Olie doorbreekt $80 per vat

Ono, we're doomed.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 17:23 schreef gronk het volgende:
Ono, we're doomed.

Nou niet doomed, maar de olieproductie stijgt niet meer en de oliebehoefte groeit wel ieder jaar.
Als je nu een zescilinder koopt die zes jaar mee moet, kon dat wel eens niet verstandig zijn

88 zojuist even aangetikt. Het schiet op.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 17:46 schreef henkway het volgende:

[..]

Nou niet doomed, maar de olieproductie stijgt niet meer en de oliebehoefte groeit wel ieder jaar.
Als je nu een zescilinder koopt die zes jaar mee moet, kon dat wel eens niet verstandig zijn

Ik koop wel weer een nieuwe auto als de volgende generatie op de markt is, het liefst met elektromotor.

Oil spikes, just shy of $90
Turkey's decision to OK military action in Iraq sends U.S. crude as high as $89.00 a barrel, despite surprise growth in inventories.....

http://money.cnn.com/2007/10/17/markets/oil_eia/index.htm

Stuitert op en neer als een skippybal die olie. Wordt lekker op gespeculeerd momenteel.

x

[ Bericht 100% gewijzigd door henkway op 18-10-2007 23:07:04 ]

FD: olie richting 100 dollar per vat, wat nu?

October 17th, 2007 Auteur: Rembrandt Koppelaar

John Kilduff, de normaal zeer conservatieve olie-analist van CNBC, denkt dat de olieprijs onontkoombaar naar 100 dollar per vat gaat dit jaar (zie filmpje onder bij meer). Onrust op de oliemarkt, zie bijvoorbeeld deze analisten op CNBC. Het financieele dagblad startte gisteren in het kader van deze explosieve stijgingen op de oliemarkt een debat, “Lezer, waar halen we straks onze energie vandaan?”. Waar iedereen aan mee kan doen doen door voor aanstaande maandag een reactie in te sturen:

fd.png“De olieprijs lijkt in een najaarspurt de 100-dollarprijs per vat te bereiken. Oorzaken zijn schaarste en hoge kosten om olie te winnen. Moeten we ons over deze prijsopdrijving zorgen maken, of is de florerende wereldeconomie sterk genoeg ? En wat zijn alternatieve brandstoffen: zonne-, windenergie en waterstof, of uitbreiding van kernenergie?”

tja, en volgens de OPEC is er geen tekort al wordt productie wel duurder uiteraard.

Te zien aan de enorme schommelingen is het speculatie op speculatie geworden. Straks komt Sinterklaar er nog meer Speculaas bij gooien en dan zitten we alweer in 2008. Nieuw jaar, nieuwe kansen.

Engdahl Can't Comprehend Hubbert Oil PEAK
Artikel over iemand (Engdahl, geen idee wie het is) die zijn vragen zet bij de Hubbert Peak theory.

De essentie:

quote:

Mr. Engdahl makes a very common and quite stupid mistake: he and a host of others think that Peak Oil is when oil runs out! ..... A warning: Peaks are BIG. They are when things are at their most, not their least.

quote:

The Hubbert Oil Peak hit in America in 1972-1974. We were able to easily pump a lot of oil. From then on, we pumped less and less oil. Very simple, no? This Engdahl person can't understand that the easy oil is gone and the oil is now harder and harder to get and more and more expensive to pump and there is overall, less and less each year.

quote:

This is the logic of the Hubbert model: the easy oil runs out faster than new fields are found once we hit the peak.

quote:

By definition, this earth is a finite entity. There is no nonstop-anything here, this is a closed system except for two things: the sun's energy pours in and of course, asteroids and other extraterrestrial things can come crashing in, too.

We zouden dus directer de zon moeten gebruiken voor energie.

quote:

When the first OPEC oil crisis hit, it was led by King Faisal who wanted to punish the West for supporting colonial wars in the Holy Land. The US paid a heavy price for this because even though we only imported 5% of our oil, this was a critical 5% we couldn't replace so easily.

quote:

Way, way long ago, I said we are burning our great resource, oil! It can be used for many important processes and things and we are BURNING IT! Future generations will curse us for this.

quote:

The dream and desire for infinite energy and for infinite anything always makes me rather ill. There should be some sort of limit! Infinity isn't our friend.

quote:

For the last three years, Saudi Arabia announces they will increase oil pumping and it goes down. When they boasted they could make 12 million barrels appear, the amount dropped to 10 million. When they said they could pump 10 million, the amount fell to 9 million. The situation there is top secret but many observers believe they are just past peak. Remember: peak means there is the MOST oil, not the least.

quote:

The time to act was 7 years ago when the government could have chosen the Other Way: instead of wars for oil, if we used all that trillions of war dollars and house beautification dollars and spent them on energy systems like solar cells on every roof, we would be sittting pretty today instead of deep in debt to the world, our systems heading towards future collapse, our money totally misspent.

Ik ga zeggen dat het er niet mooi uit ziet...

In euro's is olie helemaal niet zo duur, dus waar hebben we het over

88 USD is tegenwoordig nog maar 61 euro en wat kleingeld.

Topictitel moet bijna veranderd worden in: Olie doorbreekt $90 per vat

Nog een paar centen

Er zullen wel eerst wat winstnemingen komen denk ik...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:51 schreef indahnesia.com het volgende:
In euro's is olie helemaal niet zo duur, dus waar hebben we het over

88 USD is tegenwoordig nog maar 61 euro en wat kleingeld.

Daar heb je enigzins wel gelijk in, en daar komt ook nog bij dat de benzineprijs hier maar voor een relatief klein deel afhankelijk is van de olieprijs (met accijnzen etc.) waardoor 'de Nederlander' iets minder merkt van een hoge olieprijs dan, om maar wat te noemen, 'de Amerikaan'.

iedereen een zonnepaneel op zijn fiets. dat zou wel helpen

ik geloof niet in de CO2 story
maar wel dat de olievelden niet meer kunnen pompen gelijk de groei in de economie
wereldeconomie blijft groeien met 3 % per jaar, olie pompt met 0% groei nog twintig jaar

Dat is hubberts peak. en de 90$ is eraan


[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 18-10-2007 23:08:11 ]

quote:

[quote]Op dinsdag 16 oktober 2007 16:37 schreef waht het volgende:

[..]

Kernfusie een volwaardig alternatief voor olie? Hoe ga je die miljoenen auto's, schepen en vliegtuigen laten bewegen met kernfusie? Allemaal ombouwen voor elektromotoren? En daar zie jij geen enkel probleem in? Om nog maar te zwijgen over het maken van kunstmest en het feit dat het nog jaren gaat duren voordat er überhaupt een economisch aantrekkelijke kernfusie-reactor te maken is.

Dat het lang gaat duren daar was ik het wel over eens. Mijn reactie was een respons op het feit dat de markt zich wel aanpast als het echt nodig/ interessant is, en dat het het proces kan versnellen.
Als zo'n reactor er komt dan is t waarschijnlijk over 20/30 jaar op z'n vroegst, genoeg tijd dus om de techniek van onze voertuigen aan te passen (of om te bouwen). Waar t op neerkomt is dat als het lukt we eigenlijk oneindige energie hebben. Als we op deze voet door consumeren dan zouden we met kernfusie ongeveer een miljoen jaar verder kunnen. Met energie kun je praktisch alles, je kan er waterstof van maken maar ook bijvoorbeeld 'gewone' brandstof zoals we nu kennen, dus zonder dat de motor aangepast hoeft te worden.
Nou ben ik optimistisch, maar ook niet ZO optimistisch dat het snel zal gebeuren. In de tussentijd lijkt me gasificatie van steenkolen ondergronds een goed alternatief. Met technieken die de CO2 in de grond opslaan. Waterstof creëren voor de vervoersmiddelen en je bent klaar. Zit in Europa genoeg steenkool om 500jaar te stoken. Genoeg tijd dus om in de tussentijd de overige technieken wat te verbeteren.

IMO is het gebruik van olie sowieso een fijne meevaller geweest voor de mensheid, het heeft ons de mogelijkheid gegeven om heel snel kennis te vergaren wat we zonder die olie niet zouden kunnen bereiken. Het geeft ons net die vooruitgang dat we het probleem structureel op kunnen lossen. Milieuproblematiek wordt wel na deze periode aangepakt.

quote:

In de tussentijd blijven wij vooral doorgaan met het verbranden van olie waarvan de EROEI nog altijd terugloopt en waarvan we inmiddels bijna de helft van de totale oliereserves van de wereld hebben verbruikt, er zitten nog 1.2 biljoen vaten in de grond van de ongeveer 2 biljoen waar we begin vorig eeuw mee begonnen.

Hoe hoger de olie, hoe interessanter het wordt om de bezem er doorheen te halen en met alternatieven te komen. Typisch gevalletje marktdynamiek.

quote:

En dan kun je natuurlijk wel aanblijven vullen met kolen-liquidificatie (of wat dan ook ) en biobrandstof/ethanol bla bla bla, todat uiteindelijk de kolen ook opraken en jij lekker een stukje land zo groot als de gehele aarde kan vinden om mais op te verbouwen voor onze auto's!

Ethanol ben ik geen voorstander van, heb ik ook niet gezegd. Ethanol is inefficiënt en ik vind t zonde om zoveel energie te stoppen in deze 'oplossing'. Ga maar na, al die olie is ontstaan in miljoenen jaren, pure zonne-energie is t eigenlijk. Dat licht/ energie wat die plantjes opvangen staat in geen verhouding tot de immense energie dichtheid van olie. En dat brengt me bij een voorbeeld zoals t moet zijn; de zon. Gewoon na-apen wat de zon doet en je bent klaar, kernfusie dus.

Vroeger ging olie en de USD gelijk op, nu gaat het net zo hard, maar dan van elkaar weg

Maybe the world can handle a 100 dollar oil?

100 dollar per vat lijkt de algemene consensus te worden als de nieuwe grens die verbroken gaat worden binnen een jaar onder veel olie-analisten. Ook de legendarische Texaanse oliebaron T. Boone Pickens, “the oracle of oil”, sloot zich hierbij aan in het onderstaande interview dat afgelopen dinsdag op CNBC werd uitgezonden. De multimiljardair Pickens werkt al 56 jaar in en met de energie-industrie waar hij in 1951 begon als geoloog. Zijn verwachting is dat het productieniveau waar we nu op zitten, 85 miljoen vaten per dag, het maximum is wat ooit bereikt zal worden. Eerder dit jaar voorspelde hij correct dat de olieprijs boven de 70 en vervolgens boven de 80 dollar per vat zou gaan stijgen.

voor het youtube flimpjes kijk op www.peakoil.nl

voor oplossingen kijk op www.new-energy.tv

En op www.permacultuurnederland.org

quote:

The time to act was 7 years ago when the government could have chosen the Other Way: instead of wars for oil, if we used all that trillions of war dollars and house beautification dollars and spent them on energy systems like solar cells on every roof, we would be sittting pretty today instead of deep in debt to the world, our systems heading towards future collapse, our money totally misspent.

Dit is zo waar en precies hetzelfde gebeurt in Nederland. Inmiddels hebben we al een miljard of drie uitgegeven aan onze oorlog tegen terrorisme bullshit posters overal samen met de oorlog oh nee wederopbouw van afganistan.

3.000.000.000 Euro zijn dat. Een gemiddeld PV systeem van 4 panelen kost rond de 3000 Euro dus alleen afgelopen jaar had de Nederlandse overheid 1.000.000 mensen van zonne-energie kunnen voorzien en vergeet niet dat deze investering zich over de komende 20 jaar zou hebben terugverdient en dat terwijl oorlog, oh wederopbouw helemaal niets gaat opleveren buiten verslechterde relaties met het hele midden oosten.

Beetje jammer dat onze overheid net zo fucking dom is als de Amerikaanse. Misschien tijd voor een wake up call in Nederland en aan onze overheid? En een lintje van uitmuntende stupiditeit voor Balkenende en onze milieuministers!!

Pardon? Oorlog levert niets op zeg je? Het schijnt de best draaiende economie te zijn, een oorlogs-economie.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:09 schreef vero-legata het volgende:
Maybe the world can handle a 100 dollar oil?

100 dollar per vat lijkt de algemene consensus te worden als de nieuwe grens die verbroken gaat worden binnen een jaar onder veel olie-analisten. Ook de legendarische Texaanse oliebaron T. Boone Pickens, “the oracle of oil”, sloot zich hierbij aan in het onderstaande interview dat afgelopen dinsdag op CNBC werd uitgezonden. De multimiljardair Pickens werkt al 56 jaar in en met de energie-industrie waar hij in 1951 begon als geoloog. Zijn verwachting is dat het productieniveau waar we nu op zitten, 85 miljoen vaten per dag, het maximum is wat ooit bereikt zal worden. Eerder dit jaar voorspelde hij correct dat de olieprijs boven de 70 en vervolgens boven de 80 dollar per vat zou gaan stijgen.

voor het youtube flimpjes kijk op www.peakoil.nl

voor oplossingen kijk op www.new-energy.tv

En op www.permacultuurnederland.org

Hier het filmpje van Peakoil.nl rechtstreeks, scheelt weer klikken voor de rest
http://www.youtube.com/watch?v=UCDO_JVq9Pk

Olieprijs boven de 90 dollar

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:49 schreef indahnesia.com het volgende:
Pardon? Oorlog levert niets op zeg je? Het schijnt de best draaiende economie te zijn, een oorlogs-economie.

Hangt van je staplaats in de maatschappij af, maar ik denk dat Amerika net deze theorie die je aanhaalt netjes om zeep geholpen heeft.

Terwijl de prijs van olie weer even terug is naar iets boven de 85, heeft de president van Mexico, Felipe Calderón, gezegd dat zijn land moeite heeft met de oliewinning.

Mexico, one of the world's biggest oil producers, is running out

quote:

President Felipe Calderón of Mexico is delivering a grim message: The largest oil producer in Latin America is running out of crude.

Steep decline in oil production brings risk of war and unrest, says new study

quote:

World oil production has already peaked and will fall by half as soon as 2030, according to a report which also warns that extreme shortages of fossil fuels will lead to wars and social breakdown.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 12:35 schreef waht het volgende:
Terwijl de prijs van olie weer even terug is naar iets boven de 85, heeft de president van Mexico, Felipe Calderón, gezegd dat zijn land moeite heeft met de oliewinning.

Mexico, one of the world's biggest oil producers, is running out
[..]

Dan zal er een ander land meer moeten gaan pompen en de wereldeconomie groeit 3% dus nog wat meer ook.
Nee dat gaat niet goed,
Ik voorspel volgend jaar de 200 dollar per barrel, en de groei van de wereldeconomie zal vertragen

Dan wordt het tijd om de auto te laten staan..
http://www.defietsfabriek.nl/

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 12:35 schreef waht het volgende:
Terwijl de prijs van olie weer even terug is naar iets boven de 85, heeft de president van Mexico, Felipe Calderón, gezegd dat zijn land moeite heeft met de oliewinning.

natuurlijk, die landen verdienen fiks aan hoge olieprijzen en ze weten dat zo'n uitlating op de huidige markt direkt kan leiden tot prijsstijgingen, of een val van de olieprijs zou kunnen voorkomen.

Het verschil is echter dat anderhalf tot twee jaar terug de olieproducerende landen het wel nalieten om zulke uitlatingen te doen, omdat die toen zélf doodsbang waren voor een al te overspannen markt en eerder pogingen deden een te rasante stijging van de olieprijs te drukken, met geruststellende mededelingen.

dat zie ik als een teken dat de prijzen nu steeds meer neigen te dalen, juist omdat de producerende landen nu zélf moeite doen de prijs eerder hoog te houden met zulke uitlatingen over 'mogelijke' tekorten, doen ze een kunstmatige poging een aanstaande val te voorkomen of af te zwakken (en ja, de olieprijs kan niet alleen fiks stijgen, hij kan net zo goed weer vallen, afhankelijk van hoezeer de prijs is opgedreven door 'speculanten')...

Of dacht je daadwerkelijk dat de vraag naar olie net zo sterk gestegen is als de olieprijs in de laatste 7 jaar (dat zou betekenen dat de vraag naar olie in die periode bijna verviervoudigd is, van net boven de 25 dollar in de zomer van 2001, naar 90 dollar nu ... dat is natuurlijk _niet_ het geval)

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 13:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

natuurlijk, die landen verdienen fiks aan hoge olieprijzen en ze weten dat zo'n uitlating op de huidige markt direkt kan leiden tot prijsstijgingen, of een val van de olieprijs zou kunnen voorkomen.

Of dacht je daadwerkelijk dat de vraag naar olie net zo sterk gestegen is als de olieprijs in de laatste 7 jaar (dat zou betekenen dat de vraag naar olie in die periode bijna verviervoudigd is, van net boven de 25 dollar in de zomer van 2001, naar 90 dollar nu ... dat is natuurlijk _niet_ het geval)

Nee dat dacht ik niet. Maar dat de vraag ís gestegen, weet ik wel, en dat die ook zal blijven stijgen, weet ik ook. Deze verviervoudiging van de olieprijs heeft (naast inflatie en speculatie op de markt) te maken met de krapte op de markt. De vraag naar olie is groter dan het aanbod. De OPEC doet zijn verdomde best om aan de vraag te voldoen, en belooft keer op keer de productie te verhogen, maar het lukt ze niet. Het lukt ze niet omdat de olievelden dat fysiek gezien niet toelaten, ze zitten op hun productiepiek. De OPEC heeft aangegeven om vanaf 1 november 500.000 vaten/dag meer te pompen, of ze dat überhaupt waar kunnen maken betwijfel ik.

Zoals het er nu uit ziet is de meest makkelijk winbare olie gepiekt in mei 2005 en inclusief de moeilijker winbare conventionele olie eind 2006. De wereldolieproductie is sinds midden 2004 niet meer significant gestegen (http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html).

Als voorbeeld kan je kijken naar het grootste olieveld op de wereld: Ghawar in Saoedi-Arabië, de Reus onder de olievelden.

quote:

There are four oil fields in the world which produce over one million barrels per day. Ghawar, which produces 4.5 million barrels per day, Cantarell in Mexico, which produces nearly 2 million barrels per day, Burgan in Kuwait which produces 1.7 million barrels per day and Da Qing in China which produces 1 million barrels per day.
(...)
"At Ghawar,' he said, 'they have to inject water into the field to force the oil out,' by contrast, he continued, Shayba's oil contained only trace amounts of water. At Ghawar, the engineer said, the 'water cut' was 30%."
(...)
"Saudi Aramco is injecting a staggering 7 million barrels of sea water per day back into Ghawar, the world's largest oilfield, in order to prop up pressure. It accounts for 30% of Saudi oil reserves and up to 70% of daily output."

quote:

The Saudis need the money (see http://home.entouch.net/dmd/saud.htm) so why would the Saudis restrict production at a time when the price is rising and setting a new price record? This is a curious thing and makes me suspect that all is not well with Saudi production.

Als de olieproducent van de wereld, Saoedi-Arabië, op haar piek zit, is het einde nabij (het einde van de hoge olie-consumptie dan, niet het einde van de wereld).

Bron van bovenstaand verhaal: Ghawar

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:27 schreef waht het volgende:

[..]

Nee dat dacht ik niet. Maar dat de vraag ís gestegen, weet ik wel, en dat die ook zal blijven stijgen, weet ik ook. Deze verviervoudiging van de olieprijs heeft (naast inflatie en speculatie op de markt) te maken met de krapte op de markt. De vraag naar olie is groter dan het aanbod.

nee.... als de olieprijs viermaal over de kop gaat, moet het daadwerkelijk zo zijn dat de vraag ook 4-maal groter wordt...
enkel het feit dat de vraag ietwat stijgt verklaart geen schier onstopbare 'prijs-stijging'.....
De vraag naar olie zal zeker gestegen zijn, maar niet genoeg om de enorme prijsstijgingen te verklaren....

Dat de prijs veel sterker gestegen is dan de vraag komt erdoor dat olie een zeer lucratief beleggingsmiddel werd juist dóór de stijging en een continue 'spanning', deels door politieke spanningen, door natuurrampen en problemen bij de winning waardoor er wat tijdelijke tekorten ontstonden....

Echter, dat kan geen blijvende zaak zijn als de vraag naar olie ook zélf niet dadwerkelijk blijft stjgen en juist een hoge prijs zorgt er ook weer voor dat de vraag naar olie eerder minder snel stijgt en dardoor juist ook de markt opeens minder interssant wordt voor beleggers..
als die beleggers eruit gaan, kan de extra 'opgedreven' waarde van de olieprijs wel eens uit de markt vallen en de olieprijs terugdringen naar een realistisch niveau, nl. dat niveau dat overeenkomt met de stijging van de vraag sinds 2000... dat zou nog altijd een fikse 50 dollar kunnen zijn, (een verdubbeling tov 2000).

op dit moment zitten bv veel valuta-speculanten in de olie-futures die dat gebruiken om risicovolle beleggingen in dollars af te dekken... immers, zou de dollar verder dalen, stijgt hoogstwaarschijnlijk ook de olieprijs en andersom...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:10 schreef digitaLL het volgende:


Heb je ook een bron voor de toename van het aantal van deze derivaten tov het totaal aan derivaten ?

http://novakeo.com/?p=1054
In deze film wordt ergens beweerd dat we per dag 80 miljoen vaten gebruiken (wat ongeveer wel klopt) maar dat er ook per dag 200 miljoen vaten verhandeld worden.

Ik denk dat de energiesector nog een tijd goed zal boeren, en heb 20K overgeheveld naar aandelen in die sector. Iedereen flink stoken dus, ok?

China en Indie hebben energie nodig, het aantal auto's daar groeit exponentieel, het blijft knudde in het M.O. waardoor er onzekerheid is over de toevoer vanuit dat gebied. Vooral milieuhippies die heel hard 'PEAK OIL!!!' blijven roepen ben ik dankbaar

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:23 schreef StefanP het volgende:
Ik denk dat de energiesector nog een tijd goed zal boeren, en heb 20K overgeheveld naar aandelen in die sector. Iedereen flink stoken dus, ok?

China en Indie hebben energie nodig, het aantal auto's daar groeit exponentieel, het blijft knudde in het M.O. waardoor er onzekerheid is over de toevoer vanuit dat gebied. Vooral milieuhippies die heel hard 'PEAK OIL!!!' blijven roepen ben ik dankbaar

Ohja, milieuhippies zeker Ik geef geen ene schijt om het milieu, wat mij betreft zat er 10x zoveel olie in de grond en gingen we nog 100 jaar door met deze welvaart. Het enige waar ik wat om geef is mijn welzijn en het welzijn van de mensen om mij heen, daardoor maak ik mij wel degelijk zorgen om Peak Oil omdat dat ervoor zal zorgen dat de welvaart gaat dalen met alle problemen van dien.

Maar goed, het zal binnen 5 jaar wel duidelijk worden dat ik en alle andere "milieuhippies" gelijk hadden. Ook al zou blijken dat ik niet gelijk had, kan mij dat vrij weinig schelen aangezien ik dan toch vreselijk blij ben dat ik geen welvaart in hoeft te leveren. Win-win situatie voor mij dus, behalve dan dat als Peak Oil waar blijkt te zijn, ik niks win.....

"Peak Oil ligt reeds achter ons"
De prijs van ruwe olie stapelt record op record, en is hard op weg richting de 100 dollar. Analisten wijzen graag naar allerlei geopolitieke factoren. Veel belangrijker zijn toenemende aanwijzingen dat de mondiale olieproductie op haar piek zit.

Energy Watch Group, een Duitse organisatie van wetenschappers en parlementariërs komt tot een alarmerende conclusie. De wereldwijde olieproductie heeft vorig jaar haar piek al bereikt en zal vanaf nu met procenten per jaar dalen tot “dramatisch lagere niveaus” in 2020. Het instituut voorziet een nieuwe oliecrisis die “bijna alle aspecten van ons dagelijks leven gaat beïnvloeden”.

Groeiende vraag
De bevindingen van de EWG staan haaks op de officiële prognoses van het Internationale Energie Agentschap (IEA), dat pas over decennia een productiepiek verwacht. In 2006 werden er wereldwijd ca. 84 miljoen vaten olie per dag geproduceerd. De EWG verwacht een daling naar 58 miljoen in 2020 en 39 miljoen in 2030. Het IEA voorspelt echter over dezelfde periode een groei naar 105 miljoen en 116 miljoen vaten!

Toch gaat ook bij het oerconservatieve IEA het roer langzaam om. In juni waarschuwde chief economist Fatih Birol voor de gevolgen van de groeiende vraag naar energie uit China, in combinatie met een dalende productiecapaciteit. Verder sprak hij openlijk twijfel uit over de productiedoelstellingen en officiële oliereserves van Saoedi-Arabië.

Een citaat uit een interview met Birol in Le Monde. “Within 5 to 10 years, non-OPEC production will reach a peak and begin to decline, as reserves run out. There are new proofs of that fact every day. At the same we'll see the peak of China's economic growth. The two events will coincide: the explosion of Chinese growth, and the fall in non-OPEC oil production.”

Productielimiet
Kijken we naar het aanbod, dan valt op dat de mondiale olieproductie al anderhalf jaar niet meer groeit. Zo verrassend is dat echter niet: het overgrote deel van de huidige olieproductie komt uit velden van minstens tien jaar oud die bijna aan hun productielimiet zitten. De productie van ’s werelds grootste olieproducent Saoedi-Arabië is in twee jaar tijd met bijna 20 procent gedaald.

De Duitse wetenschappers staan niet alleen met hun sombere voorspellingen. Het Britse Oil Depletion Analysis Centre kwam in juni van dit jaar tot de conclusie dat de olieproductie binnen vier jaar zal pieken, met grote gevolgen voor de wereldeconomie. Kwaliteitskrant The Independent pakte op 14 juni groot uit met een coverstory hierover, wat wereldwijd veel publiciteit kreeg.

Olievelden
Als Peak Oil inderdaad al achter ons ligt, dan haalt energie-expert Matthew Simmons zijn gelijk. Simmons schreef bovendien in zijn boek ‘Twilight in the desert’ dat de belangrijkste olievelden van Saoedi-Arabië in deplorabele staat verkeren. Ook plaatst hij grote vraagtekens bij de hoogte van de zogenaamde ‘bewezen reserves’ van veel olieproducenten.

Het gevolg van de zeer krappe oliemarkt is dat iedere mogelijke verstoring leidt tot een scherpe prijsreactie. Vandaag is het Turkije, morgen Iran en overmorgen Nigeria. De ‘fundamentals’ achter de hoge olieprijs blijven een stijgende vraag en dalend aanbod. Die 100 dollar gaan we denk ik dit jaar nog zien. Gouden tijden voor olieservicebedrijven als Fugro en SBM Offshore.

http://www.blikopdebeurs.com/weblog/pivot/entry.php?id=797

Peak oil voorspellen is hetzelfde als peak technology voospellen: kolder.

Wat niet wegneemt dat ze het van mij heel hard mogen roepen, des te hoger gaan de aandelen in de energiesector

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 22:05 schreef StefanP het volgende:
Peak oil voorspellen is hetzelfde als peak technology voospellen: kolder.

Wat niet wegneemt dat ze het van mij heel hard mogen roepen, des te hoger gaan de aandelen in de energiesector

Peak Oil voorspellen is vrij moeilijk ja. Wat je wel kan doen is constateren dat de productie niet meer stijgt, dat er minder wordt gevonden en dat dit een tijdje doorgaat. Totdat je constateert dat de productie daalt, en dit steevast blijft doen.

Maar goed, succes verder met beleggen in de energiesector, ik wens je alle winst toe die je kan krijgen, dan wordt er tenminste nog één iemand beter van naast die arabieren.

Leuk dat gezeur over de olieprijs, maar nog steeds is zeker 60% van de brandstofprijs afkomstig van belastingen van onze eigen overheid!!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Leuk dat gezeur over de olieprijs, maar nog steeds is zeker 60% van de brandstofprijs afkomstig van belastingen van onze eigen overheid!!

dat geldt voor de inwoners van NL, niet de rest van de wereld. Hier krijg ik bijvoorbeeld subsidie op een litertje brandstof.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:59 schreef waht het volgende:

[..]

Ohja, milieuhippies zeker Ik geef geen ene schijt om het milieu, wat mij betreft zat er 10x zoveel olie in de grond en gingen we nog 100 jaar door met deze welvaart. Het enige waar ik wat om geef is mijn welzijn en het welzijn van de mensen om mij heen, daardoor maak ik mij wel degelijk zorgen om Peak Oil omdat dat ervoor zal zorgen dat de welvaart gaat dalen met alle problemen van dien.

Hierbij vergeet je dat "het milieu" ook welvaart is! Zwarte kolenrook in de stad waardoor je je plasma-TV niet meer ziet, is niet leuk...

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 01:31 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

dat geldt voor de inwoners van NL, niet de rest van de wereld. Hier krijg ik bijvoorbeeld subsidie op een litertje brandstof.

Good point. Waarschijnlijk omdat de olie daar uit de eigen bodem komt. Leuk (en terecht!) voordeeltje voor de eigen inwoners. Hier betalen we incl. alle heffingen ruim 60 cent voor een kuub aardgas met een productieprijs van 1,5 cent... 4000% belasting

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 08:29 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Hierbij vergeet je dat "het milieu" ook welvaart is! Zwarte kolenrook in de stad waardoor je je plasma-TV niet meer ziet, is niet leuk...

Heb je gelijk in, in dat geval geef ik toch wel een beetje om het milieu.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 08:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Hier betalen we incl. alle heffingen ruim 60 cent voor een kuub aardgas met een productieprijs van 1,5 cent... 4000% belasting

Er zit wel een voordeel aan die hoge belasting op brandstof: Door die hoge belasting zijn wij als Nederland, meer bestand tegen hoge olieprijzen dan een land met geen of lage belasting. De prijs is bij ons maar voor een klein deel afhankelijk van de olieprijs en schommelt dus minder erg. Daarnaast stuur je de mens een beetje om wat zuinigere auto's te kopen natuurlijk wat alleen maar aangemoedigd kan worden.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:23 schreef waht het volgende:

[..]

Heb je gelijk in, in dat geval geef ik toch wel een beetje om het milieu.
[..]

Er zit wel een voordeel aan die hoge belasting op brandstof: Door die hoge belasting zijn wij als Nederland, meer bestand tegen hoge olieprijzen dan een land met geen of lage belasting. De prijs is bij ons maar voor een klein deel afhankelijk van de olieprijs en schommelt dus minder erg. Daarnaast stuur je de mens een beetje om wat zuinigere auto's te kopen natuurlijk wat alleen maar aangemoedigd kan worden.

Maar dan zou het rechtvaardig zijn als de grootverbruikers ook dezelfde prijzen zouden betalen als de burgers en dat is natuurlijk niet het geval. Dan worden die tenminste ook wat meer gestimuleerd om zuiniger te gaan worden.

Het is in mijn optiek van de ratten besnuffeld dat we kunstlicht en verwamingen in kassen gebruiken om de oogsten te boosten. Zet die kassen gewoon in afrika ergens neer en moet je eens kijken hoeveel ruimte er opeens in sommige gedeeltes van de randstad ontstaan om nieuwe huize neer te zetten.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dan zou het rechtvaardig zijn als de grootverbruikers ook dezelfde prijzen zouden betalen als de burgers en dat is natuurlijk niet het geval. Dan worden die tenminste ook wat meer gestimuleerd om zuiniger te gaan worden.

Het is in mijn optiek van de ratten besnuffeld dat we kunstlicht en verwamingen in kassen gebruiken om de oogsten te boosten. Zet die kassen gewoon in afrika ergens neer en moet je eens kijken hoeveel ruimte er opeens in sommige gedeeltes van de randstad ontstaan om nieuwe huize neer te zetten.

Dat is niet winstgevend vanwege de Europese handelsbelemmeringen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]


Het is in mijn optiek van de ratten besnuffeld dat we kunstlicht en verwamingen in kassen gebruiken om de oogsten te boosten. Zet die kassen gewoon in afrika ergens neer en moet je eens kijken hoeveel ruimte er opeens in sommige gedeeltes van de randstad ontstaan om nieuwe huize neer te zetten.

Voor jouw misschien wel

Maar moderne tuinbouw bedrijven worden juist eerder een energieleverancier i.p.v. verbruiker.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:40 schreef more het volgende:

[..]

Voor jouw misschien wel

Maar moderne tuinbouw bedrijven worden juist eerder een energieleverancier i.p.v. verbruiker.

Hoe produceren ze dan energie? Ik zie geen zonnecel op die kassen zitten maar wel een flinke lichtvervuiling snachts. Hebben ze een perpetuum mobile uitgevonden zonder dat wij er iets van af weten?
Ik lees nog steeds verhalen dat kassen verwarmd worden, vaak niet met restwarmte uit energiecentrales maar gewoon door gas te verstoken in de kas en als bijkomend voordeel verhogen ze hierrmee de CO2 concetratie in de kas.

De afvalwarmte wordt met een WKK-installatie omgezet in energie. Het is natuurlijk een gotspe dat 't zo werkt, maar goed in nederland (en elders) geldt dat industrie=heilig.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:52 schreef gronk het volgende:
De afvalwarmte wordt met een WKK-installatie omgezet in energie. Het is natuurlijk een gotspe dat 't zo werkt, maar goed in nederland (en elders) geldt dat industrie=heilig.

Best goed dat de industrie heilig is, maar dan wel de energiezuinige industrieen tot goden verheffen.

Als een overheid het voor elkaar heeft gekregen om een energiekeurmerk voor autos in te voeren dan moet dit ook wel voor industrieen te doen zijn, zit je in klasse f als bedrijf dan betaald het bedrijf gewoon meer voor hun energie dan een klasse A bedrijf.

De inrichting van industrie gebieden zou eingelijk totaal anders moeten, iemand die veel restwamte produceerd zou eigenlijk lang een wasserij moeten zitten die dan hiermee weer hun water kunnen opwarmen, op deze manier zijn nog veel meer intressante voordelen te bedenken.

En met een WKKinstallatie zo groot is de delta T nu ook weer niet dat de WKK van een glastuinder nu echt veel bijdrage zal leveren aan een energiezuinigere productie. Warmte verschillen is en blijft de moelijkste energie omzettings mogelijkhied om hieruit iets anders te krijgen dan nieuwe warmte.

"more" doelt op Warmte-kracht-koppeling.
Meer propaganda dan echt rendement trouwens, als je bedenkt dat 10% van het aardgas wordt gebruikt om CO2 in kassen te produceren... Simpelweg aardgas opstoken om er paprika's van te maken ...

We zitten over de oliepiek heen en zullen langzaam aan over moeten gaan op andere brandstoffen. Sommigen roepen kernenergie, maar uranium is indien we in alles overgaan op kernenergie ook in 10 a 20 jaar op. En dan?

De prijzen zullen op de lange termijn alleen maar stijgen.

Ik zag onlangs een docu waarin een man vertelde over een vraag van zijn kleinzoon. 'De jongen vroeg of zijn kinderen ooit zullen vliegen?' Het antwoord van de man was: 'Zeer waarschijnlijk niet'.

Dat is waar we het over hebben , al die mensen met zuipende SUV's, die dat doen om zogenaamde in te gaan tegen de CO2 hype (waarover ik ook mijn twijfels heb) vergeten de aankomende olietekorten. Dit is mischien wel de beste reden om het zuinig aan te doen.

"My grandfather rode a camel. My father rode in a car. I fly a jet airplane. My grandson will ride a camel." Saoedisch gezegde..

Ik meld alleen:
www.aptera.com

Olie net door de 90 $ gebroken. En hij blijft erboven. Het was geen aantikken dit keer.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:28 schreef RemcoDelft het volgende:
"more" doelt op Warmte-kracht-koppeling.
Meer propaganda dan echt rendement trouwens, als je bedenkt dat 10% van het aardgas wordt gebruikt om CO2 in kassen te produceren... Simpelweg aardgas opstoken om er paprika's van te maken ...

Goedkope energie laat mensen idiote dingen doen, skieen in Dubai, en huge airco hotels in Vegas.
maak de energie maar tien keer zo duur.
En maak goede brede asfalt fietspaden, en bouw een kantorenpark aan de rand van een nieuwbouwwijk maak supersnel internet. Bouw huizen die energie opleveren tijdens de afwezigheid van de bewoners.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 21:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Goedkope energie laat mensen idiote dingen doen, skieen in Dubai, en huge airco hotels in Vegas.
maak de energie maar tien keer zo duur.
En maak goede brede asfalt fietspaden, en bouw een kantorenpark aan de rand van een nieuwbouwwijk maak supersnel internet. Bouw huizen die energie opleveren tijdens de afwezigheid van de bewoners.

Ben je ooit in Vegas geweest? Natuurlijk stook jij 's winters nooit... en warm douchen doe je ook niet. Want je bent wel consequent natuurlijk wanneer je mensen met een airco uitkaffert.

Airco's zijn zuiniger dan verwarmingen, dus ik stel voor dat het hele noordelijk halfrond zonder energie doet. Maak hun energie maar tien keer zo duur.

Zie je misschien nu in hoe dom je blaat?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 00:41 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ben je ooit in Vegas geweest? Natuurlijk stook jij 's winters nooit... en warm douchen doe je ook niet. Want je bent wel consequent natuurlijk wanneer je mensen met een airco uitkaffert.

Airco's zijn zuiniger dan verwarmingen, dus ik stel voor dat het hele noordelijk halfrond zonder energie doet. Maak hun energie maar tien keer zo duur.

Zie je misschien nu in hoe dom je blaat?

Nee ik ben verschillende keren in Vegas geweest en was verbaasd over het massaal bouwen van publieke gebouwen in de woestijn. Het is het gevolg van slechte regelgeving.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 07:57 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee ik ben verschillende keren in Vegas geweest en was verbaasd over het massaal bouwen van publieke gebouwen in de woestijn. Het is het gevolg van slechte regelgeving.

Dus mensen die in de tropen wonen moeten ook maar verkassen? Het is hier altijd warm, en niet slechts een deel van het jaar.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 10:39 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Dus mensen die in de tropen wonen moeten ook maar verkassen? Het is hier altijd warm, en niet slechts een deel van het jaar.

Ook in de tropen kun je door geod geisoleerde huizen veel bereiken dat je minder energie kwijt bent aan je airco. Dat de koude die je produceerd niet uit je huis lekt.

En over Las vegas, het is de meeste domme stad die ik ooit tegen gekomen ben. Ik werd gek van al die lichtjes, een gewone kroeg zonder gok automaten was niet te vinden, en welk volk is nu zo dom om midden in een woestijn een stad te gaan bouwen.

In de geschiedenis van de mensheid zijn volkeren altijd weg getrokkken van de plaatsen waar niet voldoende water meer was. Omdat men toevallig de hooverdam daar in de buurt had gebouwd was er wel even voldoende water, de vraag is alleen of het ook voldoende is om zon grote stad te voorzien. En het water niveau is dramatisch aan het zakken in de afgelopen jaren. En volgens sommige experts zal het over 10 jaar geen water meer bevatten.
http://www.lvrj.com/news/7917607.html

Hier in de tropen gebruikt bijna niemand airco, alleen de rijken en toeristen. Dus dat verbruik valt wel mee. Goede isolatie kent men hier dan weer niet, dus het blijft continue koelen geblazen, want voor je het weet is het weer warm

De eerste brandstofprijs-verhoging sinds oktober 2005 moet nog komen. Toen is de prijs op 4500 Rupiah (nu 37 eurocent) gezet. Er moet gebaseerd op de huidige olieprijs nog zo'n 3.000 Rupiah bij om de subsidie af te schaffen (het doel van de regering). Dat gaat nog wel even duren dus, aangezien de vorige verhoging al bijna 100% was

]

92 al

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 11:41 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Toch zal het wel veranderen omdat Indonesie volgens mij van een olie-exporteur een netto-importeur is geworden, het subsieren van energie zal steeds meer van de staatsbegroting in beslag gaan nemen.

Subsidieren van die ouwe vrachtwagens en autobussen op java.
Als de benzineprijs vijfvoudig is dan gaan ze wel een nieuwere vrachtwagen aanschaffen die minder verbruikt

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 11:41 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Toch zal het wel veranderen omdat Indonesie volgens mij van een olie-exporteur een netto-importeur is geworden, het subsieren van energie zal steeds meer van de staatsbegroting in beslag gaan nemen.

klopt inderdaad. Ze betalen enkele miljarden dollars (!) aan subsidie voor het volk die voor 40% op gaat aan mensen met dure auto's Het moet dus zeker afgeschafd worden, maar dat gaat niet vandaag of morgen. Tot volgend jaar komt er geen prijsverhoging, later in 2008 mogelijk weer.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 11:45 schreef henkway het volgende:

[..]

Subsidieren van die ouwe vrachtwagens en autobussen op java. [afbeelding]
Als de benzineprijs vijfvoudig is dan gaan ze wel een nieuwere vrachtwagen aanschaffen die minder verbruikt

hmjah, zo eenvoudig is het dus niet helaas, want 250 miljoen mensen moeten te vreten hebben door middel van goedkoop transport. Een structurele stijging van 10% in prijzen is al funest voor de nu eindelijk flink groeiende economie. Langzamaan dus.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 11:52 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

klopt inderdaad. Ze betalen enkele miljarden dollars (!) aan subsidie voor het volk die voor 40% op gaat aan mensen met dure auto's Het moet dus zeker afgeschafd worden, maar dat gaat niet vandaag of morgen. Tot volgend jaar komt er geen prijsverhoging, later in 2008 mogelijk weer.

Voor die dure autos hebben we in nederland wel een goede oplossing uitgevonden. Dat heet bpm, hebben ze geen ideenbus daar

Ideeenbus? Laat staan een gewone fatsoenlijke bus.

Dus het nieuwe record ligt nu op 92.81 dollar (bloomberg.com/energy). Maar verder niks aan de hand natuurlijk.

Ook leuk:
http://omrpublic.iea.org/world/wb_wosup.pdf
Nu is het aan de OPEC om de productie te verhogen, of aan ons om een gelijkblijvend/dalend aanbod van olie te accepteren.

Oh en ik geef toe dat dit geen sluitend bewijs is voor de wereldwijde olie piek, het is heel goed mogelijk dat de productie nog stijgt, maar dat is slecht's naderhand te zeggen.

[ Bericht 12% gewijzigd door waht op 26-10-2007 13:02:22 ]

-foutje-

[ Bericht 99% gewijzigd door waht op 26-10-2007 13:01:44 ]

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 12:17 schreef waht het volgende:
Dus het nieuwe record ligt nu op 92.81 dollar (bloomberg.com/energy). Maar verder niks aan de hand natuurlijk.

Ook leuk:
[ afbeelding ]
Nu is het aan de OPEC om de productie te verhogen, of aan ons om een gelijkblijvend/dalend aanbod van olie te accepteren.

Oh en ik geef toe dat dit geen sluitend bewijs is voor de wereldwijde olie piek, het is heel goed mogelijk dat de productie nog stijgt, maar dat is slecht's naderhand te zeggen.

Oeh ik wist niet dat gele kikkers verband hadden met de oliepiek

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 11:54 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

hmjah, zo eenvoudig is het dus niet helaas, want 250 miljoen mensen moeten te vreten hebben door middel van goedkoop transport. Een structurele stijging van 10% in prijzen is al funest voor de nu eindelijk flink groeiende economie. Langzamaan dus.

Ze hebben geen keus he?
Anders gaat Indonesia failliet aan de oliesubsidie