quote:En zo hoort het ook. Het kapitalisme is totaal aan het doorslaan de laatste jaren. Het verschilt tussen arm en rijk is al jaren fors aan het groeien tot onacceptabele proporties (Pronk heeft daarmee echt een punt).
De welvaart groeit bovendien veel te hard aan de bovenkant. De belangrijkste metafoor is wel de als maar groeiende populatie suv's (lees ordinaire tanks) op de weg. Als het al niet decadent is, dan stoor ik me aan hun houding zo van als ik maar veilig rij ; de rest interesseert mij geen bal. Het zijn zinloze uitspattingen in een totaal doorgeslagen kil kapitalistisch systeem, waar zwakkeren het nakijken hebben.
Ik ben het zeer met dit kabinet eens dat bezitters van huizen boven de miljoen euro flink meer belasting te laten betalen. Voorkomen terecht dat grootverdieners flink worden gekort op de kinderbijslag. Ik vind het sowieso belachelijk dat mensen met inkomens fors boven modaal überhaupt kinderbijslag krijgen. Wat mij betreft wordt de kinderbijslag helemaal afgeschaft voor (twee)verdieners boven een bepaald inkomen.
En zo kunnen er nog meer maatregelen volgens die de inkomens weer wat doen nivelleren, zodat verschillen tussen arm en rijk weer in normale proporties worden gebracht.
Nu nog hopen dat er maatregelen volgen voor gegraai aan de top in het bedrijfsleven. Thans wordt gekeken naar topinkomens in de semi-publieke sector.
Daarnaast is het verstandig om de koopkracht in tijden van economische bloei te temperen. Dat voorkomt oververhitting van de economie. In tijden van recessie moet je de koopkracht juist laten groeien om zo sneller uit het dal te komen. Iets wat het vorige kabinet precies verkeerd deed.
Dit kabinet is goed op weg als het gaat om eerlijker delen en meer samenhang willen brengen in deze samenleving. Hulde!
Toon dat maar aan.quote:Op zondag 9 september 2007 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1 Hoe groter het verschil, hoe meer de economie groeit -------->2 en hoe beter de mensen aan de onderkant het krijgen.
Tjaquote:Op zondag 9 september 2007 15:23 schreef Daffodil31LE het volgende:
"Verdeling van kapitaal onder de bevolking" hè?
Het klinkt wel erg communistisch. En we weten allemaal dat communisme niet werkt.
Het is gewoon de kift van allerlei paupers die de mensen die er hard voor hebben gewerkt het licht in de ogen niet gunnen.
Wil je geld? WERK ER DAN VOOR en houd niet je handje op bij de regering.
Heb ik al een paar keer uitgelegt, vergelijk UK en NL de afgelopen 25, 30 jaar met D en Fr.quote:
Het land wat ondanks zijn enorme lastendruk nog een staatsschuld wist op te bouwen en waar men nu het roer om heeft gegooit?quote:Op zondag 9 september 2007 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Zal ik dan Zweden erbij halen?
Toon dat maar aan.quote:En de stagnatie van Duitsland heeft meer oorzaken. Belangrijker is de problemen van Oost Duitsland dan die dingen die jij op noemt.
Jantelagenquote:Op zondag 9 september 2007 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Zal ik dan Zweden erbij halen?
je kan ook als TT nemen: hoe Balk ieder initiatief tot succesvol ondernemen en positieverbetering de kop indrukt en over tien jaar zich afvraagt waarom we een negatieve economische groei kennen...quote:Op zondag 9 september 2007 15:20 schreef EchtGaaf het volgende:
OP deel 1
Kabinet gaat rijken hard aanpakken #3
[..]
![]()
Ik heb niet een minachting voor democratie en ik ben niet conservatief. Je kent me niet en je conclusies spreken daardoor boekdelen.quote:Op zondag 9 september 2007 15:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zielige reactie. Maar van conservatieven (is anti-revolutionair misschien een beter woord gezien je minachting voor de democratie?) verwacht ik eigenlijk niet anders.
Er is dus geen enkel bezwaar om mensen overal ter wereld hetzelfde salaris te geven voor hetzelfde werk. Zolang dat niet gebeurd kan je niet bewijzen dat de economie niet zero-sum is. De opkomst van China en India is ook helemaal geen bedreiging want als die mensen rijker worden profiteren we er allemaal van. Daarom kunnen onze lonen ook makkelijk een stuk omhoog want daar profiteren de Chinezen weer van en daar profiteren wij weer van. Loonmatiging is juist slecht voor de economie!quote:Op zondag 9 september 2007 15:14 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nou voor de allerlaatste keer: dit is flagrante onzin. Het is simpelweg NIET WAAR. De economie is NIET zero-sum. Als jij op straat gaat leven word ik niet rijker maar armer omdat er één mens minder produktieve arbeid verricht, en dat is nog afgezien van een eventuele uitkering die ik je zal moeten verstrekken.
Dat is wat ze leren in de schoolbankenquote:Op zondag 9 september 2007 15:54 schreef WeirdMicky het volgende:
Mensen die nu nog de volste vertrouwen hebben in Keynesiaanse politiek moeten sowieso weer terug naar de schoolbanken.
Beetje jammer. Eerst wil je dat we landen gaan vergelijken en vervolgens zeg je dat landen anders zijn en dat we ze niet kunnen vergelijken.quote:Op zondag 9 september 2007 15:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het land wat ondanks zijn enorme lastendruk nog een staatsschuld wist op te bouwen en waar men nu het roer om heeft gegooit?
Het land wat geen schade heeft opgelopen maar vooral veel verdient heeft aan de eerste en tweede wereldoorlog?
Het land wat voornamelijk verdient aan de export van natuurlijke resourcen zoals ijzererts en hout en een enorme hoeveelheid hydroenergie heeft?
En maar 9.000.000 inwoners heeft?
Goed te vergelijken met industrie naties als D, NL, Fr en UK idd
[..]
Toon dat maar aan.
En is de als je al wilt volhouden dat oostduitsland de oorzaak is, is dat niet het beste bewijs ervoor dat het 15 jaar herverdelen van welvaard precies dat is wat er fout gaat?
Keynes is 25 jaar terug al afgeschaft omdat het niet werkte, laat staan in een open economie als die van ons..quote:Op zondag 9 september 2007 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig vind ik ook deze zinsnede van TS:
" Daarnaast is het verstandig om de koopkracht in tijden van economische bloei te temperen. Dat voorkomt oververhitting van de economie. "
Los natuurlijk van de enorme klap die je de wereldeconomie toe gaat dienen.quote:Op zondag 9 september 2007 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is dus geen enkel bezwaar om mensen overal ter wereld hetzelfde salaris te geven voor hetzelfde werk.
Het roepen van 'de economie is niet zero-sum!' is voor Bill Clinton en cs de aanleiding geweest om de ontwikkelingshulp maar te verlagen...quote:Op zondag 9 september 2007 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is dus geen enkel bezwaar om mensen overal ter wereld hetzelfde salaris te geven voor hetzelfde werk. Zolang dat niet gebeurd kan je niet bewijzen dat de economie niet zero-sum is. De opkomst van China en India is ook helemaal geen bedreiging want als die mensen rijker worden profiteren we er allemaal van. Daarom kunnen onze lonen ook makkelijk een stuk omhoog want daar profiteren de Chinezen weer van en daar profiteren wij weer van. Loonmatiging is juist slecht voor de economie!
Als je denkt lage-lonen landen nodig te hebben heb je dus armoede nodig.
Is Afrika is zeker armer dan 50 of 500 jaar geledenquote:Op zondag 9 september 2007 16:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het roepen van 'de economie is niet zero-sum!' is voor Bill Clinton en cs de aanleiding geweest om de ontwikkelingshulp maar te verlagen...
Dus je hebt armoede nodig?quote:Op zondag 9 september 2007 16:02 schreef FJD het volgende:
[..]
Los natuurlijk van de enorme klap die je de wereldeconomie toe gaat dienen.
Nee, maar als ze ten tijde van het geweld toe stonden te kijken dan noem ik ze wel hypocriet. Maar je zal het verschil wel niet kunnen begrijpen...quote:Op zondag 9 september 2007 12:39 schreef rebel6 het volgende:
Zeg je ook tegen mensen die protesteren tegen zinloos geweld dat ze hun halve inkomen moeten overmaken aan Slachtofferhulp Nederland of anders hun bek moeten houden?
Op de havo leerde ik juist dat Keynes had gefaald. Een rijtje met nadelen van zijn politiek kan ik me nog voor de geest halen. De overheid is een starre organisatie en kan niet flexibel inspelen op economische veranderingen bijvoorbeeld.quote:Op zondag 9 september 2007 15:57 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat is wat ze leren in de schoolbanken![]()
Welvaart die je in de schoot wordt geworpen heeft geen donder met succesvol te maken.quote:Op zondag 9 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben alleen al succesvol omdat ik in Nederland geboren ben.
En de prijzen stijgen natuurlijk ook niet.quote:Op zondag 9 september 2007 16:06 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Is Afrika is zeker armer dan 50 of 500 jaar geleden![]()
Wel met welvaart.quote:Op zondag 9 september 2007 16:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welvaart die je in de schoot wordt geworpen heeft geen donder met succesvol te maken.
Dat is hier van mijn kant dus niet ter sprake gekomen, dus je hebt kennelijk wat moeite met lezen, of je verzint maar wat.quote:Op zondag 9 september 2007 12:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ben je nu plotseling voor ontwikkelingssamenwerking?![]()
Ik dacht toch echt dat je van mening was dat arme mensen profiteerden van het kapitalisme en dat die mensen gratis geld geven alleen maar contra-productief was.
Je zou het kunnen zien als een extra boost. Bij gelijke lonen over de hele wereld zouden prijzen veel hoger zijn en het consumptie dan weer lager.quote:Op zondag 9 september 2007 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus je hebt armoede nodig?
De lonen ook. Meestal nog harder ookquote:Op zondag 9 september 2007 16:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En de prijzen stijgen natuurlijk ook niet.
Met alle respect, maar uit jouw bijdragen, en dan met name de onzin over diverse zaken, valt duidelijk te halen dat jij niet weet hoe succes smaakt.quote:Op zondag 9 september 2007 13:11 schreef rebel6 het volgende:
Oordelen terwijl je ons niet kent, iets waar je mij nota bene van beschuldigt. En dan nog niet eens doorhebben dat je jezelf daarmee te kijk zet...![]()
Nu jij nog.quote:Ik wijs er slechts op dat je de ene keer een stuk genuanceerder bent dan de andere keer.
Joh, als je hetzelfde had gepresteerd had je niet zo veel tegen "rijken" zitten schoppen. Want dan was je er zelf een. Doorgaans hoor je iemand met veel geld niet roepen dat iedereen met veel geld [vul belediging in] is.quote:Dat is moeilijk te beoordelen als je elkaar niet kent, waarom speculeer je daar dan over?
Ach, die kansen zijn er voldoende. In NL kan iedereen de opleiding volgen die hij/zij wil. En ik zelf, ondanks dat ik uit een aardig nest kom, heb nooit een kruiwagen nodig gehad.quote:Ik had het ook niet over het verhogen van de uitkeringen, maar over het verhogen van de kansen om rijk te worden. Lijkt me wel even een verschil.
Huh? Waar heb ik dat beweerd?quote:Jij beweert toch dat de kosten zo hoog zijn, moet ik dan gaan bewijzen dat het ook goedkoop kan?
Nou, als je loopt te fiepen over anderen, dan moet je eerst zorgen dat je zelf wel schoon bent. Anders is het "ketel, jij bent zwart!".quote:Om minima te helpen bedoel je? Niks, moet dat soms om mee te mogen praten?
De kansen in NL zijn redelijk verdeeld. Capaciteiten niet zo, maar goed, dat is de natuur. Ik ken heel veel succesvollen die een slechte startpositie hadden, maar juist daaruit vanaf jongs af aan leerde te knokken. Zo komen we op een wijsheid van Johan: "ieder nadeel heb z'n voordeel".quote:Je begrijpt m'n punt niet. Het gaat om ongelijke kansen, of iemand met betere kansen daar goed of slecht gebruik van maakt is niet relevant verder.
Moet ik je het verschil gaan uitleggen tussen naar een groep wijzen en iemand in een discussie ergens op wijzen?quote:
Dus het kapitalistische systeem drijft op inkomens/welvaarts verschillen. Hoe groter de verschillen hoe harder de economie draait.quote:Op zondag 9 september 2007 16:16 schreef FJD het volgende:
[..]
Je zou het kunnen zien als een extra boost. Bij gelijke lonen over de hele wereld zouden prijzen veel hoger zijn en het consumptie dan weer lager.
Zoals ik vorige keer al uitvoerig heb onderbouwd heeft internationale handel positieve effecten op de economische groei van een land. Die landen worden er zelf ook rijker van. Na een tijdje zullen de arbeidsintensieve bedrijven idd weer wegtrekken uit lage lonen landen want die worden immers te duur. De mensen van een dergelijk land klimmen dan zelf ook naar meer kennis intensievere ondernemingen en ondergaan daardoor wederom een bepaalde niveau van economische groei.
Dat hoop je. Anders stort nu je wereldbeeld in.quote:Op zondag 9 september 2007 16:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De lonen ook. Meestal nog harder ook![]()
Dat vind ik nog niet zo schrikbarend. Ik vind het pas schrikbarend als iemand zijn onbegrip gaat uitleggen in "ik weet het beter dan de deskundigen". Alsof een kleuter Einstein wel eens zou gaan vertellen hoe het nu echt zit met natuurkundige processen.quote:Op zondag 9 september 2007 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Schrikbarend, niet, hoe weinig sommige mensen van economie begrijpen
Je kunt toch niet ontkennen dat Nederland veel rijker is dan 50 jaar geleden. Zeker de armen zijn er flink op voorruit gegaan.quote:Op zondag 9 september 2007 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hoop je. Anders stort nu je wereldbeeld in.
Dat is al lang bewezen, ik heb het je met een eenvoudig voorbeeld ook duidelijk proberen te maken, maar jij wil pertinent dat het niet waar is en blijf je het roepen.quote:Op zondag 9 september 2007 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zolang dat niet gebeurd kan je niet bewijzen dat de economie niet zero-sum is.
Zo kort door de bocht is zelfs Verstappen nog niet gegaan in z'n carrierequote:Op zondag 9 september 2007 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus het kapitalistische systeem drijft op inkomens/welvaarts verschillen. Hoe groter de verschillen hoe harder de economie draait.
Je legt bronnen graag naast je neer als ze je niet bevallen he? Ik heb ergens in het vorige topic een hele lijst aan quotes geplaatst over de positieve effecten van internationale handel op de economische groei in lage lonen landen.quote:Nou moet iemand mij nog uitleggen dat de armsten hier ook van profiteren, want volgens mij gaan de prijzen gewoon omhoog als iedereen rijker word en blijven de armsten ook met inkomensstijging gewoon arm.
Welvaart heeft te maken met welvaart. GE-NI-AAL!quote:Op zondag 9 september 2007 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wel met welvaart.
Ik zei in een van de vorige topics in deze reeks al dat ik betere argumenten heb gezien voor Chemtrails als dat ik Papierversnipperaar en Echt Gaaf heb zien geven.quote:Op zondag 9 september 2007 16:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat vind ik nog niet zo schrikbarend. Ik vind het pas schrikbarend als iemand zijn onbegrip gaat uitleggen in "ik weet het beter dan de deskundigen". Alsof een kleuter Einstein wel eens zou gaan vertellen hoe het nu echt zit met natuurkundige processen.
Net zoals al die andere Fokkers zekerquote:Op zondag 9 september 2007 16:33 schreef KonnieKipke het volgende:
Als het de spuitgaten gaat uitlopen, vertrek ik. Nederland, het land waar niet werken wordt beloond!
Je kunt ze prima vergelijken, als je maar naar de oorzaken kijkt.quote:Op zondag 9 september 2007 15:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Beetje jammer. Eerst wil je dat we landen gaan vergelijken en vervolgens zeg je dat landen anders zijn en dat we ze niet kunnen vergelijken.
M.a.w. zolang je geen zinloos geweld van nabij meemaakt mag kritiek op de maatschappij zonder dat ik m'n halve inkomen aan Slachtofferhulp hoef te schenken. Fijn om te horen.quote:Op zondag 9 september 2007 16:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, maar als ze ten tijde van het geweld toe stonden te kijken dan noem ik ze wel hypocriet. Maar je zal het verschil wel niet kunnen begrijpen...
De kern van het probleem is dat jullie 'sociaal' willen doen met andermans geld.quote:Op zondag 9 september 2007 16:41 schreef rebel6 het volgende:
[..]
M.a.w. zolang je geen zinloos geweld van nabij meemaakt mag kritiek op de maatschappij zonder dat ik m'n halve inkomen aan Slachtofferhulp hoef te schenken. Fijn om te horen.
Mag jij me uitleggen waarom Papierversnipperaar (en ook EchtGaaf en ik) geen kritiek mogen hebben over de scheve verdeling van de welvaart tenzij we ons halve inkomen overmaken aan de minima.
Succes met het verschil uitleggen!
Makkelijk als je in een arm land je spijkerbroeken laat maken.quote:Op zondag 9 september 2007 16:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen dat Nederland veel rijker is dan 50 jaar geleden. Zeker de armen zijn er flink op voorruit gegaan.
Of in beperkte mate, verder ben ik 't helemaal met je eens. Ik durf te beweren dat (bijna) iedere hoogverdiener best een deel wil afstaan, zoals dat nu ook gebeurt, aan mensen die niet KUNNEN werken doordat ze ziek zijn of wat dan ook, maar zeg nu eens eerlijk iedereen:quote:Op zondag 9 september 2007 16:43 schreef Evil_Jur het volgende:
Onzin weer natuurlijk, je eigen situatie is je eigen verantwoordelijkheid. Belachelijk wanneer een overheid succesvolle mensen verplicht om achterlijke en zwakke mensen mee te dragen. Solidariteit is prima, maar alleen wanneer dat vrijwillig gebeurt..
Bron? Link?quote:Op zondag 9 september 2007 16:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is al lang bewezen, ik heb het je met een eenvoudig voorbeeld ook duidelijk proberen te maken, maar jij wil pertinent dat het niet waar is en blijf je het roepen.
Ik zou naar China gaan. Daar groeit alles de pan uit!quote:Op zondag 9 september 2007 16:33 schreef KonnieKipke het volgende:
Als het de spuitgaten gaat uitlopen, vertrek ik. Nederland, het land waar niet werken wordt beloond!
Ik zie het internationaal. Dan behoor ik tot de rijke helft en gaat het dus ook om mijn geld.quote:Op zondag 9 september 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De kern van het probleem is dat jullie 'sociaal' willen doen met andermans geld.
Ik zie wel degelijk vooruitgang.quote:Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef popolon het volgende:
Wat een geleuter, al 4 topics lang een herhaling van zetten en hetzelfde oeverloze gezwam.
Zou dus een prima topic voor fuifduif geweest zijn.
Dus zelfs hier is er geen Zero Sum?quote:Op zondag 9 september 2007 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie wel degelijk vooruitgang.
In de discussiequote:Op zondag 9 september 2007 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus zelfs hier is er geen Zero Sum?
Thatcher, in een lagerhuisdebat, als je de datum wilt weten moet ik naar mijn auto lopen, daar heb ik de CD´s liggen met het debat erop. Een geweldig debat trouwens, ze veegt letterlijk de vloer aan met labor, ieder commentaar slaat ze met argumenten alle hoeken van het lagerhuis door.quote:Op zondag 9 september 2007 16:46 schreef Qwerty911 het volgende:
En om even een bekende politica aan te halen (benieuwd of iemand weet over wie ik 't heb), in vertaling:
Zodra men het heeft over het gat tussen arm en rijk heeft men 't gat liever helemaal onderaan -- dus beiden heel arm -- in plaats van ietsje groter en hoger. Men wil de armen niet een beter leven gunnen, zolang de rijken maar minder rijk worden..
Bedoel je deze kritiek:quote:Op zondag 9 september 2007 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kunt ze prima vergelijken, als je maar naar de oorzaken kijkt.
Als ik jou redenatie zou volgen zouden we allemaal met op onze reet zitten schatrijk kunnen worden omdat Koeweit of Saudi dat ook zo doen..
zelfs al zou dat zo zijn, dan nog doet het niets af aan mijn punt.quote:Op zondag 9 september 2007 08:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is ook de reden dat rijken vaak particuliere beveiligers moeten inhuren... omdat de overheid hun bezit zo goed beschermt...
Jullie doen even iets anders. Jullie geven "de rijken" de schuld omdat ze misbruik maken van... Maar daar doen jullie net zo hard aan mee. Jullie roepen op tot verandering, maar tot op heden blijft het erg stil als ik vraag wat jullie concreet doen.quote:Op zondag 9 september 2007 16:41 schreef rebel6 het volgende:
Mag jij me uitleggen waarom Papierversnipperaar (en ook EchtGaaf en ik) geen kritiek mogen hebben over de scheve verdeling van de welvaart tenzij we ons halve inkomen overmaken aan de minima.
Dat dus. Ik hoor EchtGaaf, Rebel6 en Klopkoek de meeste onzinnige opmerkingen plaatsen zonder bron, terwijl er aan de andere kant al vele bronnen, quotes en argumenten van PietVerdriet en consorten zijn gekomen, die door de linkse zooi hier weer als "onzin" zijn afgedaan.quote:Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef popolon het volgende:
Wat een geleuter, al 4 topics lang een herhaling van zetten en hetzelfde oeverloze gezwam.
Zou dus een prima topic voor fuifduif geweest zijn.
ojee, trickle down-believer !quote:Op zondag 9 september 2007 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe groter het verschil, hoe meer de economie groeit en hoe beter de mensen aan de onderkant het krijgen.
Ben jij dement?quote:
Heb je het nou over die 1 miljard mensen die onder de armoedegrens niemands geld aan het verbrassen zijn?quote:Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef Qwerty911 het volgende:
[..]
Of in beperkte mate, verder ben ik 't helemaal met je eens. Ik durf te beweren dat (bijna) iedere hoogverdiener best een deel wil afstaan, zoals dat nu ook gebeurt, aan mensen die niet KUNNEN werken doordat ze ziek zijn of wat dan ook, maar zeg nu eens eerlijk iedereen:
Hoe zou jij het vinden als je keihard werkt en je geld dan wordt afgepakt om 't te geven aan iemand die te beroerd is om te werken en die dat lekker verbrast?
O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...quote:Op zondag 9 september 2007 16:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan behoor ik tot de rijke helft en gaat het dus ook om mijn geld.
Dat is een meta discussie, je gaat weer niet in op mijn kritiek.quote:Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bedoel je deze kritiek:
Ik vind het weel heel opportuun om alleen bepaalde aspecten van een ander land mee te nemen als het jou uitkomt. En mijn redenatie in het belachelijke trekken is geen constructieve discussiemethode.
Inderdaad. Hij versmalt het probleem tot 1 oorzaak.quote:Op zondag 9 september 2007 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Zal ik dan Zweden erbij halen? En de stagnatie van Duitsland heeft meer oorzaken. Belangrijker is de problemen van Oost Duitsland dan die dingen die jij op noemt.
Een socialistisch land heeft dan ook voornamelijk asociale inwoners.quote:Op zondag 9 september 2007 17:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...
In de UK en NL is de economie de laatste 25 jaar harder gegroeit als in andere EU landen. Dit heeft ertoe geleid dat de massawerkeloosheid iets van het verleden is, en heel veel mensen aan de onderkant er enorm op vooruit zijn gegaan.quote:Op zondag 9 september 2007 17:15 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ojee, trickle down-believer !
O nee? Je weet hoop ik dat de politie veel vaker en met meer mankracht aanwezig is in achterstandswijken en de rijkere wijken gewoon "rechts" laat liggen...quote:Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef Tarantallegra het volgende:
zelfs al zou dat zo zijn, dan nog doet het niets af aan mijn punt.
Weerleg mijn kritiek maar eens op dat antwoord van hem.quote:Op zondag 9 september 2007 17:19 schreef Gladio het volgende:
[..]
Inderdaad. Hij versmalt het probleem tot 1 oorzaak.
Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?quote:Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jullie doen even iets anders. Jullie geven "de rijken" de schuld omdat ze misbruik maken van... Maar daar doen jullie net zo hard aan mee. Jullie roepen op tot verandering, maar tot op heden blijft het erg stil als ik vraag wat jullie concreet doen.
Dat is dus hetzelfde als kijken naar iemand die wordt mishandeld en de volgende dag meelopen in de optocht tegen zinloos geweld.
En toch hier janken om het feit dat het allemaal niet eerlijk is. Dat is pas hypocriet.quote:Op zondag 9 september 2007 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?
Misschien stem ik wel op een politieke partij die zich zorgen maakt over globale inkomenscverschillen en armoede. Misschien zit ik wel in een danktank om economische processen in een ruimer perspectief te zien dan alleen maar hoe je het snelste geld kan verdienen.
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.quote:Op zondag 9 september 2007 17:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...
ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...quote:Op zondag 9 september 2007 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de UK en NL is de economie de laatste 25 jaar harder gegroeit als in andere EU landen. Dit heeft ertoe geleid dat de massawerkeloosheid iets van het verleden is, en heel veel mensen aan de onderkant er enorm op vooruit zijn gegaan.
quote:But the evidence against trickle down economics is nowoverwhelming, at least in the sense that an increase in average incomes is not sufficient toraise the incomes of the poor for quite prolonged periods. Some economists argued thatdistribution concerns could and should be ignored, because such concerns were outsidethe province of economics; economists should focus on efficiency and growth alone.Distribution was a matter for politics. The fundamental theorems of welfare economicsgave economists some comfort, for those results suggested that one could separate outequity and efficiency concerns; any desired distribution of income could be achievedsimply by a redistribution of initial endowments. But advances in economic theory(especially related to the economics of information) showed that that was simply not true;lump sum redistributions were not in general feasible, and efficiency and equity wereinextricably interlinked.
Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.quote:Op zondag 9 september 2007 17:27 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...![]()
hoe dan ook:
[..]
Waar haal jij dit soort onzin vandaan? Ik heb al eerder gezegd dat ik dat niet ben. Waarom blijf jij het dan herhalen? Omdat op mijn werkelijke argumenten reageren te moeilijk is ofzo?quote:Op zondag 9 september 2007 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?
Misschien, misschien... Maar feitelijk is het niet zo, want anders had je dat wel als antwoord gegeven. En dan nog ben je dan alleen maar aan het lullen (dat stemmen neem ik sowieso niet serieus). Niet dat lullen niet goed kan zijn, ik doe het ook, maar het is zo mooi als iemand ook echt een daad wil stellen. Dus gewoon iets concreet. Al is het maar dat je een nieuw op te richten school financiert. Of een medische post. Of dat je in plaats van een strandvakantie op reis gaat naar een arm land en daar de bevolking helpt met het slaan van putten, of de bouw van weer zo'n mooie school, of nog beter, maar dat is voor de meesten ook tussen de oren niet weggelegd, de school gaat stichten en leiden.quote:Misschien stem ik wel op een politieke partij die zich zorgen maakt over globale inkomenscverschillen en armoede. Misschien zit ik wel in een danktank om economische processen in een ruimer perspectief te zien dan alleen maar hoe je het snelste geld kan verdienen.
Ook niet door op de SP te stemmen, en ondertussen hier te huilen.quote:Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
en wie heeft daar het meest voordeel van? de mensen wiens bezit het meest kans maakt om gestolen te worden. en dat zijn, ceteris paribus, de mensen met het meest waardevolle bezit.quote:Op zondag 9 september 2007 17:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
O nee? Je weet hoop ik dat de politie veel vaker en met meer mankracht aanwezig is in achterstandswijken en de rijkere wijken gewoon "rechts" laat liggen...
theorethisch zeker wel. er zijn/waren zat verdedigers van een belasting per hoofd en belasting over bezit, vanwege dit principe.quote:Dus feitelijk klopte er geen donder aan jouw theorie. Theoretisch ook niet trouwens.
Is dat echt zo? Kan je echt geen kleren kopen die niet in lage lonen landen worden gemaakt? Dat lijkt mij sterk.quote:Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
Inmiddels ook alweer achterhaald door de fouten. Zie de situatie van de VS vanaf 1980 (toen die conservatieve clown aan de macht kwam).quote:Op zondag 9 september 2007 17:15 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ojee, trickle down-believer !
Nee... "het is de schuld van de rijken die allemaal profiteren van de armoede in China" is natuurlijk een veel minder hypocriet uitgesproken in een broek die voor een appel en een ei door een 12 jarige in China in elkaar is gezet.quote:Op zondag 9 september 2007 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.![]()
Dat horen we al heel lang, lekker hypocriet.
Je gaat nog steeds niet in op mijn kritiekquote:Op zondag 9 september 2007 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.![]()
Dat horen we al heel lang, lekker hypocriet.
Volgens mij maakt nu juist china een enorme economische boom door, en stijgen de lonen daar.quote:Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
Dus de agent die 30 km verderop waakt in de achterstandswijk beschermt mijn bezit op mijn landgoed? Geinig. Hoe doet deze dat?quote:Op zondag 9 september 2007 17:31 schreef Tarantallegra het volgende:
en wie heeft daar het meest voordeel van? de mensen wiens bezit het meest kans maakt om gestolen te worden. en dat zijn, ceteris paribus, de mensen met het meest waardevolle bezit.
Stel, jij moet een schilderij bewaken. Het schilderij kost 100 euro. Een ander moet een schilderij van 100 mio bewaken.quote:theorethisch zeker wel. er zijn/waren zat verdedigers van een belasting per hoofd en belasting over bezit, vanwege dit principe.
Ja, maar dat ligt aan de importeur van die spijkerbroeken die PV koopt, niet aan PV. Die heeft immers "geen keuze"...quote:Op zondag 9 september 2007 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Onder de herverdelende alles regelende overheid waar jij zo een fan van schijnt te zijn crepeerden daar miljoenen van de honger.
Toch gek dat het nu juist de landen in de EU zijn die kiezen voor veel eigen verantwoording en lage belasting economisch gezien zo enorm groeien, en de welvaard daar zo toeneemt..quote:Op zondag 9 september 2007 17:27 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...![]()
hoe dan ook:
[..]
criminaliteit tegengaan waar dan ook beschermt de mensen die het grootste risico lopen slachtoffer van criminaliteit te worden waar dan ook...quote:Op zondag 9 september 2007 17:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus de agent die 30 km verderop waakt in de achterstandswijk beschermt mijn bezit op mijn landgoed? Geinig. Hoe doet deze dat?
dudequote:Stel, jij moet een schilderij bewaken. Het schilderij kost 100 euro. Een ander moet een schilderij van 100 mio bewaken.
Welke bewaker is het duurste uitgaande van gelijk salaris?
Leugens! Deceptie, smaad, bedrog! Ik zeg het je ! Duivelse krachten zijn hier aan het werk!quote:Op zondag 9 september 2007 17:44 schreef Fastmatti het volgende:
Precies. Met als koploper Ierland, waar een aantal decennia geleden nog echt honger werd geleden.
je hebt het stukje wel gelezen of gooi je er maar weer op de automatische piloot je standaard-riedeltje tegenaan?quote:Op zondag 9 september 2007 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch gek dat het nu juist de landen in de EU zijn die kiezen voor veel eigen verantwoording en lage belasting economisch gezien zo enorm groeien, en de welvaart daar zo toeneemt..
quote:an increase in average incomes is not sufficient toraise the incomes of the poor for quite prolonged periods.
quote:efficiency and equity were inextricably interlinked
1) Ik reageer niet op stukjes die je zonder bronvermelding neerkwakt.quote:Op zondag 9 september 2007 17:48 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
je hebt het stukje wel gelezen of gooi je er maar weer op de automatische piloot je standaard-riedeltje tegenaan?
Geef ik jou persoonlijk de schuld van armoede? Ik heb kritiek op de gedachte dat de vrije markt alle armoede oplost. Dat jij je daardoor persoonlijk voelt aangevallen is niet mijn probleem.quote:Op zondag 9 september 2007 17:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waar haal jij dit soort onzin vandaan? Ik heb al eerder gezegd dat ik dat niet ben. Waarom blijf jij het dan herhalen? Omdat op mijn werkelijke argumenten reageren te moeilijk is ofzo?
Zelfs al zou ik wat jij doet niet zinvol vinden, vind ik dat het meetelt. Immers, dan doe je tenminste iets. Niets doen is makkelijk. Minder slecht is het fout doen terwijl je het goed bedoeld. Het beste is als je het goede doet, maar perfectie bestaat nu eenmaal niet.
[..]
Misschien, misschien... Maar feitelijk is het niet zo, want anders had je dat wel als antwoord gegeven. En dan nog ben je dan alleen maar aan het lullen (dat stemmen neem ik sowieso niet serieus). Niet dat lullen niet goed kan zijn, ik doe het ook, maar het is zo mooi als iemand ook echt een daad wil stellen. Dus gewoon iets concreet. Al is het maar dat je een nieuw op te richten school financiert. Of een medische post. Of dat je in plaats van een strandvakantie op reis gaat naar een arm land en daar de bevolking helpt met het slaan van putten, of de bouw van weer zo'n mooie school, of nog beter, maar dat is voor de meesten ook tussen de oren niet weggelegd, de school gaat stichten en leiden.
Dat dus.
En het zou je ook sieren om niet eens de zwarte piet toe te spelen aan wie dan ook.
En nu een van de rijkste landen van de EU is.quote:Op zondag 9 september 2007 17:44 schreef Fastmatti het volgende:
Precies. Met als koploper Ierland, waar een aantal decennia geleden nog echt honger werd geleden.
Definieer armoede eens, wil je?quote:Op zondag 9 september 2007 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Geef ik jou persoonlijk de schuld van armoede? Ik heb kritiek op de gedachte dat de vrije markt alle armoede oplost. Dat jij je daardoor persoonlijk voelt aangevallen is niet mijn probleem.
quote:Op zondag 9 september 2007 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1) Ik reageer niet op stukjes die je zonder bronvermelding neerkwakt.
je stelling dat meer welvaart zonder meer tot een betere positie voor de mensen aan de onderkant leidt is al onderuit gehaald.quote:2) Haal mijn stelling maar onderuit.
Ik ben zelf de rijke die daarvan profiteert. Als jij dat nou ook erkent zijn we al op de helft.quote:Op zondag 9 september 2007 17:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee... "het is de schuld van de rijken die allemaal profiteren van de armoede in China" is natuurlijk een veel minder hypocriet uitgesproken in een broek die voor een appel en een ei door een 12 jarige in China in elkaar is gezet.
Die paper lees ik wel door als ik daar de tijd voor vindquote:Op zondag 9 september 2007 17:53 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
er staat een link in mijn post daarvoor. maar goed, nog maar een keer dan: http://www2.gsb.columbia.(...)ington_Consensus.pdf
[..]
Wil je ontkennen dat dit in de UK, NL, Ierland enzo is gebeurt?quote:je stelling dat meer welvaart zonder meer tot een betere positie voor de mensen aan de onderkant leidt is al onderuit gehaald.
En china en de chinezen profiteren niet?quote:Op zondag 9 september 2007 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben zelf de rijke die daarvan profiteert. Als jij dat nou ook erkent zijn we al op de helft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |