zonder juiste gronden of redenen en zonder de juiste materialen.

Helaas was onze regering niet slim genoeg om zich afzijdig te houden. Helaas worden soldaten op oneigenlijke gronden naar een ander deel van de wereld gestuurd.

Toen ik terug kwam van India, ik was ook in andere gebieden geweest, kwam ik tot de conclusie dat er geen enkele redenen voor mij is om daar nog eens naar terug te willen gaan, ook niet naar Nepal of Pakistan.

Het is daar zo anders en volgens mij zo een grote puinhoop, dat je niet kan of moet willen daar het verschil te willen of kunnen maken. Mogelijk een fatalistische conclusie, maar niet zonder redenen. 80% van de bevolking leeft daar in omstandigheden die wij kennen uit de middeleeuwen. En ik ben toch wel zeker dat er niemand, maar dan ook echt niemand is die graag terug wil in de tijd (namelijk in Nederland) en terugverlangt naar de middeleeuwen.

Het feit dat je al aangeeft dat het bij jou in Afganistan al lang niet meer om een opbouw- maar om een vechtmissie gaat, geeft al aan dat de mensen momenteel niet in staat zijn om op te bouwen met elkaar.

Jammer dat er ook zo veel slachtoffers vallen onder de bevolking. De Taliban en al die krijgsheren zijn wat mij betreft middeleeuws denkende gedrochten en wat mij betreft is onze overheid mede aansprakelijk maar 100% aansprakelijk voor jou leed, dat van je collega's en dat van de famlies van de omgekomen soldaten.

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat jullie snel terug zijn zonder dat er nog meer slachtoffers vallen!

Vr,groet,
Mens X
Bron
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_53450097
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:15 schreef gelly het volgende:
Waarom komt er trouwens voor elke gesneuvelde militair een persconferentie met de bevelhebber aan het woord ?
Zolang 't er niet teveel worden hebben ze nog tijd.
*****Kraak........
pi_53450386
Het is natuurlijk verschrikkelijk voor de nabestaanden...uiteraard mijn condoleances...

Ik hoop alleen niet dat dit de beslissing om wel of niet door te gaan met de missie erg negatief zal beïnvloeden...mensen, en zeker ook kamerleden, zijn soms erg korte termijn gericht bezig...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  dinsdag 25 september 2007 @ 04:29:08 #105
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_53451051
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 07:04 schreef bijdehand het volgende:
Risico voor het vak en nu is het wachten op de volgende
Het is sowieso onbegrijpelijk dat we er nog steeds zitten en in totaliteit in Irak.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
pi_53451086
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 01:41 schreef David Letterman het volgende:
Het is natuurlijk verschrikkelijk voor de nabestaanden...uiteraard mijn condoleances...

Ik hoop alleen niet dat dit de beslissing om wel of niet door te gaan met de missie erg negatief zal beïnvloeden...mensen, en zeker ook kamerleden, zijn soms erg korte termijn gericht bezig...
Het lijkt me ook beter om er meer jongens heen te sturen die daar de Taliban gaan onderwijzen en willen die niet luisteren dan maar uit de weg ruimen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')