werkende mensen mogen er nooit op achteruit gaan

quote:

Op zondag 16 september 2007 12:33 schreef Mikkie het volgende:

[..]

J
Het is te zot voor woorden dat de beroepsbevolking zich helemaal de pestpokken werkt en van alles mag afdragen, terwijl er een groep is in de bevolking die een uitkering geniet, allemaal financiële voordeeltjes krijgt (subsidie, tegemoetkoming etc.) en ondertussen niks doet (of erger nog: zwart bijbeunt). Ga maar wat doen voor je geld, stelletje luie flikkers.

Ach heerlijk. Ik zie nu een Middeleeuws beeld voor me van hardwerkende keuterboertjes in hutjes, terwijl een groep luie uitkeringstrekkers in grote paleizen woont en de tijd doodt met luxe diners, buitenechtelijke affaires, en de vossejacht..

Kom op. De uitkering is geen luizenleven.

En je gaat er ook maar van uit dat uitkeringstrekkers allemaal verwend zijn en niet voor minder dan een baan als reisverslaggever gaan.. zou dat echt zo zijn? Of is er een grote groep die oud en laagopgeleid is, en die niet eens op het laagste nivo een baan kan krijgen?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Ach heerlijk. Ik zie nu een Middeleeuws beeld voor me van hardwerkende keuterboertjes in hutjes, terwijl een groep luie uitkeringstrekkers in grote paleizen woont en de tijd doodt met luxe diners, buitenechtelijke affaires, en de vossejacht..

Kom op. De uitkering is geen luizenleven.

En je gaat er ook maar van uit dat uitkeringstrekkers allemaal verwend zijn en niet voor minder dan een baan als reisverslaggever gaan.. zou dat echt zo zijn? Of is er een grote groep die oud en laagopgeleid is, en die niet eens op het laagste nivo een baan kan krijgen?

Komt ook nog eens bij dat je tegenwoordig met die 'Work First' projecten, die in veel gemeenten gelden, weldegelijk werk moet verrichten voor die uitkering. Dat moet je wel willen zien. Dit kan overigens nog veel beter. Ook als ik zie wat voor nutteloze cursussen deze mensen verplicht moeten doen........en vervolgens dan nog geen vak kennen! Leer ze dan een vak, zoals tegelzetten, metselen of weet ik veel wat.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En ben jij dan die rechtse zak die ik dankbaar moet zijn omdat ik op de fiets naar mijn werk kan?

Zou je, als je dan toch bezig bent, die steile helling omhoog even wat vlakker willen maken? Dan kom ik niet zo moe op mijn werk aan.

Als je wat harder werkt kun je mischien ook een auto kopen.
Maar je geeft zelf al aan dat hard trappen, tenzij het tegen de maatschappij is je teveel is.

Ik zou graag wat dichter bij mijn werk wonen zodat ik zou kunnen fietsen... en minder brandsrtof hoef te verbruiken (lees:accijns) en dat geld aan leukere dingen kan uitgeven.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Kom op. De uitkering is geen luizenleven.

En je gaat er ook maar van uit dat uitkeringstrekkers allemaal verwend zijn en niet voor minder dan een baan als reisverslaggever gaan.. zou dat echt zo zijn? Of is er een grote groep die oud en laagopgeleid is, en die niet eens op het laagste nivo een baan kan krijgen?

Er zitten veel mensen onder de 45 in de bijstand hoor en veel daarvan kunnen best een baan krijgen, maar ze worden er totaal niet in gestimuleerd. Goed je moet een paar keer per jaar op gesprek komen om je uitkering te behouden, je moet zo nu en dan eens een sollicitatiebriefje schrijven of zelfs naar een sollicitatiegesprek. Maar als je daar dan gewoon niet komt opdagen, of enorm te laat komt omdat je bed zo lekker lag, krijg je het baantje niet en dat levert dan helemaal geen grote problemen op. Gewoon volgende maand weer een paar briefjes schrijven en weer een gesprek missen.

Dan is voor een toch al niet zo ondernemend type de verleiding om weg te zakken in totale passiviteit wel erg groot. Ik heb nooit begrepen waarom werkelijk NIEMAND van de eenzame uitkeringsgerechtigden in mijn vorige flat vrijwilligerswerk ging doen, bijvoorbeeld. Ik dacht: "dat wil je toch? Je wil toch iets te doen hebben op een dag, en onder de mensen komen, enz?" Maar dat hadden zij helemaal niet (meer). Eenmaal in een spiraal van passiviteit beland, wordt dat natuurlijk alleen maar steeds erger. Alleen al daarom ben ik ervoor om mensen die kunnen werken verplicht aan het werk te zetten. Bij dit huidige systeem is niemand gebaat. Door te lang thuiszitten word je alsmaar passiever en je sociale netwerk wordt steeds kleiner. Je kansen op werk daarmee ook steeds kleiner. Het is een negatieve spiraal. Die mensen zeker ook aan zichzelf te danken hebben hoor, maar het huidige systeem helpt niet mee.

Ik ken het van mezelf. In lange schoolvakanties kan ik ook wegzakken in totale passiviteit en de deur nauwelijks uitkomen. Daar moet ik echt heel bewust en actief mee omgaan om dat te voorkomen. Ik mag hopen dat als ik ooit in de bijstand beland, dat het systeem tegen die tijd is veranderd, want het huidige gaat mijn kansen op werk eerder verkleinen dan vergroten.

[ Bericht 3% gewijzigd door thaleia op 20-09-2007 18:24:56 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Jij hebt er dus geen problemen mee dat er een organisatie bestaat die al vóór je geboorte voor jou heeft bepaald dat je ze geld schuldig bent? En je vindt dat mensen die daar wél problemen maar moeten emigreren of anders de gevangenis in moeten?

Ik profiteer ook van de overheid. Dat ik hier blijf is een keuze. Ik profiteer en betaal. Jij mag gewoon weg gaan als je Nederland te duur vind.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 03:57 schreef StefanP het volgende:

[..]

Verder dan dat soort onzin kom je met je middelmatige hersens niet. Dat uitkeringen mensen levenslang afhankelijk van de staat maken en dat het ze apathie kweekt en bevordert kweken en bevorderen, komt niet bij je op.

Daar lijk je een punt te hebben, maar ik vraag me af, hoe sterk dat is. Als ik naar mezelf kijk, was er eerst de apathie en toen de uitkering. En ik ben nog steeds, na pakweg 20 jaar uitkering en daarvoor studiebeurs, niet te beroerd om zelf mijn geld te verdienen, als dat nodig is. Maar misschien ben ik een uitzondering.

quote:

Dat een verzorgingsstaat betekent dat mensen chagrijnig en agressief worden wanneer een ander iets nodig heeft -de staat zorgt daar maar voor, ik betaal al genoeg belasting!-, daar heb je ook nog nooit van gehoord.

In het licht van de discussie hier een vreemde opmerking. Degenen die hier chagrijnig zijn, zijn juist degenen die NIET een uitkering hebben en de claimen dat zij de uitkeringen betalen. Ik heb hier van die mensen nog niet gehoord: de staat zorgt daar maar voor, ik betaal al genoeg belasting! Die mensen beseffen heel goed dat die zorg van de staat van hun belastingcenten komt!

quote:

Oogkleppen? Dat in de VS meer aan liefdadigheid gedaan wordt dan zowat heel de EU bij elkaar opgeteld, daar sluit je toevallig je ogen voor.

Hoe moeten wij in die arme, oude EU nou weten wat in de VS aan liefdadigheid gedaan wordt? Hebben ze hun contributie aan de VN wel betaald, dit jaar?

quote:

Dat die 70% belastingdruk eenzijdig en onder dwang opgelegd is, dat vertik je te geloven, want iedereen betaalt immers vrijwillig belasting en je bent niet in staat om te snappen dat Jan Modaal helemaal geen donder in te brengen heeft, hoe hij ook stemt.

Laatst was er een topic, waarin beargumenteerd gesteld werd, dat het percentage belasting ver onder de 70 % lag. Ik meen me te herinneren dat het iets van 30 of 40 % was, maar weet dat niet zeker meer.

quote:

Dus inderdaad. Houd je maar bij hoogstaande, ontopic opmerkingen zoals 'gelul', want dat past bij je IQ.

Sorry StefanP, dit is heus niet om je af te zeiken. Maar je geeft me wel een schot voor open doel.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:01 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Laat één ding duidelijk zijn; hoe hard je je ook in het zweet werkt voor je baas, je houdt niets over per maand. Of je nou 20, 50 of 100.000 verdient.

Misschien zet je de tering naar de nering door alles gewoon op te maken?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:26 schreef kriele het volgende:

[..]

Komt ook nog eens bij dat je tegenwoordig met die 'Work First' projecten, die in veel gemeenten gelden, weldegelijk werk moet verrichten voor die uitkering. Dat moet je wel willen zien. Dit kan overigens nog veel beter. Ook als ik zie wat voor nutteloze cursussen deze mensen verplicht moeten doen........en vervolgens dan nog geen vak kennen! Leer ze dan een vak, zoals tegelzetten, metselen of weet ik veel wat.

Er wordt veel geld aan ons verdiend, maar niet door ons. Sorry, inmiddels is het hen i.p.v. ons.
De mensen die nu nog werkeloos zijn, wil je als werkgever echt niet in huis halen hoor. Voorzover ze zouden kunnen werken, zijn ze zo verschikkelijk ongemotiveerd, dat ze niet vooruit te branden zijn. En de zweep als incentive is afgeschaft!

quote:

Op donderdag 20 september 2007 18:13 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Als je wat harder werkt kun je mischien ook een auto kopen.
Maar je geeft zelf al aan dat hard trappen, tenzij het tegen de maatschappij is je teveel is.

Ik zou graag wat dichter bij mijn werk wonen zodat ik zou kunnen fietsen... en minder brandsrtof hoef te verbruiken (lees:accijns) en dat geld aan leukere dingen kan uitgeven.

Wat moet ik met een auto? Raak ik klem op het fietspad tussen de bomen! Nu fiets ik tussen de weilanden met schapen met een bel om, volkstuinen met bekenden, een stukje gevarieerd bos op mijn gemak naar mijn werk. Behalve dat steile huchtje dan. Maar ik heb sterke benen (volgens een ongelooflijk mooie mevrouw) dus dan denk ik aan die mevrouw en dat helpt wel.

Dan lijkt het me, dat je of moet verhuizen of ander werk moet zoeken of vrede hebben met de file. Het helpt in elk geval niet om mij de schuld te geven, want van mij hoef je echt niet in de file te staan. Liever niet zelfs!

quote:

Op donderdag 20 september 2007 18:17 schreef thaleia het volgende:

[..]

Er zitten veel mensen onder de 45 in de bijstand hoor en veel daarvan kunnen best een baan krijgen, maar ze worden er totaal niet in gestimuleerd. Goed je moet een paar keer per jaar op gesprek komen om je uitkering te behouden, je moet zo nu en dan eens een sollicitatiebriefje schrijven of zelfs naar een sollicitatiegesprek. Maar als je daar dan gewoon niet komt opdagen, of enorm te laat komt omdat je bed zo lekker lag, krijg je het baantje niet en dat levert dan helemaal geen grote problemen op. Gewoon volgende maand weer een paar briefjes schrijven en weer een gesprek missen.

[knip]

Ik ken het van mezelf. In lange schoolvakanties kan ik ook wegzakken in totale passiviteit en de deur nauwelijks uitkomen. Daar moet ik echt heel bewust en actief mee omgaan om dat te voorkomen. Ik mag hopen dat als ik ooit in de bijstand beland, dat het systeem tegen die tijd is veranderd, want het huidige gaat mijn kansen op werk eerder verkleinen dan vergroten.

Ik herken je ervaring wel, daarom deed ik ook vrijwilligerswerk. Of ik ging eens een onderzoekje doen of zo. Als ik niks te doen heb, word ik depressief en daar heb ik geen zin in.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben zelf de overheid uitgevonden om onze problemen voor ons op te lossen, maar als het geld kost beginnen we te piepen. Het is gewoon hypocriet.

Kolder. De Nederlandse overheid is nooit bedoeld om te doen wat hij nu doet. Het is helemaal doorgeschoten. In plaats van wat basale zaken te regelen, is er elk kabinet een beetje meer bijgekomen. Hier een beetje, daar een beetje, overal een beetje. Mede door de megalomanie van de ambtenaren, maar ook vanwege bepaalde groepen in de samenleving die heel snel doorkregen dat ze door 'zielig' te doen alles geregeld konden krijgen, en door actiegroepen die door politieke chantage regels in hun voordeel kregen. Ja, dan gaat het snel, en voor je het weet heb je twee miljoen ambtenaren, een totaal doorgeschoten verzorgingsstaat, een belastingdruk van 70%, een oerwoud aan regels dat precies bepaalt wat jij mag en moet. tot in de kleinste details, en een apathische bevolking die voor alles afhankelijk van de staat is.

Niemand is ooit gevraagd of ze het wel eens zijn met die groei van de overheid, de taken waarmee die overheid zich bemoeit en de verzorgingsstaat. Maar daar kun je de socialisten en links voor bedanken...

quote:

Op zondag 23 september 2007 01:44 schreef StefanP het volgende:

[..]

Kolder.
[Een overdreven beschrijving van de overheid]

Niemand is ooit gevraagd of ze het wel eens zijn met die groei van de overheid, de taken waarmee die overheid zich bemoeit en de verzorgingsstaat. Maar daar kun je de socialisten en links voor bedanken...

Was het niet het CDA (of de voorloperpartijen) dat vrijwel onafgebroken in de regering heeft gezeten, de afgelopen 60 jaar? Socialisten? Links?

quote:

Op zondag 23 september 2007 01:44 schreef StefanP het volgende:

[..]


Niemand is ooit gevraagd of ze het wel eens zijn met die groei van de overheid, de taken waarmee die overheid zich bemoeit en de verzorgingsstaat. Maar daar kun je de socialisten en links voor bedanken...

We willen het zelf. Iedere keer dat er een probleem is word naar de overheid gekeken.

zeiksnuit ts

Ach, oorzaak en gevolg kun je hier door elkaar halen. Dat het een zieke situatie is, staat echter buiten kijf.

quote:

Op zondag 23 september 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Ach, oorzaak en gevolg kun je hier door elkaar halen. Dat het een zieke situatie is, staat echter buiten kijf.

Platitudes! Wat hebben we daar nou aan.

quote:

Op zondag 23 september 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Ach, oorzaak en gevolg kun je hier door elkaar halen. Dat het een zieke situatie is, staat echter buiten kijf.

We willen het gewoon zelf en het is de schuld van het CDA.

quote:

Op zondag 23 september 2007 02:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Platitudes! Wat hebben we daar nou aan.

Inderdaad. Je kunt het beter onder het kleed schuiven, doen alsof je neus bloedt en overgaan tot de orde van de dag. Toch?

quote:

Op zondag 23 september 2007 02:57 schreef StefanP het volgende:

[..]

Inderdaad. Je kunt het beter onder het kleed schuiven, doen alsof je neus bloedt en overgaan tot de orde van de dag. Toch?

Het doet me denken aan het spel zeeslagje. Waar beide partijen een ruitjesvel voor zich hebben, met coördinaten en schepen. En dan zeg je bijv.: D4. En de ander zegt "kruiser"

Ik heb bij jou vaak het idee, dat je van de overkant van de oceaan schiet. En dan probeert iets te raken.
Tot nog toe heb ik je hoogstens en roeiboot zien raken.

Maar meestal is het: D4: Plons