abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53050202
OP deel 1

Kabinet gaat rijken hard aanpakken #3
quote:
En zo hoort het ook. Het kapitalisme is totaal aan het doorslaan de laatste jaren. Het verschilt tussen arm en rijk is al jaren fors aan het groeien tot onacceptabele proporties (Pronk heeft daarmee echt een punt).

De welvaart groeit bovendien veel te hard aan de bovenkant. De belangrijkste metafoor is wel de als maar groeiende populatie suv's (lees ordinaire tanks) op de weg. Als het al niet decadent is, dan stoor ik me aan hun houding zo van als ik maar veilig rij ; de rest interesseert mij geen bal. Het zijn zinloze uitspattingen in een totaal doorgeslagen kil kapitalistisch systeem, waar zwakkeren het nakijken hebben.

Ik ben het zeer met dit kabinet eens dat bezitters van huizen boven de miljoen euro flink meer belasting te laten betalen. Voorkomen terecht dat grootverdieners flink worden gekort op de kinderbijslag. Ik vind het sowieso belachelijk dat mensen met inkomens fors boven modaal überhaupt kinderbijslag krijgen. Wat mij betreft wordt de kinderbijslag helemaal afgeschaft voor (twee)verdieners boven een bepaald inkomen.

En zo kunnen er nog meer maatregelen volgens die de inkomens weer wat doen nivelleren, zodat verschillen tussen arm en rijk weer in normale proporties worden gebracht.

Nu nog hopen dat er maatregelen volgen voor gegraai aan de top in het bedrijfsleven. Thans wordt gekeken naar topinkomens in de semi-publieke sector.

Daarnaast is het verstandig om de koopkracht in tijden van economische bloei te temperen. Dat voorkomt oververhitting van de economie. In tijden van recessie moet je de koopkracht juist laten groeien om zo sneller uit het dal te komen. Iets wat het vorige kabinet precies verkeerd deed.

Dit kabinet is goed op weg als het gaat om eerlijker delen en meer samenhang willen brengen in deze samenleving. Hulde!
pi_53050275
"Verdeling van kapitaal onder de bevolking" hè?

Het klinkt wel erg communistisch. En we weten allemaal dat communisme niet werkt.

Het is gewoon de kift van allerlei paupers die de mensen die er hard voor hebben gewerkt het licht in de ogen niet gunnen.

Wil je geld? WERK ER DAN VOOR en houd niet je handje op bij de regering.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_53050309
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1 Hoe groter het verschil, hoe meer de economie groeit -------->2 en hoe beter de mensen aan de onderkant het krijgen.
Toon dat maar aan.
  zondag 9 september 2007 @ 15:27:32 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53050368
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:23 schreef Daffodil31LE het volgende:
"Verdeling van kapitaal onder de bevolking" hè?

Het klinkt wel erg communistisch. En we weten allemaal dat communisme niet werkt.

Het is gewoon de kift van allerlei paupers die de mensen die er hard voor hebben gewerkt het licht in de ogen niet gunnen.

Wil je geld? WERK ER DAN VOOR en houd niet je handje op bij de regering.
Tja
Ik heb TS en zijn medestanders ook nog niets horen zeggen over het feit dat de economie in NL en UK dankzij de denivilering de afgelopen 25 jaar meer groeide dan die in Fr en D waar de herverdeling en de lasten alleen maar stegen.
Fr en D hebben enorme structurele werkeloosheid en in NL en UK is die voorbij. De armoede aan de onderkant wordt vooral veroorzaakt doordat men langdurig werkeloos is, en als men een laagbetaalde baan heeft neemt de overheid in die landen je dan ook nog eens een flink deel weg.
Dit hebben ze echter schijnbaar liever dan dat er een paar mensen zijn die veel verdienen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 15:28:37 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53050385
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Toon dat maar aan.
Heb ik al een paar keer uitgelegt, vergelijk UK en NL de afgelopen 25, 30 jaar met D en Fr.
Dit is precies de inhoudelijke kritiek waar jij niet op wenst in te gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53050440
Zal ik dan Zweden erbij halen? En de stagnatie van Duitsland heeft meer oorzaken. Belangrijker is de problemen van Oost Duitsland dan die dingen die jij op noemt.
  zondag 9 september 2007 @ 15:34:07 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53050497
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Zal ik dan Zweden erbij halen?
Het land wat ondanks zijn enorme lastendruk nog een staatsschuld wist op te bouwen en waar men nu het roer om heeft gegooit?
Het land wat geen schade heeft opgelopen maar vooral veel verdient heeft aan de eerste en tweede wereldoorlog?
Het land wat voornamelijk verdient aan de export van natuurlijke resourcen zoals ijzererts en hout en een enorme hoeveelheid hydroenergie heeft?
En maar 9.000.000 inwoners heeft?
Goed te vergelijken met industrie naties als D, NL, Fr en UK idd
quote:
En de stagnatie van Duitsland heeft meer oorzaken. Belangrijker is de problemen van Oost Duitsland dan die dingen die jij op noemt.
Toon dat maar aan.
En is de als je al wilt volhouden dat oostduitsland de oorzaak is, is dat niet het beste bewijs ervoor dat het 15 jaar herverdelen van welvaard precies dat is wat er fout gaat?

[ Bericht 15% gewijzigd door Pietverdriet op 09-09-2007 15:42:36 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53050645
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Zal ik dan Zweden erbij halen?
Jantelagen Het is echt een vreselijk land en het heeft ook behoorlijke problemen.
  zondag 9 september 2007 @ 15:47:37 #9
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_53050723
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:20 schreef EchtGaaf het volgende:
OP deel 1

Kabinet gaat rijken hard aanpakken #3
[..]

je kan ook als TT nemen: hoe Balk ieder initiatief tot succesvol ondernemen en positieverbetering de kop indrukt en over tien jaar zich afvraagt waarom we een negatieve economische groei kennen...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_53050751
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zielige reactie. Maar van conservatieven (is anti-revolutionair misschien een beter woord gezien je minachting voor de democratie?) verwacht ik eigenlijk niet anders.
Ik heb niet een minachting voor democratie en ik ben niet conservatief. Je kent me niet en je conclusies spreken daardoor boekdelen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 9 september 2007 @ 15:50:11 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53050784
Grappig vind ik ook deze zinsnede van TS:
" Daarnaast is het verstandig om de koopkracht in tijden van economische bloei te temperen. Dat voorkomt oververhitting van de economie. "
Het zijn vooral de mensen met de laagste inkomens die niet minder in koopkracht groeien, maar er zelfs op achteruit gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53050887
Mensen die nu nog de volste vertrouwen hebben in Keynesiaanse politiek moeten sowieso weer terug naar de schoolbanken.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 9 september 2007 @ 15:55:26 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53050913
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:14 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nou voor de allerlaatste keer: dit is flagrante onzin. Het is simpelweg NIET WAAR. De economie is NIET zero-sum. Als jij op straat gaat leven word ik niet rijker maar armer omdat er één mens minder produktieve arbeid verricht, en dat is nog afgezien van een eventuele uitkering die ik je zal moeten verstrekken.
Er is dus geen enkel bezwaar om mensen overal ter wereld hetzelfde salaris te geven voor hetzelfde werk. Zolang dat niet gebeurd kan je niet bewijzen dat de economie niet zero-sum is. De opkomst van China en India is ook helemaal geen bedreiging want als die mensen rijker worden profiteren we er allemaal van. Daarom kunnen onze lonen ook makkelijk een stuk omhoog want daar profiteren de Chinezen weer van en daar profiteren wij weer van. Loonmatiging is juist slecht voor de economie!

Als je denkt lage-lonen landen nodig te hebben heb je dus armoede nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53050953
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:54 schreef WeirdMicky het volgende:
Mensen die nu nog de volste vertrouwen hebben in Keynesiaanse politiek moeten sowieso weer terug naar de schoolbanken.
Dat is wat ze leren in de schoolbanken
  zondag 9 september 2007 @ 15:59:21 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53051008
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het land wat ondanks zijn enorme lastendruk nog een staatsschuld wist op te bouwen en waar men nu het roer om heeft gegooit?
Het land wat geen schade heeft opgelopen maar vooral veel verdient heeft aan de eerste en tweede wereldoorlog?
Het land wat voornamelijk verdient aan de export van natuurlijke resourcen zoals ijzererts en hout en een enorme hoeveelheid hydroenergie heeft?
En maar 9.000.000 inwoners heeft?
Goed te vergelijken met industrie naties als D, NL, Fr en UK idd
[..]

Toon dat maar aan.
En is de als je al wilt volhouden dat oostduitsland de oorzaak is, is dat niet het beste bewijs ervoor dat het 15 jaar herverdelen van welvaard precies dat is wat er fout gaat?
Beetje jammer. Eerst wil je dat we landen gaan vergelijken en vervolgens zeg je dat landen anders zijn en dat we ze niet kunnen vergelijken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 16:01:10 #16
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_53051044
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig vind ik ook deze zinsnede van TS:
" Daarnaast is het verstandig om de koopkracht in tijden van economische bloei te temperen. Dat voorkomt oververhitting van de economie. "
Keynes is 25 jaar terug al afgeschaft omdat het niet werkte, laat staan in een open economie als die van ons..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_53051077
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is dus geen enkel bezwaar om mensen overal ter wereld hetzelfde salaris te geven voor hetzelfde werk.
Los natuurlijk van de enorme klap die je de wereldeconomie toe gaat dienen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53051128
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is dus geen enkel bezwaar om mensen overal ter wereld hetzelfde salaris te geven voor hetzelfde werk. Zolang dat niet gebeurd kan je niet bewijzen dat de economie niet zero-sum is. De opkomst van China en India is ook helemaal geen bedreiging want als die mensen rijker worden profiteren we er allemaal van. Daarom kunnen onze lonen ook makkelijk een stuk omhoog want daar profiteren de Chinezen weer van en daar profiteren wij weer van. Loonmatiging is juist slecht voor de economie!

Als je denkt lage-lonen landen nodig te hebben heb je dus armoede nodig.
Het roepen van 'de economie is niet zero-sum!' is voor Bill Clinton en cs de aanleiding geweest om de ontwikkelingshulp maar te verlagen...
pi_53051158
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het roepen van 'de economie is niet zero-sum!' is voor Bill Clinton en cs de aanleiding geweest om de ontwikkelingshulp maar te verlagen...
Is Afrika is zeker armer dan 50 of 500 jaar geleden
  zondag 9 september 2007 @ 16:09:19 #20
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53051206
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:02 schreef FJD het volgende:

[..]

Los natuurlijk van de enorme klap die je de wereldeconomie toe gaat dienen.
Dus je hebt armoede nodig?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53051207
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:39 schreef rebel6 het volgende:

Zeg je ook tegen mensen die protesteren tegen zinloos geweld dat ze hun halve inkomen moeten overmaken aan Slachtofferhulp Nederland of anders hun bek moeten houden?
Nee, maar als ze ten tijde van het geweld toe stonden te kijken dan noem ik ze wel hypocriet. Maar je zal het verschil wel niet kunnen begrijpen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53051234
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:57 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dat is wat ze leren in de schoolbanken
Op de havo leerde ik juist dat Keynes had gefaald. Een rijtje met nadelen van zijn politiek kan ik me nog voor de geest halen. De overheid is een starre organisatie en kan niet flexibel inspelen op economische veranderingen bijvoorbeeld.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_53051237
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik ben alleen al succesvol omdat ik in Nederland geboren ben.
Welvaart die je in de schoot wordt geworpen heeft geen donder met succesvol te maken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 9 september 2007 @ 16:12:57 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53051295
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:06 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Is Afrika is zeker armer dan 50 of 500 jaar geleden
En de prijzen stijgen natuurlijk ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 16:13:56 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53051314
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Welvaart die je in de schoot wordt geworpen heeft geen donder met succesvol te maken.
Wel met welvaart.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53051325
quote:
Op zondag 9 september 2007 12:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ben je nu plotseling voor ontwikkelingssamenwerking?

Ik dacht toch echt dat je van mening was dat arme mensen profiteerden van het kapitalisme en dat die mensen gratis geld geven alleen maar contra-productief was.
Dat is hier van mijn kant dus niet ter sprake gekomen, dus je hebt kennelijk wat moeite met lezen, of je verzint maar wat.

Wel ben ik van mening dat geld strooien niet echt helpt. Het opheffen van handelsbarrières en mensen in de derde wereld een kans geven om ook te handelen, dat is waar de winst te halen valt. Welzijn is juist daar mee gediend, want als je zelf iets op bouwt waardeer je het veel meer dan als het een gift was. Beter voor je eigenwaarde, dus socialer.

Ik ben echter niet per definitie tegen financiële hulp. Het zou alleen hoogstens ter overbrugging moeten van een periode en niet structureel moeten zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53051377
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus je hebt armoede nodig?
Je zou het kunnen zien als een extra boost. Bij gelijke lonen over de hele wereld zouden prijzen veel hoger zijn en het consumptie dan weer lager.

Zoals ik vorige keer al uitvoerig heb onderbouwd heeft internationale handel positieve effecten op de economische groei van een land. Die landen worden er zelf ook rijker van. Na een tijdje zullen de arbeidsintensieve bedrijven idd weer wegtrekken uit lage lonen landen want die worden immers te duur. De mensen van een dergelijk land klimmen dan zelf ook naar meer kennis intensievere ondernemingen en ondergaan daardoor wederom een bepaalde niveau van economische groei.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53051444
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En de prijzen stijgen natuurlijk ook niet.
De lonen ook. Meestal nog harder ook
pi_53051522
quote:
Op zondag 9 september 2007 13:11 schreef rebel6 het volgende:

Oordelen terwijl je ons niet kent, iets waar je mij nota bene van beschuldigt. En dan nog niet eens doorhebben dat je jezelf daarmee te kijk zet...
Met alle respect, maar uit jouw bijdragen, en dan met name de onzin over diverse zaken, valt duidelijk te halen dat jij niet weet hoe succes smaakt.
quote:
Ik wijs er slechts op dat je de ene keer een stuk genuanceerder bent dan de andere keer.
Nu jij nog.
quote:
Dat is moeilijk te beoordelen als je elkaar niet kent, waarom speculeer je daar dan over?
Joh, als je hetzelfde had gepresteerd had je niet zo veel tegen "rijken" zitten schoppen. Want dan was je er zelf een. Doorgaans hoor je iemand met veel geld niet roepen dat iedereen met veel geld [vul belediging in] is.

Of je moet aan zelfwalging lijden, maar ik vind die kans te klein om er rekening mee te houden...
quote:
Ik had het ook niet over het verhogen van de uitkeringen, maar over het verhogen van de kansen om rijk te worden. Lijkt me wel even een verschil.
Ach, die kansen zijn er voldoende. In NL kan iedereen de opleiding volgen die hij/zij wil. En ik zelf, ondanks dat ik uit een aardig nest kom, heb nooit een kruiwagen nodig gehad.
quote:
Jij beweert toch dat de kosten zo hoog zijn, moet ik dan gaan bewijzen dat het ook goedkoop kan?
Huh? Waar heb ik dat beweerd?
quote:
Om minima te helpen bedoel je? Niks, moet dat soms om mee te mogen praten?
Nou, als je loopt te fiepen over anderen, dan moet je eerst zorgen dat je zelf wel schoon bent. Anders is het "ketel, jij bent zwart!".
quote:
Je begrijpt m'n punt niet. Het gaat om ongelijke kansen, of iemand met betere kansen daar goed of slecht gebruik van maakt is niet relevant verder.
De kansen in NL zijn redelijk verdeeld. Capaciteiten niet zo, maar goed, dat is de natuur. Ik ken heel veel succesvollen die een slechte startpositie hadden, maar juist daaruit vanaf jongs af aan leerde te knokken. Zo komen we op een wijsheid van Johan: "ieder nadeel heb z'n voordeel".
quote:
Moet ik je het verschil gaan uitleggen tussen naar een groep wijzen en iemand in een discussie ergens op wijzen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 9 september 2007 @ 16:23:55 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53051525
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:16 schreef FJD het volgende:

[..]

Je zou het kunnen zien als een extra boost. Bij gelijke lonen over de hele wereld zouden prijzen veel hoger zijn en het consumptie dan weer lager.

Zoals ik vorige keer al uitvoerig heb onderbouwd heeft internationale handel positieve effecten op de economische groei van een land. Die landen worden er zelf ook rijker van. Na een tijdje zullen de arbeidsintensieve bedrijven idd weer wegtrekken uit lage lonen landen want die worden immers te duur. De mensen van een dergelijk land klimmen dan zelf ook naar meer kennis intensievere ondernemingen en ondergaan daardoor wederom een bepaalde niveau van economische groei.
Dus het kapitalistische systeem drijft op inkomens/welvaarts verschillen. Hoe groter de verschillen hoe harder de economie draait.

Eindelijk, we zijn al halverwege.

Nou moet iemand mij nog uitleggen dat de armsten hier ook van profiteren, want volgens mij gaan de prijzen gewoon omhoog als iedereen rijker word en blijven de armsten ook met inkomensstijging gewoon arm.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 16:25:57 #31
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53051568
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:19 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De lonen ook. Meestal nog harder ook
Dat hoop je. Anders stort nu je wereldbeeld in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53051574
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:

Schrikbarend, niet, hoe weinig sommige mensen van economie begrijpen
Dat vind ik nog niet zo schrikbarend. Ik vind het pas schrikbarend als iemand zijn onbegrip gaat uitleggen in "ik weet het beter dan de deskundigen". Alsof een kleuter Einstein wel eens zou gaan vertellen hoe het nu echt zit met natuurkundige processen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53051619
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat hoop je. Anders stort nu je wereldbeeld in.
Je kunt toch niet ontkennen dat Nederland veel rijker is dan 50 jaar geleden. Zeker de armen zijn er flink op voorruit gegaan.
pi_53051640
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zolang dat niet gebeurd kan je niet bewijzen dat de economie niet zero-sum is.
Dat is al lang bewezen, ik heb het je met een eenvoudig voorbeeld ook duidelijk proberen te maken, maar jij wil pertinent dat het niet waar is en blijf je het roepen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53051686
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus het kapitalistische systeem drijft op inkomens/welvaarts verschillen. Hoe groter de verschillen hoe harder de economie draait.
Zo kort door de bocht is zelfs Verstappen nog niet gegaan in z'n carriere

Ik zeg slechts dat het het consumptie niveau van de rijkere op een hoger niveau kan brengen omdat producten uit lage lonen landen goedkoper zijn. Een dergelijke stelling is onmogelijk te bewijzen omdat je niet kunt stellen dat de hele wereldeconomie precies hetzelfde zal blijven als opeens iedereen over de hele wereld een gelijk bedrag krijgt voor gelijk werk. Kortom, je kunt roepen wat je wilt maar op dit punt kun je geen feitelijke beweringen doen maar slechts gissingen.

Dat je dan vervolgens mij woorden zo verdraaid dat ze in jouw straatje passen is jammer.
quote:
Nou moet iemand mij nog uitleggen dat de armsten hier ook van profiteren, want volgens mij gaan de prijzen gewoon omhoog als iedereen rijker word en blijven de armsten ook met inkomensstijging gewoon arm.
Je legt bronnen graag naast je neer als ze je niet bevallen he? Ik heb ergens in het vorige topic een hele lijst aan quotes geplaatst over de positieve effecten van internationale handel op de economische groei in lage lonen landen.

Vervolgens heb ik van verschillende lage lonen landen aangegeven dat de inflatie ver beneden de economisch groei lag waardoor er maar weinig over blijft van dat argument van je. Als je dan ook nog meeneemt dat inflatie veroorzaakt wordt door de overheid en daar dus lastig de markt de schuld van kunt geven dan is het duidelijk dat je je redenatie opnieuw kunt gaan bouwen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53051695
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wel met welvaart.
Welvaart heeft te maken met welvaart. GE-NI-AAL!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53051736
Als het de spuitgaten gaat uitlopen, vertrek ik. Nederland, het land waar niet werken wordt beloond!
  zondag 9 september 2007 @ 16:38:16 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53051835
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik nog niet zo schrikbarend. Ik vind het pas schrikbarend als iemand zijn onbegrip gaat uitleggen in "ik weet het beter dan de deskundigen". Alsof een kleuter Einstein wel eens zou gaan vertellen hoe het nu echt zit met natuurkundige processen.
Ik zei in een van de vorige topics in deze reeks al dat ik betere argumenten heb gezien voor Chemtrails als dat ik Papierversnipperaar en Echt Gaaf heb zien geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53051847
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:33 schreef KonnieKipke het volgende:
Als het de spuitgaten gaat uitlopen, vertrek ik. Nederland, het land waar niet werken wordt beloond!
Net zoals al die andere Fokkers zeker 99% bukt gewoon hoor
  zondag 9 september 2007 @ 16:39:49 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53051876
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Beetje jammer. Eerst wil je dat we landen gaan vergelijken en vervolgens zeg je dat landen anders zijn en dat we ze niet kunnen vergelijken.
Je kunt ze prima vergelijken, als je maar naar de oorzaken kijkt.
Als ik jou redenatie zou volgen zouden we allemaal met op onze reet zitten schatrijk kunnen worden omdat Koeweit of Saudi dat ook zo doen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53051925
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, maar als ze ten tijde van het geweld toe stonden te kijken dan noem ik ze wel hypocriet. Maar je zal het verschil wel niet kunnen begrijpen...
M.a.w. zolang je geen zinloos geweld van nabij meemaakt mag kritiek op de maatschappij zonder dat ik m'n halve inkomen aan Slachtofferhulp hoef te schenken. Fijn om te horen.

Mag jij me uitleggen waarom Papierversnipperaar (en ook EchtGaaf en ik) geen kritiek mogen hebben over de scheve verdeling van de welvaart tenzij we ons halve inkomen overmaken aan de minima.

Succes met het verschil uitleggen!
pi_53051965
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:41 schreef rebel6 het volgende:

[..]

M.a.w. zolang je geen zinloos geweld van nabij meemaakt mag kritiek op de maatschappij zonder dat ik m'n halve inkomen aan Slachtofferhulp hoef te schenken. Fijn om te horen.

Mag jij me uitleggen waarom Papierversnipperaar (en ook EchtGaaf en ik) geen kritiek mogen hebben over de scheve verdeling van de welvaart tenzij we ons halve inkomen overmaken aan de minima.

Succes met het verschil uitleggen!
De kern van het probleem is dat jullie 'sociaal' willen doen met andermans geld.
pi_53051984
Onzin weer natuurlijk, je eigen situatie is je eigen verantwoordelijkheid. Belachelijk wanneer een overheid succesvolle mensen verplicht om achterlijke en zwakke mensen mee te dragen. Solidariteit is prima, maar alleen wanneer dat vrijwillig gebeurt..
pi_53052058
Ik kan u allen één ding verzekeren. Als dit kabinet op deze manier doorgaat, dan zullen de mensen die hard werken, en hard willen werken, ook wel doorkrijgen dat zij blijkbaar niet hard moeten werken. Zij zullen dan ook lekker denken, nee joh wij sturen onze kinderen niet naar school, wij sturen ze lekkere elke dag de kroeg in en dan laten we hen later wel lekker aan een uitkering.

Hard werken wordt niet beloond in Nederland, maar wordt gestraft. Straffen van hard werken is de omgekeerde wereld, en dan ook bijzonder fout. Maar dat linkse *pieeep* merkt het wel als nog meer hardwerkende het land uitgaan, lekker naar belgie of waar dan ook en alleen 't niet werkende overblijft. Benieuwd wat links dan gaat doen, helaas is het dan al te laat.... maar men komt er nog wel eens achter...

En om even een bekende politica aan te halen (benieuwd of iemand weet over wie ik 't heb), in vertaling:
Zodra men het heeft over het gat tussen arm en rijk heeft men 't gat liever helemaal onderaan -- dus beiden heel arm -- in plaats van ietsje groter en hoger. Men wil de armen niet een beter leven gunnen, zolang de rijken maar minder rijk worden..

Wie houden de economie draaiende als de anderen de hand op de knip houden, wie zorgen voor werkgelegenheid....
  zondag 9 september 2007 @ 16:47:56 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052089
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:28 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Je kunt toch niet ontkennen dat Nederland veel rijker is dan 50 jaar geleden. Zeker de armen zijn er flink op voorruit gegaan.
Makkelijk als je in een arm land je spijkerbroeken laat maken.

Als we geen armoede nodig hebben is het prima te doen om in Twente betaalbare spijkerbroeken te maken. Dan is het ook geen probleem om een chinees gewoon 12 euro per uur te betalen voor zijn slavenarbeid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 16:48:37 #46
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_53052102
Wat een geleuter, al 4 topics lang een herhaling van zetten en hetzelfde oeverloze gezwam.

Zou dus een prima topic voor fuifduif geweest zijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_53052105
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:43 schreef Evil_Jur het volgende:
Onzin weer natuurlijk, je eigen situatie is je eigen verantwoordelijkheid. Belachelijk wanneer een overheid succesvolle mensen verplicht om achterlijke en zwakke mensen mee te dragen. Solidariteit is prima, maar alleen wanneer dat vrijwillig gebeurt..
Of in beperkte mate, verder ben ik 't helemaal met je eens. Ik durf te beweren dat (bijna) iedere hoogverdiener best een deel wil afstaan, zoals dat nu ook gebeurt, aan mensen die niet KUNNEN werken doordat ze ziek zijn of wat dan ook, maar zeg nu eens eerlijk iedereen:
Hoe zou jij het vinden als je keihard werkt en je geld dan wordt afgepakt om 't te geven aan iemand die te beroerd is om te werken en die dat lekker verbrast?
  zondag 9 september 2007 @ 16:49:08 #48
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052117
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is al lang bewezen, ik heb het je met een eenvoudig voorbeeld ook duidelijk proberen te maken, maar jij wil pertinent dat het niet waar is en blijf je het roepen.
Bron? Link?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 16:54:07 #49
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052186
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:33 schreef KonnieKipke het volgende:
Als het de spuitgaten gaat uitlopen, vertrek ik. Nederland, het land waar niet werken wordt beloond!
Ik zou naar China gaan. Daar groeit alles de pan uit!
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De kern van het probleem is dat jullie 'sociaal' willen doen met andermans geld.
Ik zie het internationaal. Dan behoor ik tot de rijke helft en gaat het dus ook om mijn geld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 16:55:30 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052217
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef popolon het volgende:
Wat een geleuter, al 4 topics lang een herhaling van zetten en hetzelfde oeverloze gezwam.

Zou dus een prima topic voor fuifduif geweest zijn.
Ik zie wel degelijk vooruitgang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 16:56:51 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53052237
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zie wel degelijk vooruitgang.
Dus zelfs hier is er geen Zero Sum?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 17:03:43 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052384
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus zelfs hier is er geen Zero Sum?
In de discussie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 17:05:45 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53052440
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In de discussie
Ga nu eens op mijn kritiek in?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53052485
Wat leuk dat de linkse mensen die online zijn mijn verhaaltje lekker laten liggen voor wat 't is, geen goede tegenargumenten?
  zondag 9 september 2007 @ 17:10:53 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53052572
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:46 schreef Qwerty911 het volgende:


En om even een bekende politica aan te halen (benieuwd of iemand weet over wie ik 't heb), in vertaling:
Zodra men het heeft over het gat tussen arm en rijk heeft men 't gat liever helemaal onderaan -- dus beiden heel arm -- in plaats van ietsje groter en hoger. Men wil de armen niet een beter leven gunnen, zolang de rijken maar minder rijk worden..
Thatcher, in een lagerhuisdebat, als je de datum wilt weten moet ik naar mijn auto lopen, daar heb ik de CD´s liggen met het debat erop. Een geweldig debat trouwens, ze veegt letterlijk de vloer aan met labor, ieder commentaar slaat ze met argumenten alle hoeken van het lagerhuis door.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 17:13:15 #56
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052633
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je kunt ze prima vergelijken, als je maar naar de oorzaken kijkt.
Als ik jou redenatie zou volgen zouden we allemaal met op onze reet zitten schatrijk kunnen worden omdat Koeweit of Saudi dat ook zo doen..
Bedoel je deze kritiek:

Ik vind het weel heel opportuun om alleen bepaalde aspecten van een ander land mee te nemen als het jou uitkomt. En mijn redenatie in het belachelijke trekken is geen constructieve discussiemethode.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53052635
quote:
Op zondag 9 september 2007 08:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is ook de reden dat rijken vaak particuliere beveiligers moeten inhuren... omdat de overheid hun bezit zo goed beschermt...
zelfs al zou dat zo zijn, dan nog doet het niets af aan mijn punt.
pi_53052642
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:41 schreef rebel6 het volgende:

Mag jij me uitleggen waarom Papierversnipperaar (en ook EchtGaaf en ik) geen kritiek mogen hebben over de scheve verdeling van de welvaart tenzij we ons halve inkomen overmaken aan de minima.
Jullie doen even iets anders. Jullie geven "de rijken" de schuld omdat ze misbruik maken van... Maar daar doen jullie net zo hard aan mee. Jullie roepen op tot verandering, maar tot op heden blijft het erg stil als ik vraag wat jullie concreet doen.

Dat is dus hetzelfde als kijken naar iemand die wordt mishandeld en de volgende dag meelopen in de optocht tegen zinloos geweld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53052674
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef popolon het volgende:
Wat een geleuter, al 4 topics lang een herhaling van zetten en hetzelfde oeverloze gezwam.

Zou dus een prima topic voor fuifduif geweest zijn.
Dat dus. Ik hoor EchtGaaf, Rebel6 en Klopkoek de meeste onzinnige opmerkingen plaatsen zonder bron, terwijl er aan de andere kant al vele bronnen, quotes en argumenten van PietVerdriet en consorten zijn gekomen, die door de linkse zooi hier weer als "onzin" zijn afgedaan.

Beetje triest wordt het wel, het staat zo ongeveer 11-0 voor Pietverdriet en co, en nog blijft de rest maar doorgaan
pi_53052685
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe groter het verschil, hoe meer de economie groeit en hoe beter de mensen aan de onderkant het krijgen.
ojee, trickle down-believer !
pi_53052686
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Bron? Link?
Ben jij dement?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 9 september 2007 @ 17:16:42 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052718
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef Qwerty911 het volgende:

[..]

Of in beperkte mate, verder ben ik 't helemaal met je eens. Ik durf te beweren dat (bijna) iedere hoogverdiener best een deel wil afstaan, zoals dat nu ook gebeurt, aan mensen die niet KUNNEN werken doordat ze ziek zijn of wat dan ook, maar zeg nu eens eerlijk iedereen:
Hoe zou jij het vinden als je keihard werkt en je geld dan wordt afgepakt om 't te geven aan iemand die te beroerd is om te werken en die dat lekker verbrast?
Heb je het nou over die 1 miljard mensen die onder de armoedegrens niemands geld aan het verbrassen zijn?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53052741
quote:
Op zondag 9 september 2007 16:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan behoor ik tot de rijke helft en gaat het dus ook om mijn geld.
O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53052745
Ik heb het over de Nederlandse situatie, zoals je ook uit mijn vorige post kon afleiden...
  zondag 9 september 2007 @ 17:18:00 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53052746
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bedoel je deze kritiek:

Ik vind het weel heel opportuun om alleen bepaalde aspecten van een ander land mee te nemen als het jou uitkomt. En mijn redenatie in het belachelijke trekken is geen constructieve discussiemethode.
Dat is een meta discussie, je gaat weer niet in op mijn kritiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 17:19:29 #66
191124 Gladio
Vol scherpe kanten.
pi_53052782
quote:
Op zondag 9 september 2007 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Zal ik dan Zweden erbij halen? En de stagnatie van Duitsland heeft meer oorzaken. Belangrijker is de problemen van Oost Duitsland dan die dingen die jij op noemt.
Inderdaad. Hij versmalt het probleem tot 1 oorzaak.
pi_53052783
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...
Een socialistisch land heeft dan ook voornamelijk asociale inwoners.
  zondag 9 september 2007 @ 17:20:12 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53052802
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:15 schreef Tarantallegra het volgende:

[..]

ojee, trickle down-believer !
In de UK en NL is de economie de laatste 25 jaar harder gegroeit als in andere EU landen. Dit heeft ertoe geleid dat de massawerkeloosheid iets van het verleden is, en heel veel mensen aan de onderkant er enorm op vooruit zijn gegaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53052803
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef Tarantallegra het volgende:

zelfs al zou dat zo zijn, dan nog doet het niets af aan mijn punt.
O nee? Je weet hoop ik dat de politie veel vaker en met meer mankracht aanwezig is in achterstandswijken en de rijkere wijken gewoon "rechts" laat liggen...

Dus feitelijk klopte er geen donder aan jouw theorie. Theoretisch ook niet trouwens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 9 september 2007 @ 17:23:09 #70
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53052869
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:19 schreef Gladio het volgende:

[..]

Inderdaad. Hij versmalt het probleem tot 1 oorzaak.
Weerleg mijn kritiek maar eens op dat antwoord van hem.
Juist de duitse eenwoording met het daarna weghalen van geld bij mensen en het herverdelen nu niet bepaald een succesnummer is voor de Duitse economie.
Pas de laatste jaren nu men meer de weg volgt die NL en UK al sinds de jaren 80 volgen krabbeld de Duitse economie weer overeind.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 17:23:28 #71
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052877
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jullie doen even iets anders. Jullie geven "de rijken" de schuld omdat ze misbruik maken van... Maar daar doen jullie net zo hard aan mee. Jullie roepen op tot verandering, maar tot op heden blijft het erg stil als ik vraag wat jullie concreet doen.

Dat is dus hetzelfde als kijken naar iemand die wordt mishandeld en de volgende dag meelopen in de optocht tegen zinloos geweld.
Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?

Misschien stem ik wel op een politieke partij die zich zorgen maakt over globale inkomenscverschillen en armoede. Misschien zit ik wel in een danktank om economische processen in een ruimer perspectief te zien dan alleen maar hoe je het snelste geld kan verdienen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53052925
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?

Misschien stem ik wel op een politieke partij die zich zorgen maakt over globale inkomenscverschillen en armoede. Misschien zit ik wel in een danktank om economische processen in een ruimer perspectief te zien dan alleen maar hoe je het snelste geld kan verdienen.
En toch hier janken om het feit dat het allemaal niet eerlijk is. Dat is pas hypocriet.
Verbeter de wereld; begin bij jezelf. Maak nu maar de helft van je salaris over naar een daklozen stichting, dat is alvast een goed begin
  zondag 9 september 2007 @ 17:26:40 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53052936
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53052941
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In de UK en NL is de economie de laatste 25 jaar harder gegroeit als in andere EU landen. Dit heeft ertoe geleid dat de massawerkeloosheid iets van het verleden is, en heel veel mensen aan de onderkant er enorm op vooruit zijn gegaan.
ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...

hoe dan ook:
quote:
But the evidence against trickle down economics is nowoverwhelming, at least in the sense that an increase in average incomes is not sufficient toraise the incomes of the poor for quite prolonged periods. Some economists argued thatdistribution concerns could and should be ignored, because such concerns were outsidethe province of economics; economists should focus on efficiency and growth alone.Distribution was a matter for politics. The fundamental theorems of welfare economicsgave economists some comfort, for those results suggested that one could separate outequity and efficiency concerns; any desired distribution of income could be achievedsimply by a redistribution of initial endowments. But advances in economic theory(especially related to the economics of information) showed that that was simply not true;lump sum redistributions were not in general feasible, and efficiency and equity wereinextricably interlinked.
  zondag 9 september 2007 @ 17:29:59 #75
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53053014
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:27 schreef Tarantallegra het volgende:

[..]

ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...

hoe dan ook:
[..]

Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.

Dat horen we al heel lang, lekker hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53053025
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?
Waar haal jij dit soort onzin vandaan? Ik heb al eerder gezegd dat ik dat niet ben. Waarom blijf jij het dan herhalen? Omdat op mijn werkelijke argumenten reageren te moeilijk is ofzo?

Zelfs al zou ik wat jij doet niet zinvol vinden, vind ik dat het meetelt. Immers, dan doe je tenminste iets. Niets doen is makkelijk. Minder slecht is het fout doen terwijl je het goed bedoeld. Het beste is als je het goede doet, maar perfectie bestaat nu eenmaal niet.
quote:
Misschien stem ik wel op een politieke partij die zich zorgen maakt over globale inkomenscverschillen en armoede. Misschien zit ik wel in een danktank om economische processen in een ruimer perspectief te zien dan alleen maar hoe je het snelste geld kan verdienen.
Misschien, misschien... Maar feitelijk is het niet zo, want anders had je dat wel als antwoord gegeven. En dan nog ben je dan alleen maar aan het lullen (dat stemmen neem ik sowieso niet serieus). Niet dat lullen niet goed kan zijn, ik doe het ook, maar het is zo mooi als iemand ook echt een daad wil stellen. Dus gewoon iets concreet. Al is het maar dat je een nieuw op te richten school financiert. Of een medische post. Of dat je in plaats van een strandvakantie op reis gaat naar een arm land en daar de bevolking helpt met het slaan van putten, of de bouw van weer zo'n mooie school, of nog beter, maar dat is voor de meesten ook tussen de oren niet weggelegd, de school gaat stichten en leiden.

Dat dus.

En het zou je ook sieren om niet eens de zwarte piet toe te spelen aan wie dan ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53053042
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
Ook niet door op de SP te stemmen, en ondertussen hier te huilen.
pi_53053049
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

O nee? Je weet hoop ik dat de politie veel vaker en met meer mankracht aanwezig is in achterstandswijken en de rijkere wijken gewoon "rechts" laat liggen...
en wie heeft daar het meest voordeel van? de mensen wiens bezit het meest kans maakt om gestolen te worden. en dat zijn, ceteris paribus, de mensen met het meest waardevolle bezit.
quote:
Dus feitelijk klopte er geen donder aan jouw theorie. Theoretisch ook niet trouwens.
theorethisch zeker wel. er zijn/waren zat verdedigers van een belasting per hoofd en belasting over bezit, vanwege dit principe.
pi_53053130
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
Is dat echt zo? Kan je echt geen kleren kopen die niet in lage lonen landen worden gemaakt? Dat lijkt mij sterk.

En dan nog: gerichte projecten steunen kan op termijn de situatie wel degelijk veranderen. Makkelijk om te zeggen: wat ik nu doe zet geen zoden aan de dijk. Dat kunnen we dan met z'n allen zeggen en dan gebeurt er ook niets.

Of jij begint. Zinloos misschien op dat moment, of althans niet iets wat wereldschokkend is, maar een ander ziet je bezig en denkt "ik sluit mij aan". Enz. Zo verander je zaken. Door niet te berusten in wat is, maar door er iets aan te doen. Alleen maar zwarte pieten is sowieso zinloos.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53053138
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:15 schreef Tarantallegra het volgende:

[..]

ojee, trickle down-believer !
Inmiddels ook alweer achterhaald door de fouten. Zie de situatie van de VS vanaf 1980 (toen die conservatieve clown aan de macht kwam).
pi_53053181
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.

Dat horen we al heel lang, lekker hypocriet.
Nee... "het is de schuld van de rijken die allemaal profiteren van de armoede in China" is natuurlijk een veel minder hypocriet uitgesproken in een broek die voor een appel en een ei door een 12 jarige in China in elkaar is gezet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 9 september 2007 @ 17:36:27 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53053186
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.

Dat horen we al heel lang, lekker hypocriet.
Je gaat nog steeds niet in op mijn kritiek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 17:37:58 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53053232
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
Volgens mij maakt nu juist china een enorme economische boom door, en stijgen de lonen daar.
Onder de herverdelende alles regelende overheid waar jij zo een fan van schijnt te zijn crepeerden daar miljoenen van de honger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53053267
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:31 schreef Tarantallegra het volgende:

en wie heeft daar het meest voordeel van? de mensen wiens bezit het meest kans maakt om gestolen te worden. en dat zijn, ceteris paribus, de mensen met het meest waardevolle bezit.
Dus de agent die 30 km verderop waakt in de achterstandswijk beschermt mijn bezit op mijn landgoed? Geinig. Hoe doet deze dat?
quote:
theorethisch zeker wel. er zijn/waren zat verdedigers van een belasting per hoofd en belasting over bezit, vanwege dit principe.
Stel, jij moet een schilderij bewaken. Het schilderij kost 100 euro. Een ander moet een schilderij van 100 mio bewaken.

Welke bewaker is het duurste uitgaande van gelijk salaris?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53053311
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:

Onder de herverdelende alles regelende overheid waar jij zo een fan van schijnt te zijn crepeerden daar miljoenen van de honger.
Ja, maar dat ligt aan de importeur van die spijkerbroeken die PV koopt, niet aan PV. Die heeft immers "geen keuze"...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 9 september 2007 @ 17:40:38 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53053316
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:27 schreef Tarantallegra het volgende:

[..]

ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...

hoe dan ook:
[..]
Toch gek dat het nu juist de landen in de EU zijn die kiezen voor veel eigen verantwoording en lage belasting economisch gezien zo enorm groeien, en de welvaard daar zo toeneemt..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53053392
Precies. Met als koploper Ierland, waar een aantal decennia geleden nog echt honger werd geleden.
pi_53053458
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus de agent die 30 km verderop waakt in de achterstandswijk beschermt mijn bezit op mijn landgoed? Geinig. Hoe doet deze dat?
criminaliteit tegengaan waar dan ook beschermt de mensen die het grootste risico lopen slachtoffer van criminaliteit te worden waar dan ook...
hoe dan ook, het wordt wat flauw zo, eigendomsbescherming door de overheid (door wetten en wetshandhaving) is in het voordeel van hen met het meeste eigendom.
quote:
Stel, jij moet een schilderij bewaken. Het schilderij kost 100 euro. Een ander moet een schilderij van 100 mio bewaken.

Welke bewaker is het duurste uitgaande van gelijk salaris?
dude van gelijk niveau:
stel, je hebt een schilderij van 100 miljoen, profiteer jij dan meer of minder van eigendomsbeveiliging dan iemand met een schilderij van 100 euro?
pi_53053460
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:44 schreef Fastmatti het volgende:
Precies. Met als koploper Ierland, waar een aantal decennia geleden nog echt honger werd geleden.
Leugens! Deceptie, smaad, bedrog! Ik zeg het je ! Duivelse krachten zijn hier aan het werk!

pi_53053496
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch gek dat het nu juist de landen in de EU zijn die kiezen voor veel eigen verantwoording en lage belasting economisch gezien zo enorm groeien, en de welvaart daar zo toeneemt..
je hebt het stukje wel gelezen of gooi je er maar weer op de automatische piloot je standaard-riedeltje tegenaan?
quote:
an increase in average incomes is not sufficient toraise the incomes of the poor for quite prolonged periods.
quote:
efficiency and equity were inextricably interlinked
  zondag 9 september 2007 @ 17:50:49 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53053541
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:48 schreef Tarantallegra het volgende:

[..]

je hebt het stukje wel gelezen of gooi je er maar weer op de automatische piloot je standaard-riedeltje tegenaan?
1) Ik reageer niet op stukjes die je zonder bronvermelding neerkwakt.
2) Haal mijn stelling maar onderuit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 17:51:44 #92
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53053563
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar haal jij dit soort onzin vandaan? Ik heb al eerder gezegd dat ik dat niet ben. Waarom blijf jij het dan herhalen? Omdat op mijn werkelijke argumenten reageren te moeilijk is ofzo?

Zelfs al zou ik wat jij doet niet zinvol vinden, vind ik dat het meetelt. Immers, dan doe je tenminste iets. Niets doen is makkelijk. Minder slecht is het fout doen terwijl je het goed bedoeld. Het beste is als je het goede doet, maar perfectie bestaat nu eenmaal niet.
[..]

Misschien, misschien... Maar feitelijk is het niet zo, want anders had je dat wel als antwoord gegeven. En dan nog ben je dan alleen maar aan het lullen (dat stemmen neem ik sowieso niet serieus). Niet dat lullen niet goed kan zijn, ik doe het ook, maar het is zo mooi als iemand ook echt een daad wil stellen. Dus gewoon iets concreet. Al is het maar dat je een nieuw op te richten school financiert. Of een medische post. Of dat je in plaats van een strandvakantie op reis gaat naar een arm land en daar de bevolking helpt met het slaan van putten, of de bouw van weer zo'n mooie school, of nog beter, maar dat is voor de meesten ook tussen de oren niet weggelegd, de school gaat stichten en leiden.

Dat dus.

En het zou je ook sieren om niet eens de zwarte piet toe te spelen aan wie dan ook.
Geef ik jou persoonlijk de schuld van armoede? Ik heb kritiek op de gedachte dat de vrije markt alle armoede oplost. Dat jij je daardoor persoonlijk voelt aangevallen is niet mijn probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53053582
Begin je nou alweer met het verwaarloosbare deel van eigendomsbeveiliging? Als ik beweer dat buitenlanders meer gebruik maken van collectieve goederen, omdat deze vaker in de gevangenis belanden, zou je het daar ook mee eens zijn?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 9 september 2007 @ 17:52:40 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53053585
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:44 schreef Fastmatti het volgende:
Precies. Met als koploper Ierland, waar een aantal decennia geleden nog echt honger werd geleden.
En nu een van de rijkste landen van de EU is.
Maar dat is natuurlijk alleen maar mooirekenarij, en als je in Ierland bent zie je natuurlijk helemaal niets van een economische boom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 17:53:28 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53053602
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geef ik jou persoonlijk de schuld van armoede? Ik heb kritiek op de gedachte dat de vrije markt alle armoede oplost. Dat jij je daardoor persoonlijk voelt aangevallen is niet mijn probleem.
Definieer armoede eens, wil je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53053603
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1) Ik reageer niet op stukjes die je zonder bronvermelding neerkwakt.
er staat een link in mijn post daarvoor. maar goed, nog maar een keer dan: http://www2.gsb.columbia.(...)ington_Consensus.pdf
quote:
2) Haal mijn stelling maar onderuit.
je stelling dat meer welvaart zonder meer tot een betere positie voor de mensen aan de onderkant leidt is al onderuit gehaald.
  zondag 9 september 2007 @ 17:54:43 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53053632
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee... "het is de schuld van de rijken die allemaal profiteren van de armoede in China" is natuurlijk een veel minder hypocriet uitgesproken in een broek die voor een appel en een ei door een 12 jarige in China in elkaar is gezet.
Ik ben zelf de rijke die daarvan profiteert. Als jij dat nou ook erkent zijn we al op de helft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 9 september 2007 @ 17:56:44 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53053684
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:53 schreef Tarantallegra het volgende:

[..]

er staat een link in mijn post daarvoor. maar goed, nog maar een keer dan: http://www2.gsb.columbia.(...)ington_Consensus.pdf
[..]
Die paper lees ik wel door als ik daar de tijd voor vind
quote:
je stelling dat meer welvaart zonder meer tot een betere positie voor de mensen aan de onderkant leidt is al onderuit gehaald.
Wil je ontkennen dat dit in de UK, NL, Ierland enzo is gebeurt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2007 @ 17:57:36 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_53053701
quote:
Op zondag 9 september 2007 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben zelf de rijke die daarvan profiteert. Als jij dat nou ook erkent zijn we al op de helft.
En china en de chinezen profiteren niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_53053764
Ook een leuk stukje over de efficientie waarmee de regering ons belastinggeld weggeeft aan "armen":

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1019881.html#comments

Zo zaligmakend is onze regering dus ook weer niet.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2007 18:01:07 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')