NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat :quote:Op woensdag 12 september 2007 14:37 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Jezus, dat men hier nog topics over maakt. De ouders hebben het kind vermoord, en dat wist ik al vanaf dag 1 dat ze het bekend maken.
Ze hebben hun kinderen alleen gelaten en zijn een heel stuk verderop gaan zitten eten en drinken ?
De moeder huilt niet hard genoeg en riep de verkeerde dingen toen 't kind weg bleek te zijn ?
De vader is de vader niet ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een beetje langs elkaar heen gepost,quote:Op woensdag 12 september 2007 14:38 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Aan nalatigheid zijn ze zeker schuldig, dat ben ik beslist met je eens. Voor zover ik weet hebben ze ook nooit hun spijt betuigt over hun nalatigheid. Het zou hen sieren om dat wel te doen, want ik denk dat veel mensen over dit aspect struikelen.
Maar kunnen ze hier wel voor gestraft worden?
Ja, ik denk dat ze hier wel voor gestraft kunnen worden, nalatigheid, en als ze de kinderen ook nog zouden hebben gedrogeerd dan helemaal.
(Er is immers iets gevonden in de haren die in de auto zijn gevonden.)
be nice or go away
dat denk ik ook.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:38 schreef RM-rf het volgende:
de enige optie die de naam van de ouders geheel zou kunnen zuiveren zou het arresteren van de échte dader en het vinden van Maddeline zijn, hetoplossen van de gehele ontvoering (of mogelijk moord/doodslag) ...
zelfs al er een aanklacht zou komen en de ouders met behulp van dure advocaten zich vrijpleiten, is de kans groot dat dat niet op basis van een werkelijk geloof in hun onschuld, maar op basis van het niet kunnen bewijzen door de portugese aanklager.
als ze de daders zijn, gaan ze niet bekennen, zolang er geen lijk is en gaan ze dus ook niet zeggen waar het lijk is.
als ze de echte daders niet zijn, weten ze niet waar het lijk is, willen ze dat net zo hard als de politie gevonden hebben, al was het maar om hun kind te kunnen begraven in een waardig graf.
alleen waarom dan niet als eerste de politie gebeld, ja , ik kan daar met mijn kop niet bij, juist artsen zouden toch weten dat de eerste minuten cruciaal kunnen zijn?
ja, okay, ze waren in de war ms, maar je kan niet een helderheid van geest claimen omdat het artsen zijn en ze daarom eerst de pers belden, en tegelijkertijd warrigheid claimen om precies dezelfde redenen.
maar goed, mijn eigen gedachten erover, geen onderbuikgevoelens, maar 1 + 1, die voor een ander ms een ander 2 oplevert dan de mijne.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?quote:Op woensdag 12 september 2007 14:41 schreef kahaarin het volgende:
... is er altijd nog het feit dat ze de kinderen alleen hebben gelaten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
kinderen onder de 12 uren alleen laten is volgens mij wel strafbaar toch?quote:Op woensdag 12 september 2007 14:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?
ms geen gevangenisstraf strafbaar maar toch.
dat niet alle moeders aangepakt worden die dit doen, is omdat het niet te controleren is, sowieso compleet onhaalbaar en het dus ook meestal goed afloopt en er dus geen hond achterkomt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
nee, het is niet strafrechterlijk te vervolgen....quote:Op woensdag 12 september 2007 14:47 schreef milagro het volgende:
[..]
kinderen onder de 12 uren alleen laten is volgens mij wel strafbaar toch?
Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding.
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Misschien omdat als je kind ontvoert zou zijn door een kinderverkrachter het beter is om zo'n persoon niet in paniek te brengen (aka, man bang, vermoord kind, happens all the time) DUS ABSOLUUT NIET de publiciteit opzoeken. Trouwens, als een man echt Madeleine McCann had gekidnapped, waarom dan niet meteen die tweeling erbij? Die zouden immers zelfs makkelijker zijn om mee te nemen. Wat we nu hebben is gewoon hetzelfde als bij OJ Simpson, de Ramseys, en Susan Smith...quote:Op woensdag 12 september 2007 14:41 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat :
Ze hebben hun kinderen alleen gelaten en zijn een heel stuk verderop gaan zitten eten en drinken ?
De moeder huilt niet hard genoeg en riep de verkeerde dingen toen 't kind weg bleek te zijn ?
De vader is de vader niet ?
Ach ja, men zal er zelf wel achter komen dat ze weer eens voor de gek zijn gehouden door een stelletje leugenaars. Ik heb mijn vertrouwen in de mensheid al enkele jaren opgegeven en tot nu toe heb ik wat betreft moordzaken altijd gelijk gekregen. Lees anders ook maar een keer de FBI files door voor nog honderden van dit soort voorbeelden.
Dat is wel strafbaar, een kind mag je niet alleen laten, vooral niet als ze zo klein zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en dat is niet strafbaar ... ik denk niet dat je ervoor pleit om alle moeders die hun kind wel eens eventjes allen laten als die liggen te slapen, 12 uur ononderbroken door de portugese politie hierover wilt laten ondervragen?
Er is imho een groot verschil tussen een ouder die zijn/haar kind een minuutje alleen laat om even te kijken of er post is of om iets naar de buren te brengen oid of om lekker uitgebreid te gaan zitten eten met vrienden terwijl je kinderen in een niet afgesloten hotelkamer liggen te slapen.
De ouders zijn verantwoordelijk voor het welzijn van de kinderen, er kan er ook 1 uit bed vallen of in paniek raken door een nachtmerrie en dan moet je er gewoon zijn als ouder.
Je bent toch hopelijk wel met me eens dat moeders waar de kinderen van verdwijnen wèl 12 uur lang door de politie ondervraagd mogen worden als er zoveel bewijzenzijn gevonden die in haar nadeel pleiten?
be nice or go away
ja, ik dacht het nav een kleuter die alleen gelaten was, urenlang en zelf 112 belde, zijn van het uitgaansleven genietende moeder had hem een mobieltje omgehangen met instructies in geval van nood , blijkbaar was dat "bel mama niet, bel ten alle tijden eerst 112"quote:Op woensdag 12 september 2007 14:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee, het is niet strafrechterlijk te vervolging....
Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding..
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt
maar dat kind dus, is overgedragen aan jeugdzorg
maar okay of mama vervolgd wordt weet ik niet en wordt ze ms ook niet, ze is wel tijdelijk haar kind kwijt dan, neem ik aan, maar dit gedrag zal wel schering en inslag geweest zijn, bij deze moeder.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee, het is niet strafrechterlijk te vervolgen....
Verwaarlozing zou wel strafrechterlijk te vervolgen zijn, maar betreft enkel het kind onthouden van noodzakelijke verzorging en voeding.
een kind een paar uurtjes alleen laten is geen strafdaad.. mischien moreel niet goedgekeurd maar strafrecht heeft er verder niks me te maken wat ouders doen, zolang het geen direkte schade veroorzaakt
Alleen laten is niet erg netjes maar niet strafbaar maar in dit geval heeft het gevolgen gehad. (mocht ze er toch niet zelf voor verantwoordelijk zijn.)
be nice or go away
Het is in ieder geval een troost te bedenken dat jij in ieder geval het hoofd koel houdt als jouw (toekomstige) kinderen ooit eens ontvoerd worden .quote:Op woensdag 12 september 2007 14:58 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
-knip-
.Verder: ieder geval is uniek. Dat er ouders zijn die hun kinderen ombrengen, wil niet zeggen dat dat altijd zo is.
Niet meer actief op Fok!
drie kinderen onder je arm meesleuren uit een kamer is nogal moeilijk, denk je nietquote:Op woensdag 12 september 2007 14:58 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Misschien omdat als je kind ontvoert zou zijn door een kinderverkrachter het beter is om zo'n persoon niet in paniek te brengen (aka, man bang, vermoord kind, happens all the time) DUS ABSOLUUT NIET de publiciteit opzoeken. Trouwens, als een man echt Madeleine McCann had gekidnapped, waarom dan niet meteen die tweeling erbij? Die zouden immers zelfs makkelijker zijn om mee te nemen. Wat we nu hebben is gewoon hetzelfde als bij OJ Simpson, de Ramseys, en Susan Smith...
Ach ja, men zal er zelf wel achter komen dat ze weer eens voor de gek zijn gehouden door een stelletje leugenaars. Ik heb mijn vertrouwen in de mensheid al enkele jaren opgegeven en tot nu toe heb ik wat betreft moordzaken altijd gelijk gekregen. Lees anders ook maar een keer de FBI files door voor nog honderden van dit soort voorbeelden.
en bij verdwijningen wordt er door de politie net in geïnvesteerd om de zaak kenbaar te maken, foto's verspreinden enzovoort, gebeurt altijd, en vaak met succes. Maar goed, de Mc Canns waren wel héél mediageil, daar zullen ze nu wel mee stoppen
anyway, ik geloof nog steeds in hun onschuld, ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef kahaarin het volgende:
[..]
En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.
Alleen laten is niet erg netjes maar niet strafbaar maar in dit geval heeft het gevolgen gehad. (mocht ze er toch niet zelf voor verantwoordelijk zijn.)
Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.
Niet meer actief op Fok!
dan mag je me eens zeggen waar dit staat in het strafwetboek, of in een andere bijzondere wet, dat dit strafbaar is.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:59 schreef kahaarin het volgende:
Dat is wel strafbaar, een kind mag je niet alleen laten, vooral niet als ze zo klein zijn.
Er is imho een groot verschil tussen een ouder die zijn/haar kind een minuutje alleen laat om even te kijken of er post is of om iets naar de buren te brengen oid of om lekker uitgebreid te gaan zitten eten met vrienden terwijl je kinderen in een niet afgesloten hotelkamer liggen te slapen.
De ouders zijn verantwoordelijk voor het welzijn van de kinderen, er kan er ook 1 uit bed vallen of in paniek raken door een nachtmerrie en dan moet je er gewoon zijn als ouder.
Je bent toch hopelijk wel met me eens dat moeders waar de kinderen van verdwijnen wèl 12 uur lang door de politie ondervraagd mogen worden als er zoveel bewijzenzijn gevonden die in haar nadeel pleiten?
ikzelf zou mijn kinderen niet alleen achterlaten in een hotelkamer, dat is een feit, maar of het strafbaar is... ik denk het niet.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Een ongeluk is wat het is, je kunt nog zo goed opletten en altijd bij je kind zijn, even met je ogen knipperen en het kan gebeurd zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.
Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.
Je kind alleen laten is op zich niet strafbaar, het wordt pas strafbaar en nalatigheid als het gevolgen heeft, in dit geval lijkt me dat hoe dan ook duidelijk.
be nice or go away
sorry hoor, maar je zoekt werkelijk verbanden waar die er niet zijn... wat er met dat meisje gebeurt is _niet_ en ik herhaal _niet_ veroorzaakt doordat ze alleen gelaten werd toen ze lag te slapen....quote:Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef kahaarin het volgende:
En daar heb je een kernwoord, Maddy is verdwenen dus is er wel schade.
daar en verband tussen gaan zoeken is (zodra je het hebt over strafrecht) vergelijkbaar met een kind dat door een auto aangereden wordt op zn fietsje (waarbij de automobilist schuld zou hebben) opeens de ouders 'schuld' toeschrijven omdat ze hun kind laten fietsen op de openbare weg....
Ik wil niet zeggen dat het niet mogelijk is, maar als je het over de schuldvraag hebt, moet het gaan om een aantoonbaar verband, waarbij de ouders welbewust zouden hebben bijgedragen..
nee, en ouder die zn kind eventjes alleen laat, draagt niet bij aan een eventuele ontvoering of het verdwijnen van en kind... dat is gewoon pertinente en doorgedraaide onzin.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het punt over je kinderen alleen laten... tja het gebeurt wel eens. Stel je voor, je bent op visite bij de buren, het wordt wat laat. Je legt je kind op bed, thuis, en gaat nog even terug naar de buren. Dat vind ik niet onverantwoord....
De McCanns zaten nog geen minuut lopen van het appartement.
De McCanns zaten nog geen minuut lopen van het appartement.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
nogmaals... als die nalatigheid zélf direkte gevolgen heeft en dit welbewust is gedaan...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:07 schreef kahaarin het volgende:
Je kind alleen laten is op zich niet strafbaar, het wordt pas strafbaar en nalatigheid als het gevolgen heeft, in dit geval lijkt me dat hoe dan ook duidelijk.
ouders die eventjes niet op hun kind letten zijn niet opeens strafbaar als hun kind ontvoerd zou worden... waar haal je eigenlijk zo'n gedacht vandaan?
Heb je kinderen? zo ja, houd je dan 24/7 je kinderen in de gaten?
Ik kan het me niet voorstellen en als dat zo zou zijn, vermoed ik eerder dat je als ouder een beetje ziekelijk bezorgd bent...
om maar niet te spreken over strafrecht ... waar we het dus over hebben, of iets strafrechterlijk te vervolgen is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom dan van de drie kinderen, dan net de oudste meenemenquote:Op woensdag 12 september 2007 15:01 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
drie kinderen onder je arm meesleuren uit een kamer is nogal moeilijk, denk je niet
en bij verdwijningen wordt er door de politie net in geïnvesteerd om de zaak kenbaar te maken, foto's verspreinden enzovoort, gebeurt altijd, en vaak met succes. Maar goed, de Mc Canns waren wel héél mediageil, daar zullen ze nu wel mee stoppen
anyway, ik geloof nog steeds in hun onschuld, ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen.
Ik geloof niet in hun onschuld, als ik mezelf voor de gek wil laten houden, dan ga ik wel naar een Hans Klok voorstelling in Las Vegas. Jij hebt volgens mij nog dat kleine restje hoop dat denkt dat mensen nog in staat zijn tot "het goede"... Ach, toen met OJ Simpson waren er ook zat mensen die het niet konden geloven dat die olijke man van de Naked Gun films een paar mensen had vermoord.
dat zou dan het verschil kunnen zijn tussen obvious risico nemen, en niet te voorkomen pech of zo.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Beetje raar om het al dan niet bestraffen van nalatigheid af te laten hangen van de gevolgen van deze nalatigheid. Als ouders heb je het ook niet in de hand dat je kind ontvoerd wordt.
Er verdrinken bijv ook genoeg kinderen, omdat ouders eventjes niet opgelet hebben. Die ouders worden ook niet gestraft.
in de VS is het (in sommige staten) wel strafbaar, je kinderen alleen te laten, meen ik me te herinneren.
of de politie , bij ontdekking, dan altijd optreedt, ligt ms ook weer in de situatie, net zoals hier sex met iemand onder de 16 in principe strafbaar is (indien de andere partij ouder dan 16 ) maar men ook naar het leeftijdsverschil kijkt en dus niet vervolgd per definitie, of zoiets.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nalatigheid staat wel degelijk in het strafrecht, zij heeft nagelaten er voor te zorgen dat haar kinderen niets kon overkomen.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:05 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
dan mag je me eens zeggen waar dit staat in het strafwetboek, of in een andere bijzondere wet, dat dit strafbaar is.
ikzelf zou mijn kinderen niet alleen achterlaten in een hotelkamer, dat is een feit, maar of het strafbaar is... ik denk het niet.
Over het algemeen is je kind alleen laten niet strafbaar maar als er buren met de kinderbescherming bellen dat je kind onafgebroken ligt te huilen en dat er verder niemand thuis is dan moet jij eens opletten wat er gebeurt.
Volgens mij dwalen we af, ik probeerde alleen maar te zeggen dat de McCanns hoe dan ook verantwoordelijk zijn voor wat er met Maddy is gebeurd, zij zijn degenen die de zorg voor haar hadden moeten dragen en nu is ze weg, of ze dat nu zelf hebben gedaan of toch een insluiper is niet het punt in deze maar het feit dat zij verantwoordelijk waren voor haar welzijn wel.
Het gaat er niet om dat je je kind nooit of te nimmer alleen mag laten maar het gaat er om dat je er ten alle tijde voor hebt te zorgen dat je kinderen veilig zijn, en dat is niet ze achterlaten in een onafgesloten hotelkamer.
be nice or go away
Wel als ze wakker is geworden en naar buiten is gelopen op zoek naar haar ouders.....quote:Op woensdag 12 september 2007 15:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
sorry hoor, maar je zoekt werkelijk verbanden waar die er niet zijn... wat er met dat meisje gebeurt is _niet_ en ik herhaal _niet_ veroorzaakt doordat ze alleen gelaten werd toen ze lag te slapen....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
oh my god, en waarom hebben ze dan net hun oudste vermoord ? heb je daar een antwoord voor?quote:Op woensdag 12 september 2007 15:12 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Waarom dan van de drie kinderen, dan net de oudste meenemen
Ik geloof niet in hun onschuld, als ik mezelf voor de gek wil laten houden, dan ga ik wel naar een Hans Klok voorstelling in Las Vegas. Jij hebt volgens mij nog dat kleine restje hoop dat denkt dat mensen nog in staat zijn tot "het goede"... Ach, toen met OJ Simpson waren er ook zat mensen die het niet konden geloven dat die olijke man van de Naked Gun films een paar mensen had vermoord.
en maddie was nog zeer jong, waarom haar niet. Julie, Melissa, An, Eefje, ze waren al een pak ouder en werden ook ontvoerd.
en een klein restje hoop ? nee, eerlijk gezegd zou het een pak van mijn hart zijn moesten de ouders het hebben gedaan, want het verdriet om je kind kwijt te zijn en dan nog beschuldigd te worden is te groot voor woorden. Laat ze het dan maar gedaan hebben. Mijn gevoel zegt echter dat ze ontvoerd is, dus ze zullen met sterkere bewijzen moeten komen om me te overtuigen.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
Het wachten is nu op het moment dat de moeder McCann haar tas gestolen wordt. Hele tas gestolen van een parkbankje toen ze even niet opletten omdat hun aandacht bij de tweeling was (deze keer wel . Cuddle cat en dagboek weg, wat een drama treft ze weer!
Ja, ze waren vandaag naar een park met de tweeling...
. Cuddle cat en dagboek weg, wat een drama treft ze weer!Ja, ze waren vandaag naar een park met de tweeling...
Here we are now, entertain us.
wat ik nog wel te bedenken geef , en da ga ich achteruit zitten , benen omhoog en wacht de uitgang hiervan gemoedelijk af, is dat Phorensysische Psychiaters de hele tijd al vertellen dat het optreden van de ouders uitermate vreemd is en absoluut niet past bij de standard patroon van ouders in deze omstandigheden.
De meest vergaande prognose las ik deze week van een corifé op dat gebied , die ervan uitgaat dat wanneer de ouders geinvolveerd zijn , dat dan zal blijken dat de moord (!) zelfs met voorbedachte rade zal zijn doorgevoerd. De manier waarop de ouders zich gedragen past perfect bij dit beeld. De insteek van de journalist die hem interviewde dat "Geen ouder zo ver kan gaan werd door hem als volgt beantwoord
" Ik heb wel vaker ouders moeten onderzoeken die griezelig weinig binding met hun kinderen hadden en ook geen enkel medeleven nadat zij het kind hadden vermoord"
Ik ga voor julie even het Interview online zoeken.
De meest vergaande prognose las ik deze week van een corifé op dat gebied , die ervan uitgaat dat wanneer de ouders geinvolveerd zijn , dat dan zal blijken dat de moord (!) zelfs met voorbedachte rade zal zijn doorgevoerd. De manier waarop de ouders zich gedragen past perfect bij dit beeld. De insteek van de journalist die hem interviewde dat "Geen ouder zo ver kan gaan werd door hem als volgt beantwoord
" Ik heb wel vaker ouders moeten onderzoeken die griezelig weinig binding met hun kinderen hadden en ook geen enkel medeleven nadat zij het kind hadden vermoord"
Ik ga voor julie even het Interview online zoeken.
Nee...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wel als ze wakker is geworden en naar buiten is gelopen op zoek naar haar ouders.....
nogmaals we hebben het over de strafrechterlijke vraag of de ouders strafrechterlijk te vervolgen zijn voor het alleen laten slapen van hun kind en eventuele gevolgen...
zelfs al wordt een kind wakker en verlaat vervolgens de woning maakt het de ouders heus niet strafbaar ..
waar haal je idee vandaan?
volgens mij verwar je de vraag of jijzelf het moreel verantwoordbaar vind om je kind alleen te laten en bv hoelang en waar, met vragen over strafrecht ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
dan wel, jaquote:Op woensdag 12 september 2007 15:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wel als ze wakker is geworden en naar buiten is gelopen op zoek naar haar ouders.....
het is nogal stellig net zo goed om te beweren dat wat er met het meisje gebeurd is, niet komt door wat de ouders nagelaten hebben, als je niet weet wat er met het meisje gebeurd is.
de ouders hebben in geval van weglopen, de mogelijkheid geschapen, geen oppas, alleen gelaten én de deur open, én geen babyfoon...
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ik ben ook absoluut vóór de uitdrukking: je bent verantwoordelijk voor je eigen doen en laten. En in dit geval het nalaten van de kinderen veilig te stellen, om het zo maar te noemen.
Aan de andere kant, het was voor hun een vakantie, een kindvriendelijke badplaats, zowel accomodatie als stadje denk ik zo. Er was ook sprake van een kindercrèche bij het complex (als ik het goed heb?). Ze waren met vrienden, er waren meerdere kinderen in het gezelschap. Ik kan me voorstellen dat je niet als ouders om 19:00 op je kamer blijft voor de rest van de avond. Zeker niet als er dichtbij een leuk tentje is.
Er is alleen onduidelijkheid over het checken op de kids. De McCanns beweren zelf dat er iemand om het kwartier ging kijken/luisteren. Het personeel spreekt dat tegen. Kijk dat vind ik dus niet kunnen, ik kan me inleven in de omstandigheden, en de vakantie sfeer etc. Maar ik denk wel dat je een waterdicht schema moet opstellen om te checken of ze goed slapen, niet naar dromen, niet naar buiten zijn gelopen op zoek naar mama. (Tenzij je ze natuurlijk een slaapmiddel geeft: dan heb je zo'n schema niet nodig... maar goed)
Aan de andere kant, het was voor hun een vakantie, een kindvriendelijke badplaats, zowel accomodatie als stadje denk ik zo. Er was ook sprake van een kindercrèche bij het complex (als ik het goed heb?). Ze waren met vrienden, er waren meerdere kinderen in het gezelschap. Ik kan me voorstellen dat je niet als ouders om 19:00 op je kamer blijft voor de rest van de avond. Zeker niet als er dichtbij een leuk tentje is.
Er is alleen onduidelijkheid over het checken op de kids. De McCanns beweren zelf dat er iemand om het kwartier ging kijken/luisteren. Het personeel spreekt dat tegen. Kijk dat vind ik dus niet kunnen, ik kan me inleven in de omstandigheden, en de vakantie sfeer etc. Maar ik denk wel dat je een waterdicht schema moet opstellen om te checken of ze goed slapen, niet naar dromen, niet naar buiten zijn gelopen op zoek naar mama. (Tenzij je ze natuurlijk een slaapmiddel geeft: dan heb je zo'n schema niet nodig... maar goed)
Everything you can imagine is real - Pablo Picasso
Dat geouwehoer over dat alleen laten is zo wereldvreemd.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
Dat zei ik net ook al.... Mijn dochter is ook wel eens alleen thuis...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:26 schreef CANARIS het volgende:
Dat geouwehoer over dat alleen laten is zo wereldvreemd.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
nou, het was nogal een afstand, hoor, niet 2 stappen weg, maar trappen op, hoeken om en geen zicht op de deur vh appartement vanaf het restaurant, en de hotelkamerdeur niet op slot (okay brand etc) , en het raam niet op slot en geen babyfoon en een vreemde omgeving en een kind wat autistisch is, en nog 2 nog jongere kinderen erbij, ik vind dat net effe wat verder gaan dan bij de buren een bakkie doen met de babyfoon op zak.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:26 schreef CANARIS het volgende:
Dat geouwehoer over dat alleen laten is zo wereldvreemd.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
ik snap de behoefte wel, hoor, maar de uitvoering net ff te risky .
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik dacht dat het nog geen minuutje lopen was.
Ik zou wel een babyfoon mee hebben genomen. Maar goed.
Ik zou wel een babyfoon mee hebben genomen. Maar goed.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ik ben mama van een dochter van 19 maanden en van een dochter van een half jaar oud. Ik laat die NIET alleen op een hotelkamer achter. Ook mijn dochter 19 maanden nog niet (was de tweeling niet van die leeftijd). Nee nee nee ! Ik zou niet op mijn gemak zijn.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:26 schreef CANARIS het volgende:
Dat geouwehoer over dat alleen laten is zo wereldvreemd.
Geen ouders hier? Ik ben er wel één en begrijp ze heel goed dat ze die kinderen gewoon even alleen hebben laten slapen om een hajpe te eten. Daar is niets mis mee.
ik zou wel eens bij de buren gaan, of vlug iets gaan kopen bij de winkel vlak naast ons, maar verder ga ik niet. Ik denk dat ze toch al 6/7 jaar zouden moeten zijn voor ik ze alleen achterlaat in een hotelkamer, en dan nog...
MAAR ik heb geen probleem met ouders die dit wel doen, ik ben nogal een angstig type op dat gebied . rationeel gezien kan er weinig foutlopen als je om de 20 minuutjes gaat checken.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
nou, als je ziet waar het appartment zich bevond en waar het restaurant, dan was het weliswaar tegenover elkaar, maar het appartement bevond zich niet op de begane grond, en de deur/raam niet zichtbaar vanaf de tafel waar ze zaten, zo stond ook vermeld.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:33 schreef Ticootje het volgende:
Ik dacht dat het nog geen minuutje lopen was.
Ik zou wel een babyfoon mee hebben genomen. Maar goed.
ik zou de deur dan toch in mijn gezichtsveld willen hebben, juist omdat ik hem opengelaten heb en er niet alleen kinderen uit kunnen, maar ook onverlaten in.
maar buiten dat, drie kinderen onder de 4 jaar, en geen babyfoon, alle drie al lopende, en dus zo weg, als ze wakker worden, op zoek naar mama... ja, ik weet niet,
maar goed, die discussie is al gevoerd.
mensen verschillen van mening daarover, dat kan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
De toekomstige diefstal van de tas van mama McCann zal minder erg zijn. Alleen het pluche beest blijkt verdwenen, want:
"Public prosecutors today moved to formally seize diaries and correspondence belonging to the parents of Madeleine McCann, according to a Portuguese newspaper, as authorities continued to assess whether there is sufficient evidence to charge the couple.
The documents are already in the hands of the authorities, according to Jornal de Noticias, but the judge must ensure that the investigation "respects the rights, freedoms and guarantees" of Kate and Gerry McCann, who were officially made suspects in their daughter's disappearance last week."
"Public prosecutors today moved to formally seize diaries and correspondence belonging to the parents of Madeleine McCann, according to a Portuguese newspaper, as authorities continued to assess whether there is sufficient evidence to charge the couple.
The documents are already in the hands of the authorities, according to Jornal de Noticias, but the judge must ensure that the investigation "respects the rights, freedoms and guarantees" of Kate and Gerry McCann, who were officially made suspects in their daughter's disappearance last week."
Here we are now, entertain us.
Ja hallo ... dat zijn 2 baby`s.. die laat ik ook niet alleen , maar een 4 jarig kind en 2 2 jarige ?quote:Op woensdag 12 september 2007 15:33 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
ik ben mama van een dochter van 19 maanden en van een dochter van een half jaar oud. Ik laat die NIET alleen op een hotelkamer achter. Ook mijn dochter 19 maanden nog niet (was de tweeling niet van die leeftijd). Nee nee nee ! Ik zou niet op mijn gemak zijn.
ik zou wel eens bij de buren gaan, of vlug iets gaan kopen bij de winkel vlak naast ons, maar verder ga ik niet. Ik denk dat ze toch al 6/7 jaar zouden moeten zijn voor ik ze alleen achterlaat in een hotelkamer, en dan nog...
MAAR ik heb geen probleem met ouders die dit wel doen, ik ben nogal een angstig type op dat gebied . rationeel gezien kan er weinig foutlopen als je om de 20 minuutjes gaat checken.
Ik ben er niet bij geweest , en geef toe dat ik ook een verschil zie tussen Dineren en effe een borrel halen, maar ik wil niet op deze basis een oordeel vellen. Er zijn gewoon ouders die hiermee geen probleem hebben . Ik probeer dat te respecteren en wil er absoluut geen delict van maken. Dat doen de hysterich media al te voetenuit.
is die tweeling al twee jaar ?quote:Op woensdag 12 september 2007 15:40 schreef CANARIS het volgende:
Ja hallo ... dat zijn 2 baby`s.. die laat ik ook niet alleen , maar een 4 jarig kind en 2 2 jarige ?
Ik ben er niet bij geweest , en geef toe dat ik ook een verschil zie tussen Dineren en effe een borrel halen, maar ik wil niet op deze basis een oordeel vellen. Er zijn gewoon ouders die hiermee geen probleem hebben . Ik probeer dat te respecteren en wil er absoluut geen delict van maken. Dat doen de hysterich media al te voetenuit.
ze zien er ongeveer zo oud als mijn oudste, met haar 19 maanden ziet die er echt niet meer uit als een baby hoor , in ieder geval laat ik haar niet alleen achter, volgens mij is het zelfs een groter risico dan mijn jongste, die nog niet kan stappen en gewoon niet uit haar bedje kan.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
blijkt niet, lijkt, voyeurquote:Op woensdag 12 september 2007 15:39 schreef voyeur het volgende:
De toekomstige diefstal van de tas van mama McCann zal minder erg zijn. Alleen het pluche beest blijkt verdwenen, want:
"Public prosecutors today moved to formally seize diaries and correspondence belonging to the parents of Madeleine McCann, according to a Portuguese newspaper, as authorities continued to assess whether there is sufficient evidence to charge the couple.
The documents are already in the hands of the authorities, according to Jornal de Noticias, but the judge must ensure that the investigation "respects the rights, freedoms and guarantees" of Kate and Gerry McCann, who were officially made suspects in their daughter's disappearance last week."
gelukkig hebben we de foto's nog, dat beest ging overal mee .
ze zullen niet durven dat ding te laten verdwijnen, hoeft ws ook niet, want al gewassen dus.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ehm, het ging over de 'strafrechterlijke schuld' aan een verdwijning ... en ja die verdwijning is domweg vastgetseld die kun je niet ontkennen...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:22 schreef milagro het volgende:
het is nogal stellig net zo goed om te beweren dat wat er met het meisje gebeurd is, niet komt door wat de ouders nagelaten hebben, als je niet weet wat er met het meisje gebeurd is.
eenieder die me wil uitleggen waarom de ouders hier 'strafbaar' zouden zijn (vanwege het feit dat ze hun dochter alleen gelaten hebben) mag dat vooral proberen ... maar het is totale onzin...
natuurlijk 'moreel' kun je volledig gelijk hebben dat een 'goede' ouder dat niet doet (die zitten allemaal in OUD op te geven erover hoe goed ze voor kinderen zorgen).. maar dat zijn morele oordelen..
het gaat er hierom dat iemand opmerkte 'Aan nalatigheid zijn ze zeker schuldig'... termen als 'schuldig' en 'strafbaar' gaan gebruiken om iets te benoemen dat je zelf persoonlijk (met goed recht ) 'moreel niet juist' vind is niet terecht ....
laten we termen als strafbaar en schuldig vooral niet lichtzinnig gebruiken (wat bij sommigen hier iets te makelijk 'eruit-slipt')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als we toch amateur psycholoogje spelen: wat mij treft is de volgende zin op Gerry M.'s log:
"Kate and I are totally 100 per cent confident in each other's innocence and our family and friends have rallied round unflinchingly to support us."
Het is absurd om publiekelijk te verklaren dat je elkaar vertrouwt. Dat heeft namelijk geen enkele betekenis en gelooft iedereen op voorhand wel. Alleen als je zelf toch wel eens twijfels hebt en het aan je knaagt. Dán ga je dat soort zinnen bakken.
Is het mogelijk dat hij er werkelijk niets van geweten zou hebben?
"Kate and I are totally 100 per cent confident in each other's innocence and our family and friends have rallied round unflinchingly to support us."
Het is absurd om publiekelijk te verklaren dat je elkaar vertrouwt. Dat heeft namelijk geen enkele betekenis en gelooft iedereen op voorhand wel. Alleen als je zelf toch wel eens twijfels hebt en het aan je knaagt. Dán ga je dat soort zinnen bakken.
Is het mogelijk dat hij er werkelijk niets van geweten zou hebben?
Here we are now, entertain us.
Misschien is hij toch niet zo zeker van zn zaak. Stel je nou voor dat alleen de moeder het heeft gedaan, en dat de vader nergens vanaf weet. Maar dat zn vertrouwen toch wat barstjes begint te vertonen. Ik vind het raar om te zeggen dat je elkaar nog steeds vertrouwd, dat wijst bij mij juist op het tegendeel.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ja en bovendien je gaat elkaar niet afvallen, je bent elkaars alibi immers.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:47 schreef voyeur het volgende:
Als we toch amateur psycholoogje spelen: wat mij treft is de volgende zin op Gerry M.'s log:
"Kate and I are totally 100 per cent confident in each other's innocence and our family and friends have rallied round unflinchingly to support us."
Het is absurd om publiekelijk te verklaren dat je elkaar vertrouwt. Dat heeft namelijk geen enkele betekenis en gelooft iedereen op voorhand wel. Alleen als je zelf toch wel eens twijfels hebt en het aan je knaagt. Dán ga je dat soort zinnen bakken.
Is het mogelijk dat hij er werkelijk niets van geweten zou hebben?
ik denk dat het in den beginne wel mogelijk is niet geweten te hebben wat de ander van plan was, of per ongeluk overkomen is, maar dat is volgens mij binnen 1 dag al klaar, anders wel binnen een week
maar de consequenties zijn dan net zo dramatisch zou je je partner dan afvallen, je bent je man/vrouw kwijt, je kinderen hun papa/moeder, reputatie naar de kloten, etc etc.
de knuffel is er overigens nog, hoor, en men is kwaad dat de politie die nu pas wil, en ueberhaupt wil, het is het enige tastbare van Maddie nog.... ik denk dan weer slecht en zeg "had hem dan niet gewassen"
maar okay. iedereen is anders en zo
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Misschien is de moeder wel heel schoon. Zo had ze op de vakantie toch ook elke dag een schoon shirt aan met bijpassende oorbellen. In die lijn kan ik wel begrijpen dat ze de knuffel wast.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:52 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en bovendien je gaat elkaar niet afvallen, je bent elkaars alibi immers.
ik denk dat het in den beginne wel mogelijk is niet geweten te hebben wat de ander van plan was, of per ongeluk overkomen is, maar dat is volgens mij binnen 1 dag al klaar, anders wel binnen een week
maar de consequenties zijn dan net zo dramatisch zou je je partner dan afvallen, je bent je man/vrouw kwijt, je kinderen hun papa/moeder, reputatie naar de kloten, etc etc.
de knuffel is er overigens nog, hoor, en men is kwaad dat de politie die nu pas wil, en ueberhaupt wil, het is het enige tastbare van Maddie nog.... ik denk dan weer slecht en zeg "had hem dan niet gewassen"
maar okay. iedereen is anders en zo
Ik denk zelf dat ik het ook zou doen. (Zeker lievelingsknuffels, want die zijn echt heel vies)
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ik zou hem inderdaad waarschijnlijk ook wel eens in het wasmachien hebben gestopt hoor, om nu de ganse dag met zo'n waarschijnlijk zurige verlepte stinkende knuffel rond te lopen...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:52 schreef milagro het volgende:
ik denk dan weer slecht en zeg "had hem dan niet gewassen"
maar okay. iedereen is anders en zo
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
ja onder normale omstandigheden maar als je kind weg is, dan ga je iets wat naar haar ruikt, toch niet wassen, dan is 'schoon en fris' toch geen prioriteit?quote:Op woensdag 12 september 2007 15:54 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Misschien is de moeder wel heel schoon. Zo had ze op de vakantie toch ook elke dag een schoon shirt aan met bijpassende oorbellen. In die lijn kan ik wel begrijpen dat ze de knuffel wast.
Ik denk zelf dat ik het ook zou doen. (Zeker lievelingsknuffels, want die zijn echt heel vies)
maar goed, ik slaap ook in shirts van vriendjes die op reis zijn en zo
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het doet mij een beetje denken aan de voorzitter van een voetbalclub die publiekelijk zijn vertrouwen in de trainer uitspreekt en hem twee dagen erna de laan uitstuurt ...quote:Op woensdag 12 september 2007 15:49 schreef Ticootje het volgende:
Misschien is hij toch niet zo zeker van zn zaak. Stel je nou voor dat alleen de moeder het heeft gedaan, en dat de vader nergens vanaf weet. Maar dat zn vertrouwen toch wat barstjes begint te vertonen. Ik vind het raar om te zeggen dat je elkaar nog steeds vertrouwd, dat wijst bij mij juist op het tegendeel.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja maar ieder zn ding he? Voor mij is schoon en fris wel een prio. Ik zou ook niet in een vies shirt van mijn man gaan slapen.quote:Op woensdag 12 september 2007 15:58 schreef milagro het volgende:
[..]
ja onder normale omstandigheden maar als je kind weg is, dan ga je iets wat naar haar ruikt, toch niet wassen, dan is 'schoon en fris' toch geen prioriteit?
maar goed, ik slaap ook in shirts van vriendjes die op reis zijn en zo
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ja nu ja als ik vrees mijn kind nooit meer terug te zien dan zal schoon en fris me aan mijn reet roesten,net als mijn uiterlijk, mijn imago, en weet ik wat.quote:Op woensdag 12 september 2007 16:06 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ja maar ieder zn ding he? Voor mij is schoon en fris wel een prio. Ik zou ook niet in een vies shirt van mijn man gaan slapen.
maar goed, ik hou al op weer
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
