Aoristus | dinsdag 11 september 2007 @ 10:26 |
Welkom in het slowchat-topic van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in de topics in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 10:30 |
 |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 10:30 |
quote: Soms, maar dan worden we wel pikzusters. |
Dutch_Nelson | dinsdag 11 september 2007 @ 10:30 |
bin laden heeft een niuewe jurk en een geverfte baard, hippe gozert. |
Aoristus | dinsdag 11 september 2007 @ 10:31 |
quote:Fel debat over Petraeus-rapport
Van onze correspondent Diederik van Hoogstraten
NEW YORK - Het debat over de oorlog in Irak is maandag op hoge toon hervat in Washington. Zij die een langer verblijf in Irak steunen en vooruitgang zien, schaarden zich achter de langverwachte rapportage van generaal David Petraeus, terwijl activisten hem een bedrieger en verrader noemden.
Petraeus, die al vier jaar in Irak dient, beschreef een sterk verbeterde, maar onevenwichtige veiligheidssituatie in Irak. Als de stabilisering voorzet, kan een geleidelijke terugtrekken van troepen binnen enkele maanden beginnen, voorspelde hij.
Nog voordat het gematigd-positieve rapport werd gepresenteerd in het Congres, ging de anti-oorlogsgroep MoveOn.org in de aanval. In een advertentie werd Petraeus al rijmend ‘General Betray Us’ genoemd: verraad ons. Hij zou de feiten verdraaien in opdracht van het Witte Huis; de oorlog is ‘niet te winnen’.
Veel volksvertegenwoordigers en waarnemers vielen uit naar de ‘karaktermoord’ en de onwil te luisteren naar Petraeus en ambassadeur Ryan Crocker. Een ‘verachtelijke daad van laster’, zei de onafhankelijke Senator Joseph Lieberman. Een stoot ‘onder de gordel voordat we een woord hebben gehoord’, zei David Gergen, een politieke analist die voor presidenten van beide partijen heeft gewerkt.
In de aanloop naar de presentatie werd Petraeus’ onafhankelijkheid en eerlijkheid ook door invloedrijke Congresleden in twijfel getrokken. Huis-voorzitter Nancy Pelosi sprak van het ‘Bush-rapport’. Senaatsleider Harry Reid sprak over de ‘niet feitelijke’ verklaringen van Petraeus.
De getuigenis werd meermalen onderbroken door demonstranten. ‘Generals lie, babies die’, riepen zij, voordat ze werden verwijderd.
De generaal stelde dat zijn rapport vooraf niet door het Pentagon, Witte Huis of Congres gezien was. Hij en Crocker gaven beiden sobere presentaties, waarin ze bescheiden maar zekere vooruitgang schetsten.
Dit maakte geen indruk op de Democraten. Afgevaardigde Tom Lantos zei voordat Petraeus sprak dat hij er geen woord van zou geloven.
Een opiniepeiling van The New York Times en tv-omroep CBS toonde dat het Amerikaanse volk geen vertrouwen heeft in Congresleden die vanuit Washington de commandant in Irak onder vuur nemen. En ook niet in de regering-Bush.
De commandanten kregen verreweg het meeste vertrouwen. Gevraagd wie ze de aanpak van de Irak-oorlog toevertrouwen, antwoordde 68 procent de commandanten, 21 procent koos het Congres, 5 procent de regering en 3 procent ‘niemand’. Hij heeft wel zijn naam mee voor een verrader |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 10:31 |
*op bangmaakbericht van journaal wacht* |
Aoristus | dinsdag 11 september 2007 @ 10:32 |
Posdnous ! |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 10:33 |
quote:Het begon met Socrates, 400 jaar voor Christus. Daarna had je Galileo. Voltaire. „En dan kom je”, zegt Damon Golriz van het comité voor ex-moslims, „vanzelf uit bij ons comité.” Nou nou nou. |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 10:34 |
quote: Har. |
Aoristus | dinsdag 11 september 2007 @ 10:35 |
quote: Cruijff wist het al jaren |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 10:37 |
quote: Ik ben er nog niet over uit of dat iets positiefs of negatiefs is... |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 10:38 |
quote:Animo voor het leger daalt Uitgegeven: 11 september 2007 08:15
AMSTERDAM - De animo bij jongeren voor een carrière binnen het leger neemt af. De regionale opleidingscentra die opleidingen voor een defensiebaan aanbieden, hebben dit schooljaar vierhonderd minder inschrijvingen dan vorig jaar. NU.nl/Marc Struik
Dat schrijft het AD dinsdag. Dit jaar meldden zich 1600 jongeren.
De scholen verklaren de afname door de kans te worden uitgezonden naar Uruzgan. Ja, je zal maar iets moeten doen in het leger. |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 10:40 |
quote: Ik had het er laatst nog met een ex-militair over. Dat al die jongens die nu op missie zijn, nooit gedacht hadden daadwerkelijk militair aan de slag te gaan. Zij hadden meer voor ogen lekker fysiek bezig te zijn, wat leuke skills te leren enzo... |
Aoristus | dinsdag 11 september 2007 @ 10:40 |
Het leger is natuurlijk alleen maar tof als je er gratis een rijbewijs kan halen |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 10:42 |
Ik kende één iemand in het leger en dat was de plaatselijke Playstation 2 kampioen.
Nuff said. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 10:46 |
quote: Posdnous in de SC! Dat ik dit nog mag meemaken.  |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 10:47 |
. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 10:47 |
quote: Waar is dit van? |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 10:49 |
quote: |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 10:53 |
quote: http://www.nrc.nl/krant/article765153.ece/Rondom_Jami |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 11:06 |
 |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 11:17 |
quote: Ah, onze meest geciviliseerde fokker.  |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 11:18 |
quote: Je duim stond verkeerd. |
ExtraWaskracht | dinsdag 11 september 2007 @ 11:28 |
Wat een schijtkabinet. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 11:28 |
quote: De grootspraak.
"Eerst had je Alexander de Grote. Toen Karel de Grote. Toen Napoleon. En dan kom je vanzelf bij Floripas uit." |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 11:29 |
quote: Och jeetje. Is 'ie omgevallen?  |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 11:33 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:28 schreef Floripas het volgende:[..] De grootspraak. "Eerst had je Alexander de Grote. Toen Karel de Grote. Toen Napoleon. En dan kom je vanzelf bij Floripas uit." Het woord 'courtisane' comes to mind... |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 11:34 |
quote: Of jij was omgevallen. In dat geval stond ie goed. |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 11:36 |
quote:
Het anti-moslim front onder aanleiding van de heer Wilders maakt zich weer belachelijk. |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 11:36 |
Draak + Auto + Porno =
 |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 11:40 |
quote: Had je een inspiratievol moment? |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 11:43 |
quote: Nou nee, als ik omval kom ik op m'n zij terecht... Is dan dus meer een gevalletje van moedwillig op m'n handen gaan staan.  |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 11:43 |
quote: Het is maar waar je geil van wordt.  |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 11:44 |
quote: General bullshit. |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 11:51 |
quote: |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 11:56 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:36 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:[..] Het anti-moslim front onder aanleiding van de heer Wilders maakt zich weer belachelijk. Nja, het heeft niks met Wilders te maken natuurlijk en dit soort grootpraat schijnt iets typisch Iraans te zijn. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 12:02 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:56 schreef Autodidact het volgende:[..] Nja, het heeft niks met Wilders te maken natuurlijk en dit soort grootpraat schijnt iets typisch Iraans te zijn. Damon Golriz, is dat een Iraanse naam? Ik kan het zelf eigenlijk niet zo goed plaatsen. Bosnisch? |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 12:05 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 11:43 schreef Elseetje het volgende:[..] Nou nee, als ik omval kom ik op m'n zij terecht... Is dan dus meer een gevalletje van moedwillig op m'n handen gaan staan.  Hoe krijg je je duim dan omlaag |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 12:06 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:[..] Damon Golriz, is dat een Iraanse naam? Ik kan het zelf eigenlijk niet zo goed plaatsen. Bosnisch? Lijkt wel Iraans... |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 12:09 |
quote: Gewoon, m'n hand als vuist neerzetten.  |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 12:14 |
quote: Dan wijst ie dus nog steeds omlaag ( ) als je op z'n kop staat. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 12:16 |
quote: Nee, het klinkt eerder Armeens of Bosnisch ofzo...geen idee, eigenlijk. Iemand? |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 12:18 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:[..] Damon Golriz, is dat een Iraanse naam? Ik kan het zelf eigenlijk niet zo goed plaatsen. Bosnisch? Iraans. |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 12:20 |
quote: Ja, maar voor jou zou 'ie omhoog wijzen. 
En ik ga niet op m'n duim z'n kop staan, thank you very much.  |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 12:21 |
quote: Ja, klinkt. Maar het ik kom alleen maar Iraniërs tegen met die naam. (Golriz dus.) |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 13:45 |
Ik heb weer een bewonderaar vandaag. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 13:51 |
Prachtig verhaal:quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:09 schreef speknek het volgende:Dit is denk ik de hoofdreden waarom zoveel, om het maar eens oneerbiedig te noemen, in-de-kast-atheisten, type Gott ist tot, toch Christen blijven. De redenatie is simpel. Naast de existentiele vraag die TS stelt, kun je het nog veel groter zien: Je hebt een leven met god, en je hebt een leven zonder god. Ergo, een leven met god is altijd te prefereren boven het leven zonder god, aangezien je dus iets extras hebt. Zo kan het zijn dat je eigenlijk niet echt meer in god gelooft, maar toch vasthoudt aan de idee, omdat het je zingeving geeft, of comfort, of omdat je gewoon graag de rituelen bekijkt of uitoefent. Een atheistisch leven is altijd bleker in vergelijking. Er zijn twee belangrijke punten hierop aan te merken (nog wel veel meer denk ik, maar ik houd het even simpel). De eerste slaat terug op de existentiele nutsvraag van de TS: namelijk dat je in een atheistisch leven geen doel hebt, geen gevoel van purpose, en in het Christendom wel. Het probleem dat je moet inzien is dat het doel in het Christendom ook slechts een schijndoel is. Volgens Nietzsche was niet voor niets een van de grootste vervloekingen van het Christendom dat ze nooit een sterk filosofisch onderbouwd existentieel antwoord hebben gegeven, en dat nu god wegvalt, we ineens in het ravijn storten (dat is wat dramatisch, maar ala, in de stijl van Nietzsche). De Christelijke leer zegt ons dat wat we doen onderdeel is van het Grote Plan van god, en dat ons leven daarom nut heeft. Maar is het grote plan van god wel nuttig? Je kunt zeggen: mijn leven heeft nut, want ik dien mijn naaste mens, en dan zal jij terecht(?) opmerken 'wat heeft dat voor nut als die naaste mens geen nut heeft?'. Nut is een exogeen proces. Een ding heeft geen nut tenzij het door iets van buitenaf nut wordt gegeven. De wereld had in z'n totaliteit geen nut, dus heeft men god bedacht om het nut te verlenen. Maar het enige dat gebeurt is dat je wereld geherdefinieerd wordt door: de wereld = [de wereld + god]. Waardoor de nieuwe totale wereld ook weer geen nut heeft. Het enige dat het Christendom dus doet is een extra nutteloze laag toevoegen (en dan hopen dat niemand het ziet). Het tweede punt is dat een atheistische wereld hetzelfde is als een gelovige wereld, maar dan zonder god. Dit kan theoretisch waar zijn, maar is dat in de regel niet. Naast dat het een theistisch wereldbeeld afsluit, opent het ook een heel scala aan nieuwe wereldbeelden die niet (goed) konden in een theistisch model. Epistemologisch kun je ineens alle kanten op, logisch positivisme, empirisme, postmodernisme, existentialisme, fenomenologie, zelfs iets helemaal zelf bedenken. Zelfde natuurlijk voor de ethiek, wordt je fervent seculier humanist, praktisch ethist, etc. Daar moet je natuurlijk van houden, maar ook op een wat minder theoretisch niveau kan de wereld wonderlijk worden. Richard Dawkins kan het mooi verwoorden (lees bijvoorbeeld A Devil's Chaplain), dat de wereld, de atomen, de dieren die leven, de oerknal tot en met het universum, allemaal ontzettend veel wonderlijker in elkaar zitten dan een priester in de late bronstijd ooit heeft kunnen dromen. Je moet god afsluiten dan ook niet als het einde van je met nostalgie omhangen jeugd zien, maar het begin van een compleet nieuwe ontdekkingsreis. |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 13:53 |
Mensen die geloof rationeel gaan interpreteren. . |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 13:55 |
quote: In de context van dat topic en de OP is het prachtig. |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 13:57 |
Ik vind het vooral nogal hoogdravend dat je op zo'n manier denkt te kunnen destilleren waar het eigenlijk om gaat, namelijk waarom een individu bewust of onbewust die keuze maakt.
Maar ieder z'n meug, nofi uiteraard. |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 14:17 |
 Minister Verhagen herdenkt aanslag met Amerikanen
Verhagen is helemaal in zijn nopjes. Met een echte Amerikaan op de foto!
[ Bericht 6% gewijzigd door Autodidact op 11-09-2007 14:25:05 ] |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 14:18 |
 |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 14:19 |
quote: De psychologie achter religie analyseren lijkt me best belangrijk de komende decennia als je ziet dat het consequenties kan hebben...
Er is al een aanzetje voor gegeven.
[ Bericht 9% gewijzigd door Autodidact op 11-09-2007 14:28:47 ] |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 14:26 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:57 schreef Posdnous het volgende:Ik vind het vooral nogal hoogdravend dat je op zo'n manier denkt te kunnen destilleren waar het eigenlijk om gaat, namelijk waarom een individu bewust of onbewust die keuze maakt. Maar ieder z'n meug, nofi uiteraard. De OP vraagt daar ook zelf om. Als iemand dat bij iemand doet die zich gewoon voorstelt vind ik het wat anders, maar hier ís dit topic voor. |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 14:27 |
quote: Wat een lelijke droplul blijft dat toch.. |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 14:29 |
quote: Dat noemt men een enge vent.  |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 14:33 |
quote: Dat bedoel ik. |
PJORourke | dinsdag 11 september 2007 @ 14:38 |
quote: Van Limburgse Max blijf je af! |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 14:39 |
quote: Mooi, dan zijn we het eens. 
 |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 14:41 |
quote: Maxime Verhagen is een van de grootste huichelaars in politiek Den Haag. |
ExtraWaskracht | dinsdag 11 september 2007 @ 14:45 |
quote: Net als Eurlings!  |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 14:48 |
Er komt niet veel goeds uit dat Limburg hè?  |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 14:55 |
Je kunt er goed fietsen, en Valkenburg willen ze tot een of ander gokparadijs omdopen geloof ik. Overal gokhallen... |
#ANONIEM | dinsdag 11 september 2007 @ 14:57 |
Limburgers hebben gewoon een minderwaardigheidscomplex. En terecht. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 14:57 |
 "Ik laat me toch een zoervleisj-boer!" |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 14:59 |
Is die Amerikaan toevallig Joods? |
#ANONIEM | dinsdag 11 september 2007 @ 15:03 |
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het allemaal vrij simpel is. Waarom heeft Wilders vooral aanhang in brabant en limburg, en waarom is Wilders zo gekant tegen "niet-westerse allochtonen" ? Limburg en brabant zijn een beetje achtergesteld gebied, ze voelen zich daar ook geen Nederlander. En wat schetst hun verbazing ? Die misselijke allochtonen krijgen wel de aandacht van "Holland" en zij zitten daar maar wat tussen de varkens en verlaten kolenmijnen. Sja, dan raak je gefrustreerd. Dus eigenlijk is het een norme schreeuw om aandacht. Da's best sneu. Misschien dat we de medemens met de zachte G eens moeten gaan knuffelen. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 15:05 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:03 schreef gelly het volgende:Ik ben tot de conclusie gekomen dat het allemaal vrij simpel is. Waarom heeft Wilders vooral aanhang in brabant en limburg, en waarom is Wilders zo gekant tegen "niet-westerse allochtonen" ? Limburg en brabant zijn een beetje achtergesteld gebied, ze voelen zich daar ook geen Nederlander. En wat schetst hun verbazing ? Die misselijke allochtonen krijgen wel de aandacht van "Holland" en zij zitten daar maar wat tussen de varkens en verlaten kolenmijnen. Sja, dan raak je gefrustreerd. Dus eigenlijk is het een norme schreeuw om aandacht. Da's best sneu. Misschien dat we de medemens met de zachte G eens moeten gaan knuffelen. Maar jij moet André Rieu, omdat jij het voorstelde. |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 15:07 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:03 schreef gelly het volgende:Ik ben tot de conclusie gekomen dat het allemaal vrij simpel is. Waarom heeft Wilders vooral aanhang in brabant en limburg, en waarom is Wilders zo gekant tegen "niet-westerse allochtonen" ? Limburg en brabant zijn een beetje achtergesteld gebied, ze voelen zich daar ook geen Nederlander. En wat schetst hun verbazing ? Die misselijke allochtonen krijgen wel de aandacht van "Holland" en zij zitten daar maar wat tussen de varkens en verlaten kolenmijnen. Sja, dan raak je gefrustreerd. Dus eigenlijk is het een norme schreeuw om aandacht. Da's best sneu. Misschien dat we de medemens met de zachte G eens moeten gaan knuffelen. Worden het dan kansbrabo's en kanslimbo's? Of blijven het gewoon kutbrabo's, maar wel onze kutbrabo's? |
Bluesdude | dinsdag 11 september 2007 @ 15:09 |
ach gut... bovenriviers provincialisme ..onuitroeibaar |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 15:09 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:07 schreef Boze_Appel het volgende:[..] Worden het dan kansbrabo's en kanslimbo's? Of blijven het gewoon kutbrabo's, maar wel onze kutbrabo's? Nou, als we ze gaan knuffelen, worden het logischerwijs knuffelbrabo's en -limbo's...  |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 15:11 |
quote: |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 15:12 |
quote: Je mag je best schamen hoor. |
Bluesdude | dinsdag 11 september 2007 @ 15:13 |
quote: Dat vind ik nu ook ... het wordt tijd dat provincialisten dat eens doen... |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 15:14 |
quote: Je moet toch iets hebben om nog een beetje eigenwaarde te hebben in Drente hè. Dan zeg je dat Brabanders tussen varken leven en dan voel je je weer superieur. Beetje hetzelfde soort als mensen die zeggen dat moslims geitenneukers zijn. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 15:17 |
Joh, volgende keer zijn het gewoon de Friezen weer. Zijn Sidekick en ik toch ook niet over de zeik? |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 15:21 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:17 schreef Floripas het volgende:Joh, volgende keer zijn het gewoon de Friezen weer. Zijn Sidekick en ik toch ook niet over de zeik? Dat weet ik niet, maar wie is er over de zeik? |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 15:24 |
Zeg 'ns, Sjun, je leest vast wel mee, ik weet niet hoe ik je moet mailen. Messias wordt niet vrouwelijk verbogen. Het is een leenwoord. Dus ook: Habemus Messias. Net als: Habemus Mohammed. |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 15:34 |
quote:  |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 15:39 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:14 schreef Autodidact het volgende:[..] Je moet toch iets hebben om nog een beetje eigenwaarde te hebben in Drente hè. Dan zeg je dat Brabanders tussen varken leven en dan voel je je weer superieur. Beetje hetzelfde soort als mensen die zeggen dat moslims geitenneukers zijn. In het noorden loopt iedereen tussen de koeien. Varken horen bij die nichterige praatzangers uit het zuiden, evenals geiten bij de shoarma-eters onderons horen. |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 15:40 |
quote: Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee  |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 15:41 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:39 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:[..]  In het noorden loopt iedereen tussen de koeien. Varken horen bij die nichterige praatzangers uit het zuiden, evenals geiten bij de shoarma-eters onderons horen. En in de Randstad? |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 15:41 |
quote:'Hypotheekcrisis raakt Nederland nauwelijks'
AMSTERDAM - De gevolgen van de crisis op de Amerikaanse hypotheekmarkt zijn voor Nederland beperkt. Dalende werkloosheid en oplopende lonen steunen het komende jaar het Nederlandse consumentenvertrouwen.
Door het beperkt aanbod van woningen blijven de huizenprijzen stijgen. Dat stellen economen van Rabobank in het dinsdag gepubliceerde Economisch Kwartaalbericht.
Groei
De economen stellen dat van een "serieuze overhitting" dit jaar en volgend jaar nog geen sprake is. De economie groeit volgens Rabobank volgend jaar met 2,5 procent. Het Centraal Planbureau (CPB) gaat uit van een groei met 2,75 procent.
Analisten van zakenbank NIBC zijn somberder dan hun collega's van Rabobank. Zij voorspelden onlangs voor volgend jaar een groei van 1 procent en waarschuwden voor het instorten van de Nederlandse huizenmarkt. |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 15:42 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:39 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:[..]  In het noorden loopt iedereen tussen de koeien. Varken horen bij die nichterige praatzangers uit het zuiden, evenals geiten bij de shoarma-eters onderons horen. Smerige racist, jij. |
Rock_de_Braziliaan | dinsdag 11 september 2007 @ 15:42 |
quote: 50% houdt van geiten de rest zijn omhoog gevallen provincialen uit het zuiden en het noorden.
Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat iemand trots is dat hij/zij uit Amsterdam/Rotterdam komt. Onbeschoft platvloers tuig. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 15:43 |
quote: Boze Appel claimt deze voor zijn knuffelproject!
Ik kies Spraakwater. |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 15:45 |
 "Zachte g, korte ei, dikke l"
Heb ik al gezegd dat ik 'm wel eens een vuurtje heb gegeven, en hij mij een hijsje? Ja? Oh. Laat maar dan. |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 15:46 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:42 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat iemand trots is dat hij/zij uit Amsterdam/Rotterdam komt. Ik kan niet voorstellen dat iemand trots is op een berg aarde/zand/water/andere grond omdat diegene toevallig daar in de buurt is geboren/woont/ouders vandaan komen/whatever. Dat is even onzinnig als trots zijn dat de lucht blauw is of het gras groen. |
Sidekick | dinsdag 11 september 2007 @ 15:48 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:17 schreef Floripas het volgende:Joh, volgende keer zijn het gewoon de Friezen weer. Zijn Sidekick en ik toch ook niet over de zeik? Niet over de zeik, maar ik pak wel de wapens op en roei de minderwaardige volken uit. Uit zelfverdediging uiteraard. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 15:50 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:45 schreef Autodidact het volgende:[ afbeelding] "Zachte g, korte ei, dikke l"Heb ik al gezegd dat ik 'm wel eens een vuurtje heb gegeven, en hij mij een hijsje? Ja? Oh. Laat maar dan. Ah, mag ik je aanraken? |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 15:50 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:42 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:[..] 50% houdt van geiten de rest zijn omhoog gevallen provincialen uit het zuiden en het noorden. Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat iemand trots is dat hij/zij uit Amsterdam/Rotterdam komt. Onbeschoft platvloers tuig. Conclusie: er zijn geen autochtone Randstedelingen? |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 15:51 |
quote: Jij hebt hem nooit aangeraakt hè. Ben je nu een beetje opgewonden zeker, nu ik dit vertel. |
#ANONIEM | dinsdag 11 september 2007 @ 15:59 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:51 schreef Autodidact het volgende:[..] Jij hebt hem nooit aangeraakt hè. Ben je nu een beetje opgewonden zeker, nu ik dit vertel. Tss.. ik heb met Johan Cruijff gebiljard. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 16:01 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 15:51 schreef Autodidact het volgende:[..] Jij hebt hem nooit aangeraakt hè. Ben je nu een beetje opgewonden zeker, nu ik dit vertel. Ja, want ik ken alle beroemde mensen behalve hij en ik ben ook hóóógopgeleid en ik kom hier rechtse users een complex aanpraten en ik ben al een beetje nat in het broekje. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 16:04 |
quote: Oooooh ik kom |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 16:08 |
quote: Das logisch ... |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 16:09 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 16:01 schreef Floripas het volgende:[..] Ja, want ik ken alle beroemde mensen behalve hij en ik ben ook hóóógopgeleid en ik kom hier rechtse users een complex aanpraten en ik ben al een beetje nat in het broekje. Ik heb werkelijk waar geen flauw idee waarom je in elk topic meldt dat je hoogopgeleid bent.....Wat dat met Extince te maken heeft 
Maar jij hebt dus nog nooit Extince een vuurtje gegeven hè. Ga ik in elk topic melden. .
 Peter Kops uit Oosterhout. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 16:13 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 16:09 schreef Autodidact het volgende:[..] Ik heb werkelijk waar geen flauw idee waarom je in elk topic meldt dat je hoogopgeleid bent..... Het was een parodie op de klaagzang van JoepMeloen: Links- en rechtsdenkenden hebben andere hersens en Interessant: politiek bepaald door erfelijkheid. . Ik doe het niet zo vaak, maar ik had het niet moeten invullen op mijn profiel, geloof ik.quote:Wat dat met Extince te maken heeft  Maar jij hebt dus nog nooit Extince een vuurtje gegeven hè. Ga ik in elk topic melden.  . [ afbeelding] Peter Kops uit Oosterhout. Geil ja |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 16:26 |
quote: Ja en? Kan die reppen dan? |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 16:29 |
quote: Maar, kennie ook piratenreppen? |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 16:41 |
quote: AMSTERDAM - Burgemeester Cohen wil vergunningen invoeren voor smartshops in Amsterdam. Toeristen zouden drie dagen moeten wachten om paddo's te verkrijgen.
In de vergunning komen regels te staan over de voorlichting en verkoop van paddo's. Dat meldt de NOS dinsdag.
De afgelopen maanden is een aantal buitenlandse toeristen door het lint gegaan na het eten van paddo's. Cohen denkt dat de toeristen de paddestoelen in een impuls kopen. Hij wil dan ook dat de toeristen niet direct paddo's kunnen kopen. Ze moeten drie dagen wachten om meer voorlichting te kunnen krijgen.
De controle wordt uitgevoerd door de Voedsel en Waren Autoriteit. In Venlo, Maastricht en Breda hebben smartshops al een vergunning nodig. telegraaf.nl
|
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 16:47 |
quote: Wat een bullshit. Die verkopers geven iedereen al een hele preek voordat ze iets verkopen. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 16:50 |
quote: Kan hij ook nerdplayrappen?
 Be-e-e-e aggressive... |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 16:52 |
quote: .
edit- he dat Be Agressive is van faith no More. |
Apropos | dinsdag 11 september 2007 @ 16:54 |
... |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 16:56 |
quote: Deze is voor jou: http://nl.youtube.com/watch?v=cCrovnNGdSg |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 16:57 |
quote: Echt? En die andere? Wacht even... |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 16:59 |
En deze? Ook een bestaand liedje?
(Even langs de reclame) |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 17:01 |
geen idee, vage shizzle. |
Apropos | dinsdag 11 september 2007 @ 17:02 |
quote: Dank. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 17:02 |
quote: Ja, uitzonderlijk vage shizzle. Maar ik ben er gek op. Ik kan er elke dag wel naar kijken. Ik moet er tegelijk een beetje om huilen en een beetje om lachen. Maar ik ben vooral erg verbaasd. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 17:03 |
quote: Nog meer? |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 17:18 |
 |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 17:48 |
RTL8 had gisteren een kijkdichtheid van 2 %
Waarom hebben ze Tien eigenlijk afgeschaft? |
#ANONIEM | dinsdag 11 september 2007 @ 17:49 |
Waarom worden die klonen tegenwoordig allemaal getolereerd ? De discussies worden er niet beter op. |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 17:50 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 17:49 schreef gelly het volgende:Waarom worden die klonen tegenwoordig allemaal getolereerd ? De discussies worden er niet beter op. Niet oplosbaar. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 17:50 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 17:49 schreef gelly het volgende:Waarom worden die klonen tegenwoordig allemaal getolereerd ? De discussies worden er niet beter op. Ik ben klonenblind. Wie zijn er allemaal klonen? |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 17:51 |
quote: Elseetje, Esneetje. |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 18:09 |
Ik moet weg, lieverds! |
sigme | dinsdag 11 september 2007 @ 18:36 |
'navond. Hoe staat het leven? |
Monidique | dinsdag 11 september 2007 @ 19:29 |
quote:Op maandag 10 september 2007 21:22 schreef Monidique het volgende:Want waarom zitten die troepen daar nog? Omdat Bush president is en Bush zal de oorlog niet verliezen. Bush niet. Nee, de volgende, Democratische president zal dat doen en dan kan extreem-rechts weer komen met hoe ze net aan het winnen waren, het einde in zicht was en de laffe, linkse landverraders de stekker uit de overwinning trokken. quote:The talk in Washington on Monday was all about troop reductions, yet it also brought into sharp focus President Bush's plans to end his term with a strong U.S. military presence in Iraq, and to leave tough decisions about ending the unpopular war to his successor.
The plans outlined by the U.S. commander in Iraq, Gen. David H. Petraeus, would retain a large force in the country -- perhaps more than 100,000 troops -- when the time comes for Bush to move out of the White House in January 2009.
(...)
"Bush has found his exit strategy," said Kenneth M. Pollack, a former government Mideast specialist now at the Brookings Institution.
(...)
Those issues most likely will be left for the next president, whose new job is looking tougher all the time. http://www.latimes.com/ne(...)?coll=la-home-center
Dat dus. |
Monidique | dinsdag 11 september 2007 @ 19:58 |
Vrijdag waarschijnlijk naar Gorefest, dinsdag in ieder geval naar Devildriver. |
Posdnous | dinsdag 11 september 2007 @ 20:02 |
quote: Best strak, maar Gorgoroth is toffer. |
Autodidact | dinsdag 11 september 2007 @ 20:12 |
Fucking Slayer! |
sigme | dinsdag 11 september 2007 @ 20:19 |
Eindelijk, een monument voor mijn opa.quote:Monument voor schenkers lichaam aan wetenschap
ANP
GRONINGEN - Groningen krijgt een herdenkingsmonument voor mensen die hun lichaam ter beschikking van de wetenschap hebben gesteld. Het betreft een initiatief van het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG) en Yarden Crematorium Groningen. Bij nabestaanden blijkt een toenemende behoefte te zijn aan een dergelijk monument.
Het monument krijgt een plaats bij het Groningse crematorium en is bestemd voor nabestaanden om hun overleden familieleden te herdenken.
‘Tot nu toe ontbreekt een plaats waar nabestaanden hun dierbaren die hun lichaam ter beschikking van de wetenschap hebben gesteld, konden herdenken’, aldus een woordvoerder van het UMCG. ‘Dit werd door een stijgend aantal nabestaanden als een gemis ervaren. Met dit monument kunnen zij op een gepaste plaats eer bewijzen aan hun geliefden en hun rouw verwerken.’
Het monument in Groningen is het eerste in Nederland met dit doel. In onder meer Graz en Sydney bestaan al wel dergelijke monumenten. Hij zou zich omdraaien in z'n graf, als 'ie het had . Sentimenteel gedoe. |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 20:25 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 20:19 schreef sigme het volgende:Eindelijk, een monument voor mijn opa. [..] Hij zou zich omdraaien in z'n graf, als 'ie het had  . Sentimenteel gedoe. Ja, maar monumenten bijten doorgaans niet. En nabestaanden hebben een plek om te herdenken. |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 20:26 |
Oja, ik heb een hekel aan Eshan Jami. |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 20:27 |
quote: Rectificatie |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 20:28 |
En waar blijven die mooie onderwerpen in POL  |
sigme | dinsdag 11 september 2007 @ 20:28 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 20:25 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Ja, maar monumenten bijten doorgaans niet. En nabestaanden hebben een plek om te herdenken. Heb jij een plek nodig om te herdenken? Van alle doden in mijn leven, heb ik nooit een graf bezocht na de ter aardebestelling. |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 20:31 |
quote: Ja. Hoewel je niets vind bij een graf. Toch heeft het iets. Je haalt herinneringen op enzo. quote:Van alle doden in mijn leven, heb ik nooit een graf bezocht na de ter aardebestelling. Ik kom er regelmatig. Het doet je beseffen dat het leven maar heel relatief is. |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 20:35 |
quote: Oja? Waarom dan? |
sigme | dinsdag 11 september 2007 @ 20:35 |
Om me levendig voor de geest te halen dat het leven buitengewoon kwetsbaar is is hoef ik niet naar een graf. Ik bezoek wel graag kerkhoven, aangename plekken vaak om rustig te kuieren, even te zitten, wat teksten te lezen op stenen. Liefst van die ingestorte halfoverwoekerde. |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 20:40 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 20:35 schreef sigme het volgende:Om me levendig voor de geest te halen dat het leven buitengewoon kwetsbaar is is hoef ik niet naar een graf. ik denk dat iedereen wel een manier heeft om daar bij stil te staan. Toch weet ik dat veel nabestaanden graag naar een plekje gaan om te herdenken. Dus ik vind de gedachte van dat monumentje dan ook niet zo heel raar.
Waar ik wel een hekel aan heb , zijn al die kerkhoven langs de weg. Met al die herdenkingmonumentjes bij elke boom. Dat vind ik niet nodig. quote:Ik bezoek wel graag kerkhoven, aangename plekken vaak om rustig te kuieren, even te zitten, wat teksten te lezen op stenen. Liefst van die ingestorte halfoverwoekerde. Ja, het is daar ook aangenaam rustig. Teksten lezen ja. En geconfronteerd te worden hoe jong sommigen sterven. Dat het ieder moment afgelopen kan zijn. Je eigen plek voor de sarcofaag bezoeken. |
sigme | dinsdag 11 september 2007 @ 20:45 |
Dat veel levenden graag het graf van een overleden naaste bezoeken weet ik ook wel, en dat is mij ook prima natuurlijk. Een monument kan ook geen kwaad, al vind ik het in het kader van moderne oversentimentalisering een passende stap in een richting die mij niet aanspreekt. |
EchtGaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 20:45 |
quote: Ik vind hem ene ontzettende aandachttrekker. Probeert hetzelfde kunstje te flikken als AHA en Wilders. Met pure provocatie alle media-aandacht naar zich toe te trekken.
Gek dat de media daar steeds weer intrapt.
Ik heb die vent nog nooit iets baanbrekends horen zeggen. Hij lult gewoon anderen na. Net zo'n papegaai. |
Sidekick | dinsdag 11 september 2007 @ 20:55 |
Waarom verschrompeld de Aarde niet tot voetbalformaat zodat je er op kan kotsen? |
ExtraWaskracht | dinsdag 11 september 2007 @ 20:56 |
Je kan nu toch ook al op de aarde kotsen?  |
Sidekick | dinsdag 11 september 2007 @ 21:09 |
quote: Maar ik bedek er geen heel continent mee. |
sigme | dinsdag 11 september 2007 @ 21:13 |
Als je kan staan op een voetbal en ook nog op die voetbal kan kotsen kan je misschien wel het circus in. |
Monidique | dinsdag 11 september 2007 @ 21:17 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:13 schreef sigme het volgende:Als je kan staan op een voetbal en ook nog op die voetbal kan kotsen kan je misschien wel het circus in. Of de A-selectie. |
Monidique | dinsdag 11 september 2007 @ 21:18 |
Hier ben ik. Acer heb ik. Activiteitslichtjes van LAN en Hd uitschakelen wil ik. Kan dat en hoe, vraag ik? |
Sidekick | dinsdag 11 september 2007 @ 21:19 |
Een hamer en slagkracht heb je nodig. Of gewoon het lampje onderkotsen zodat je het niet ziet. |
sigme | dinsdag 11 september 2007 @ 21:20 |
Bin's boodschappenlijst .. Proletarisch winkelen zeker(auf Deutsch) : Bin Laden. Sorry, flauw mopje. |
sigme | dinsdag 11 september 2007 @ 21:21 |
'truste dan maar. . |
Monidique | dinsdag 11 september 2007 @ 21:21 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:19 schreef Sidekick het volgende:Een hamer en slagkracht heb je nodig. Of gewoon het lampje onderkotsen zodat je het niet ziet. Vrees dat het inderdaad alleen hardwarematig kan. |
ExtraWaskracht | dinsdag 11 september 2007 @ 21:26 |
quote: HDD is vaak simpelweg een draadje van moederboard naar ledje... Moet niet al te moeilijk zijn om op zijn minst die uit te krijgen. |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 22:09 |
quote: Auw.  |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 22:10 |
quote:Op dinsdag 11 september 2007 21:20 schreef sigme het volgende:Bin's boodschappenlijst .. Proletarisch winkelen zeker(auf Deutsch) : Bin Laden. Sorry, flauw mopje. Ik moest lachen.  |
Elseetje | dinsdag 11 september 2007 @ 22:10 |
quote: Ja, is het eindelijk zover?  |
du_ke | dinsdag 11 september 2007 @ 22:47 |
Oi! |
Apropos | dinsdag 11 september 2007 @ 22:47 |
Oirbaar. |
Boze_Appel | dinsdag 11 september 2007 @ 23:45 |
The Toy Dolls - Toccata on Dm ... Live in Japan (wat jaartjes geleden) |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 01:49 |
quote:Politie wil nepmiljonair oppakken
ANP
LEEUWARDEN - De politie heeft de jacht op nep-miljonair Remon de B. geopend.
De B. presenteerde zich in televisieprogramma Pauw & Witteman als multimiljonair die een 150.000 euro kostende behandeling voor anorexia nervosa-patiënte Saskia van Ruiten wilde betalen. De B. is echter geen multimiljonair en kan de behandeling van de 32-jarige Van Ruiten dan ook niet betalen.
In eerste instantie dacht de politie weinig te kunnen doen, maar het Openbaar Ministerie (OM) in Leeuwarden heeft dinsdag groen licht gegeven om De B. op te laten pakken, zo meldde een zegsvrouw van het OM. Precies, hij moet de waarheid vertellen |
ExtraWaskracht | woensdag 12 september 2007 @ 01:51 |
Hopelijk pakken ze hem. Zulk leugenachtig en ziekelijk gedrag mag van mij bestraft worden. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 01:53 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 01:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:Hopelijk pakken ze hem. Zulk leugenachtig en ziekelijk gedrag mag van mij bestraft worden. Misschien is die man wel ziek |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 02:03 |
[Forum] Banmeldtopic
Elsneetje geband  |
Elseetje | woensdag 12 september 2007 @ 07:44 |
quote: Wat een goed nieuws zo vroeg op de ochtend!  |
sigme | woensdag 12 september 2007 @ 07:52 |
Goedemorgen . Ik kan hier niet PM'en. |
Elseetje | woensdag 12 september 2007 @ 08:36 |
quote: Goeiemorgen! 
Dat is niet zo handig. Wat nou als je stoute fokkertjes persoonlijk op hun donder moet geven?  |
sigme | woensdag 12 september 2007 @ 08:44 |
Publiekelijk de mantel uitvegen, ik heb geen keus . |
Elseetje | woensdag 12 september 2007 @ 08:51 |
quote: Wat verschrikkelijk... Nu moet je wel... Wees sterk, ik weet zeker dat je het kan.  |
Rock_de_Braziliaan | woensdag 12 september 2007 @ 08:55 |
Al weer een uur ah werk! |
Reya | woensdag 12 september 2007 @ 09:02 |
De betutteling lacht, het liberalisme huilt. |
Elseetje | woensdag 12 september 2007 @ 09:05 |
Liberalisme is zoooooo 20ste eeuw.  |
Reya | woensdag 12 september 2007 @ 09:06 |
quote: Ik heb nooit gepretendeerd hip te zijn. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 09:08 |
quote:De Japanse premier Abe treedt af. Hij stapt op omdat hij niet voldoende steun heeft verworven voor verlenging van de Japanse missie in Afghanistan. Op een persconferentie zei hij dat hij hoopt dat een ander daar wel in zal slagen.
Abe was pas een jaar aan de macht. Hij wilde breken met de pacifistische traditie van Japan en Amerika actiever steunen. Maar zijn regering werd door schandalen geteisterd en zijn Liberaal Democratische Partij verloor deze zomer de meerderheid in het Hogerhuis.
De voormalige minister van Buitenlandse Zaken Aso is een belangrijke kandidaat om Abe op te volgen als premier. De helft van de ministers is opgestapt, de andere helft heeft zelfmoord gepleegd
[ Bericht 5% gewijzigd door Autodidact op 12-09-2007 09:17:56 ] |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 09:11 |
quote:In Ethiopië is de overgang naar het derde millennium gevierd. Het Afrikaanse land gebruikt als enige de Koptische kalender, die meer dan zeven jaar bij de Gregoriaanse kalender achterloopt, die in het westen wordt gehanteerd.
Het verschil is ontstaan in de zesde eeuw, toen de christelijke wereld de geboortedatum van Christus herzag en Ethiopië daar niet in meeging. Da's nog eens feest. |
Rock_de_Braziliaan | woensdag 12 september 2007 @ 09:56 |
quote: De Black Eyed Peas traden ook op. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 10:46 |
quote: Sigme, weet jij of pmb_rug nog leeft?
Jammer als ie vergoed weg is. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 10:51 |
quote: En toen keek is gisteren naar Pauw en Witteman. Wat een kutmens is dat zeg.
Hij provoceert alleen maar. Voor ff snel voor de aftiteling twee levensgrote spotprenten van Mohammed laten zien, die hij zo graag in zijn boek had willen plempen. (het boek gaat over afvalligheid)
Hij is alleen maar aan het moslim bashen.
Ik begrijp echt niet da de media hem zo in de watten leggen en hem alle ruimte geven.  |
ExtraWaskracht | woensdag 12 september 2007 @ 10:58 |
Provoceren vond jij toch leuk EchtGaaf? |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 11:03 |
quote: Provocateurs zijn kutmensen?
Ik had alleen het laatste stuk gezien. Witteman presenteerde vrolijk de spotprent met Mohammed met de bommenmuts . Ik had niet de indruk dat hij wist dat dat anderen hun vrijheid heeft gekost . |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 11:11 |
quote: ze zijn kut voor de maatschappij. Wat brengt het immers, behalve dan verdere polarisatie en haatzaaierij. Ja KUTMENSEN, rotte appels zijn het die zo bezig zijn. quote:Ik had alleen het laatste stuk gezien. Witteman presenteerde vrolijk de spotprent met Mohammed met de bommenmuts  . Ik had niet de indruk dat hij wist dat dat anderen hun vrijheid heeft gekost  . Het sloeg helemaal nergens op. Het ging daar ook niet over. Nee meneer laat plompverloren die spotprent zien. Kwestie is alllang passe. Nee meneer is alleen maar op provocatie uit.
En Witteman is erg dom. die neem ik na afgelopen vrijdag al helemaal niet meer serieus. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 11:12 |
quote: Nou dat valt helemaal in het niet hoor. Ik hou zelfs van vrouwen. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 11:22 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:[..] ze zijn kut voor de maatschappij. Wat brengt het immers, behalve dan verdere polarisatie en haatzaaierij. Ja KUTMENSEN, rotte appels zijn het die zo bezig zijn. Dit is nogal een provocatie, nietwaar? |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 11:27 |
quote: Ik veroordeel hier iemand die de maatschappij kapot maakt. Als jij dat provocatie noemt, dan feliciteer ik je ermee. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 11:30 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Ik veroordeel hier iemand die de maatschappij kapot maakt. Als jij dat provocatie noemt, dan feliciteer ik je ermee. Wel, dat doet Jami ook naar zijn mening, en jij noemt het een provocatie en hem een kutmens. Je doet dus zo ongeveer hetzelfde . Hoe noemt men dat gedrag? Huuh..hyy..iets met hy.... |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 11:34 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 11:30 schreef Autodidact het volgende:[..] Wel, dat doet Jami ook naar zijn mening, en jij noemt het een provocatie. Je doet dus zo ongeveer hetzelfde  . Hoe noemt men dat? Ik zaai geen haat. |
Boze_Appel | woensdag 12 september 2007 @ 11:34 |
Te vroeg, te vaak en te kort op elkaar. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 11:35 |
quote: Jij noemt hem een kutmens. |
Boze_Appel | woensdag 12 september 2007 @ 11:38 |
quote: Is een synoniem voor vrouw tegenwoordig een scheldwoord? Nouja, verbaast mij niets als je politieagenten in sommige regionen geen homo mag noemen. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 11:39 |
quote: Tering. Maar wel mooi voor het werk, tijdens de lunch en na het werk. Daar is goed over nagedacht. |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 11:53 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 11:38 schreef Floripas het volgende:[..] Allah ís god. Het concert des levens is er een, waarvan alleen Hij het program vermag te weten. Daarvan ben ik inmiddels overtuigd geraakt door lange innerlijke gesprekken. Met Hem, mijn Geliefde Allah. Jezus, Iblardi. Ik ga even naar de WC en hij begint gelijk te saboteren. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 11:56 |
quote: Ja, en?
Kutmensen verrotten de maatschappij. Dat doe ik niet. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 11:58 |
quote: Dat heet het vlies van de rijst scheiden |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 11:59 |
quote:Ex-moslims op zoek naar brede steun
Reportage Van onze verslaggeefsters Janny Groen en Annieke Kranenberg
DEN HAAG - ‘De Ehsan Jami-show goes international’, fluistert een van de journalisten die dinsdag de zwaar beveiligde persconferentie van drie comités voor ex-moslims in de Haagse Pulchri Studio bijwonen. ‘Wij willen laten zien dat we de intoleranten niet tolereren’, leest Jami in het Engels voor. Samen met gelijksoortige comités uit Groot-Brittannië en Duitsland presenteert hij op de herdenkingsdag van de aanslagen van 11 september 2001 de verklaring Tolerantie en vrijheid tegen de onderdrukking door de islam.
Niet dat Jami uitgebreid stilstaat bij 11/9. Hij wil de vrijheid van meningsuiting vieren, die ook een van de meest bedreigde fundamentele rechten is, zegt hij onder het oog van tientallen camera’s uit binnen- en buitenland. Degenen die beweren dat geloofsafval in de islam geen probleem is, verkondigen ‘een leugen’.
‘Ze willen laten zien dat de islam vrede is. Dat is niet waar. Islam is onderwerping’, aldus de verklaring. Jami hoopt dat het pamflet als discussiestuk in moskeeën en scholen kan fungeren.
Renaissance Mina Ahadi, voorzitster van de Duitse Zentralrat der Ex-Muslime, noemt de beweging van Europese ex-moslims een ‘nieuwe Renaissance’. Met de strijd voor het recht op geloofsafvalligheid hebben zij een taboe doorbroken. Ze spreekt op luide toon schande van politici, regeringen en intellectuelen in Europa die niet de moed hebben zulke problemen te benoemen, laat staan aan te pakken. Volgens Ahadi negeren zij onder het mom van tolerantie de misstanden in de islam.
Jami herhaalt desgevraagd dat hij zijn toon niet zal matigen. Het gaat volgens hem ook niet om de toon. ‘Ik geloof dat ze het hele liedje niet willen horen.’
Beweging Hij zegt geen vereniging met leden na te streven, maar een beweging. De Duitse, Britse en Scandinavische afdelingen tellen wel leden – respectievelijk 400, 70, en 300. Maar, benadrukt de Britse Maryam Namazie, ‘wij zijn geen gewone club. Achter elk lid gaan veel mensen schuil die ook het comité steunen, maar dat niet willen uitdragen. Niet alleen omdat ze niet durven, maar ook omdat ze hun familie niet willen kwetsen.’
Opvallend is dat slechts één moslim – schrijfster Nahed Selim – de verklaring van het steuncomité voor ex-moslims heeft ondertekend. ‘Dat vind ik heel treurig. Ik had verwacht dat meer Nederlandse moslims zich voor de vrijheid van geloof en ongeloof en die van meningsuiting zouden willen inzetten. Je hoeft geen ex-moslim te zijn om die strijd te steunen.’
Terughoudendheid Selim hoopt dat de terughoudendheid onder haar geloofsgenoten niets te maken heeft met de geringe afstand die Jami van Wilders houdt. ‘Op die man wordt karaktermoord gepleegd, omdat hij iets anders vindt dan de mainstream in Nederland. Als je begrip hebt voor bepaalde dingen die Wilders zegt, ben je niet meteen een fascist.’ Het debat in Nederland is niet echt vrij, niet pluriform genoeg, zegt ze. ‘Het midden en links zijn vertegenwoordigd, maar rechts eigenlijk niet. Want je mag hier niet echt rechts zijn.’
Is Selim bang dat zij als enige islamitische ondertekenaar nu ook bedreigd gaat worden? ‘Als je als moslim niet vrij bent zo’n verklaring te tekenen, geeft dat helder aan dat Jami en de andere comités niet voor niets zijn opgericht. Dat is ook precies de reden dat ik hen steun.’ Die Jami is goed bezig, ik heb nu al een hekel aan 'm |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 12:00 |
quote: Laten we niet overdrijven over Jami. Het is gewoon een jongen. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 12:06 |
quote: De media overdrijft het verschijnsel Jami. Dat is de grote fout. En ja, het is niet veel meer dan een doorgeschoten puber met sterallures. Ongelofelijk dat media daar intrappen. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 12:08 |
quote: Dat had ik op de eerste dag al. Ik hoop dat ie zo doorgaat en heel Nederland een hekel aan hem krijgt.
Aan zulke mensen heb je echt niets anders dan stront. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 12:09 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Dat had ik op de eerste dag al. Ik hoop dat ie zo doorgaat en heel Nederland een hekel aan hem krijgt. Aan zulke mensen heb je echt niets anders dan stront. hoho, stront kun je recyclen, Jami is een en al nep |
Boze_Appel | woensdag 12 september 2007 @ 12:14 |
quote:TERNEUZEN - De gemeente Terneuzen gaat wegwijzers plaatsen om het verkeer zonder omweg naar de plaatselijke coffeeshop te leiden. Er is nu veel overlast van zoekende automobilisten. Dat heeft de gemeente woensdag laten weten.
De Zeeuwse coffeeshop is met ruim 2000 bezoekers per dag een van de meest bezochte bedrijven in de regio. Volgens de gemeente is het daarom niet gek om wegwijzers te plaatsen. "Dat doen we ook bij de Ikea en andere grote bedrijven", aldus een woordvoerster.
Met de maatregel hoopt de gemeente de irritaties bij omwonenden weg te nemen. "Er komen geen levensgrote borden, het zijn simpele wegwijzers waarop staat welke route de bezoekers van de coffeeshop moeten volgen." nu.nl |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 12:25 |
quote: Ieder zijn pretpark he |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 12:55 |
Dat zal wel wat meer opbrengen dat Michiel De Ruyter-parades... |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 12:57 |
quote: Inderdaad. Als een 22-jarige jongen de maatschappij kan verrotten is er iets anders goed mis. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 12:57 |
Edit. Godver, wat is fok brak. |
Fastmatti | woensdag 12 september 2007 @ 13:01 |
Honger! |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 13:02 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 12:57 schreef Autodidact het volgende:[..] Inderdaad. Als een 22-jarige jongen de maatschappij kan verrotten is er iets anders goed mis. Dat komt volgens hem omdat rechts nooit iets te vertellen heeft in Nederland |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 13:03 |
Dat links-rechts-hersentopic is alles bij elkaar eigenlijk wel een heel aardig topic geworden.  |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 13:05 |
quote:''De minister moet weten dat Mein Kampf het meest haatzaaiende boek uit de wereldgeschiedenis is'', aldus Van Haersma Buma. ''Door de ideologie ervan zijn miljoenen mensen omgekomen. Het boek is heel bewust verboden. Ik zie niet in waarom het nu opeens in de vrije verkoop moet komen.'' Ik ken nog wel een paar boeken uit wiens naam miljoenen mensen zijn omgekomen, kwal Sybrand. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 13:18 |
Stelling van woensdag 12 september 2007 Het verbod op Mein Kampf moet opgeheven worden
@stand.nl
Te gast is: Aleid Wolfsen
Voor - door Karl
Het omstreden werk van A. Hitler is vrij verkrijgbaar in het buitenland. Voor de Nederlandse facsimile versie volstaat een reisje naar België alwaar het gekocht kan worden. Bovendien zwerven op het internet voldoende versies in pdf-formaat rond die zo te downloaden zijn. Daarmee heeft een verbod geen enkele zin meer en dient alleen nog maar symboolpolitiek. Een goede voorlichting lijkt mij hier meer op zijn plaats. Tegen - door Prof_Dr
Mein Kampf is een verschrikkelijk boek dat absoluut niet past bij de Nederlandse rechtsstaat. Dit boek moet dan ook door de Nederlandse overheid worden verboden al is het slechts (vanwege vrije verkrijging op Internet e.d.) een symboolverbod. Het gaat erom dat de Nederlandse overheid met dit verbod aangeeft: ''Dit willen we niet, dit past absoluut niet bij de waarden die wij, Nederlanders, onderschrijven. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 13:30 |
quote:dit past absoluut niet bij de waarden die wij, Nederlanders, onderschrijven. Elk boek dat we niet politiek onderschrijven moet verboden worden dus. Beetje de nazimethode. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 13:31 |
quote: "De minister weet niet waar hij het over heeft", zegt Ronny Naftaniel van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) woensdag. Hij leeft nog, die Ronny. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 13:57 |
Iedereen kan dat boek zo krijgen op het Waterlooplein. Volgens mij is dit ook een discussie die elke generatie meekrijgt. In 1991 zei mijn geschiedenisleraar dit al en hij zei er ook bij dat het boek niet te lezen valt. |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 13:59 |
Hoe word ik een goede anti-communist? 40 punten
Dat was echt tè makkelijk. |
pberends | woensdag 12 september 2007 @ 14:44 |
 |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 16:06 |
RTL-ploeg door crimineeltjes belaagd
JohnDope neemt het op voor Marokkaanse crimineeltjes |
Fastmatti | woensdag 12 september 2007 @ 16:08 |
Het is nu 16:00 en ik heb nu niet het idee dat ik vandaag iets nuttigs heb gedaan |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 16:36 |
Antidemocraten en vrijheid van meningsuiting |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 17:05 |
quote: De oplossing voor alle problemen, weltschmerz |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 17:14 |
quote: Ga eens gauw studeren dan. |
Rock_de_Braziliaan | woensdag 12 september 2007 @ 17:35 |
 |
Fastmatti | woensdag 12 september 2007 @ 17:37 |
quote: Dat heb ik geprobeerd te doen. Heb vanmorgen twee uur college gevolgd. Daarna een uur pauze gehad en daarna zou ik drie uur college hebben. Komt er dus mooi geen docent Vervolgens ga ik een uur later naar huis (inmiddels al twee uur verspild) en mis ik net de trein omdat deze 100m te ver doorreed De volgende trein reedt niet en toen waren we alweer twintig minuten verder
Vervolgens moet ik dus voor het eerst in een jaartje of 8 een agenda kopen omdat de universiteit ineens het papieren patroon zonder agenda uitgeeft Die zijn dus helemaal nergens meer te koop dus ik heb een uur gezocht naar een agenda Daarna dacht ik even lekker makkelijk te zijn door een magnetronmaaltijd te halen. Ga ik bijna over mijn nek van dat ding Nu zit ik dus oude broodjes te eten
Ik heb mijn dag dus niet helemaal |
Sidekick | woensdag 12 september 2007 @ 17:47 |
quote: pberends-kloon.  |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 17:55 |
quote: Wie, ik? Jij hebt mij in het vlees gezien! |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 18:08 |
Wat een klojo is die Hirsch Ballin ook hè. Zijn argument voor het verbod van Mein Kampf is dat we, en ik citeer, "haatzaaiende geschriften willen weren uit het publieke domein". Dickhead, dat boek ligt in elke goede bibliotheek. Haal het daar dan uit! |
ExtraWaskracht | woensdag 12 september 2007 @ 18:10 |
Dan zal hij nog wel even druk zijn met een lijstje te maken van duizenden andere teksten uit die tijd die sociaal darwinisme promoten.
Wat heeft justitie hier eigenlijk mee te maken? |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 18:11 |
Ik vind Hirsch Ballin eerder een anushoofd, Autodidact.
 |
Het_hupt | woensdag 12 september 2007 @ 18:13 |
quote: nog niet |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 18:16 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 17:37 schreef Fastmatti het volgende:[..] Dat heb ik geprobeerd te doen. Heb vanmorgen twee uur college gevolgd. Daarna een uur pauze gehad en daarna zou ik drie uur college hebben. Komt er dus mooi geen docent  Vervolgens ga ik een uur later naar huis (inmiddels al twee uur verspild) en mis ik net de trein omdat deze 100m te ver doorreed  De volgende trein reedt niet en toen waren we alweer twintig minuten verder Vervolgens moet ik dus voor het eerst in een jaartje of 8 een agenda kopen omdat de universiteit ineens het papieren patroon zonder agenda uitgeeft  Die zijn dus helemaal nergens meer te koop dus ik heb een uur gezocht naar een agenda  Daarna dacht ik even lekker makkelijk te zijn door een magnetronmaaltijd te halen. Ga ik bijna over mijn nek van dat ding  Nu zit ik dus oude broodjes te eten Ik heb mijn dag dus niet helemaal Ik weet het . Heel zwaar studentenleven.
Straks denk je er weemoedig aan terug. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 18:17 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 18:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:Dan zal hij nog wel even druk zijn met een lijstje te maken van duizenden andere teksten uit die tijd die sociaal darwinisme promoten. Wat heeft justitie hier eigenlijk mee te maken? Hier Hirsch Ballin over Mein Kampf. |
Sidekick | woensdag 12 september 2007 @ 18:19 |
quote: En pberends nog niet, dus alles is nog mogelijk. |
pberends | woensdag 12 september 2007 @ 18:22 |
[upd] Verbeet bespreekt taalgebruik Kamerquote:Geert Wilders weigert een gesprek de Kamervoorzitter over het taalgebruik dat tijdens debatten gebezigd wordt. De PVV-fractieleider typeert de voorgenomen praatronde als een poging tot censuur. Censuur mag niet !
Wilders en CDA tegen vrijgeven Mein Kampfquote:Geert Wilders zet zich af tegen het idee van PvdA-minister Ronald Plasterk van Onderwijs dat het boek Mein Kampf van Adolf Hitler vrij verkrijgbaar moet zijn. De fractieleider van de PVV sprak vandaag van een ''krankzinnig voorstel''. Censuur mag wel !
Lekker consistent die Wilbers. |
Autodidact | woensdag 12 september 2007 @ 18:32 |
Overigens merk ik bij CDA'ers wel vaker dat ze óf ontzéttend slechte argumenten aandragen voor hun mening óf dat ze ronduit liegen over hun motivering.
Zondag was er een radioprogramma over de speciale regeling voor predikanten en imams die een voorrangsregeling hebben in de asielprocedure. Die mogen er dus makkelijker in zeg maar. Iemand die dat een belachelijke voortrekkerij van religieuze mensen vond werd door een CDA-parlementariër van repliek gediend met: "Maar in Nederland hebben we de vrijheid van godsdienst en die moet gewaarborgd blijven". Wat heeft de vrijheid van godsdienstuitoefening met een voorrangsregeling te maken en waarom zijn ze niet gewoon eerlijk en zeggen ze: "Ik vind dat mensen met een religieuze baan voorrang krijgen omdat ze volgens mij een sociale functie hebben". Ik vraag me af of dat nou domheid is of dat ze gewoon liegen over hun motivaties. |
Aaahikwordgek | woensdag 12 september 2007 @ 18:33 |
Wat nou verbieden? Vrijgeven die onzin, laat mensen lekker zelf lezen dan dat vadertje Staat het vertelt. Wilders verliest hier punten. |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 18:34 |
quote: |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 18:35 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 18:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:Wat nou verbieden? Vrijgeven die onzin, laat mensen lekker zelf lezen dan dat vadertje Staat het vertelt. Wilders verliest hier punten. Hij heeft er de laatste maanden zelden eentje gewonnen. |
PJORourke | woensdag 12 september 2007 @ 18:38 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 18:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:Dan zal hij nog wel even druk zijn met een lijstje te maken van duizenden andere teksten uit die tijd die sociaal darwinisme promoten. Wat heeft justitie hier eigenlijk mee te maken? Daar gaat Bret Easton Ellis. Draaierig, gluiperig kut-CDA. |
Aaahikwordgek | woensdag 12 september 2007 @ 18:40 |
quote: Die opmerking over de Donald Duck was ijzersterk en een doorgeflipte minister knettergek noemen was terecht. Dat hij nu ook niet meedoet met de woordverboten van Verbeet is ook sterk, hij laat zich niet zomaar voor het karretje spannen van een pvda-geit. |
Monidique | woensdag 12 september 2007 @ 18:56 |
quote: Nog wel, ! Maar goed, ik zag net in Het Journaal dat hij dit natuurlijk een verschrikkelijk slecht plan vind, uiteraard, stel je voor, maar ook had de minister beter geld beschikbaar kunnen stellen voor een wetenschappelijke studie van het boek met daarin waarom het zo verderfelijk is.
Ten eerste: pffrt.
Ten tweede: Nou, waar wacht het CIDI op? |
Monidique | woensdag 12 september 2007 @ 18:56 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 18:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..] Die opmerking over de Donald Duck was ijzersterk en een doorgeflipte minister knettergek noemen was terecht. Even citeren, hoor. |
Monidique | woensdag 12 september 2007 @ 19:06 |
quote:De opkomst van comités van ex-moslims veroorzaakt een nieuwe renaissance in Europa. 'Ex-moslims veroorzaken nieuwe renaissance' |
Aaahikwordgek | woensdag 12 september 2007 @ 19:06 |
quote: Je hebt vanavond een spreekbeurt in Bejaardencentrum De Alkmaarse knarren? |
Monidique | woensdag 12 september 2007 @ 19:09 |
quote:On Aug. 19, seven active duty soldiers of the 82nd Airborne Division wrote an op-ed in The New York Times called “The War As We Saw It.”
(...)
On Monday, two of these soldiers — Sgt. Omar Mora and Sgt. Yance Gray — died in a vehicle accident in Western Baghdad. http://thinkprogress.org/2007/09/12/82nd-soldiers/ |
Reya | woensdag 12 september 2007 @ 19:29 |
quote:Plasterk onderzoekt klachtensysteem tv
Minister Plasterk (Media) laat onderzoeken of een er in Nederland een Amerikaans systeem moet komen om te klagen over de inhoud van tv-programma's.
Dat zei hij bij de presentatie van een nota van de SGP, 'Waarden, Normen en Media', die is opgesteld om iets te doen tegen schadelijke en immorele programma's.
Plasterk komt eind oktober met zijn zogeheten Mediabrief, waarin hij zijn plannen met de media uiteen zet. Hij zal dan ook ingaan op normen en waarden, beloofde hij SGP-leider Van der Vlies.
In Amerika kunnen ouders met klachten over geweld, seksualiteit en schuttingtaal terecht bij het Parents Television Council. De SGP wil dat er in Nederland een dergelijke organisatie komt.
Forse boetes Verder wil de partij dat het Commissariaat voor de Media de mogelijkheid moet krijgen om forse boetes uit te delen aan omroepen die "ongewenste programma's" uitzenden.
"Als ultieme sanctie moet het mogelijk zijn programma's van de buis te halen", zo staat in de nota.
Plasterk ziet niets in censuurachtige maatregelen, maar heeft naar eigen zeggen ook geen "laat-maar-waaien-mentaliteit". Daarom zal hij zich verdiepen in de het klachtensysteem. Bron |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 19:32 |
quote: Gemist quote:en een doorgeflipte minister knettergek noemen was terecht. Ja? Ik vond het juist heel zwak. Hij werd zelf gek genoemd na dat Koran-verbod, en veel mensen namen het toen voor hem op. Ikzelf zou dat niet nog een keer doen.quote:Dat hij nu ook niet meedoet met de woordverboten van Verbeet is ook sterk, hij laat zich niet zomaar voor het karretje spannen van een pvda-geit. Gemist... |
Monidique | woensdag 12 september 2007 @ 19:35 |
quote: quote:'De Koran is geen boek dat we hier moeten hebben. Misschien als je al die foute verzen eruit haalt, maar dan blijft er weinig over. Dan is de Koran net zo dik als de Donald Duck.' http://www.elsevier.nl/ni(...)/rss/true/index.html
IJ-zer-sterk! |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 20:12 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 18:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..] Die opmerking over de Donald Duck was ijzersterk en een doorgeflipte minister knettergek noemen was terecht. Dat hij nu ook niet meedoet met de woordverboten van Verbeet is ook sterk, hij laat zich niet zomaar voor het karretje spannen van een pvda-geit. En dat is dan weer zwak van em. Kritiek uit de weg gaan. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 20:14 |
quote: Zou het dan toch een ster zijn? |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 20:43 |
Is er een voetbalwedstrijd aan de gang ofzo ? |
Sidekick | woensdag 12 september 2007 @ 20:43 |
quote: quote:Geert Wilders weigert een gesprek met de Tweede Kamervoorzitter over het taalgebruik dat tijdens debatten gebezigd wordt. Wilders noemt de voorgenomen praatronde 'een poging tot censuur'. http://www.volkskrant.nl/(...)eet_over_taalgebruik
IJ-zer-sterk! |
Sidekick | woensdag 12 september 2007 @ 20:44 |
Overigens door Pechtold aangevraagd, zo'n praatronde met alle fractievoorzitters, dacht ik. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 20:45 |
quote: Klopt. Een functioneringsgesprek. |
du_ke | woensdag 12 september 2007 @ 20:53 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 13:05 schreef Autodidact het volgende:[..] Ik ken nog wel een paar boeken uit wiens naam miljoenen mensen zijn omgekomen, kwal Sybrand. Uit naam van een boek of een boek dat echt haat uitdraagt maakt wel verschil natuurlijk.
Al moeten alle boeken gewoon uitgegeven kunnen worden . |
Floripas | woensdag 12 september 2007 @ 20:55 |
So long, bitches! |
PJORourke | woensdag 12 september 2007 @ 20:57 |
Achterbaks cordongepruts. |
pberends | woensdag 12 september 2007 @ 21:00 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 18:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:Wat nou verbieden? Vrijgeven die onzin, laat mensen lekker zelf lezen dan dat vadertje Staat het vertelt. Wilders verliest hier punten. Partij voor de Vrijheid, je weet toch. |
Sidekick | woensdag 12 september 2007 @ 21:39 |
Raad het citaat:quote:die Arabische landen willen niet dat hun land christelijk of pluriform wordt en dat is hun goed recht. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 21:41 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 18:08 schreef Autodidact het volgende:Wat een klojo is die Hirsch Ballin ook hè. Zijn argument voor het verbod van Mein Kampf is dat we, en ik citeer, "haatzaaiende geschriften willen weren uit het publieke domein". Dickhead, dat boek ligt in elke goede bibliotheek. Haal het daar dan uit! Zolang hij dit soort huiswerkklusjes krijgt, is ie redelijk ongevaarlijk, maar het blijft een cda-anus zoals Floripas al schrijft |
Napalm | woensdag 12 september 2007 @ 21:43 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 13:18 schreef Aoristus het volgende:Mein Kampf is een verschrikkelijk boek dat absoluut niet past bij de Nederlandse rechtsstaat. Dit boek moet dan ook door de Nederlandse overheid worden verboden al is het slechts (vanwege vrije verkrijging op Internet e.d.) een symboolverbod. Het gaat erom dat de Nederlandse overheid met dit verbod aangeeft: ''Dit willen we niet, dit past absoluut niet bij de waarden die wij, Nederlanders, onderschrijven. vervang "Mein Kampf"eens door "de Koran".. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 21:51 |
quote: Je quote het 'tegen' argument van Stand.nl, ik dacht al, dit kan ik nooit hebben geschreven  |
Sidekick | woensdag 12 september 2007 @ 21:52 |
quote: Zoals kerken tegenwoordig ook al vervangen worden door moskeeen? |
Fastmatti | woensdag 12 september 2007 @ 21:57 |
quote: Pronk? |
Napalm | woensdag 12 september 2007 @ 22:12 |
quote:Op woensdag 12 september 2007 21:51 schreef Aoristus het volgende:[..] Je quote het 'tegen' argument van Stand.nl, ik dacht al, dit kan ik nooit hebben geschreven  ik post dus ik besta. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 22:27 |
quote: Dat rood staat je niet.  |
Napalm | woensdag 12 september 2007 @ 22:35 |
quote: je smiley is ook rood.
en het boekje was dat ook. |
Fastmatti | woensdag 12 september 2007 @ 22:49 |
Rusitg heir |
zakjapannertje | woensdag 12 september 2007 @ 22:54 |
voordat de FOK server ontploft:
BREAKING NEWS:quote:Japan's Abe resigns amid turmoil
His Liberal Democratic Party will elect a new leader Sept. 19. By Takehiko Kambayashi | Correspondent of The Christian Science Monitor
from the September 13, 2007 edition
TOKYO - Two days after his policy speech at the start of a session of parliament, Japanese Prime Minister Shinzo Abe announced Wednesday that he would step down. His resignation, analysts say, may augur a return to the weak leadership that characterized Japan before the tenure of former Prime Minister Junichiro Koizumi – but could also present an opportunity for the increasingly assertive opposition to shape Japan's agenda.
The resignation caps a long string of scandals among Mr. Abe's senior ministers as well as political setbacks for Mr. Abe, a nationalist who supported changing Japan's war-renouncing Constitution and was groomed by Mr. Koizumi for the leadership post. His Liberal Democratic Party (LDP) lost control of Japan's Upper House for the first time in its history in July, and his ministers' gaffes had worn thin with the Japanese public, with whom his approval ratings stand at about 30 percent.
"This certainly indicates a return to weak leadership in the LDP," says Akikazu Hashimoto, a senior research associate at the National Graduate Institute for Policy Studies in Tokyo. But the difference now, he says, is that Japan has a "different DPJ [opposition Democratic Party of Japan]."
Many people underestimated the significance of the victory of the DPJ over the LDP in the Upper House, Mr. Hashimoto adds, saying that it was the first phase of Japan's political power shift. "Mr. Abe's resignation means an end to the LDP politics. It is the second phase of Japan's political power shift."
Soon after Abe's announcement, the LDP announced it would hold a party election Sept. 19, which will effectively select a prime minister.
Abe entered office with strong approval ratings and quickly reached out to Japan's neighbors in the region with whom relations had been frosty under Koizumi. During his tenure, Abe passed laws bolstering patriotic education and upgrading the Defense Agency to a full ministry for the first time since World War II.
But the prime minister was to face a battle in parliament Wednesday, which has now been canceled, over a proposed extension of Japan's commitment to the controversial refueling mission in support of troops in Afghanistan. On Sunday, Abe threatened to resign if the move was not approved.
DPJ leader Ichiro Ozawa, whose party controls the Upper House, has vowed to block any such action. Abe's inability to push forward virtually any element of his agenda, analysts say, contributed to his decision to step down.
"Mr. Abe was trying to get such a big task done. But he stepped into the mud, and he could not move forward," says Toshiyuki Shikata, a law professor at Teikyo University and former lieutenant general with the Self-Defense Forces.
"I decided a quick decision was necessary, and that a further delay would cause political confusion," Abe told a nationally televised news conference. "I find myself unable to keep my promises – I myself have become an obstacle to fulfilling those promises."
But his announcement still prompted disbelief. "It is very bad timing. This is really irresponsible," Mizuho Fukushima, the leader of the opposition Social Democratic Party, told reporters. "He should have quit right after the Upper House elections."
In July, the LDP suffered a defeat, gaining only 37 seats, less than a third of the total of 121 seats, while the DPJ won 60 seats. The LDP did not even do well in rural areas, its traditional stronghold.
Even before Abe's announcement, politicians and analysts were speculating about a successor. Many analysts say the LDP suffers a talent shortage, with very few outstanding leadership candidates.
Attention has focused heavily on LDP Secretary General Taro Aso, a former foreign minister. An outspoken conservative and grandson of the late Prime Minister Shigeru Yoshida, he served as internal affairs minister and top planning chief under Koizumi.
Given the ongoing political upheaval, analysts expect the DPJ to keep pressuring the LDP to dissolve the Lower House and to call a general election.
"Feelings of hopelessness permeate the Japanese public. The public is saying, 'We are fed up,' " says Minoru Morita, a Tokyo-based political analyst. "The public cannot have much hope as long as the scandal-tainted LDP is in power."
The best way to avoid political confusion, he adds, is "to hold a general election. Let the public make a choice."
• Wire material was used in this report. http://www.csmonitor.com/2007/0913/p04s01-woap.html |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 23:00 |
quote: Voetbal 
En Fok ontploft. |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 23:06 |
http://nl.youtube.com/watch?v=BxiBPM5E_fk |
Fastmatti | woensdag 12 september 2007 @ 23:07 |
FOK! is gewoon kut Echt ellende |
EchtGaaf | woensdag 12 september 2007 @ 23:15 |
quote: De laatste weken is het gewoon kut, ja.
en dan zijn er maar 560 gebruikers actief. Vaak genoeg meegemaakt dat het bij 800 wel goed draaide
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 12-09-2007 23:22:14 ] |
Aaahikwordgek | woensdag 12 september 2007 @ 23:43 |
quote: Tis gratizzz he. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 23:48 |
quote: Wat zijn we toch een omnivoren  |
Aaahikwordgek | woensdag 12 september 2007 @ 23:50 |
quote: Slim van Danny, hij optimaliseert nu de winst-marge. De kneuzen komen toch wel. |
Aoristus | woensdag 12 september 2007 @ 23:55 |
quote: En als andere kneuzen ook komen, dan kun je natuurlijk niet achterblijven. Ik hoop dat de man kan rentenieren van de banneropbrengsten van fok, ik denk dat hij niet zo heel erg handig is |
Boze_Appel | donderdag 13 september 2007 @ 00:43 |
Ik ben op een nachtvlinder gaan zitten. |
ijsbrekertje | donderdag 13 september 2007 @ 00:47 |
quote: Is 'ie dood? Heb je hem begraven? |
Aaahikwordgek | donderdag 13 september 2007 @ 07:48 |
Waar blijft mijn bak koffie? |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 07:49 |
quote: In Floripas. |
Aaahikwordgek | donderdag 13 september 2007 @ 07:53 |
quote: Doe dan maar een dubbele whisky, no rocks. |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 08:56 |
Wijffels flink "doorgelicht" |
Godslasteraar | donderdag 13 september 2007 @ 09:56 |
quote: hoe voorspelbaar |
Elseetje | donderdag 13 september 2007 @ 10:06 |
Nederlander heeft weer vertrouwen
Mensen zijn eigenlijk gewoon schapen.  |
Reya | donderdag 13 september 2007 @ 10:06 |
Raad-het-citaat:quote:Dat betekent dus dat Rand, De Beauvoir, Arendt en Daly gedacht moeten hebben: "wat een smerige tieten, ik ga eens wat opschrijven". |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 10:07 |
quote: Ik weet het! En die van S., waarop het een reactie is, is ook prachtig. |
Elseetje | donderdag 13 september 2007 @ 10:08 |
quote: Kunnen ze beter deze nemen.  Mandy Moore aan de strippaal |
EchtGaaf | donderdag 13 september 2007 @ 10:56 |

Rustig maar wel gezellig hier. |
Klopkoek | donderdag 13 september 2007 @ 10:58 |
quote: Er zijn weer nieuwe feiten opgedoken EchtGaaf die jouw aanname van het graaiende bedrijfsleven bevestigen. Want wat is het geval: Nederlanders hebben nu opeens in de periode 2001-2005 1% minder te besteden gehad terwijl de economie toen nog gewoon (licht) groeide |
Elseetje | donderdag 13 september 2007 @ 10:59 |
quote:Op donderdag 13 september 2007 10:58 schreef Klopkoek het volgende:[..] Er zijn weer nieuwe feiten opgedoken EchtGaaf die jouw aanname van het graaiende bedrijfsleven bevestigen. Want wat is het geval: Nederlanders hebben nu opeens in de periode 2001-2005 1% minder te besteden gehad terwijl de economie toen nog gewoon (licht) groeide Groeide de economie toen  |
Klopkoek | donderdag 13 september 2007 @ 11:01 |
Ja, 1 tot 2 %. Aanvankelijk verkondigde het CBS zelfs dat we in een recessie verkeerden maar dat moesten ze later achteraf corrigeren. |
Elseetje | donderdag 13 september 2007 @ 11:04 |
quote:Op donderdag 13 september 2007 11:01 schreef Klopkoek het volgende:Ja, 1 tot 2 %. Aanvankelijk verkondigde het CBS zelfs dat we in een recessie verkeerden maar dat moesten ze later achteraf corrigeren. Volgens mij hebben we al heel lang geen echte krimp gehad, of wel? Kan bij het CBS even niet de juiste cijfers vinden. Wel van koopkracht, dat is treurig...Vraag je je toch af waar het verschil in zit, afgezien van een minder grote groei van de economie. |
EchtGaaf | donderdag 13 september 2007 @ 11:08 |
quote:Op donderdag 13 september 2007 10:58 schreef Klopkoek het volgende:[..] Er zijn weer nieuwe feiten opgedoken EchtGaaf die jouw aanname van het graaiende bedrijfsleven bevestigen. Want wat is het geval: Nederlanders hebben nu opeens in de periode 2001-2005 1% minder te besteden gehad terwijl de economie toen nog gewoon (licht) groeide Ja, inderdaad. Alles wijst op een doorgeslagen kapitalisme en de verwording tot de moderne slavernij. Was trouwens ook in de periode dat de VVD in de regering zat. De meest vreselijke partij die we thans hebben.
Ik ga een comité oprichten , wil er iets aan gaan doen .
Straks elke dag op TV |
EchtGaaf | donderdag 13 september 2007 @ 11:11 |
Heb ik zin in een nieuw topic?
Ja! |
Klopkoek | donderdag 13 september 2007 @ 11:12 |
quote:Op donderdag 13 september 2007 11:04 schreef Elseetje het volgende:[..] Volgens mij hebben we al heel lang geen echte krimp gehad, of wel? Kan bij het CBS even niet de juiste cijfers vinden. Wel van koopkracht, dat is treurig...Vraag je je toch af waar het verschil in zit, afgezien van een minder grote groei van de economie. Nu je het over koopkracht hebt... Ik merk een duidelijk verschil tussen de cijfers nu achteraf en de door big smile Zalm gepresenteerde koopkrachtcijfers op prinsjesdag. Natuurlijk is achteraf praten (wat het SCP doet) makkelijker dan vooraf praten (Zalm) maar opmerkelijk is het zeker. |
EchtGaaf | donderdag 13 september 2007 @ 11:17 |
quote: Dank KlopKoek. Goed opgezet topic
Maar ik had liever een ander insteek gekozen.
het BEDRIJFSLEVEN is de grote schuldige. Moderne slavernij!!! |
HenriOsewoudt | donderdag 13 september 2007 @ 11:36 |
Politiek gaat NS afrekenen op prestaties
Een bedrijf afrekenen op haar prestaties.....Hmm, was daar niet al een perfect mechanisme voor? Eentje zonder dat er ambtenaren en dure consultancy firma's op kosten van de belastingbetaler voor nodig zijn? |
#ANONIEM | donderdag 13 september 2007 @ 11:38 |
quote: Ja joh ? Reizigers gaan uit protest niet met de trein zegmaar. Dat zal ze leren, die vuige NS. |
Elseetje | donderdag 13 september 2007 @ 11:39 |
quote:Op donderdag 13 september 2007 11:12 schreef Klopkoek het volgende:[..] Nu je het over koopkracht hebt... Ik merk een duidelijk verschil tussen de cijfers nu achteraf en de door big smile Zalm gepresenteerde koopkrachtcijfers op prinsjesdag. Natuurlijk is achteraf praten (wat het SCP doet) makkelijker dan vooraf praten (Zalm) maar opmerkelijk is het zeker. Heb je die cijfers toevallig bij de hand?
En dat Zalm helemaal niet zo goed was met cijfertjes als iedereen dacht, is al vaker gebleken.  |
Boze_Appel | donderdag 13 september 2007 @ 11:41 |
quote:WASHINGTON - Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) zou graag zien dat onze militairen in Afghanistan op meer steun kunnen rekenen van het Nederlandse volk.
In een gesprek met het NOS Journaal gaf Van Middelkoop aan dat de steun wel aan het groeien is. Maar een gevoel van patriottisme mist de bewindsman nog wel.
Jaloers
"Ik ben weleens jaloers op landen als Canada en Australië, waar rond de militairen een soort schil van vaderlandsliefde bestaat", aldus Van Middelkoop. De discussie in Nederland gaat volgens hem te veel over een eventuele verlenging van de missie en te weinig over het goede werk dat de militairen nu leveren.
De minister was de afgelopen dagen in de Verenigde Staten om te praten over onder meer de missie in Afghanistan. nu.nl
We zijn patriotistisch genoeg. We zouden oneindig trots moeten zijn op ONZE mannen en vrouwen die daar in de zandbak mensen aan het uitmoorden zijn. |
HenriOsewoudt | donderdag 13 september 2007 @ 11:43 |
quote: Nee, ze gaan uit protest met de concurrent. |
EchtGaaf | donderdag 13 september 2007 @ 11:43 |
quote:Op donderdag 13 september 2007 11:39 schreef Elseetje het volgende:[..] En dat Zalm helemaal niet zo goed was met cijfertjes als iedereen dacht, is al vaker gebleken.  Zwaar overgewaardeerd dus. |
Autodidact | donderdag 13 september 2007 @ 11:45 |
quote: Mja, sinds ik bijna elke keer dat ik met de NS reis wordt verrast door zo'n leuke vertraging voor een hoge prijs heb ik er weinig trek meer in. |
Aoristus | donderdag 13 september 2007 @ 11:47 |
quote:Nederlander voelt zich weer gelukkig
Van onze verslaggever Peter de Waard
AMSTERDAM - De angst is weggeëbd. De economische en politieke malaise die in 2005 nog heerste, heeft niet doorgezet. Dit concludeert het SCP in zijn trendrapport.
Nederland is veel sneller dan verwacht het pessimisme van de Fortuynperiode te boven gekomen.
Dit is de opvallende conclusie van het tweejaarlijkse rapport De sociale staat van Nederland van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), waarin het maatschappelijk welzijn van Nederland is gemeten.
In 2005 concludeerde het SCP nog dat de samenleving achteruit kachelde. Er werd toen een doemscenario geschetst, omdat zich een trendbreuk in de geschiedenis leek te hebben voorgedaan als gevolg van internationale terreuraanslagen, de haperende economie en de moorden op Fortuyn en Van Gogh. Maar uiteindelijk heeft de politieke en economische malaise niet doorgezet. ‘We hebben het verkeerd gehad. Of beter gezegd, de cijfers hebben het verkeerd gehad’, zegt adjunct-directeur Rob Bijl van het SCP.
Onzekerheid ‘Twee jaar geleden heerste veel onzekerheid. Pantserwagens reden over de snelwegen. Maar in 2006 en 2007 is eigenlijk niet veel vreselijks meer gebeurd. Nederland is weer ‘back home’. De angst is weggeëbd.’
Niet alleen het economisch klimaat is gunstiger, het ‘opinieklimaat’ is nog veel sterker verbeterd. Burgers zijn in bijna alle opzichten optimistischer en voelen zich beter. Ze zijn tevreden over hun woonsituatie. Het gevoel van onveiligheid is sterk afgenomen. Zelfs het vertrouwen in de eigen regering is in twee jaar sterk gestegen: van 42 naar 67 procent.
Ook het deel van de Nederlanders dat vindt dat er te veel buitenlanders in het land wonen, daalt spectaculair: van 51 procent in 2000 naar 41 procent in 2006.
Slechts 12 procent van de Nederlanders klaagt over een slechte leefsituatie tegen 17 procent in 1997. Vooral bij ouderen daalt dit percentage. Bij de 75-plussers bijvoorbeeld is het percentage aantal mensen met een slechte leefsituatie zelfs gedaald van 77 procent in 1997 tot 48 procent vorig jaar.
Heel gelukkig Nederlanders zijn in overgrote meerderheid tevreden over de eigen situatie. Ruim 82 procent van de Nederlanders zegt zich ‘gelukkig’ of zelfs ‘heel gelukkig’ te voelen.
De Nederlanders geven de samenleving als geheel een rapportcijfer van 6,5 – een dikke voldoende en een sterke stijging sinds 2005. Voor het eigen welzijn wordt zelfs een cijfer van 7,7 gegeven – het hoogste cijfer sinds het SCP met de rapportage begon. ‘Traditioneel zijn Nederlanders veel positiever over zichzelf en het eigen gezin dan over de boze buitenwereld’, aldus Bijl.
Toch wil hij het SCP niet te vroeg juichen. Weliswaar is het onderhuidse ongenoegen van enkele jaren geleden sneller verminderd dan verwacht, het is niet verdwenen. Er is een structurele minderheid die moeite houdt met het gezag van de overheid, de verschraling van de verzorgingsstaat en de verkleuring van het land Ik denk dat de laatste zin alles wel zegt |
#ANONIEM | donderdag 13 september 2007 @ 11:48 |
Dat komt ook vooral omdat je als militair hier gewoon een baan hebt die vaak gekozen wordt omdat er weinig ander toekomstperspectief is. Ze kiezen er niet voor uit overtuiging of om een hoger doel te dienen, het gaat gewoon om de centen.
Bovendien vind ik het persoonlijk ongezond defensie kritiekloos te steunen en te bejubelen uit partiotisme. Ik kijk liever naar de baten en de lasten en dan kan je enkel tot de conclusie komen dat het allemaal vrij kansloos is. |
#ANONIEM | donderdag 13 september 2007 @ 11:49 |
quote: Welke ? |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 11:50 |
Schokkende hate crime: martelschandaal in West Virginia |
HenriOsewoudt | donderdag 13 september 2007 @ 11:50 |
quote: Exactly. |
Sidekick | donderdag 13 september 2007 @ 11:59 |
quote: Jij weet ook dat concurrentie op het spoor, ook in een libertarische samenleving, amper mogelijk is. Je hebt beperkte ruimte voor het spoor, je hebt beperkte ruimte op het spoor. |
Sidekick | donderdag 13 september 2007 @ 12:00 |
quote: W-man. |
HenriOsewoudt | donderdag 13 september 2007 @ 12:00 |
quote:Op donderdag 13 september 2007 11:59 schreef Sidekick het volgende:Jij weet ook dat concurrentie op het spoor, ook in een libertarische samenleving, amper mogelijk is. Je hebt beperkte ruimte voor het spoor, je hebt beperkte ruimte op het spoor. Het produkt is vervoer. Concurrentie kan dus ook per bus, taxi of mini-helikopter. |