NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is er gebeurd??
The search for Madeleine McCann continues - with several people questioned over her disappearance.
Here, we look at the key events around her abduction in the Algarve.
Thursday May 3
• Kate and Gerry McCann leave their daughter Madeleine and her two-year-old twin brother and sister Sean and Amelie in bed in their apartment and head for dinner at a nearby tapas restaurant.
• The couple check on them regularly and at around 9pm, Mr McCann finds nothing amiss when he returns to their room in the seaside resort at the Ocean Club in Praia Da Luz.
• His wife Kate goes to check on them again at 10pm and finds the shutter slid up, the bedroom window open and Madeleine gone.
• They carry out their own quick search for Madeleine but find nothing and inform the police.
• Fellow holidaymakers, staff at the resort and police spend most of the night searching frantically.
Friday May 4
• Sniffer dogs are brought in, the Spanish and border police and airports are notified and volunteer teams continue to comb the village, resort and beach for clues.
• Fears grow that Madeleine has been taken against her will and her parents accuse the Portuguese police of not doing enough to find her.
• The Policia Judiciaria - the Portuguese CID - refuses to comment on the investigation into the girl's disappearance.
• Relatives including Madeleine's grandparents start flying out to Portugal to offer support to her parents as they continue to wait for news.
• The British Ambassador to Portugal, John Stephen Buck, and director of Mark Warner UK Operations Craig Mayhew also travel to the Algarve.
• The McCanns later make an emotional plea, directly addressing their daughter's abductors, and speak of their "anguish and despair".
With his wife at his side clutching Madeleine's favourite teddy, Mr McCann asks: "Please, if you have Madeleine, let her come home to her Mummy, Daddy, brother and sister."
Saturday May 5
• Three Family Liaison Officers (FLO) from Leicestershire Police arrive in Portugal to support the family.
• Madeleine's aunt Philomena McCann criticises the Portuguese police, claiming they had played down her disappearance and were being "uncommunicative".
• Detectives reveal they do now believe she was abducted but is still alive and in Portugal, and say they have a sketch of a "suspect". Police also reveal they are considering she might have been abducted for sexual abuse.
• Mr McCann makes a fresh appeal for help and thanks the police for their efforts.
• A colleague of Madeleine's mother offers a £100,000 reward for help in finding the missing girl.
Sunday May 6
• The McCanns attend an emotional Mother's Day service in Praia Da Luz and prayers are said for Madeleine and her family in both Portuguese and English.
• Mrs McCann then breaks down with emotion as she addresses reporters to express her gratitude for the local community's support.
• Questions arise about the police's sketch of a "suspect" with one newspaper reporting the image is based only on the rear view of a man seen with a child in the area.
Monday May 7
• Police begin investigating a claim a man was seen dragging a girl towards a marina a short drive from the Portuguese resort where she went missing.
• Portuguese media later report that police think the abductor may have been British but this remains unconfirmed by officers involved in the investigation.
• Mrs McCann makes another personal plea to anyone holding her daughter, saying: "Please, please do not hurt her. Please do not scare her. Please let us know where to find Madeleine or put her in a place of safety and tell somebody where."
• Portuguese police later hold a chaotic press conference where they say they cannot give Madeleine's family any firm assurance that she is still alive or still in the region.
Tuesday May 8
• People in Madeleine's home village of Rothley, Leicestershire, hold a silent vigil for the family.
• Portuguese reports claim detectives are investigating British paedophiles with links to the Algarve.
• Football superstar Cristiano Ronaldo makes his own appeal for help in tracing the missing three-year-old, and is later followed by fellow footballers John Terry and Paulo Ferreira.
• Portuguese police say an apparent sighting of the youngster is a false alarm, and also reveal that more than 350 suspicious incidents have been investigated.
• British Ambassador to Portugal John Buck defends the Portuguese investigation after meeting with the McCanns.
Wednesday May 9
• Gerry and Kate McCann say in a short statement they continue to "remain positive" and thank all those taking part in the search.
• Police examine a CCTV tape from a service station just a few miles from Praia da Luz showing a woman with a girl fitting Madeleine's description.
• An internet appeal in English, Portuguese and Spanish is launched while Crimestoppers also creates an international number for people with information.
• Madeleine's grandmother says that mistakes could have been initially made in the police investigation due to "inexperience".
Thursday May 10
• Kate McCann leads villagers and holidaymakers in prayer at the local church in Praia Da Luz a week after Madeleine disappeared.
• Crimestoppers says it has passed on four pieces of "very useful" information from hundreds of calls made to the special number set up by the charity.
• Reports say police are investigating the possibility that Madeleine was snatched by a group of three - two men and a woman.
• The footage from the petrol station is also described as possibly holding the "key" to the investigation.
• Police say in a press conference that the search for Madeleine is being wound down. They also issue an image of a pair of pyjamas identical to those which Madeleine had been wearing when she disappeared.
• It is thought the McCanns may have been shown pictures of two suspects during a visit to a police station in Portimao.
• Four other people, believed to be friends of the McCanns, are also questioned.
Friday May 11
• Madeleine's father vows his family will leave "no stone unturned" in the search for her. On the eve of Madeleine's fourth birthday, Mr McCann says he and his wife were grateful for the worldwide support.
• Three British people are believed to have been taken in by police for questioning. It is believed they are potential witnesses rather than suspects.
• A businessman offers a reward of £1 million for information leading to the return of Madeleine. Owner of Scottish health spa Stobo Castle Stephen Winyard, 57, who lives in Monaco, said he was moved to come forward by photographs of Madeleine's distraught parents.
• David Beckham makes a television appeal for information from the public. In the broadcast, shown on Sky News, the former England captain says: "If you have seen this little girl please go to the local authorities or the police with any genuine information. Please, please help us."
Saturday May 12
• Madeleine turns four. Residents in Rothley were considering baking a cake and holding a party to mark the milestone - but relatives say they would only want the celebration to take place when she returns and the birthday is postponed.
• Her parents mark the day by calling for people to redouble their efforts to find her.
• A group of business figures, celebrities and a national newspaper offer a reward of £1.5 million for information leading to Madeleine's safe return. Entrepreneurs including Sir Richard Branson and Sir Philip Green are among those who join together to offer the huge sum, bringing the total amount of money now being offered in the search to more than £2.5 million.
• Chancellor Gordon Brown expresses his sympathy for Madeleine's parents and says his thoughts are with them.
Sunday May 13
• It emerges London lawyers from the International Family Law Group have flown out to Portugal to assist Gerry and Kate McCann, and are setting up a special "fighting fund" to allow members of the public to make their own financial contribution to the search.
Monday May 14
• In a statement to the media, Mr McCann says that "until there is concrete evidence to the contrary, we believe Madeleine is safe and is being looked after". Mrs McCann says they cannot consider going home at the moment.
• The home of a British man 160 yards from where Madeleine was snatched is searched by police. Robert Murat has been living there with his mother Jenny, who is believed to own it.
• The Policia Judiciaria says two or three people are being questioned but stress no-one has been formally arrested.
May 15
Police say they have identified a suspect but do not have enough evidence for an arrest.
Five properties have been searched in the area, and two other people questioned as witnesses.
May 17
Web site, www.findmadeleine.com, is launched.
May 19
Appeals are broadcast at the F.A. Cup final at the new Wembley stadium.
May 25
Gerry and Kate McCann speak of their guilt over Madeleine's disappearance.
May 30
They meet Pope Benedict during a general audience at the Vatican
June 1
The couple travel to neighbouring Spain where they hold a news conference to appeal for help from Spanish police.
June 6
They take their appeal to Berlin. The Algarve is popular among Germans. They move on to Amsterdam. After British and German tourists, the largest group of nationals who make up the tourists in the Algarve are the Dutch.
June 10
The couple fly to Morocco. British media reports suggest it might be the last country they visit before "taking stock" of their campaign.
June 13
Police start searching an area of deserted scrubland 20 km north of Praia da Luz after a tip-off to a Dutch newspaper. They find nothing.
June 21
Police in Malta check two reports of possible sightings.
June 22
Worldwide balloon release to mark the 50th day since Madeleine's disappearance.
July 22
Gerry McCann flies to the United States to consult experts on missing children. While there, he is asked persistently by the media why the couple left their children alone that night.
July 26
The McCanns' local paper the Leicester Mercury is forced to ban all comments on stories about the case after it was bombarded with messages calling for the couple to be prosecuted.
August 3
Belgian authorities carry out DNA tests on a bottle and straw after a possible sighting of Madeleine with a couple in the eastern town of Tongeren. The test proves negative.
August 5
Police complete a two-day search of the home of Murat.
August 7
Traces of blood were found on the wall of the apartment where Madeleine went missing, local newspaper Diario de Noticias says.
August 10
Gerry and Kate McCann say in a series of television interviews they would not be "bullied" into leaving Praia da Luz after some negative press reports, especially in the Portuguese media.
August 11
Portuguese police Chief Inspector Olegario Sousa tells the BBC that Madeleine may be dead.
The McCanns mark the 100th day since her disappearance with a special church service and launch "Don't You Forget About Me," a channel on the video-sharing Web site YouTube to help trace missing children.
August 31
Gerry and Kate McCann say they have instructed their lawyers to begin legal action against Portuguese newspaper Tal & Qual after it claimed police believe the couple killed Madeleine. The newspaper said it was "totally confident" in its report.
The couple are reported to be planning to leave Portugal and return home.
September 6
Kate McCann spends 11 hours being questioned as a witness by police, a lawyer for the family says.
September 7
She is due to be formally declared a suspect, a family spokeswoman says.
Saturday 8 September
It is announced the McCanns will return home to Rothley on the flight they had originally booked before being named arguidos.
A family spokesman stresses they are returning with the full agreement of the Portuguese authorities.
Sunday 9 September
The McCanns returned to Britain under a cloud of suspicion, following claims in Portugal that they were responsible for their daughter's death.
"We have played no part in the disappearance of our lovely daughter, Madeleine" said Gerry McCann.
De mc canns hebben al 3 maanden geen inkomen, hadden zo zoveel spaargeld om alles te kunnen blijven betalen?
[ Bericht 30% gewijzigd door Ticootje op 12-09-2007 14:07:23 ]
The search for Madeleine McCann continues - with several people questioned over her disappearance.
Here, we look at the key events around her abduction in the Algarve.
Thursday May 3
• Kate and Gerry McCann leave their daughter Madeleine and her two-year-old twin brother and sister Sean and Amelie in bed in their apartment and head for dinner at a nearby tapas restaurant.
• The couple check on them regularly and at around 9pm, Mr McCann finds nothing amiss when he returns to their room in the seaside resort at the Ocean Club in Praia Da Luz.
• His wife Kate goes to check on them again at 10pm and finds the shutter slid up, the bedroom window open and Madeleine gone.
• They carry out their own quick search for Madeleine but find nothing and inform the police.
• Fellow holidaymakers, staff at the resort and police spend most of the night searching frantically.
Friday May 4
• Sniffer dogs are brought in, the Spanish and border police and airports are notified and volunteer teams continue to comb the village, resort and beach for clues.
• Fears grow that Madeleine has been taken against her will and her parents accuse the Portuguese police of not doing enough to find her.
• The Policia Judiciaria - the Portuguese CID - refuses to comment on the investigation into the girl's disappearance.
• Relatives including Madeleine's grandparents start flying out to Portugal to offer support to her parents as they continue to wait for news.
• The British Ambassador to Portugal, John Stephen Buck, and director of Mark Warner UK Operations Craig Mayhew also travel to the Algarve.
• The McCanns later make an emotional plea, directly addressing their daughter's abductors, and speak of their "anguish and despair".
With his wife at his side clutching Madeleine's favourite teddy, Mr McCann asks: "Please, if you have Madeleine, let her come home to her Mummy, Daddy, brother and sister."
Saturday May 5
• Three Family Liaison Officers (FLO) from Leicestershire Police arrive in Portugal to support the family.
• Madeleine's aunt Philomena McCann criticises the Portuguese police, claiming they had played down her disappearance and were being "uncommunicative".
• Detectives reveal they do now believe she was abducted but is still alive and in Portugal, and say they have a sketch of a "suspect". Police also reveal they are considering she might have been abducted for sexual abuse.
• Mr McCann makes a fresh appeal for help and thanks the police for their efforts.
• A colleague of Madeleine's mother offers a £100,000 reward for help in finding the missing girl.
Sunday May 6
• The McCanns attend an emotional Mother's Day service in Praia Da Luz and prayers are said for Madeleine and her family in both Portuguese and English.
• Mrs McCann then breaks down with emotion as she addresses reporters to express her gratitude for the local community's support.
• Questions arise about the police's sketch of a "suspect" with one newspaper reporting the image is based only on the rear view of a man seen with a child in the area.
Monday May 7
• Police begin investigating a claim a man was seen dragging a girl towards a marina a short drive from the Portuguese resort where she went missing.
• Portuguese media later report that police think the abductor may have been British but this remains unconfirmed by officers involved in the investigation.
• Mrs McCann makes another personal plea to anyone holding her daughter, saying: "Please, please do not hurt her. Please do not scare her. Please let us know where to find Madeleine or put her in a place of safety and tell somebody where."
• Portuguese police later hold a chaotic press conference where they say they cannot give Madeleine's family any firm assurance that she is still alive or still in the region.
Tuesday May 8
• People in Madeleine's home village of Rothley, Leicestershire, hold a silent vigil for the family.
• Portuguese reports claim detectives are investigating British paedophiles with links to the Algarve.
• Football superstar Cristiano Ronaldo makes his own appeal for help in tracing the missing three-year-old, and is later followed by fellow footballers John Terry and Paulo Ferreira.
• Portuguese police say an apparent sighting of the youngster is a false alarm, and also reveal that more than 350 suspicious incidents have been investigated.
• British Ambassador to Portugal John Buck defends the Portuguese investigation after meeting with the McCanns.
Wednesday May 9
• Gerry and Kate McCann say in a short statement they continue to "remain positive" and thank all those taking part in the search.
• Police examine a CCTV tape from a service station just a few miles from Praia da Luz showing a woman with a girl fitting Madeleine's description.
• An internet appeal in English, Portuguese and Spanish is launched while Crimestoppers also creates an international number for people with information.
• Madeleine's grandmother says that mistakes could have been initially made in the police investigation due to "inexperience".
Thursday May 10
• Kate McCann leads villagers and holidaymakers in prayer at the local church in Praia Da Luz a week after Madeleine disappeared.
• Crimestoppers says it has passed on four pieces of "very useful" information from hundreds of calls made to the special number set up by the charity.
• Reports say police are investigating the possibility that Madeleine was snatched by a group of three - two men and a woman.
• The footage from the petrol station is also described as possibly holding the "key" to the investigation.
• Police say in a press conference that the search for Madeleine is being wound down. They also issue an image of a pair of pyjamas identical to those which Madeleine had been wearing when she disappeared.
• It is thought the McCanns may have been shown pictures of two suspects during a visit to a police station in Portimao.
• Four other people, believed to be friends of the McCanns, are also questioned.
Friday May 11
• Madeleine's father vows his family will leave "no stone unturned" in the search for her. On the eve of Madeleine's fourth birthday, Mr McCann says he and his wife were grateful for the worldwide support.
• Three British people are believed to have been taken in by police for questioning. It is believed they are potential witnesses rather than suspects.
• A businessman offers a reward of £1 million for information leading to the return of Madeleine. Owner of Scottish health spa Stobo Castle Stephen Winyard, 57, who lives in Monaco, said he was moved to come forward by photographs of Madeleine's distraught parents.
• David Beckham makes a television appeal for information from the public. In the broadcast, shown on Sky News, the former England captain says: "If you have seen this little girl please go to the local authorities or the police with any genuine information. Please, please help us."
Saturday May 12
• Madeleine turns four. Residents in Rothley were considering baking a cake and holding a party to mark the milestone - but relatives say they would only want the celebration to take place when she returns and the birthday is postponed.
• Her parents mark the day by calling for people to redouble their efforts to find her.
• A group of business figures, celebrities and a national newspaper offer a reward of £1.5 million for information leading to Madeleine's safe return. Entrepreneurs including Sir Richard Branson and Sir Philip Green are among those who join together to offer the huge sum, bringing the total amount of money now being offered in the search to more than £2.5 million.
• Chancellor Gordon Brown expresses his sympathy for Madeleine's parents and says his thoughts are with them.
Sunday May 13
• It emerges London lawyers from the International Family Law Group have flown out to Portugal to assist Gerry and Kate McCann, and are setting up a special "fighting fund" to allow members of the public to make their own financial contribution to the search.
Monday May 14
• In a statement to the media, Mr McCann says that "until there is concrete evidence to the contrary, we believe Madeleine is safe and is being looked after". Mrs McCann says they cannot consider going home at the moment.
• The home of a British man 160 yards from where Madeleine was snatched is searched by police. Robert Murat has been living there with his mother Jenny, who is believed to own it.
• The Policia Judiciaria says two or three people are being questioned but stress no-one has been formally arrested.
May 15
Police say they have identified a suspect but do not have enough evidence for an arrest.
Five properties have been searched in the area, and two other people questioned as witnesses.
May 17
Web site, www.findmadeleine.com, is launched.
May 19
Appeals are broadcast at the F.A. Cup final at the new Wembley stadium.
May 25
Gerry and Kate McCann speak of their guilt over Madeleine's disappearance.
May 30
They meet Pope Benedict during a general audience at the Vatican
June 1
The couple travel to neighbouring Spain where they hold a news conference to appeal for help from Spanish police.
June 6
They take their appeal to Berlin. The Algarve is popular among Germans. They move on to Amsterdam. After British and German tourists, the largest group of nationals who make up the tourists in the Algarve are the Dutch.
June 10
The couple fly to Morocco. British media reports suggest it might be the last country they visit before "taking stock" of their campaign.
June 13
Police start searching an area of deserted scrubland 20 km north of Praia da Luz after a tip-off to a Dutch newspaper. They find nothing.
June 21
Police in Malta check two reports of possible sightings.
June 22
Worldwide balloon release to mark the 50th day since Madeleine's disappearance.
July 22
Gerry McCann flies to the United States to consult experts on missing children. While there, he is asked persistently by the media why the couple left their children alone that night.
July 26
The McCanns' local paper the Leicester Mercury is forced to ban all comments on stories about the case after it was bombarded with messages calling for the couple to be prosecuted.
August 3
Belgian authorities carry out DNA tests on a bottle and straw after a possible sighting of Madeleine with a couple in the eastern town of Tongeren. The test proves negative.
August 5
Police complete a two-day search of the home of Murat.
August 7
Traces of blood were found on the wall of the apartment where Madeleine went missing, local newspaper Diario de Noticias says.
August 10
Gerry and Kate McCann say in a series of television interviews they would not be "bullied" into leaving Praia da Luz after some negative press reports, especially in the Portuguese media.
August 11
Portuguese police Chief Inspector Olegario Sousa tells the BBC that Madeleine may be dead.
The McCanns mark the 100th day since her disappearance with a special church service and launch "Don't You Forget About Me," a channel on the video-sharing Web site YouTube to help trace missing children.
August 31
Gerry and Kate McCann say they have instructed their lawyers to begin legal action against Portuguese newspaper Tal & Qual after it claimed police believe the couple killed Madeleine. The newspaper said it was "totally confident" in its report.
The couple are reported to be planning to leave Portugal and return home.
September 6
Kate McCann spends 11 hours being questioned as a witness by police, a lawyer for the family says.
September 7
She is due to be formally declared a suspect, a family spokeswoman says.
Saturday 8 September
It is announced the McCanns will return home to Rothley on the flight they had originally booked before being named arguidos.
A family spokesman stresses they are returning with the full agreement of the Portuguese authorities.
Sunday 9 September
The McCanns returned to Britain under a cloud of suspicion, following claims in Portugal that they were responsible for their daughter's death.
"We have played no part in the disappearance of our lovely daughter, Madeleine" said Gerry McCann.
De mc canns hebben al 3 maanden geen inkomen, hadden zo zoveel spaargeld om alles te kunnen blijven betalen?
[ Bericht 30% gewijzigd door Ticootje op 12-09-2007 14:07:23 ]
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Nou ja, dat gebeurt hier ook. Mevrouw McCann laat nooit een traan in de openbaarheid en doet iedereen denken aan het onsympathieke karakter van de zuster uit One flew over the cuckoos nest. Ze zal het dus wel gedaan hebben, want dat was toch zo'n rotmens.quote:Op woensdag 12 september 2007 12:27 schreef RM-rf het volgende:
en al helemaal dom om op dat typisch vrouwelijke 'kijk-eens-hoe-ze-dr-mond-vertrekt...ze-kan-het-dus-noohooit-gedaan-hebben' bij voorbaat te gaan ontkennen..
Zien mensen hier de ernst van de beschuldiging wel in? Zoals de door mij geciteerde columniste al schreef, is het bijna onvoorstelbaar dat mensen zó ontzettend ver kunnen gaan. Als je niet wist dat het vaker gebeurt, dan zou je het gewoon niet geloven. Dat ouders hun kinderen al of niet bewust ombrengen, ok, maar wat daarna gebeurd zou zijn, vind ik nog wel het allerongeloofwaardigst: ze zouden hun kind verstopt hebben, lekker uit eten zijn gegaan, waarbij niemand van de vrienden iets gemerkt heeft (hoe coldhearted moet je wel niet zijn om je kind om te brengen en dan te kunnen doen alsof er niets gebeurd is; dat is onmenselijk), vervolgens kwamen ze terug in het appartement, ontdekten zogenaamd dat Maddie weg was, waarna ze een hoop paniek zaaiden. Toen belden ze Sky News, vervolgens de politie (rare volgorde inderdaad als dat echt zo is) en in de dagen daarop startte hun mediatournee, waarin ze keer op keer aan toeschouwers vroegen of men toch alsjeblieft wilde uitkijken naar hun lieve Maddie. Bovendien hebben ze een miljoen aan giften ontvangen om de zoektocht naar Maddie te financieren. Als ze Maddie omgebracht hebben en die hele mediatournee niets meer was dan toneelspel, dan zijn die mensen echt onvoorstelbaar slecht. En ik geloof niet dat een mens zó diep kan zinken en zó lang kan blijven volhouden dat hij niets heeft gedaan. En daarom geloof ik nog in hun onschuld. Het gaat mijn voorstellingsvermogen gewoon te boven.
Niet meer actief op Fok!
ze hebben donaties ontvangen hè.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:48 schreef Ticootje het volgende:
De mc canns hebben al 3 maanden geen inkomen, hadden zo zoveel spaargeld om alles te kunnen blijven betalen?
Niet meer actief op Fok!
dan moet je niet meeposten op dezelfde manier, en net zo speculatief in hun voordeel (soms dan) en dat exacte gedrag , totaal niet vergezeld van ook feiten ( wat we weten dan uit de media aan resultaten van DNA en zo) wat wij hier, jij dus ook, wel doen, of iig logische eigen overwegingen, al helemaal niet quoten als tegengeluidquote:Op woensdag 12 september 2007 13:38 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Dat ogenschijnlijk liefhebbende ouders dat soort dingen wel doen weet ik ook wel, alleen vind ik dat geen reden om die mensen zo keihard aan te pakken.
Stel je eens voor dat ze onschuldig zijn (en dat zijn ze tot het tegendeel is bewezen). Dan houden ze hier wel voor de rest van hun leven littekens aan over.
Wat mij, net als die columniste, wel stoort, is hoe iedereen wannabe-psycholoogje speelt en die ouders voorschrijft hoe ze hadden moeten reageren. Alles wat ze zeggen en doen wordt onder een vergrootglas gelegd en overal wordt wat achter gezocht. Zijn we niet overdreven suspicious met z'n allen?
de ouders voorschrijven hoe ze hadden moeten reageren?
men heeft er een mening over en ventileert die.
opmerken dat bepaald gedrag vreemd is, dat doet de poltie zelf ook, hoor, ze hebben er zelfs profilers voor... alleen je kan er iemand niet op veroordelen, daarvoor heb je dus dat tastbare bewijs, bewijs waar naar men dus regelmatig op zoek gaat JUIST DOOR opvallend afwijkend gedrag
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Jammer dat de woordspelige topic titel die ik voorstelde er niet door gekomen is:
Madeleine McCann: zielige artsen of handige spin doctors?
Madeleine McCann: zielige artsen of handige spin doctors?
Here we are now, entertain us.
Sorry van de TT, ik dacht m goed te hebben onthouden, maar hij kan veranderd worden.quote:Portugezen eisen dagboek Kate McCann op
AMSTERDAM - De Portugese aanklagers willen het dagboek van Kate McCann in beslag nemen. Bronnen dichtbij het onderzoek melden dat haar dagboek voor een doorbraak zou kunnen zorgen in de vermissingszaak van haar dochtertje Madeleine.
“De politie wil het dagboek in beslag nemen om na te gaan wat er echt gebeurd is op de avond dat het meisje verdween,” zegt de bron in de Britse krant de Evening Standard.
De openbaar aanklager heeft dinsdag de opdracht gegeven om een voorwerp binnen 24 uur in beslag te nemen. Volgens de Evening Standard zou dat het dagboek van Kate McCann zijn. De politie beschouwt de moeder zelf als verdachte in de zaak, evenals haar man Gerry.
De rechter die de zaak behandelt, moet binnen een dag besluiten of hij het verzoek van de openbaar aanklager inwilligt.
Andere bronnen beweren volgens de Britse krant dat de politie ook speelgoed van Maddie wil confisqueren, waaronder de knuffel die moeder Kate sinds Maddie’s verdwijning constant bij zich draagt.
De politie wil onderzoeken of het DNA-materiaal van Maddie dat gevonden is in de auto die de McCanns 25 dagen na de verdwijning huurden van het speelgoed afkomstig zou kunnen zijn.
De driejarige Madeleine McCann verdween begin mei uit een appartement in de Portugese Algarve, terwijl haar ouders in een nabijgelegen restaurant dineerden.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik hou mij speculatief op de achergrond en weet defintief niet meer wat ik moet denken.
Ik weet nog wel dat ik toentertijd heb geschreven " KInderen worden niet zomaar uit een apartement ontvoerd terwijl 2 andere Kinderen daar liggen te slapen. Dat gebeurd in Hollywood. Niet in het echte leven"
Ik heb zo´n gevoel dat mijn post van toen zo waar als koe is.
Ik weet nog wel dat ik toentertijd heb geschreven " KInderen worden niet zomaar uit een apartement ontvoerd terwijl 2 andere Kinderen daar liggen te slapen. Dat gebeurd in Hollywood. Niet in het echte leven"
Ik heb zo´n gevoel dat mijn post van toen zo waar als koe is.
Ik ook. Het is gewoon veel makkelijker om in een speeltuin, bij een zwembad of in een winkel een kind mee te grissen, dan er een uit een hotelkamer halen. Gewoon even opletten of de ouders niet kijken, kind onder de arm nemen en aanlopen. En al zet ze het dan op een huilen of schreeuwen, maakt niet uit, mensen denken dan hooguit dat die vader zijn kind eens moet disciplineren.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:53 schreef CANARIS het volgende:
Ik heb zo´n gevoel dat mijn post van toen zo waar als koe is.
Een kind uit een appartement halen, niet eens begane grond (toch?), is veel riskanter.
ja én... is het opeens prima om dat te doen 'want anderen doen het ook'...?quote:
ja én... is het opeens prima om dat te doen 'want anderen doen het ook'...?als je mij erop kunt betrappen dat ik dat zou doen, kun je me dr gerust op aanspreken...
maar waarom zou ik niet mogen beargumenteren dat de Portugese Politie uitstekende gronden heeft voor een verdenking jegens de ouders en het volste recht dit te onderzoeken... juist op basis ervan dat die 'excuses' dat ze het _niet_ gedaan zou kunnen hebben van die Columniste niets meer is dan 'kijk-die-vrouw-eens-zielig-zijn-die-kan-het-toch-niet-gedaan-hebben'?
Ik vind het best als je kunt beargumenteren waarom er géén verdenking tegen mevr. mccann zou mogen zijn...
maar kom dan met gegronde argumenten, en niet die pseudo-psychologische shit van haar manier van kijken... ('omdat anderen dat óók zouden doen')
nee, het is enkel een waarheid zolang het niet gebeurt.... er bestaat echter geen enkele natuurkundige wet die dat een onmogelijkheid maakt.... En om die reden kun je het nooit uitsluiten, en is het heel teercht dat ook dat als mogelijke verklaring heel erg serieus genomen is en ook nu nog niet uitgesloten wordt.... zelfs al zijn de vermoedens ook sterk dat het tevens wel op een andere manier verlopen kan zijnquote:Op woensdag 12 september 2007 13:53 schreef CANARIS het volgende:
Ik weet nog wel dat ik toentertijd heb geschreven " KInderen worden niet zomaar uit een apartement ontvoerd terwijl 2 andere Kinderen daar liggen te slapen. Dat gebeurd in Hollywood. Niet in het echte leven"
Ik heb zo´n gevoel dat mijn post van toen zo waar als koe is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
iemand nog een antwoord op de vraag van Ticootje?
hoeveel kan het dna profiel overeenkomen tussen kids van dezelfde ouders, zonder dat je een identieke tweeling bent?
15 markers moeten hetzelfde zijn, 20 maximaal.
percentage inzake ouders is altijd 50 /50%, je kan niet 60% van 1 ouder erven en 40 vd ander
en die 80 % sloeg op de zekerheid waarmee het Maddies bloed was, maar ms dus ook bloed (bodily fluids dan uiteindelijk) van de tweeling.
dus nu moeten ze kijken of de tweeling dezelfde vader heeft om dat te bevestigen of uit te sluiten.
snap ik mezelf nu zo goed? of snap ik niets van DNA
[ Bericht 61% gewijzigd door milagro op 12-09-2007 14:03:47 ]
hoeveel kan het dna profiel overeenkomen tussen kids van dezelfde ouders, zonder dat je een identieke tweeling bent?
15 markers moeten hetzelfde zijn, 20 maximaal.
percentage inzake ouders is altijd 50 /50%, je kan niet 60% van 1 ouder erven en 40 vd ander
en die 80 % sloeg op de zekerheid waarmee het Maddies bloed was, maar ms dus ook bloed (bodily fluids dan uiteindelijk) van de tweeling.
dus nu moeten ze kijken of de tweeling dezelfde vader heeft om dat te bevestigen of uit te sluiten.
snap ik mezelf nu zo goed? of snap ik niets van DNA
[ Bericht 61% gewijzigd door milagro op 12-09-2007 14:03:47 ]
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
en weer een tvp.
Gevoelsmatig ben ik er nog niet helemaal over uit wat ik van deze hele zaak denk.
Aan de ene kant vind ik de bewijslasten best wel reden tot bezorgdheid, maar aan de andere kant kan ik er met mijn verstand niet bij dat ouders hun kind iets aan kunnen doen en daarna doodleuk een heel mediaspektakel ervan maken.
Gevoelsmatig ben ik er nog niet helemaal over uit wat ik van deze hele zaak denk.
Aan de ene kant vind ik de bewijslasten best wel reden tot bezorgdheid, maar aan de andere kant kan ik er met mijn verstand niet bij dat ouders hun kind iets aan kunnen doen en daarna doodleuk een heel mediaspektakel ervan maken.
this bitch bites
Mensen kunnen echt wel zo ver gaan.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:48 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Zien mensen hier de ernst van de beschuldiging wel in? Zoals de door mij geciteerde columniste al schreef, is het bijna onvoorstelbaar dat mensen zó ontzettend ver kunnen gaan. Als je niet wist dat het vaker gebeurt, dan zou je het gewoon niet geloven. Dat ouders hun kinderen al of niet bewust ombrengen, ok, maar wat daarna gebeurd zou zijn, vind ik nog wel het allerongeloofwaardigst: ze zouden hun kind verstopt hebben, lekker uit eten zijn gegaan, waarbij niemand van de vrienden iets gemerkt heeft (hoe coldhearted moet je wel niet zijn om je kind om te brengen en dan te kunnen doen alsof er niets gebeurd is; dat is onmenselijk), vervolgens kwamen ze terug in het appartement, ontdekten zogenaamd dat Maddie weg was, waarna ze een hoop paniek zaaiden. Toen belden ze Sky News, vervolgens de politie (rare volgorde inderdaad als dat echt zo is) en in de dagen daarop startte hun mediatournee, waarin ze keer op keer aan toeschouwers vroegen of men toch alsjeblieft wilde uitkijken naar hun lieve Maddie. Bovendien hebben ze een miljoen aan giften ontvangen om de zoektocht naar Maddie te financieren. Als ze Maddie omgebracht hebben en die hele mediatournee niets meer was dan toneelspel, dan zijn die mensen echt onvoorstelbaar slecht. En ik geloof niet dat een mens zó diep kan zinken en zó lang kan blijven volhouden dat hij niets heeft gedaan. En daarom geloof ik nog in hun onschuld. Het gaat mijn voorstellingsvermogen gewoon te boven.
PWBF
Dat kan, maar is niet echt een reden voor de politie om dan alle verdenkingen en onregelmatigheden maar aan de kant te schuiven en ze niet te onderzoeken.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:48 schreef Viking84 het volgende:
En ik geloof niet dat een mens zó diep kan zinken en zó lang kan blijven volhouden dat hij niets heeft gedaan. En daarom geloof ik nog in hun onschuld. Het gaat mijn voorstellingsvermogen gewoon te boven.
Overigens komt het zelden voor dat een moordenaar bekent, hooguit als hij/zij er niet meer onderuit komt en de zaak zonneklaar is. Over het algemeen houden ze tot aan hun dood vol onschuldig te zijn.
Daarbij, gesteld dat ze alleen maar in eerste instantie de 'ontvoering' verzonnen hadden om tijd te winnen, kunnen ze toch niet daarna ineens met de waarheid op de proppen komen. Dan moeten ze wel vol blijven houden tot elke prijs.
Ben het helemaal eens met Milagro, Suko en anderen dat hun manier van reageren, en dan heb ik het niet alleen over de gezichtsuitdrukkingen, op zijn zachts gezegd tamelijk vreemd zijn.
Dat mogen ze alleen gebruiken voor het zoeken van Maddie, armbandjes, posters, opzetten van de site e.d. Ze wilden wilden het geld voor advocaten gebruiken maar dat mag dus niet, zie eerdere post Ook Sly News meldt dit. Heel handig zeggen de McCanns nu, alvorens het bestuur van bet fonds vergadert over dit issue, af te zien van gelden uit dit fonds.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:49 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ze hebben donaties ontvangen hè.
Op de BBC1 tv net, de McCanns willen zelf de auto laten onderzoeken, omdat ze denken er in geluisd te zijn. Onderwerp komt zo .
andere mogelijkheid: Kind krijgt slaapmiddel, ouders gaan uit eten, denkend dat alles goed is. Komen terug, Kindje aan ademstilstand overleden. Dan klopt het dat de vrienden niets gemerkt hebben. Alles was nog goed.(dachten ze)quote:Op woensdag 12 september 2007 13:48 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nou ja, dat gebeurt hier ook. Mevrouw McCann laat nooit een traan in de openbaarheid en doet iedereen denken aan het onsympathieke karakter van de zuster uit One flew over the cuckoos nest. Ze zal het dus wel gedaan hebben, want dat was toch zo'n rotmens.
Zien mensen hier de ernst van de beschuldiging wel in? Zoals de door mij geciteerde columniste al schreef, is het bijna onvoorstelbaar dat mensen zó ontzettend ver kunnen gaan. Als je niet wist dat het vaker gebeurt, dan zou je het gewoon niet geloven. Dat ouders hun kinderen al of niet bewust ombrengen, ok, maar wat daarna gebeurd zou zijn, vind ik nog wel het allerongeloofwaardigst: ze zouden hun kind verstopt hebben, lekker uit eten zijn gegaan, waarbij niemand van de vrienden iets gemerkt heeft (hoe coldhearted moet je wel niet zijn om je kind om te brengen en dan te kunnen doen alsof er niets gebeurd is; dat is onmenselijk), vervolgens kwamen ze terug in het appartement, ontdekten zogenaamd dat Maddie weg was, waarna ze een hoop paniek zaaiden. Toen belden ze Sky News, vervolgens de politie (rare volgorde inderdaad als dat echt zo is) en in de dagen daarop startte hun mediatournee, waarin ze keer op keer aan toeschouwers vroegen of men toch alsjeblieft wilde uitkijken naar hun lieve Maddie. Bovendien hebben ze een miljoen aan giften ontvangen om de zoektocht naar Maddie te financieren. Als ze Maddie omgebracht hebben en die hele mediatournee niets meer was dan toneelspel, dan zijn die mensen echt onvoorstelbaar slecht. En ik geloof niet dat een mens zó diep kan zinken en zó lang kan blijven volhouden dat hij niets heeft gedaan. En daarom geloof ik nog in hun onschuld. Het gaat mijn voorstellingsvermogen gewoon te boven.
Ze vinden haar, raken in paniek (terecht) en nemen de fatale beslissing haar weg te moffelen. Er voor uit komen dat je je kind drogeert is voor een arts ook killing voor de carriere....
met het mediacircus als gevolg. Misschien hadden ze niet verwacht dat het zo breeduit gemeten zou worden??
ik ben met je eens dat het niet te bevatten is dat ouders dit met hun kind doen.Helaas leert de geschiedenis dat zulke dingen gebeuren. hoe onvoorstelbaar ook.
Uit eigen ervaring weet ik dat je geest een raar soort beschermingsmechanisme heeft. Het verschrikkelijke, niet te bevatten gebeurde maakt je ook numb. Toen mijn zoon vorig jaar met gillende sirenes werd afgevoerd was ik ook een soort van relaxed. zo leek het. Nu, een jaar later, dringt pas echt de allesoverheersende angst door die ik toen echt wel voelde. en dan ook nog zeer gedoseerd. Je gaat op de spaarstand. In die zin kan ik me voorstellen dat ze er te cool uitziet. Maar goed, ik ben haar niet.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
ja hallo, ik houd niet precies bij wie zich heeft geschaard achter milagro's mona lisa-opmerking . Ik zeg alleen maar dat die columniste niet afgerekend mag worden op iets wat bepaalde mensen hier ook doen.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ja én... is het opeens prima om dat te doen 'want anderen doen het ook'...?
Een ander voorbeeld dat die columniste geeft: Kate zou elke dag een schoon shirt met bijpassende oorbellen aan hebben. Ja dat kán natuurlijk niet hè. Als je kind zoek is en misschien werl vermoord is, ben je verplicht om jezelf te verwaarlozen . Eens en te meer: iedereen reageert er op z'n eigen manier op en dat ze geen / weinig emoties tonen en dat ze elke dag schone kleren aan hebben, zegt niks noppes nada.
. Eens en te meer: iedereen reageert er op z'n eigen manier op en dat ze geen / weinig emoties tonen en dat ze elke dag schone kleren aan hebben, zegt niks noppes nada. Ik ben benieuwd wat er uit het politierapport komt. Pas dan zal ik iets zeggen over de vraag of de Portugese politie m.i. 'uitstekende' (overdrijf je nu niet een beetje?) gronden heeft om de McCanns te vervolgen. Als we weten op basis waarvan ze de McCanns willen gaan vervolgen, hebben we nieuw discussiemateriaal.
Niet meer actief op Fok!
Slim van ze, de geruchten dat ze erin geluisd zouden zijn blijven voeden...quote:Op woensdag 12 september 2007 14:02 schreef Suko het volgende:
[..]
Op de BBC1 tv net, de McCanns willen zelf de auto laten onderzoeken, omdat ze denken er in geluisd te zijn. Onderwerp komt zo .
PWBF
Behoorlijk veel, denk ik. 70 - 80 % zal geen uitzondering zijn. Niet voor niks lijken broers en zussen soms hartstikke veel op elkaar. Aan de andere kant kun je ook beide net de andere helft van de genen hebben, en dan is het verschil op zijn minst 50 %.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:58 schreef milagro het volgende:
iemand nog een antwoord op de vraag van Ticootje?
hoeveel kan het dna profiel overeenkomen tussen kids van dezelfde ouders, zonder dat je een identieke tweeling bent?
quote:Op woensdag 12 september 2007 13:43 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ja je snapt mn vraag wel goed.
Maar wat ik me afvraag ik hoeveel broers en zussen met elkaar kunnen overeenkomen. Kan dat rond de 80 of 90 % zitten, of is dat veel lager?
Bv. Mijn dna en dat van mijn broer, hoeveel kan dat maximaal overeen komen, gegeven het feit dat we dezelfde ouders hebben en geen eeneiige tweeling zijn.
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4908quote:Drunken act
The FSS and police used familial searching to uncover a close relative of Harman's, who had a criminal conviction and was on the DNA database. The relative's profile matched the DNA on the brick by 16 out of 20 points. This lead police to Harman, whose DNA gave a perfect match, and he eventually confessed to the drunken act of violence.
Familial searching comprises of two tests, Whitaker, told New Scientist. The first matches parents to children. Standard DNA profiles examine 10 markers in the DNA. Each marker has two sequences - one inherited from the mother, and one from the father. The database can be trawled to match potential parents which gives the police "a manageable list" to investigate.
Potential siblings can also be matched via the database by comparing markers. "On average, two people would probably have six or seven DNA markers in common out of 20, simply by chance," explains Whitaker, but "with over 12 bands in common, you very, very rarely see unrelated people with that degree of similarity".
maw .. het is nog steeds mogelijk dat die haren niet van Maddie waren maar van de tweeling .. er staat me iets bij van 15 gelijke markers ?
pleased to meet you
quote:Op woensdag 12 september 2007 14:02 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ja hallo, ik houd niet precies bij wie zich heeft geschaard achter milagro's mona lisa-opmerking . Ik zeg alleen maar dat die columniste niet afgerekend mag worden op iets wat bepaalde mensen hier ook doen.
niemand schaart zich achter die mona lisa opmerking, zelf ik nam hem niet serieus zoals je hebt kunnen lezen, het is geen argument namelijk, zoals ik zelf meteen postte, gelijktijdig, maar een pure gevoelsmatigheid, die zoals ik ook meteen in diezelfde post zei, beinvloed wordt door wat ik al vind.
en dat laatste vind ik aan de hand van feitelijkheden, info uit de media, en eigen "logisch denken" (subjectief) en dat is nu wat jouw columniste precies compleet nalaat
en dat maakt nu het verschil tussen wat zijdelingse onderbuiksopmerkingen naast wel degelijk overwogen betogen, en enkel onderbuiksopmerkingen in een columns, zonder enige poging een en ander te doen vergezellen van echte argumenten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
McCanns consider own tests on car
The parents of Madeleine McCann are considering commissioning independent forensic tests on the hire car that they used in Portugal. A friend of the family says the car is being kept in a "safe place" after it emerged that earlier police tests had uncovered DNA evidence. Kate and Gerry McCann are waiting for a judge to decide if they face charges. A family spokesman said they will not use money raised for the Find Madeleine fund to pay for their legal expenses. BBC
The parents of Madeleine McCann are considering commissioning independent forensic tests on the hire car that they used in Portugal. A friend of the family says the car is being kept in a "safe place" after it emerged that earlier police tests had uncovered DNA evidence. Kate and Gerry McCann are waiting for a judge to decide if they face charges. A family spokesman said they will not use money raised for the Find Madeleine fund to pay for their legal expenses. BBC
Dat verhaaltje legt uit hoe je kunt aantonen dat mensen familie van elkaar zijn. Het zegt niets over het feit of het gevonden dna van de ene of de andere persoon is. Temeer omdat dna na iemands dood schijnbaar degenereert.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:05 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4908
Anyhow, ik trek me even terug uit deze discussie. Het wordt te verwarrend en speculeren heeft toch niet zoveel zin.
Ik wacht af tot er meer duidelijkheid is over waar de McCanns precies van beschuldigd worden, volgens het politierapport.
Ik wacht af tot er meer duidelijkheid is over waar de McCanns precies van beschuldigd worden, volgens het politierapport.
Niet meer actief op Fok!
ah okay, 50/50 maar die 50 is ook weer de helft van een 50/50 dus komt mogelijk niet overeen met de 50 die je broer heeft van 1 ouder , zo toch?quote:Op woensdag 12 september 2007 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Behoorlijk veel, denk ik. 70 - 80 % zal geen uitzondering zijn. Niet voor niks lijken broers en zussen soms hartstikke veel op elkaar. Aan de andere kant kun je ook beide net de andere helft van de genen hebben, en dan is het verschil op zijn minst 50 %.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat is toch heel makkelijk te onderzoeken? Gewoon wat haren van de tweeling vorderen en vergelijken met de haren die gevonden zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:05 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4908
maw .. het is nog steeds mogelijk dat die haren niet van Maddie waren maar van de tweeling .. er staat me iets bij van 15 gelijke markers ?
PWBF
meer hebben ze ook niet op dit moment, en het is idd een kwestie van twijfel zaaien, zolang er geen lichaam is, sta je sterk daarin.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:04 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Slim van ze, de geruchten dat ze erin geluisd zouden zijn blijven voeden...
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
tvptje
Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds.
Imagination is more important than knowledge.
Imagination is more important than knowledge.
Zoals ik al eerder heb gezegd, dit is jouw mening, natuurlijk ben ik me er van bewust dat ze nog niet veroordeeld zijn voor de feiten, ik mag er net als jij een mening over hebben en erover praten met iedereen in dit topic.quote:Op woensdag 12 september 2007 13:48 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nou ja, dat gebeurt hier ook. Mevrouw McCann laat nooit een traan in de openbaarheid en doet iedereen denken aan het onsympathieke karakter van de zuster uit One flew over the cuckoos nest. Ze zal het dus wel gedaan hebben, want dat was toch zo'n rotmens.
Zien mensen hier de ernst van de beschuldiging wel in? Zoals de door mij geciteerde columniste al schreef, is het bijna onvoorstelbaar dat mensen zó ontzettend ver kunnen gaan. Als je niet wist dat het vaker gebeurt, dan zou je het gewoon niet geloven. Dat ouders hun kinderen al of niet bewust ombrengen, ok, maar wat daarna gebeurd zou zijn, vind ik nog wel het allerongeloofwaardigst: ze zouden hun kind verstopt hebben, lekker uit eten zijn gegaan, waarbij niemand van de vrienden iets gemerkt heeft (hoe coldhearted moet je wel niet zijn om je kind om te brengen en dan te kunnen doen alsof er niets gebeurd is; dat is onmenselijk), vervolgens kwamen ze terug in het appartement, ontdekten zogenaamd dat Maddie weg was, waarna ze een hoop paniek zaaiden. Toen belden ze Sky News, vervolgens de politie (rare volgorde inderdaad als dat echt zo is) en in de dagen daarop startte hun mediatournee, waarin ze keer op keer aan toeschouwers vroegen of men toch alsjeblieft wilde uitkijken naar hun lieve Maddie. Bovendien hebben ze een miljoen aan giften ontvangen om de zoektocht naar Maddie te financieren. Als ze Maddie omgebracht hebben en die hele mediatournee niets meer was dan toneelspel, dan zijn die mensen echt onvoorstelbaar slecht. En ik geloof niet dat een mens zó diep kan zinken en zó lang kan blijven volhouden dat hij niets heeft gedaan. En daarom geloof ik nog in hun onschuld. Het gaat mijn voorstellingsvermogen gewoon te boven.
Het stukje wat dikgedrukt is in je post zegt me dat je er net als die columniste niet aan wil dat iemand zo slecht kan zijn, daar verschillen we van mening over.
be nice or go away
Aangezien je zelf ook toegeeft dat het gewoon nuttig is dat de Portugese Politie dat onderzoek doet en je benieuwd bent naar de uitkomst, kun je vervolgens niet meer beweren dat je misschien achteraf toch gaat zeggen 'dat dat onderzoek niet uitgevoerd had mogen worden'...quote:Op woensdag 12 september 2007 14:02 schreef Viking84 het volgende:
Ik ben benieuwd wat er uit het politierapport komt. Pas dan zal ik iets zeggen over de vraag of de Portugese politie m.i. 'uitstekende' (overdrijf je nu niet een beetje?) gronden heeft om de McCanns te vervolgen. Als we weten op basis waarvan ze de McCanns willen gaan vervolgen, hebben we nieuw discussiemateriaal.
Veroordelen is vervolgens aan de rechter (en niet het publiek).
Ik hoop overigens ook dat het gewoonweg niet waar is, evenmin de ontvoering zelf al en ook de dood van een onschuldig kind...
het zou echter dom zijn om van je emoties rondom zo'n zaak een soort van oogkleppen te maken waarme je wilt voorkomen dat je bepaalde kwadaardige mogelijkheden _niet_ wilt zien... helaas is het ook zo dat de mensheid lang niet enkel 'goeds' inzich draagt sterker nog, ik acht het ook erg goed mogelijk dat -als_ de mcCanns bv zelf een kwalijke rol gespeeld hebben, bv de ontvoering dus enkel verzonnen hebben na zoiets als een ongeluk, ze nog steeds in zekere zin ook slachtoffers zijn, deels van hun eigen fouten en verkeerd handelen, maar ik zou ook zelfs in het slechtse geval niet kunnen geloven dat mensen zoiets vanuit een rationeel handelen doen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zeg nergens dat dat onderzoek niet uitgevoerd had mogen worden. Je moet altijd alle mogelijke scenario's bij langs lopen.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:18 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Aangezien je zelf ook toegeeft dat het gewoon nuttig is dat de Portugese Politie dat onderzoek doet en je benieuwd bent naar de uitkomst, kun je vervolgens niet meer beweren dat je misschien achteraf toch gaat zeggen 'dat dat onderzoek niet uitgevoerd had mogen worden'...
Veroordelen is vervolgens aan de rechter (en niet het publiek)
Niet meer actief op Fok!
die Columniste van de Daily Mail die je verdedigde zei dat wél ... die stelde expliciet dat elk onderzoek tegen mevr. mcCann diende te worden gecancelled, omdat deze bij voorbaat onschuldig was:quote:Op woensdag 12 september 2007 14:19 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat dat onderzoek niet uitgevoerd had mogen worden. Je moet altijd alle mogelijke scenario's bij langs lopen.
"It is time to call off the witch hunt for the simple reason there is no witch, only a heartbroken mother who wants her child back."
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
columniste van de daily mail = gelijk aan medewerker van de basisschoolkrantquote:Op woensdag 12 september 2007 14:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
die Columniste van de Daily Mail die je verdedigde zei dat wél .
PWBF
Dat is onzin, natuurlijk. Alle mogelijke scenario's dienen nagetrokken te worden.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
die Columniste van de Daily Mail die je verdedigde zei dat wél ... die stelde expliciet dat elk onderzoek tegen mevr. mcCann diende te worden gecancelled, omdat deze bij voorbaat onschuldig was:
"It is time to call off the witch hunt for the simple reason there is no witch, only a heartbroken mother who wants her child back."
Maar iedereen die de ouders al aan de schandpaal genageld heeft moet zich er goed van bewust zijn dat dit de ouders voor het leven tekent. Zolang niet onomstotelijk bewezen is dat de McCanns schuldig zijn, kan Kate net zo goed een koelbloedige moordenares zijn als een heartbroken moeder die haar kind met geen vinger heeft aangeraakt.
Niet meer actief op Fok!
Ik had even een flashforward trouwens. Als de McCanns vrijgesproken worden, zitten ze vast spoedig bij Oprah op de bank.
Niet meer actief op Fok!
het verhaaltje verteld dat bloedverwanten soms 16 markers of meer gemeen hebben .. in dit specifieke geval hebben ze aan hand van het DNA van een familielid de dader kunnen vinden ..quote:Op woensdag 12 september 2007 14:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat verhaaltje legt uit hoe je kunt aantonen dat mensen familie van elkaar zijn. Het zegt niets over het feit of het gevonden dna van de ene of de andere persoon is. Temeer omdat dna na iemands dood schijnbaar degenereert.
en nee, het zegt dus idd niets over van wie die DNA is, het zou van Maddie kunnen zijn maar ook van de tweeling .. ervan uitgaande dan dat die kinderen idd dezelfde vader hebben, iets wat wij niet weten ..
pleased to meet you
Tsja wat mij betreft is 't nog steeds 50/50 aan wat de kranten schrijven hecht ik inmiddels niet al te veel waarde meer en aan het gedrag van de ouders -nadat het vermist was- óók niet.
Ik vraag me wel af of de politie niet al in het begin een paar flinke miskleunen heeft gemaakt. Dat maakt het nu mss een stuk moeilijker om de waarheid boven de tafel te krijgen.
Ik vraag me wel af of de politie niet al in het begin een paar flinke miskleunen heeft gemaakt. Dat maakt het nu mss een stuk moeilijker om de waarheid boven de tafel te krijgen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik vrees dat * vrijspraak * er niet in zit, wel dat er gewoon te weinig bewijs is om zeker te weten wat er is gebeurt met Madeleine.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:30 schreef Viking84 het volgende:
Ik had even een flashforward trouwens. Als de McCanns vrijgesproken worden, zitten ze vast spoedig bij Oprah op de bank.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Probleem is eigenlijk de media zelf die er een spektakel van maakt... Die media kent weinig nuance en dan zie al snel een enorme 'zwart-wit-indeling' ontstaan...quote:Op woensdag 12 september 2007 14:29 schreef Viking84 het volgende:
Maar iedereen die de ouders al aan de schandpaal genageld heeft moet zich er goed van bewust zijn dat dit de ouders voor het leven tekent.
waar de ene krant inzet op een soort van 'heiligen-imago' van de ouders (en helaas die ouders er deels in meegewerkt hebben, ook welbewust sterk op die emotionele kaart gespeeld hebben)...
aan de andere kant zie je een tegenbeweging waar opeens die ouders lijken te moeten worden afgebeeld als de meest scrupuleuze 'onmensen' of gemene 'planners' van een verschrikkelijke misdaad...
persoonlijk geloof ik dat in alle gevallen de waarheid in het midden zal liggen, het zeker niet zal zijn dat dit een zeer 'geplande' daad is, integendeel, eeder een verschrikkelijk samenloop van de meest verschrikkelijke en ondenkbare toestanden, waar de betrokkenen misschien ook weinig mogelijkheden gehad hebben hun eigen lot te bepalen (behalve dan dat ze op _die_ momenten dat ze dat hadden kunnen doen, uit wat voor gronden dan ook misschien de verkeerde keuze maakten) zowel als de ouders dader zouden zijn, of enkel slachtoffer
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Naar mijn gevoel zijn in beide gevallen de ouders schuldig, je laat namelijk je 3 kinderen niet alleen in een hotelkamer als ze nog zo klein zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:29 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dat is onzin, natuurlijk. Alle mogelijke scenario's dienen nagetrokken te worden.
Maar iedereen die de ouders al aan de schandpaal genageld heeft moet zich er goed van bewust zijn dat dit de ouders voor het leven tekent. Zolang niet onomstotelijk bewezen is dat de McCanns schuldig zijn, kan Kate net zo goed een koelbloedige moordenares zijn als een heartbroken moeder die haar kind met geen vinger heeft aangeraakt.
Ook al zouden ze zelf niet verantwoordelijk zijn voor het daadwerkelijk doden van het meisje, wat ik persoonlijk betwijfel, maar goed dat is een ander verhaal, ze wel verantwoordelijk zijn voor het feit dat er zomaar iemand kon binnenlopen en haar meenemen.
Een moeder die kinderen van die leeftijd stikalleen in een hotelkamer achterlaat is imho geen goede moeder te noemen. (zelfde geldt voor de vader)
be nice or go away
Ik geloof er in ieder geval nog steeds in dat er nog wel iets boven tafel komt dat bewijst dat de McCanns niet schuldig zijn. Ik hoop het in ieder geval heel erg voor hen. Want als je zelf weet dat je onschuldig bent, maar het niet kunt bewijzen, dan is dat een enorme smet op je leven. Als ze het niet gedaan hebben, dan verdienen ze het beslist dat hun naam gezuiverd wordt.
Maar daar is vast iedereen hier het mee eens .
Maar daar is vast iedereen hier het mee eens .
.
Niet meer actief op Fok!
Jezus, dat men hier nog topics over maakt. De ouders hebben het kind vermoord, en dat wist ik al vanaf dag 1 dat ze het bekend maken.
de enige optie die de naam van de ouders geheel zou kunnen zuiveren zou het arresteren van de échte dader en het vinden van Maddeline zijn, het oplossen van de gehele ontvoering (of mogelijk moord/doodslag) ...
zelfs al er een aanklacht zou komen en de ouders met behulp van dure advocaten zich vrijpleiten, is de kans groot dat dat niet op basis van een werkelijk geloof in hun onschuld, maar op basis van het niet kunnen bewijzen door de portugese aanklager.
zelfs al er een aanklacht zou komen en de ouders met behulp van dure advocaten zich vrijpleiten, is de kans groot dat dat niet op basis van een werkelijk geloof in hun onschuld, maar op basis van het niet kunnen bewijzen door de portugese aanklager.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Aan nalatigheid zijn ze zeker schuldig, dat ben ik beslist met je eens. Voor zover ik weet hebben ze ook nooit hun spijt betuigt over hun nalatigheid. Het zou hen sieren om dat wel te doen, want ik denk dat veel mensen over dit aspect struikelen.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:35 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Naar mijn gevoel zijn in beide gevallen de ouders schuldig, je laat namelijk je 3 kinderen niet alleen in een hotelkamer als ze nog zo klein zijn.
Ook al zouden ze zelf niet verantwoordelijk zijn voor het daadwerkelijk doden van het meisje, wat ik persoonlijk betwijfel, maar goed dat is een ander verhaal, ze wel verantwoordelijk zijn voor het feit dat er zomaar iemand kon binnenlopen en haar meenemen.
Een moeder die kinderen van die leeftijd stikalleen in een hotelkamer achterlaat is imho geen goede moeder te noemen. (zelfde geldt voor de vader)
Maar kunnen ze hier wel voor gestraft worden?
Niet meer actief op Fok!
Portugese politie wil dagboek Kate McCann in beslag nemen
HLN UPDATE 14:19
De Portugese openbare aanklager in de zaak van het verdwenen kindje Maddie wil "speciale bevoegdheden" verkrijgen om het dagboek van Kate McCann in beslag te kunnen nemen. Hij gelooft dat er in dat dagboek staat wat er precies is gebeurd met Maddie op 3 mei. De driejarige Madeleine McCann verdween toen uit een appartement in de Portugese Algarve, terwijl haar ouders in een nabijgelegen restaurant dineerden.
Knuffel
De Portugezen willen meteen ook Cuddle Cat, de knuffel van Madeleine. Die willen ze gebruiken om een DNA-test op uit te voeren. Zo willen ze 100 procent zekerheid krijgen dat de grote hoeveelheid haartjes die in de koffer van de huurauto van de McCanns werd gevonden van Maddie zijn. De DNA-test op die haartjes gaf 88 procent zekerheid.
Overdosis
Toxicologische tests op stalen uit de auto (niet enkel de haartjes maar ook ander lichaamsvocht) leiden ook tot de verdenking dat het kindje geneesmiddelen zou hebben gekregen en tot speculatie dat zij een overdosis slaapmiddelen zou hebben gekregen. De auto werd voor de eerste keer door de McCanns gebruikt drie weken na de verdwijning van Maddie.
Lijk
De Portugese politie is overtuigd dat Maddie dood is, maar ze wil achterhalen waar het lijkje is om zo sterker te staan in de rechtzaal. Voorlopig gaan de speurders ervan uit dat Madeleine niet opzettelijk werd gedood.
"Buiten normale limieten"
Volgens het Portugese recht is de toelating van een onderzoeksrechter enkel nodig als het object zich op een plaats "buiten de normale limieten van de politie" bevindt. Dit kan een kerk zijn, een andere gebedsplaats of het kantoor van een advocaat, maar ook het buitenland.
Kerk doorzoeken
Vanmorgen raakte al bekend dat de Portugese speurders de kerk willen doorzoeken waar de McCanns regelmatig gingen bidden na de verdwijning van hun dochter. Daarvoor hadden ze vannacht speciaal toestemming van de procureur-generaal naar wie het dossier is doorverwezen.
Priester ondervragen
De speurders in het Portugese Praia da Luz willen ook de katholieke priester Jose Manuel Paticho willen ondervragen. Zij willen uitvissen of de ouders een of andere biecht tegenover hem hebben afgelegd in verband met hun dochtertje. De geestelijke was ook bevriend met het paar en gaf hen de sleutels van de kerk die mogelijk vandaag al wordt doorzocht.
Tien dagen tijd
De onderzoeksrechter werkt zich ook door een dossier van 4.000 pagina's waarbij hij tien dagen heeft om te beslissen of hij al dan niet verdere stappen onderneemt tegen Gerry McCann en Kate McCann die sinds vrijdag formele verdachte zijn in de verdwijning van hun vierjarig dochtertje Madeleine op 3 mei in hun vakantieappartement in de Portugese Algarve.
Procedurefouten
De McCanns bereiden intussen hun verdediging voor. Een van de advocaten is Michael Caplan, die faam verwierf bij de verdediging van de voormalige Chileense dictator generaal Pinochet. Een uitleveringsverzoek van Portugal valt echter moeilijk te omzeilen, gezien de afspraken in de EU over de uitlevering van mensen die worden verdacht van ernstige misdrijven. Caplan is trouwens volop op zoek naar procedurefouten. Eentje daarvan zou zijn dat de Portugese speurders geen ontsmette overalls droegen toen ze de eerste stalen namen.
McCanns op instorten
Vrienden van het echtpaar vertelden Engelse media vandaag dat zien hoe de ontwikkelingen hun tol beginnen eisen bij de McCanns. "Gerry was twee dagen geleden nog erg zeker van zichzelf en strijdbaar, nu is hij moedeloos. Kate en Gerry vrezen dat ze zullen worden teruggeroepen naar Portugal." De vrienden vertelden ook dat de McCanns - noodgedwongen - het geld dat ze verzamelden om Maddie te zoeken in een fonds (meer dan anderhalf miljoen euro) zullen moeten aanspreken om hun advocaten te betalen. Dat werd zopas gecounterd: Gerry liet weten dat hij het fonds ongemoeid laat en het geld elders zal vinden.
HLN UPDATE 14:19
De Portugese openbare aanklager in de zaak van het verdwenen kindje Maddie wil "speciale bevoegdheden" verkrijgen om het dagboek van Kate McCann in beslag te kunnen nemen. Hij gelooft dat er in dat dagboek staat wat er precies is gebeurd met Maddie op 3 mei. De driejarige Madeleine McCann verdween toen uit een appartement in de Portugese Algarve, terwijl haar ouders in een nabijgelegen restaurant dineerden.
Knuffel
De Portugezen willen meteen ook Cuddle Cat, de knuffel van Madeleine. Die willen ze gebruiken om een DNA-test op uit te voeren. Zo willen ze 100 procent zekerheid krijgen dat de grote hoeveelheid haartjes die in de koffer van de huurauto van de McCanns werd gevonden van Maddie zijn. De DNA-test op die haartjes gaf 88 procent zekerheid.
Overdosis
Toxicologische tests op stalen uit de auto (niet enkel de haartjes maar ook ander lichaamsvocht) leiden ook tot de verdenking dat het kindje geneesmiddelen zou hebben gekregen en tot speculatie dat zij een overdosis slaapmiddelen zou hebben gekregen. De auto werd voor de eerste keer door de McCanns gebruikt drie weken na de verdwijning van Maddie.
Lijk
De Portugese politie is overtuigd dat Maddie dood is, maar ze wil achterhalen waar het lijkje is om zo sterker te staan in de rechtzaal. Voorlopig gaan de speurders ervan uit dat Madeleine niet opzettelijk werd gedood.
"Buiten normale limieten"
Volgens het Portugese recht is de toelating van een onderzoeksrechter enkel nodig als het object zich op een plaats "buiten de normale limieten van de politie" bevindt. Dit kan een kerk zijn, een andere gebedsplaats of het kantoor van een advocaat, maar ook het buitenland.
Kerk doorzoeken
Vanmorgen raakte al bekend dat de Portugese speurders de kerk willen doorzoeken waar de McCanns regelmatig gingen bidden na de verdwijning van hun dochter. Daarvoor hadden ze vannacht speciaal toestemming van de procureur-generaal naar wie het dossier is doorverwezen.
Priester ondervragen
De speurders in het Portugese Praia da Luz willen ook de katholieke priester Jose Manuel Paticho willen ondervragen. Zij willen uitvissen of de ouders een of andere biecht tegenover hem hebben afgelegd in verband met hun dochtertje. De geestelijke was ook bevriend met het paar en gaf hen de sleutels van de kerk die mogelijk vandaag al wordt doorzocht.
Tien dagen tijd
De onderzoeksrechter werkt zich ook door een dossier van 4.000 pagina's waarbij hij tien dagen heeft om te beslissen of hij al dan niet verdere stappen onderneemt tegen Gerry McCann en Kate McCann die sinds vrijdag formele verdachte zijn in de verdwijning van hun vierjarig dochtertje Madeleine op 3 mei in hun vakantieappartement in de Portugese Algarve.
Procedurefouten
De McCanns bereiden intussen hun verdediging voor. Een van de advocaten is Michael Caplan, die faam verwierf bij de verdediging van de voormalige Chileense dictator generaal Pinochet. Een uitleveringsverzoek van Portugal valt echter moeilijk te omzeilen, gezien de afspraken in de EU over de uitlevering van mensen die worden verdacht van ernstige misdrijven. Caplan is trouwens volop op zoek naar procedurefouten. Eentje daarvan zou zijn dat de Portugese speurders geen ontsmette overalls droegen toen ze de eerste stalen namen.
McCanns op instorten
Vrienden van het echtpaar vertelden Engelse media vandaag dat zien hoe de ontwikkelingen hun tol beginnen eisen bij de McCanns. "Gerry was twee dagen geleden nog erg zeker van zichzelf en strijdbaar, nu is hij moedeloos. Kate en Gerry vrezen dat ze zullen worden teruggeroepen naar Portugal." De vrienden vertelden ook dat de McCanns - noodgedwongen - het geld dat ze verzamelden om Maddie te zoeken in een fonds (meer dan anderhalf miljoen euro) zullen moeten aanspreken om hun advocaten te betalen. Dat werd zopas gecounterd: Gerry liet weten dat hij het fonds ongemoeid laat en het geld elders zal vinden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Los van het verhaal of ze haar hebben omgebracht/laten verongelukken is er altijd nog het feit dat ze de kinderen alleen hebben gelaten, ik ben het met je eena dat ze als ze niets met de verdwijning zelf te maken hebben ze een hele nare tijd hebben gehad en dat ze zeker genoegdoening moeten krijgen in de media MAAR ze hebben de kids wel alleen gelaten.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:36 schreef Viking84 het volgende:
Ik geloof er in ieder geval nog steeds in dat er nog wel iets boven tafel komt dat bewijst dat de McCanns niet schuldig zijn. Ik hoop het in ieder geval heel erg voor hen. Want als je zelf weet dat je onschuldig bent, maar het niet kunt bewijzen, dan is dat een enorme smet op je leven. Als ze het niet gedaan hebben, dan verdienen ze het beslist dat hun naam gezuiverd wordt.
Maar daar is vast iedereen hier het mee eens .
be nice or go away
Omdat :quote:Op woensdag 12 september 2007 14:37 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Jezus, dat men hier nog topics over maakt. De ouders hebben het kind vermoord, en dat wist ik al vanaf dag 1 dat ze het bekend maken.
Ze hebben hun kinderen alleen gelaten en zijn een heel stuk verderop gaan zitten eten en drinken ?
De moeder huilt niet hard genoeg en riep de verkeerde dingen toen 't kind weg bleek te zijn ?
De vader is de vader niet ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een beetje langs elkaar heen gepost,quote:Op woensdag 12 september 2007 14:38 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Aan nalatigheid zijn ze zeker schuldig, dat ben ik beslist met je eens. Voor zover ik weet hebben ze ook nooit hun spijt betuigt over hun nalatigheid. Het zou hen sieren om dat wel te doen, want ik denk dat veel mensen over dit aspect struikelen.
Maar kunnen ze hier wel voor gestraft worden?
Ja, ik denk dat ze hier wel voor gestraft kunnen worden, nalatigheid, en als ze de kinderen ook nog zouden hebben gedrogeerd dan helemaal.
(Er is immers iets gevonden in de haren die in de auto zijn gevonden.)
be nice or go away
dat denk ik ook.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:38 schreef RM-rf het volgende:
de enige optie die de naam van de ouders geheel zou kunnen zuiveren zou het arresteren van de échte dader en het vinden van Maddeline zijn, hetoplossen van de gehele ontvoering (of mogelijk moord/doodslag) ...
zelfs al er een aanklacht zou komen en de ouders met behulp van dure advocaten zich vrijpleiten, is de kans groot dat dat niet op basis van een werkelijk geloof in hun onschuld, maar op basis van het niet kunnen bewijzen door de portugese aanklager.
als ze de daders zijn, gaan ze niet bekennen, zolang er geen lijk is en gaan ze dus ook niet zeggen waar het lijk is.
als ze de echte daders niet zijn, weten ze niet waar het lijk is, willen ze dat net zo hard als de politie gevonden hebben, al was het maar om hun kind te kunnen begraven in een waardig graf.
alleen waarom dan niet als eerste de politie gebeld, ja , ik kan daar met mijn kop niet bij, juist artsen zouden toch weten dat de eerste minuten cruciaal kunnen zijn?
ja, okay, ze waren in de war ms, maar je kan niet een helderheid van geest claimen omdat het artsen zijn en ze daarom eerst de pers belden, en tegelijkertijd warrigheid claimen om precies dezelfde redenen.
maar goed, mijn eigen gedachten erover, geen onderbuikgevoelens, maar 1 + 1, die voor een ander ms een ander 2 oplevert dan de mijne.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?quote:Op woensdag 12 september 2007 14:41 schreef kahaarin het volgende:
... is er altijd nog het feit dat ze de kinderen alleen hebben gelaten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
kinderen onder de 12 uren alleen laten is volgens mij wel strafbaar toch?quote:Op woensdag 12 september 2007 14:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?
ms geen gevangenisstraf strafbaar maar toch.
dat niet alle moeders aangepakt worden die dit doen, is omdat het niet te controleren is, sowieso compleet onhaalbaar en het dus ook meestal goed afloopt en er dus geen hond achterkomt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
nee, het is niet strafrechterlijk te vervolgen....quote:Op woensdag 12 september 2007 14:47 schreef milagro het volgende:
[..]
kinderen onder de 12 uren alleen laten is volgens mij wel strafbaar toch?
Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding.
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Misschien omdat als je kind ontvoert zou zijn door een kinderverkrachter het beter is om zo'n persoon niet in paniek te brengen (aka, man bang, vermoord kind, happens all the time) DUS ABSOLUUT NIET de publiciteit opzoeken. Trouwens, als een man echt Madeleine McCann had gekidnapped, waarom dan niet meteen die tweeling erbij? Die zouden immers zelfs makkelijker zijn om mee te nemen. Wat we nu hebben is gewoon hetzelfde als bij OJ Simpson, de Ramseys, en Susan Smith...quote:Op woensdag 12 september 2007 14:41 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat :
Ze hebben hun kinderen alleen gelaten en zijn een heel stuk verderop gaan zitten eten en drinken ?
De moeder huilt niet hard genoeg en riep de verkeerde dingen toen 't kind weg bleek te zijn ?
De vader is de vader niet ?
Ach ja, men zal er zelf wel achter komen dat ze weer eens voor de gek zijn gehouden door een stelletje leugenaars. Ik heb mijn vertrouwen in de mensheid al enkele jaren opgegeven en tot nu toe heb ik wat betreft moordzaken altijd gelijk gekregen. Lees anders ook maar een keer de FBI files door voor nog honderden van dit soort voorbeelden.
Dat is wel strafbaar, een kind mag je niet alleen laten, vooral niet als ze zo klein zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?
Er is imho een groot verschil tussen een ouder die zijn/haar kind een minuutje alleen laat om even te kijken of er post is of om iets naar de buren te brengen oid of om lekker uitgebreid te gaan zitten eten met vrienden terwijl je kinderen in een niet afgesloten hotelkamer liggen te slapen.
De ouders zijn verantwoordelijk voor het welzijn van de kinderen, er kan er ook 1 uit bed vallen of in paniek raken door een nachtmerrie en dan moet je er gewoon zijn als ouder.
Je bent toch hopelijk wel met me eens dat moeders waar de kinderen van verdwijnen wèl 12 uur lang door de politie ondervraagd mogen worden als er zoveel bewijzenzijn gevonden die in haar nadeel pleiten?
be nice or go away
ja, ik dacht het nav een kleuter die alleen gelaten was, urenlang en zelf 112 belde, zijn van het uitgaansleven genietende moeder had hem een mobieltje omgehangen met instructies in geval van nood , blijkbaar was dat "bel mama niet, bel ten alle tijden eerst 112"quote:Op woensdag 12 september 2007 14:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee, het is niet strafrechterlijk te vervolging....
Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding..
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt
maar dat kind dus, is overgedragen aan jeugdzorg
maar okay of mama vervolgd wordt weet ik niet en wordt ze ms ook niet, ze is wel tijdelijk haar kind kwijt dan, neem ik aan, maar dit gedrag zal wel schering en inslag geweest zijn, bij deze moeder.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee, het is niet strafrechterlijk te vervolgen....
Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding.
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt
Alleen laten is niet erg netjes maar niet strafbaar maar in dit geval heeft het gevolgen gehad. (mocht ze er toch niet zelf voor verantwoordelijk zijn.)
be nice or go away
Het is in ieder geval een troost te bedenken dat jij in ieder geval het hoofd koel houdt als jouw (toekomstige) kinderen ooit eens ontvoerd worden .quote:Op woensdag 12 september 2007 14:58 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
-knip-
Verder: ieder geval is uniek. Dat er ouders zijn die hun kinderen ombrengen, wil niet zeggen dat dat altijd zo is.
Niet meer actief op Fok!
drie kinderen onder je arm meesleuren uit een kamer is nogal moeilijk, denk je nietquote:Op woensdag 12 september 2007 14:58 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Misschien omdat als je kind ontvoert zou zijn door een kinderverkrachter het beter is om zo'n persoon niet in paniek te brengen (aka, man bang, vermoord kind, happens all the time) DUS ABSOLUUT NIET de publiciteit opzoeken. Trouwens, als een man echt Madeleine McCann had gekidnapped, waarom dan niet meteen die tweeling erbij? Die zouden immers zelfs makkelijker zijn om mee te nemen. Wat we nu hebben is gewoon hetzelfde als bij OJ Simpson, de Ramseys, en Susan Smith...
Ach ja, men zal er zelf wel achter komen dat ze weer eens voor de gek zijn gehouden door een stelletje leugenaars. Ik heb mijn vertrouwen in de mensheid al enkele jaren opgegeven en tot nu toe heb ik wat betreft moordzaken altijd gelijk gekregen. Lees anders ook maar een keer de FBI files door voor nog honderden van dit soort voorbeelden.
en bij verdwijningen wordt er door de politie net in geïnvesteerd om de zaak kenbaar te maken, foto's verspreinden enzovoort, gebeurt altijd, en vaak met succes. Maar goed, de Mc Canns waren wel héél mediageil, daar zullen ze nu wel mee stoppen
anyway, ik geloof nog steeds in hun onschuld, ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef kahaarin het volgende:
[..]
En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.
Alleen laten is niet erg netjes maar niet strafbaar maar in dit geval heeft het gevolgen gehad. (mocht ze er toch niet zelf voor verantwoordelijk zijn.)
Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.
Niet meer actief op Fok!
dan mag je me eens zeggen waar dit staat in het strafwetboek, of in een andere bijzondere wet, dat dit strafbaar is.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:59 schreef kahaarin het volgende:
Dat is wel strafbaar, een kind mag je niet alleen laten, vooral niet als ze zo klein zijn.
Er is imho een groot verschil tussen een ouder die zijn/haar kind een minuutje alleen laat om even te kijken of er post is of om iets naar de buren te brengen oid of om lekker uitgebreid te gaan zitten eten met vrienden terwijl je kinderen in een niet afgesloten hotelkamer liggen te slapen.
De ouders zijn verantwoordelijk voor het welzijn van de kinderen, er kan er ook 1 uit bed vallen of in paniek raken door een nachtmerrie en dan moet je er gewoon zijn als ouder.
Je bent toch hopelijk wel met me eens dat moeders waar de kinderen van verdwijnen wèl 12 uur lang door de politie ondervraagd mogen worden als er zoveel bewijzenzijn gevonden die in haar nadeel pleiten?
ikzelf zou mijn kinderen niet alleen achterlaten in een hotelkamer, dat is een feit, maar of het strafbaar is... ik denk het niet.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Een ongeluk is wat het is, je kunt nog zo goed opletten en altijd bij je kind zijn, even met je ogen knipperen en het kan gebeurd zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.
Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.
Je kind alleen laten is op zich niet strafbaar, het wordt pas strafbaar en nalatigheid als het gevolgen heeft, in dit geval lijkt me dat hoe dan ook duidelijk.
be nice or go away
sorry hoor, maar je zoekt werkelijk verbanden waar die er niet zijn... wat er met dat meisje gebeurt is _niet_ en ik herhaal _niet_ veroorzaakt doordat ze alleen gelaten werd toen ze lag te slapen....quote:Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef kahaarin het volgende:
En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.
daar en verband tussen gaan zoeken is (zodra je het hebt over strafrecht) vergelijkbaar met een kind dat door een auto aangereden wordt op zn fietsje (waarbij de automobilist schuld zou hebben) opeens de ouders 'schuld' toeschrijven omdat ze hun kind laten fietsen op de openbare weg....
Ik wil niet zeggen dat het niet mogelijk is, maar als je het over de schuldvraag hebt, moet het gaan om een aantoonbaar verband, waarbij de ouders welbewust zouden hebben bijgedragen..
nee, en ouder die zn kind eventjes alleen laat, draagt niet bij aan een eventuele ontvoering of het verdwijnen van en kind... dat is gewoon pertinente en doorgedraaide onzin.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het punt over je kinderen alleen laten... tja het gebeurt wel eens. Stel je voor, je bent op visite bij de buren, het wordt wat laat. Je legt je kind op bed, thuis, en gaat nog even terug naar de buren. Dat vind ik niet onverantwoord....
De McCanns zaten nog geen minuut lopen van het appartement.
De McCanns zaten nog geen minuut lopen van het appartement.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
nogmaals... als die nalatigheid zélf direkte gevolgen heeft en dit welbewust is gedaan...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:07 schreef kahaarin het volgende:
Je kind alleen laten is op zich niet strafbaar, het wordt pas strafbaar en nalatigheid als het gevolgen heeft, in dit geval lijkt me dat hoe dan ook duidelijk.
ouders die eventjes niet op hun kind letten zijn niet opeens strafbaar als hun kind ontvoerd zou worden... waar haal je eigenlijk zo'n gedacht vandaan?
Heb je kinderen? zo ja, houd je dan 24/7 je kinderen in de gaten?
Ik kan het me niet voorstellen en als dat zo zou zijn, vermoed ik eerder dat je als ouder een beetje ziekelijk bezorgd bent...
om maar niet te spreken over strafrecht ... waar we het dus over hebben, of iets strafrechterlijk te vervolgen is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom dan van de drie kinderen, dan net de oudste meenemenquote:Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
drie kinderen onder je arm meesleuren uit een kamer is nogal moeilijk, denk je niet
en bij verdwijningen wordt er door de politie net in geïnvesteerd om de zaak kenbaar te maken, foto's verspreinden enzovoort, gebeurt altijd, en vaak met succes. Maar goed, de Mc Canns waren wel héél mediageil, daar zullen ze nu wel mee stoppen
anyway, ik geloof nog steeds in hun onschuld, ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen.
Ik geloof niet in hun onschuld, als ik mezelf voor de gek wil laten houden, dan ga ik wel naar een Hans Klok voorstelling in Las Vegas. Jij hebt volgens mij nog dat kleine restje hoop dat denkt dat mensen nog in staat zijn tot "het goede"... Ach, toen met OJ Simpson waren er ook zat mensen die het niet konden geloven dat die olijke man van de Naked Gun films een paar mensen had vermoord.
dat zou dan het verschil kunnen zijn tussen obvious risico nemen, en niet te voorkomen pech of zo.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.
Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.
in de VS is het (in sommige staten) wel strafbaar, je kinderen alleen te laten, meen ik me te herinneren.
of de politie , bij ontdekking, dan altijd optreedt, ligt ms ook weer in de situatie, net zoals hier sex met iemand onder de 16 in principe strafbaar is (indien de andere partij ouder dan 16 ) maar men ook naar het leeftijdsverschil kijkt en dus niet vervolgd per definitie, of zoiets.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nalatigheid staat wel degelijk in het strafrecht, zij heeft nagelaten er voor te zorgen dat haar kinderen niets kon overkomen.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:05 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
dan mag je me eens zeggen waar dit staat in het strafwetboek, of in een andere bijzondere wet, dat dit strafbaar is.
ikzelf zou mijn kinderen niet alleen achterlaten in een hotelkamer, dat is een feit, maar of het strafbaar is... ik denk het niet.
Over het algemeen is je kind alleen laten niet strafbaar maar als er buren met de kinderbescherming bellen dat je kind onafgebroken ligt te huilen en dat er verder niemand thuis is dan moet jij eens opletten wat er gebeurt.
Volgens mij dwalen we af, ik probeerde alleen maar te zeggen dat de McCanns hoe dan ook verantwoordelijk zijn voor wat er met Maddy is gebeurd, zij zijn degenen die de zorg voor haar hadden moeten dragen en nu is ze weg, of ze dat nu zelf hebben gedaan of toch een insluiper is niet het punt in deze maar het feit dat zij verantwoordelijk waren voor haar welzijn wel.
Het gaat er niet om dat je je kind nooit of te nimmer alleen mag laten maar het gaat er om dat je er ten alle tijde voor hebt te zorgen dat je kinderen veilig zijn, en dat is niet ze achterlaten in een onafgesloten hotelkamer.
be nice or go away
Wel als ze wakker is geworden en naar buiten is gelopen op zoek naar haar ouders.....quote:Op woensdag 12 september 2007 15:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
sorry hoor, maar je zoekt werkelijk verbanden waar die er niet zijn... wat er met dat meisje gebeurt is _niet_ en ik herhaal _niet_ veroorzaakt doordat ze alleen gelaten werd toen ze lag te slapen....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
oh my god, en waarom hebben ze dan net hun oudste vermoord ? heb je daar een antwoord voor?quote:Op woensdag 12 september 2007 15:12 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Waarom dan van de drie kinderen, dan net de oudste meenemen
Ik geloof niet in hun onschuld, als ik mezelf voor de gek wil laten houden, dan ga ik wel naar een Hans Klok voorstelling in Las Vegas. Jij hebt volgens mij nog dat kleine restje hoop dat denkt dat mensen nog in staat zijn tot "het goede"... Ach, toen met OJ Simpson waren er ook zat mensen die het niet konden geloven dat die olijke man van de Naked Gun films een paar mensen had vermoord.
en maddie was nog zeer jong, waarom haar niet. Julie, Melissa, An, Eefje, ze waren al een pak ouder en werden ook ontvoerd.
en een klein restje hoop ? nee, eerlijk gezegd zou het een pak van mijn hart zijn moesten de ouders het hebben gedaan, want het verdriet om je kind kwijt te zijn en dan nog beschuldigd te worden is te groot voor woorden. Laat ze het dan maar gedaan hebben. Mijn gevoel zegt echter dat ze ontvoerd is, dus ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen om me te overtuigen.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Het wachten is nu op het moment dat de moeder McCann haar tas gestolen wordt. Hele tas gestolen van een parkbankje toen ze even niet opletten omdat hun aandacht bij de tweeling was (deze keer wel . Cuddle cat en dagboek weg, wat een drama treft ze weer!
Ja, ze waren vandaag naar een park met de tweeling...
Ja, ze waren vandaag naar een park met de tweeling...
Here we are now, entertain us.
wat ik nog wel te bedenken geef , en da ga ich achteruit zitten , benen omhoog en wacht de uitgang hiervan gemoedelijk af, is dat Phorensysische Psychiaters de hele tijd al vertellen dat het optreden van de ouders uitermate vreemd is en absoluut niet past bij de standard patroon van ouders in deze omstandigheden.
De meest vergaande prognose las ik deze week van een corifé op dat gebied , die ervan uitgaat dat wanneer de ouders geinvolveerd zijn , dat dan zal blijken dat de moord (!) zelfs met voorbedachte rade zal zijn doorgevoerd. De manier waarop de ouders zich gedragen past perfect bij dit beeld. De insteek van de journalist die hem interviewde dat "Geen ouder zo ver kan gaan werd door hem als volgt beantwoord
" Ik heb wel vaker ouders moeten onderzoeken die griezelig weinig binding met hun kinderen hadden en ook geen enkel medeleven nadat zij het kind hadden vermoord"
Ik ga voor julie even het Interview online zoeken.
De meest vergaande prognose las ik deze week van een corifé op dat gebied , die ervan uitgaat dat wanneer de ouders geinvolveerd zijn , dat dan zal blijken dat de moord (!) zelfs met voorbedachte rade zal zijn doorgevoerd. De manier waarop de ouders zich gedragen past perfect bij dit beeld. De insteek van de journalist die hem interviewde dat "Geen ouder zo ver kan gaan werd door hem als volgt beantwoord
" Ik heb wel vaker ouders moeten onderzoeken die griezelig weinig binding met hun kinderen hadden en ook geen enkel medeleven nadat zij het kind hadden vermoord"
Ik ga voor julie even het Interview online zoeken.
Nee...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wel als ze wakker is geworden en naar buiten is gelopen op zoek naar haar ouders.....
nogmaals we hebben het over de strafrechterlijke vraag of de ouders strafrechterlijk te vervolgen zijn voor het alleen laten slapen van hun kind en eventuele gevolgen...
zelfs al wordt een kind wakker en verlaat vervolgens de woning maakt het de ouders heus niet strafbaar ..
waar haal je idee vandaan?
volgens mij verwar je de vraag of jijzelf het moreel verantwoordbaar vind om je kind alleen te laten en bv hoelang en waar, met vragen over strafrecht ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
dan wel, jaquote:Op woensdag 12 september 2007 15:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wel als ze wakker is geworden en naar buiten is gelopen op zoek naar haar ouders.....
het is nogal stellig net zo goed om te beweren dat wat er met het meisje gebeurd is, niet komt door wat de ouders nagelaten hebben, als je niet weet wat er met het meisje gebeurd is.
de ouders hebben in geval van weglopen, de mogelijkheid geschapen, geen oppas, alleen gelaten én de deur open, én geen babyfoon...
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ik ben ook absoluut vóór de uitdrukking: je bent verantwoordelijk voor je eigen doen en laten. En in dit geval het nalaten van de kinderen veilig te stellen, om het zo maar te noemen.
Aan de andere kant, het was voor hun een vakantie, een kindvriendelijke badplaats, zowel accomodatie als stadje denk ik zo. Er was ook sprake van een kindercrèche bij het complex (als ik het goed heb?). Ze waren met vrienden, er waren meerdere kinderen in het gezelschap. Ik kan me voorstellen dat je niet als ouders om 19:00 op je kamer blijft voor de rest van de avond. Zeker niet als er dichtbij een leuk tentje is.
Er is alleen onduidelijkheid over het checken op de kids. De McCanns beweren zelf dat er iemand om het kwartier ging kijken/luisteren. Het personeel spreekt dat tegen. Kijk dat vind ik dus niet kunnen, ik kan me inleven in de omstandigheden, en de vakantie sfeer etc. Maar ik denk wel dat je een waterdicht schema moet opstellen om te checken of ze goed slapen, niet naar dromen, niet naar buiten zijn gelopen op zoek naar mama. (Tenzij je ze natuurlijk een slaapmiddel geeft: dan heb je zo'n schema niet nodig... maar goed)
Aan de andere kant, het was voor hun een vakantie, een kindvriendelijke badplaats, zowel accomodatie als stadje denk ik zo. Er was ook sprake van een kindercrèche bij het complex (als ik het goed heb?). Ze waren met vrienden, er waren meerdere kinderen in het gezelschap. Ik kan me voorstellen dat je niet als ouders om 19:00 op je kamer blijft voor de rest van de avond. Zeker niet als er dichtbij een leuk tentje is.
Er is alleen onduidelijkheid over het checken op de kids. De McCanns beweren zelf dat er iemand om het kwartier ging kijken/luisteren. Het personeel spreekt dat tegen. Kijk dat vind ik dus niet kunnen, ik kan me inleven in de omstandigheden, en de vakantie sfeer etc. Maar ik denk wel dat je een waterdicht schema moet opstellen om te checken of ze goed slapen, niet naar dromen, niet naar buiten zijn gelopen op zoek naar mama. (Tenzij je ze natuurlijk een slaapmiddel geeft: dan heb je zo'n schema niet nodig... maar goed)
Everything you can imagine is real - Pablo Picasso
Dat geouwehoer over dat alleen laten is zo wereldvreemd.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
Dat zei ik net ook al.... Mijn dochter is ook wel eens alleen thuis...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:26 schreef CANARIS het volgende:
Dat geouwehoer over dat alleen laten is zo wereldvreemd.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
nou, het was nogal een afstand, hoor, niet 2 stappen weg, maar trappen op, hoeken om en geen zicht op de deur vh appartement vanaf het restaurant, en de hotelkamerdeur niet op slot (okay brand etc) , en het raam niet op slot en geen babyfoon en een vreemde omgeving en een kind wat autistisch is, en nog 2 nog jongere kinderen erbij, ik vind dat net effe wat verder gaan dan bij de buren een bakkie doen met de babyfoon op zak.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:26 schreef CANARIS het volgende:
Dat geouwehoer over dat alleen laten is zo wereldvreemd.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
ik snap de behoefte wel, hoor, maar de uitvoering net ff te risky .
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik dacht dat het nog geen minuutje lopen was.
Ik zou wel een babyfoon mee hebben genomen. Maar goed.
Ik zou wel een babyfoon mee hebben genomen. Maar goed.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ik ben mama van een dochter van 19 maanden en van een dochter van een half jaar oud. Ik laat die NIET alleen op een hotelkamer achter. Ook mijn dochter 19 maanden nog niet (was de tweeling niet van die leeftijd). Nee nee nee ! Ik zou niet op mijn gemak zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:26 schreef CANARIS het volgende:
Dat geouwehoer over dat alleen laten is zo wereldvreemd.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
ik zou wel eens bij de buren gaan, of vlug iets gaan kopen bij de winkel vlak naast ons, maar verder ga ik niet. Ik denk dat ze toch al 6/7 jaar zouden moeten zijn voor ik ze alleen achterlaat in een hotelkamer, en dan nog...
MAAR ik heb geen probleem met ouders die dit wel doen, ik ben nogal een angstig type op dat gebied . rationeel gezien kan er weinig foutlopen als je om de 20 minuutjes gaat checken.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
nou, als je ziet waar het appartment zich bevond en waar het restaurant, dan was het weliswaar tegenover elkaar, maar het appartement bevond zich niet op de begane grond, en de deur/raam niet zichtbaar vanaf de tafel waar ze zaten, zo stond ook vermeld.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:33 schreef Ticootje het volgende:
Ik dacht dat het nog geen minuutje lopen was.
Ik zou wel een babyfoon mee hebben genomen. Maar goed.
ik zou de deur dan toch in mijn gezichtsveld willen hebben, juist omdat ik hem opengelaten heb en er niet alleen kinderen uit kunnen, maar ook onverlaten in.
maar buiten dat, drie kinderen onder de 4 jaar, en geen babyfoon, alle drie al lopende, en dus zo weg, als ze wakker worden, op zoek naar mama... ja, ik weet niet,
maar goed, die discussie is al gevoerd.
mensen verschillen van mening daarover, dat kan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
De toekomstige diefstal van de tas van mama McCann zal minder erg zijn. Alleen het pluche beest blijkt verdwenen, want:
"Public prosecutors today moved to formally seize diaries and correspondence belonging to the parents of Madeleine McCann, according to a Portuguese newspaper, as authorities continued to assess whether there is sufficient evidence to charge the couple.
The documents are already in the hands of the authorities, according to Jornal de Noticias, but the judge must ensure that the investigation "respects the rights, freedoms and guarantees" of Kate and Gerry McCann, who were officially made suspects in their daughter's disappearance last week."
"Public prosecutors today moved to formally seize diaries and correspondence belonging to the parents of Madeleine McCann, according to a Portuguese newspaper, as authorities continued to assess whether there is sufficient evidence to charge the couple.
The documents are already in the hands of the authorities, according to Jornal de Noticias, but the judge must ensure that the investigation "respects the rights, freedoms and guarantees" of Kate and Gerry McCann, who were officially made suspects in their daughter's disappearance last week."
Here we are now, entertain us.
Ja hallo ... dat zijn 2 baby`s.. die laat ik ook niet alleen , maar een 4 jarig kind en 2 2 jarige ?quote:Op woensdag 12 september 2007 15:33 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
ik ben mama van een dochter van 19 maanden en van een dochter van een half jaar oud. Ik laat die NIET alleen op een hotelkamer achter. Ook mijn dochter 19 maanden nog niet (was de tweeling niet van die leeftijd). Nee nee nee ! Ik zou niet op mijn gemak zijn.
ik zou wel eens bij de buren gaan, of vlug iets gaan kopen bij de winkel vlak naast ons, maar verder ga ik niet. Ik denk dat ze toch al 6/7 jaar zouden moeten zijn voor ik ze alleen achterlaat in een hotelkamer, en dan nog...
MAAR ik heb geen probleem met ouders die dit wel doen, ik ben nogal een angstig type op dat gebied . rationeel gezien kan er weinig foutlopen als je om de 20 minuutjes gaat checken.
Ik ben er niet bij geweest , en geef toe dat ik ook een verschil zie tussen Dineren en effe een borrel halen, maar ik wil niet op deze basis een oordeel vellen. Er zijn gewoon ouders die hiermee geen probleem hebben . Ik probeer dat te respecteren en wil er absoluut geen delict van maken. Dat doen de hysterich media al te voetenuit.
is die tweeling al twee jaar ?quote:Op woensdag 12 september 2007 15:40 schreef CANARIS het volgende:
Ja hallo ... dat zijn 2 baby`s.. die laat ik ook niet alleen , maar een 4 jarig kind en 2 2 jarige ?
Ik ben er niet bij geweest , en geef toe dat ik ook een verschil zie tussen Dineren en effe een borrel halen, maar ik wil niet op deze basis een oordeel vellen. Er zijn gewoon ouders die hiermee geen probleem hebben . Ik probeer dat te respecteren en wil er absoluut geen delict van maken. Dat doen de hysterich media al te voetenuit.
ze zien er ongeveer zo oud als mijn oudste, met haar 19 maanden ziet die er echt niet meer uit als een baby hoor , in ieder geval laat ik haar niet alleen achter, volgens mij is het zelfs een groter risico dan mijn jongste, die nog niet kan stappen en gewoon niet uit haar bedje kan.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
blijkt niet, lijkt, voyeurquote:Op woensdag 12 september 2007 15:39 schreef voyeur het volgende:
De toekomstige diefstal van de tas van mama McCann zal minder erg zijn. Alleen het pluche beest blijkt verdwenen, want:
"Public prosecutors today moved to formally seize diaries and correspondence belonging to the parents of Madeleine McCann, according to a Portuguese newspaper, as authorities continued to assess whether there is sufficient evidence to charge the couple.
The documents are already in the hands of the authorities, according to Jornal de Noticias, but the judge must ensure that the investigation "respects the rights, freedoms and guarantees" of Kate and Gerry McCann, who were officially made suspects in their daughter's disappearance last week."
gelukkig hebben we de foto's nog, dat beest ging overal mee .
ze zullen niet durven dat ding te laten verdwijnen, hoeft ws ook niet, want al gewassen dus.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ehm, het ging over de 'strafrechterlijke schuld' aan een verdwijning ... en ja die verdwijning is domweg vastgetseld die kun je niet ontkennen...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:22 schreef milagro het volgende:
het is nogal stellig net zo goed om te beweren dat wat er met het meisje gebeurd is, niet komt door wat de ouders nagelaten hebben, als je niet weet wat er met het meisje gebeurd is.
eenieder die me wil uitleggen waarom de ouders hier 'strafbaar' zouden zijn (vanwege het feit dat ze hun dochter alleen gelaten hebben) mag dat vooral proberen ... maar het is totale onzin...
natuurlijk 'moreel' kun je volledig gelijk hebben dat een 'goede' ouder dat niet doet (die zitten allemaal in OUD op te geven erover hoe goed ze voor kinderen zorgen).. maar dat zijn morele oordelen..
het gaat er hierom dat iemand opmerkte 'Aan nalatigheid zijn ze zeker schuldig'... termen als 'schuldig' en 'strafbaar' gaan gebruiken om iets te benoemen dat je zelf persoonlijk (met goed recht ) 'moreel niet juist' vind is niet terecht ....
laten we termen als strafbaar en schuldig vooral niet lichtzinnig gebruiken (wat bij sommigen hier iets te makelijk 'eruit-slipt')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als we toch amateur psycholoogje spelen: wat mij treft is de volgende zin op Gerry M.'s log:
"Kate and I are totally 100 per cent confident in each other's innocence and our family and friends have rallied round unflinchingly to support us."
Het is absurd om publiekelijk te verklaren dat je elkaar vertrouwt. Dat heeft namelijk geen enkele betekenis en gelooft iedereen op voorhand wel. Alleen als je zelf toch wel eens twijfels hebt en het aan je knaagt. Dán ga je dat soort zinnen bakken.
Is het mogelijk dat hij er werkelijk niets van geweten zou hebben?
"Kate and I are totally 100 per cent confident in each other's innocence and our family and friends have rallied round unflinchingly to support us."
Het is absurd om publiekelijk te verklaren dat je elkaar vertrouwt. Dat heeft namelijk geen enkele betekenis en gelooft iedereen op voorhand wel. Alleen als je zelf toch wel eens twijfels hebt en het aan je knaagt. Dán ga je dat soort zinnen bakken.
Is het mogelijk dat hij er werkelijk niets van geweten zou hebben?
Here we are now, entertain us.
Misschien is hij toch niet zo zeker van zn zaak. Stel je nou voor dat alleen de moeder het heeft gedaan, en dat de vader nergens vanaf weet. Maar dat zn vertrouwen toch wat barstjes begint te vertonen. Ik vind het raar om te zeggen dat je elkaar nog steeds vertrouwd, dat wijst bij mij juist op het tegendeel.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ja en bovendien je gaat elkaar niet afvallen, je bent elkaars alibi immers.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:47 schreef voyeur het volgende:
Als we toch amateur psycholoogje spelen: wat mij treft is de volgende zin op Gerry M.'s log:
"Kate and I are totally 100 per cent confident in each other's innocence and our family and friends have rallied round unflinchingly to support us."
Het is absurd om publiekelijk te verklaren dat je elkaar vertrouwt. Dat heeft namelijk geen enkele betekenis en gelooft iedereen op voorhand wel. Alleen als je zelf toch wel eens twijfels hebt en het aan je knaagt. Dán ga je dat soort zinnen bakken.
Is het mogelijk dat hij er werkelijk niets van geweten zou hebben?
ik denk dat het in den beginne wel mogelijk is niet geweten te hebben wat de ander van plan was, of per ongeluk overkomen is, maar dat is volgens mij binnen 1 dag al klaar, anders wel binnen een week
maar de consequenties zijn dan net zo dramatisch zou je je partner dan afvallen, je bent je man/vrouw kwijt, je kinderen hun papa/moeder, reputatie naar de kloten, etc etc.
de knuffel is er overigens nog, hoor, en men is kwaad dat de politie die nu pas wil, en ueberhaupt wil, het is het enige tastbare van Maddie nog.... ik denk dan weer slecht en zeg "had hem dan niet gewassen"
maar okay. iedereen is anders en zo
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Misschien is de moeder wel heel schoon. Zo had ze op de vakantie toch ook elke dag een schoon shirt aan met bijpassende oorbellen. In die lijn kan ik wel begrijpen dat ze de knuffel wast.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:52 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en bovendien je gaat elkaar niet afvallen, je bent elkaars alibi immers.
ik denk dat het in den beginne wel mogelijk is niet geweten te hebben wat de ander van plan was, of per ongeluk overkomen is, maar dat is volgens mij binnen 1 dag al klaar, anders wel binnen een week
maar de consequenties zijn dan net zo dramatisch zou je je partner dan afvallen, je bent je man/vrouw kwijt, je kinderen hun papa/moeder, reputatie naar de kloten, etc etc.
de knuffel is er overigens nog, hoor, en men is kwaad dat de politie die nu pas wil, en ueberhaupt wil, het is het enige tastbare van Maddie nog.... ik denk dan weer slecht en zeg "had hem dan niet gewassen"
maar okay. iedereen is anders en zo
Ik denk zelf dat ik het ook zou doen. (Zeker lievelingsknuffels, want die zijn echt heel vies)
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ik zou hem inderdaad waarschijnlijk ook wel eens in het wasmachien hebben gestopt hoor, om nu de ganse dag met zo'n waarschijnlijk zurige verlepte stinkende knuffel rond te lopen...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:52 schreef milagro het volgende:
ik denk dan weer slecht en zeg "had hem dan niet gewassen"
maar okay. iedereen is anders en zo
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
ja onder normale omstandigheden maar als je kind weg is, dan ga je iets wat naar haar ruikt, toch niet wassen, dan is 'schoon en fris' toch geen prioriteit?quote:Op woensdag 12 september 2007 15:54 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Misschien is de moeder wel heel schoon. Zo had ze op de vakantie toch ook elke dag een schoon shirt aan met bijpassende oorbellen. In die lijn kan ik wel begrijpen dat ze de knuffel wast.
Ik denk zelf dat ik het ook zou doen. (Zeker lievelingsknuffels, want die zijn echt heel vies)
maar goed, ik slaap ook in shirts van vriendjes die op reis zijn en zo
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het doet mij een beetje denken aan de voorzitter van een voetbalclub die publiekelijk zijn vertrouwen in de trainer uitspreekt en hem twee dagen erna de laan uitstuurt ...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:49 schreef Ticootje het volgende:
Misschien is hij toch niet zo zeker van zn zaak. Stel je nou voor dat alleen de moeder het heeft gedaan, en dat de vader nergens vanaf weet. Maar dat zn vertrouwen toch wat barstjes begint te vertonen. Ik vind het raar om te zeggen dat je elkaar nog steeds vertrouwd, dat wijst bij mij juist op het tegendeel.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja maar ieder zn ding he? Voor mij is schoon en fris wel een prio. Ik zou ook niet in een vies shirt van mijn man gaan slapen.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:58 schreef milagro het volgende:
[..]
ja onder normale omstandigheden maar als je kind weg is, dan ga je iets wat naar haar ruikt, toch niet wassen, dan is 'schoon en fris' toch geen prioriteit?
maar goed, ik slaap ook in shirts van vriendjes die op reis zijn en zo
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ja nu ja als ik vrees mijn kind nooit meer terug te zien dan zal schoon en fris me aan mijn reet roesten,net als mijn uiterlijk, mijn imago, en weet ik wat.quote:Op woensdag 12 september 2007 16:06 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ja maar ieder zn ding he? Voor mij is schoon en fris wel een prio. Ik zou ook niet in een vies shirt van mijn man gaan slapen.
maar goed, ik hou al op weer
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
