Verkeerde CB adviezen/opmerkingen

Marit ik denk zeker niet dat jij je persoonlijk aangevallen moet voelen.

Waar ik persoonlijk wel over val is dat we elke keer bij het bureau aangesproken worden op het gewicht en lengte en als ik dit zo allemaal lees ligt daar ook het grootste probleem lijkt het wel. Iedere maand een andere groeicurve. Zal ongetwijfeld niet zo zijn maar hier lijkt het echt zo... Altijd commentaar op lengte gewicht te lang en te zwaar en nu te lang (alsof ik een baksteen op haar bol kan leggen) en te licht. Moest maar extra eten gaan geven??? Zou niet weten waar en ze eet goed dus lekker zo laten en als ze trek krijgt dan komt ze vanzelf wel hoor!

Op andere vlakken zijn ze juist heel behulpzaam vooral nu na de waarschijnlijke constatering van Ehlers-Danlos. Het bureau is al vanaf week 6 aan de bel aan het trekken en heeft een fysio aangeraden en ons nu ook weer doorgestuurd naar het Sofia Kinderziekenhuis voor een klinisch genetisch onderzoek en een kinderorthopeed. Dus wat dat aan gaand heb ik helemaal geen klagen.

Wat ik overigens wel vervelend vond en daar heb ik ook iets van gezegd is dat de wvp ineens haar vinger in Kaith haar mondje stopte zonder afspoelen/schoonmaken om te voelen hoeveel tandjes ze had. Toen heb ik netjes gezegd dat ik het zelf ook niet doe op die manier en ik het op prijs zou stellen dat er in 't vervolg eerst handen gewassen werd. Weet ik veel in hoeveel mondjes ze op die manier al heeft gekeken 's middags om vier uur.

BassMiss dit is gewoon jou ervaring en dat is je goed recht_{sluit me verder aan bij Icicle...} Moet er wel bij vermelden dat dit alleen voor dit topic geldt want er zijn ook weleens discussie waarbij ik recht tegenover BM sta. Maar ik vind dat je dat per onderwerp moet zien en niet alles bij elkaar op moet blijven tellen.

*discussie verplaatst naar het mod-topic*

Jammer dat jij je nu niet meer serieus genomen voelt RockabeIIa, want dat is volgens mij niet de bedoeling van de posts van de mensen die wel positieve ervaringen over het CB posten.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 09:47 schreef Brighteyes het volgende:
*discussie verplaatst naar het mod-topic*

Jammer dat jij je nu niet meer serieus genomen voelt RockabeIIa, want dat is volgens mij niet de bedoeling van de posts van de mensen die wel positieve ervaringen over het CB posten.

Het was overigens ook niet mijn bedoeling dat je je niet serieus genomen voelt... Ik heb met mijn post eigenlijk alleen maar willen aankaarten dat het (gelukkig) niet overal standaard is. Wat ik wel jammer vind, is dat het dus (blijkbaar vaak) voorkomt dat op een CB vreemd gereageerd wordt en rare adviezen gegeven worden.

Rock het is gewoon naar als je je niet prettig voelt bij het cb omdat je je niet serieus genomen voelt worden en ik denk dat negen van de tien moeders dat hier hebben.

Maar als je dit eens terugleest kom je elke keer weer het gewicht/lengte verhaal tegen en het lijkt dat dat een structureel probleem van het cb is door heel nederland. Tuurlijk zijn er cb's waarbij het niet geldt. Kan me bevoorbeeld met Marit niet voorstellen dat zij zo horkerig als hier zou zijn op dat gebied.

Knuffel voor jou...

Ik ben gewoon tevreden met ons CB.
Ze zeggen altijd dat Demi het goed doet, hahaha.

Alleen in het begin 1x een aanvaring gehad bij het oude CB ( we zijn verhuisd ) omdat Demi haar eigen met 4 maanden optrok en ging staan, dat mocht niet van ze.
Mijn mening was dat als ze het zelf deed het haar ontwikkeling wel zou zijn.

Bij deze CB niks geen problemen gehad, Demi zat tot de laatste keer ietsjes onder de curve in gewicht maar aangezien ze er verders goed uitziet, actief is en ze de bouw is van haar vader heeft was het gewoon goed.

Mijn puntje net was omdat ik op het werk ben en even moest uitzoeken of ik kon inloggen

Ik voel me niet persoonlijk aangesproken gelukkig...maar moet me wel inhouden om niet bij sommige verhalen in de aanvalverdediging te gaan

zo geloof ik domweg niet dat wat Stout vertelt ook letterlijk zo gebeurd is!
Dat je als arts/wvp met een lach een grapje maakt als een kind het perfecte antwoord geeft...
is dat nog iets heel anders dan botweg zeggen 'moet je dat zeggen van mama'
Kom nou toch...dat moet je echt wel een vreselijk afgestompt en bot persoon zijn
(en maken dat je stopt met werken!)
Mijn eerste reaktie is vooral dat dit een duidelijk geval is van 'hoe hoor je iets' (hoe wil je iets horen)

Ik heb vanmorgen al 3 ouders van advies mogen voorzien
met dit topic in mijn achterhoofd
Heb zelfs bij een 'nieuwe' moeder heel duidelijk verteld waar we hier voor zijn

quote:

Op maandag 17 september 2007 19:35 schreef texelonia het volgende:

[..]

Door wie?
Hier op Fok! is de gemiddelde mening dat het CB bij voorbaat al van geen kanten deugt en dat je hun advies vooral niet serieus moet nemen. Zo lijkt het tenminste. En als je wel tevreden bent met je CB en de mensen die er werken, en je hun advies wel serieus neemt, dan ben je zelf niet helemaal lekker, en niet toe aan het ouderschap, blijkbaar

Echt, trieste wending van dit topic vind ik

kijk eens goed naar de titel van het topic dan. Daar staat dat hier de verkeerde adviezen verteld worden. Een andere topic is, daar waar goed adviezen verteld worden.

zelf vind ik dat je altijd kritisch moet zijn en alles op z'n merites moet beoordelen. zo heb ik gezien dat CB's doodleuk een groeicurve van een hollands kind gebruiken bij een etnisch kind. Of dezelfde groeiwaardeslimieten aanhouden voor een kind wat veel te vroeg geboren is.

Wat ik wil zeggen is dat veel CB's schijnbaar en soms blijkbaar op de automatische piloot werken. Geen passie voor hun werk hebben en eigenlijk maar een soort pratende algemene folder zijn.

Ongetwijfeld dat er ook hele goede CB's zijn, maar daar is dit niet het goede topic voor.

Als je dit topic zo leest, en de emoties die het losmaakt, benik ergens eenbeetje geneigd om een "vervolgtopic" te openen om te vragen naar tegenstrijdige adviezen die mensen gehad hebben, en wat ze ermee gedaan hebben...
Onze eerste kraam zegt: niet teveel creme smeren, das niet goed voor de huid
De tweede kraam zegt: ik doe lekker wat creme op zijn gezichtje, voor het geval Eli zich krabt...
De derde kraam smeert weer niet. Wij smeren verder ook niet.

En aansluitend op de discussie, ook met bevallingen hoor je altijd de rampbevallingen, nooit als het goed ging. Slecht nieuws heeft nu eenmaal een hogere sensatiewaarde en blijft langer hangen... Ik weet wel dat ik een paar goede boeken ga kopen waar ik dingen in kan terug vinden voor het geval ik rare adviezen krijg. Geeft gewoon meer zekerheid.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 10:18 schreef DaviniaHR het volgende:
En aansluitend op de discussie, ook met bevallingen hoor je altijd de rampbevallingen, nooit als het goed ging. Slecht nieuws heeft nu eenmaal een hogere sensatiewaarde en blijft langer hangen...

Dit vind ik heel goed gezegd!!

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 10:18 schreef DaviniaHR het volgende:
Als je dit topic zo leest, en de emoties die het losmaakt, benik ergens eenbeetje geneigd om een "vervolgtopic" te openen om te vragen naar tegenstrijdige adviezen die mensen gehad hebben, en wat ze ermee gedaan hebben...
Onze eerste kraam zegt: niet teveel creme smeren, das niet goed voor de huid
De tweede kraam zegt: ik doe lekker wat creme op zijn gezichtje, voor het geval Eli zich krabt...
De derde kraam smeert weer niet. Wij smeren verder ook niet.

En aansluitend op de discussie, ook met bevallingen hoor je altijd de rampbevallingen, nooit als het goed ging. Slecht nieuws heeft nu eenmaal een hogere sensatiewaarde en blijft langer hangen... Ik weet wel dat ik een paar goede boeken ga kopen waar ik dingen in kan terug vinden voor het geval ik rare adviezen krijg. Geeft gewoon meer zekerheid.

Maar die paar boeken geven je ook weer tegenstrijdige adviezen. Dus dan moet je alsnog voor jezelf uitmaken welk advies je dan verkiest op te volgen.

quote:

Op maandag 17 september 2007 19:37 schreef Leah het volgende:
Ik ben echt pro cb hoor, er zijn denk ik heel veel ouders en kinderen die daar erg bij gebaat zijn, maar stel nou, dat iemand die echt even helemaal niet meer weet wat te doen, bij een cb zoals het mijne terecht komt?

Informatie is in principe altijd heel waardevol. Alleen is niet elke informatie even zinnig, en daar schort het ook gewoon aan. Betrouwbare informatie, de info die CB's geven kan op zich wel betrouwbaar zijn, maar is het dan ook geldig, als in, toepasbaar in jouw specifieke situatie. En daar zit em de crux, de informatie die ik veelal heb gekregen klopt weliswaar, maar ik heb er geen bips aan, want neem bijv. groeicurves...

Als e als CB en als ouder niet doorhebt dat je zo'n groeicurve in z'n relativiteit moet zien, dan ga je al snel denken dat je kind te zwaar of te licht is of te kort of te lang. Ik heb het zelf meegemaakt dat mijn kindje als te licht werd bestempeld, tot ik zei wat haar geboortegewicht was en tot hoever ze terugviel in beginsel.....en toen klopte de curve ineens wel.

Pffff...lees je dan ook es in muts, dacht ik....lekker betrokken bij je vak denk ik dan maar erbij.

ik wilde net gaan posten dat ik ontzettend tevreden ben met mijn CB. altijd al geweest ook. prima mensen, prima artsen. betrokken. goede adviezen. nooit rare dingen gehoord als "te dik" of "te dun"
ik vind het altijd leuk om er heen te gaan

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 10:22 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Maar die paar boeken geven je ook weer tegenstrijdige adviezen. Dus dan moet je alsnog voor jezelf uitmaken welk advies je dan verkiest op te volgen.

Daar heb je dan weer gezond verstand voor.

ach ja, advies hoeft niet opgevolgd te worden, doe ik ook niet altijd, ik volg mijn eigen pad. maar bij ons geven ze geen rare adviezen vind ik.

quote:

Op maandag 17 september 2007 20:41 schreef SeaOfLove het volgende:
Maargoed ik spreek voor mezelf, en ik ben blij dat ondanks dat ik vrij jong was toen ik Milou kreeg, me altijd overal doorheen heb weten te slaan met haar, mede door mijn zekerheid voor als iets niet goed voelt, mijn gevoel te volgen en op te stappen en even advies in te winnen bij bijv. het DownsyndroomTeam voor wel een kundige arts bijv.

Nog zoiets, ruim 4 jaar geleden kreeg Milou een kopje soep over haar heen. De dienstdoende arts op de SEH wilde me haar weer mee naar huis geven.
Ik heb geweigerd, heb tegen de verpleegsters gezegd dat ik haar achter zou laten als ze niets deden, toen kwamen ook de verpleegsters tegen de arts in opstand, hebben tegen zijn wil een andere arts opgeroepen.
Uiteindelijk heeft Milou bijna een maand in het Brandwondencentrum te Beverwijk gelegen en heeft op 5 plaatsen huidtransplantatie's moeten ondergaan.

hmmm....ik kan nog een leuke boekje opentrekken over artsen. Laten we het zo zeggen dat ze erg dominant en betweterig overkomen, niet allen, maar wel heel veel en die moet je echt aanpakken.

quote:

Op maandag 17 september 2007 21:34 schreef Pruk het volgende:

Ik ben allang blij dat ik naar aanleiding van mijn reactie toch een aantal positieve verhalen gehoord heb, want die heb ik in mijn omgeving simpelweg nog niet gehoord!

O jee, behalve wat ik schreef, hebben wij een leuk CB. De meet/weeg dame heeft ons opgegeven en de andere arts is heel leuk. We gaan gewoon niet meer op de dag dat de eerste arts werkt. Die mag ik echt niet (ze is behoorlijk beroemd hier in de omgeving). De wvk zijn verschillend, maar erg aardig. Degene die ik de laatste keren heb gehad is echt super, luistert goed, heeft handige tips, geeft me zelfvertrouwen en is over borstvoeding. Maar ja, hier werden negatieve ervaringen gevraagd.

Het maakt ook wel uit hoe je eigen houding is. Ik weet waar ik mee bezig ben en als een arts dan vraagt 'krijgt ze al bijvoeding' en ik zeg 'ja, we geven groente, voornamelijk in stukjes, want dan kan ze zelf kiezen hoeveel ze eet, dat leek ons verstandiger dan prutjes', is het al snel goed.

Ja, maar jij bent anders Yppy en jij weet overal wat positiefs uit te halen

quote:

Op maandag 17 september 2007 22:12 schreef marit1978 het volgende:
Hierboven stelt iemand:
prikken zetten, meten, wegen en constateren moeten ze, meer niet vind ik.
Dan denk ik... Ja?
Gebeurt dat dan niet? Vergeten wordt nog 'interpreteren' en de adviserende rol daar waar advies gevraagd wordt.

Ik zou ècht erg graag eens willen meemaken hoe de mensen die hier zo negatief zich op het buro voordoen. Ik vraag me af waarom er uberhaupt gebruik van wordt gemaakt?
Waarom niet aankaarten "ik heb geen behoefte aan adviezen, ik weet jullie (of iemand anders) bij vragen te vinden en ik kom alleen voor de vaccinaties"

* hassanjassan meldt zich

De keren dat ik bij het CB was samen met mijn vrouw (1e 4 maanden), heb ik zeer weinig gezegd. Ik heb alleen maar geluisterd voornamelijk en in mij opnemen wat er allemaal gezegd werd en hoe zinnig dat was. Een paar dingen wist is niet, maar het meeste heb ik of hier op Fok! of op internet of van familie (kom uit artsenfamilie) of van boeken gelezen. Veel dingen waren tegenstrijdig en vooral ook erg amateuristisch.

zo was bijv, mijn kindje tussen 2 bezoeken ineens gekrompen in lengte volgens de metingen (2 verschillende personen met 2 verschillende technieken). En toen werd er al bijna alamr geslagen. Ik denk ja dit komt wel mooi in de boeken en iemand moet op basis daarvan de situatie beoordelen. Ik denk dat hoe kan je in vredesnaam iets beoordelen als je niet eens zeker weet of je informatie betrouwbaar en valide is? Een goede dokter die dat kan zien zonder ook medium te zijn.

En die defensieve houding is een lekker makkelijke, want wie is hier nou de gediplomeerde en ervaren deskundige op dit gebied? Als het beter kon dan had ik daar voor gekozen, maar zo is de realiteit helaas niet. Maar in feite kom ik alleen voor de prikken en meten en wegen op het CB, dat klopt ja en ik blijf de boel in de gaten houden of de metingen betrouwbaar en geldig verlopen. Die keren had ik het dus ook aangekaart en een notitie in 't dossier laten maken, tot frustratie van de arts, die dat niet wilde doen in 1e instantie.

quote:

Er is in mijn werkgebied een (heel klein) aantal mensen dat na het eerste huisbezoek heeft aangegeven geen behoefte aan frequent cb-bezoek te hebben.
Prima!
Tenzij er redenen zijn waarom we denken dat het voor het kind ècht heel belangrijk is dat er voor gezondheid van het kind gewaakt moet worden. Dan wordt er wel gekeken naar mogelijkheden om toch zo'n gezin in beeld te houden....dat moge duidelijk zijn.

Maar dit is ook om niet voor de medische tuchtcommissie te komen te staan voor verantwoording. Plus dat het moet van de zorgverzekeraars, vergeet dat niet. Je bent dan misschien wel HKZ compliant bezig, maar de kwaliteit is daarmee nog niet gegarandeerd. Ik werk zelf in de zorg en het is 1 grote geldmachine geworden, helaas.

quote:

Door sommige stukjes hier krijg ik het idee dat de mening heerst dat er bij de jeugdgezondheidszorg allemaal heksen rondlopen die hun geld verdienen met zo belerend mogelijk doen naar ouders toe.
Tja
Ik zou niet weten waarom iemand daar zijn energie in zou steken.

Wat is dus nou eigenlijk mijn mening?
Dat er bij de professionals nogsteeds veel behoefte is aan bijscholing
Dat er bij veel ouders die in dit topic geschreven hebben een vreemd soort oordeel over de medewerkers van het cb is. 'ik kom er voor hen' -gevoel krijg ik er bij
Dat er verbazingwekkend weinig mensen hier zijn die gewoon handelen n.a.v. hun gevoel hier over!

Wat denk je van moderniseren, een inhaalslag maken vanuit de 20e naar de 21e eeuw. Zoals voor een gehoortest, waarom kan dat niet gecombineerd worden met een andere afspraak of een beetje de processen consolideren. Zo'n test duurt 5 minuten als alles goed gaat. Gebruik van internettoepassingen, delen van informatie tussen behandelaren en artsen etc...dat scheelt allemaal zoveel tijd en geld, die mooi gestopt kan worden in de kwaliteit van de zorg.

quote:

want ja, ergens voel ik me haast aangesproken...terwijl ik het idee heb dat de ouders die bij mij op het buro komen toch echt wel komen omdat ze iets nuttigs van me denken te kunnen horen.

Hou eens een enquete zou ik zeggen, daar kom je misschien nog wel eens voor verrassingen te staan of juist een bevestigiing. Meten is weten...dat zou een arts zeker moeten weten denk ik?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 10:10 schreef marit1978 het volgende:
Mijn puntje net was omdat ik op het werk ben en even moest uitzoeken of ik kon inloggen

Ik voel me niet persoonlijk aangesproken gelukkig...maar moet me wel inhouden om niet bij sommige verhalen in de aanvalverdediging te gaan

zo geloof ik domweg niet dat wat Stout vertelt ook letterlijk zo gebeurd is!
Dat je als arts/wvp met een lach een grapje maakt als een kind het perfecte antwoord geeft...
is dat nog iets heel anders dan botweg zeggen 'moet je dat zeggen van mama'
Kom nou toch...dat moet je echt wel een vreselijk afgestompt en bot persoon zijn
(en maken dat je stopt met werken!)
Mijn eerste reaktie is vooral dat dit een duidelijk geval is van 'hoe hoor je iets' (hoe wil je iets horen)

Ik heb vanmorgen al 3 ouders van advies mogen voorzien
met dit topic in mijn achterhoofd
Heb zelfs bij een 'nieuwe' moeder heel duidelijk verteld waar we hier voor zijn

Kijk dat is lovenswaardig en zo helpen we de gemeenschap een beetje. Deze verhalen komen ook niet uit de lucht vallen, maar zijn echte gebeurtenissen. Ik zou als arts niet aangevallen zijn, maar juist geïntrigeerd zijn over de verhalen en wellicht een spiegel bij mezelf voorhouden.

dus toppie en een pluim voor jou !

CB, effe denken, hoor, oh ja, geen negatieve verhalen hier, trok me nooit zoveel aan van adviezen van het CB, meestal adviseerden ze iets namelijk, wat ik al deed, of absoluut niet van plan was te gaan doen, never nooit niet , dus braaf ja nee en amen knikken en snel weer weg... het is dat er zoiets is als inentingen en zo, anders was ik weggebleven na verloop van tijd, voegde nu niet echt iets toe verder aan wat ik al wist of deed, of moest laten, want dat had ik zelf al bedacht of opgezocht ergens in een boek of zo, bij gebrek aan internet ...

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:07 schreef milagro het volgende:
CB, effe denken, hoor, oh ja, geen negatieve verhalen hier, trok me nooit zoveel aan van adviezen van het CB, meestal adviseerden ze iets namelijk, wat ik al deed, of absoluut niet van plan was te gaan doen, never nooit niet , dus braaf ja nee en amen knikken en snel weer weg... het is dat er zoiets is als inentingen en zo, anders was ik weggebleven na verloop van tijd, voegde nu niet echt iets toe verder aan wat ik al wist of deed, of moest laten, want dat had ik zelf al bedacht of opgezocht ergens in een boek of zo, bij gebrek aan internet ...

Dat dus.

Bij het vorige cb kregen we vaak te horen dat Kim zo klein is. Ja, daar kun je ook echt wat aan doen he. Ik en Djeez zijn zelf kleintjes, dus daar zal het wel mee te maken hebben. Verder over de krampjes en het moeilijk kunnen poepen aanvaringen gehad. En de prikken ramde ze er soms in. De wvk dan. De arts was heel leuk, maar ging met pensioen. Hebben we 1x gehad.

Die we nu hebben is leuk! Leuke wvk, leuke arts. Luisteren goed, nemen de tijd voor je.

Over mijn CB heb ik ook alleen maar lof! Leuke arts, leuke wvp (1x wissel gehad, zijn er altijd 2 dus 3 verschillende in totaal gezien.)

Khb ook nooit ongevraagd advies opgedrongen gehad. Als ik aangaf ergens mee te zitten dan gaven ze eventuele mogelijkheden aan wat ik zou proberen maar vroegen dan ook altijd wat ik daar van vond. Vond ik dat niks was het ook goed. Gaf ik aan dat er niets was waar ik tegenaan liep dan kreeg ik ook niets ongevraagd door mijn strot geduwd.
Kortom: geen consternatiebureau hier, maar een plek waar ik ondersteuning en advies kon vinden als ik daarnaar op zoek was.

Ik ben het helemaal eens met wat je schrijft over die meetfout...
het is uiteraard noodzakelijk om na te denken bij getalletjes...en ook moet er gecheckt worden of het stipje wel op de goede plek in de grafiek staat.
Fijn dat jij als vader ook meecheckt
Ik zou er verder niet zo zwaar aan tillen hoor .. 'dit komt mooi wel in de boeken' ??

Het valt me op dat je stelt dat er maar eens een equete gehouden moet worden...
Je weet: meten=weten..... dus voortaan eerst even goed checken
Hier worden evaluatieformulieren uitgedeeld na de zuigelingen periode en halverwege de peuterperiode. We vertrouwen er op dat mensen hierin eerlijk zijn.
Ik persoonlijk check bij elk gesprek dat ik heb of de ouder tevreden is met dat wat er op dat moment besproken is. Ik vertrouw er op dat er door de ouder dan ook eerlijk gereageerd wordt.
Zo niet, gemiste kans.

Ik stoor me trouwens ook mateloos aan de inefficiëntie rondom dossiers/afstemming met andere zorgverleners etc. maar het lijkt haast onmogelijk daar wat aan te doen.
Heb je de landelijke discussie meegekregen over het electr.dossier?
Hele boel stagneert op het ogenblik omdat er een rechtzaak loopt rondom het bedrijf dat de software zou gaan ontwikkelen
(die discussie laat ik verder even voor wat het is )

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:18 schreef _Ingrid_ het volgende:
Bij het vorige cb kregen we vaak te horen dat Kim zo klein is. Ja, daar kun je ook echt wat aan doen he.

Hoe komt het nou toch dat je zo'n constatering opvat als een beschuldiging?

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:08 schreef Bass-Miss het volgende:

[..]

Dat dus.

Prima!
Maar, KOM dan ook alleen voor die prikken !!

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:41 schreef marit1978 het volgende:

[..]

Hoe komt het nou toch dat je zo'n constatering opvat als een beschuldiging?

Maar wat heeft het voor nut om iets te melden wat overduidelijk is en waar niemand iets aan kan veranderen?
Is hetzelfde als dat je met een verwijtende blik krijgt te horen 'Ja, ze heeft wel blauwe ogen he? '

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:41 schreef marit1978 het volgende:

[..]

Hoe komt het nou toch dat je zo'n constatering opvat als een beschuldiging?

Ik denk niet eens zozeer als een beschuldiging, maar wel een soort van Faalgevoel omdat er iets niet goed gaat, maar waar je niets aan kan veranderen.

"Ja hij doet het niet goed he...."

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:42 schreef marit1978 het volgende:

[..]

Prima!
Maar, KOM dan ook alleen voor die prikken !!

Doe ik.