Dus zelfs hier is er geen Zero Sum?quote:Op zondag 9 september 2007 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie wel degelijk vooruitgang.
In de discussiequote:Op zondag 9 september 2007 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus zelfs hier is er geen Zero Sum?
Thatcher, in een lagerhuisdebat, als je de datum wilt weten moet ik naar mijn auto lopen, daar heb ik de CD´s liggen met het debat erop. Een geweldig debat trouwens, ze veegt letterlijk de vloer aan met labor, ieder commentaar slaat ze met argumenten alle hoeken van het lagerhuis door.quote:Op zondag 9 september 2007 16:46 schreef Qwerty911 het volgende:
En om even een bekende politica aan te halen (benieuwd of iemand weet over wie ik 't heb), in vertaling:
Zodra men het heeft over het gat tussen arm en rijk heeft men 't gat liever helemaal onderaan -- dus beiden heel arm -- in plaats van ietsje groter en hoger. Men wil de armen niet een beter leven gunnen, zolang de rijken maar minder rijk worden..
Bedoel je deze kritiek:quote:Op zondag 9 september 2007 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kunt ze prima vergelijken, als je maar naar de oorzaken kijkt.
Als ik jou redenatie zou volgen zouden we allemaal met op onze reet zitten schatrijk kunnen worden omdat Koeweit of Saudi dat ook zo doen..
zelfs al zou dat zo zijn, dan nog doet het niets af aan mijn punt.quote:Op zondag 9 september 2007 08:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is ook de reden dat rijken vaak particuliere beveiligers moeten inhuren... omdat de overheid hun bezit zo goed beschermt...
Jullie doen even iets anders. Jullie geven "de rijken" de schuld omdat ze misbruik maken van... Maar daar doen jullie net zo hard aan mee. Jullie roepen op tot verandering, maar tot op heden blijft het erg stil als ik vraag wat jullie concreet doen.quote:Op zondag 9 september 2007 16:41 schreef rebel6 het volgende:
Mag jij me uitleggen waarom Papierversnipperaar (en ook EchtGaaf en ik) geen kritiek mogen hebben over de scheve verdeling van de welvaart tenzij we ons halve inkomen overmaken aan de minima.
Dat dus. Ik hoor EchtGaaf, Rebel6 en Klopkoek de meeste onzinnige opmerkingen plaatsen zonder bron, terwijl er aan de andere kant al vele bronnen, quotes en argumenten van PietVerdriet en consorten zijn gekomen, die door de linkse zooi hier weer als "onzin" zijn afgedaan.quote:Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef popolon het volgende:
Wat een geleuter, al 4 topics lang een herhaling van zetten en hetzelfde oeverloze gezwam.
Zou dus een prima topic voor fuifduif geweest zijn.
ojee, trickle down-believer !quote:Op zondag 9 september 2007 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe groter het verschil, hoe meer de economie groeit en hoe beter de mensen aan de onderkant het krijgen.
Ben jij dement?quote:
Heb je het nou over die 1 miljard mensen die onder de armoedegrens niemands geld aan het verbrassen zijn?quote:Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef Qwerty911 het volgende:
[..]
Of in beperkte mate, verder ben ik 't helemaal met je eens. Ik durf te beweren dat (bijna) iedere hoogverdiener best een deel wil afstaan, zoals dat nu ook gebeurt, aan mensen die niet KUNNEN werken doordat ze ziek zijn of wat dan ook, maar zeg nu eens eerlijk iedereen:
Hoe zou jij het vinden als je keihard werkt en je geld dan wordt afgepakt om 't te geven aan iemand die te beroerd is om te werken en die dat lekker verbrast?
O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...quote:Op zondag 9 september 2007 16:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan behoor ik tot de rijke helft en gaat het dus ook om mijn geld.
Dat is een meta discussie, je gaat weer niet in op mijn kritiek.quote:Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bedoel je deze kritiek:
Ik vind het weel heel opportuun om alleen bepaalde aspecten van een ander land mee te nemen als het jou uitkomt. En mijn redenatie in het belachelijke trekken is geen constructieve discussiemethode.
Inderdaad. Hij versmalt het probleem tot 1 oorzaak.quote:Op zondag 9 september 2007 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Zal ik dan Zweden erbij halen? En de stagnatie van Duitsland heeft meer oorzaken. Belangrijker is de problemen van Oost Duitsland dan die dingen die jij op noemt.
Een socialistisch land heeft dan ook voornamelijk asociale inwoners.quote:Op zondag 9 september 2007 17:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...
In de UK en NL is de economie de laatste 25 jaar harder gegroeit als in andere EU landen. Dit heeft ertoe geleid dat de massawerkeloosheid iets van het verleden is, en heel veel mensen aan de onderkant er enorm op vooruit zijn gegaan.quote:Op zondag 9 september 2007 17:15 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ojee, trickle down-believer !
O nee? Je weet hoop ik dat de politie veel vaker en met meer mankracht aanwezig is in achterstandswijken en de rijkere wijken gewoon "rechts" laat liggen...quote:Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef Tarantallegra het volgende:
zelfs al zou dat zo zijn, dan nog doet het niets af aan mijn punt.
Weerleg mijn kritiek maar eens op dat antwoord van hem.quote:Op zondag 9 september 2007 17:19 schreef Gladio het volgende:
[..]
Inderdaad. Hij versmalt het probleem tot 1 oorzaak.
Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?quote:Op zondag 9 september 2007 17:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jullie doen even iets anders. Jullie geven "de rijken" de schuld omdat ze misbruik maken van... Maar daar doen jullie net zo hard aan mee. Jullie roepen op tot verandering, maar tot op heden blijft het erg stil als ik vraag wat jullie concreet doen.
Dat is dus hetzelfde als kijken naar iemand die wordt mishandeld en de volgende dag meelopen in de optocht tegen zinloos geweld.
En toch hier janken om het feit dat het allemaal niet eerlijk is. Dat is pas hypocriet.quote:Op zondag 9 september 2007 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?
Misschien stem ik wel op een politieke partij die zich zorgen maakt over globale inkomenscverschillen en armoede. Misschien zit ik wel in een danktank om economische processen in een ruimer perspectief te zien dan alleen maar hoe je het snelste geld kan verdienen.
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.quote:Op zondag 9 september 2007 17:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
O... jij hebt een overheid nodig die jouw geld aan anderen geeft. Dat is pas lui. Te beroerd om geld over te maken...
ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...quote:Op zondag 9 september 2007 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de UK en NL is de economie de laatste 25 jaar harder gegroeit als in andere EU landen. Dit heeft ertoe geleid dat de massawerkeloosheid iets van het verleden is, en heel veel mensen aan de onderkant er enorm op vooruit zijn gegaan.
quote:But the evidence against trickle down economics is nowoverwhelming, at least in the sense that an increase in average incomes is not sufficient toraise the incomes of the poor for quite prolonged periods. Some economists argued thatdistribution concerns could and should be ignored, because such concerns were outsidethe province of economics; economists should focus on efficiency and growth alone.Distribution was a matter for politics. The fundamental theorems of welfare economicsgave economists some comfort, for those results suggested that one could separate outequity and efficiency concerns; any desired distribution of income could be achievedsimply by a redistribution of initial endowments. But advances in economic theory(especially related to the economics of information) showed that that was simply not true;lump sum redistributions were not in general feasible, and efficiency and equity wereinextricably interlinked.
Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.quote:Op zondag 9 september 2007 17:27 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...![]()
hoe dan ook:
[..]
Waar haal jij dit soort onzin vandaan? Ik heb al eerder gezegd dat ik dat niet ben. Waarom blijf jij het dan herhalen? Omdat op mijn werkelijke argumenten reageren te moeilijk is ofzo?quote:Op zondag 9 september 2007 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus ik moet ingrijpen? Daar ben je toch juist tegen?
Misschien, misschien... Maar feitelijk is het niet zo, want anders had je dat wel als antwoord gegeven. En dan nog ben je dan alleen maar aan het lullen (dat stemmen neem ik sowieso niet serieus). Niet dat lullen niet goed kan zijn, ik doe het ook, maar het is zo mooi als iemand ook echt een daad wil stellen. Dus gewoon iets concreet. Al is het maar dat je een nieuw op te richten school financiert. Of een medische post. Of dat je in plaats van een strandvakantie op reis gaat naar een arm land en daar de bevolking helpt met het slaan van putten, of de bouw van weer zo'n mooie school, of nog beter, maar dat is voor de meesten ook tussen de oren niet weggelegd, de school gaat stichten en leiden.quote:Misschien stem ik wel op een politieke partij die zich zorgen maakt over globale inkomenscverschillen en armoede. Misschien zit ik wel in een danktank om economische processen in een ruimer perspectief te zien dan alleen maar hoe je het snelste geld kan verdienen.
Ook niet door op de SP te stemmen, en ondertussen hier te huilen.quote:Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
en wie heeft daar het meest voordeel van? de mensen wiens bezit het meest kans maakt om gestolen te worden. en dat zijn, ceteris paribus, de mensen met het meest waardevolle bezit.quote:Op zondag 9 september 2007 17:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
O nee? Je weet hoop ik dat de politie veel vaker en met meer mankracht aanwezig is in achterstandswijken en de rijkere wijken gewoon "rechts" laat liggen...
theorethisch zeker wel. er zijn/waren zat verdedigers van een belasting per hoofd en belasting over bezit, vanwege dit principe.quote:Dus feitelijk klopte er geen donder aan jouw theorie. Theoretisch ook niet trouwens.
Is dat echt zo? Kan je echt geen kleren kopen die niet in lage lonen landen worden gemaakt? Dat lijkt mij sterk.quote:Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
Inmiddels ook alweer achterhaald door de fouten. Zie de situatie van de VS vanaf 1980 (toen die conservatieve clown aan de macht kwam).quote:Op zondag 9 september 2007 17:15 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ojee, trickle down-believer !
Nee... "het is de schuld van de rijken die allemaal profiteren van de armoede in China" is natuurlijk een veel minder hypocriet uitgesproken in een broek die voor een appel en een ei door een 12 jarige in China in elkaar is gezet.quote:Op zondag 9 september 2007 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.![]()
Dat horen we al heel lang, lekker hypocriet.
Je gaat nog steeds niet in op mijn kritiekquote:Op zondag 9 september 2007 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als iets goed gaat komt het door de vrije markt, alles dat fout gaat is de schuld van de overheid.![]()
Dat horen we al heel lang, lekker hypocriet.
Volgens mij maakt nu juist china een enorme economische boom door, en stijgen de lonen daar.quote:Op zondag 9 september 2007 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben afhankelijk voor mijn spijkerbroeken van bedrijven die chinezen onderbetalen. Dat verander ik niet door een paar euro over te maken.
Dus de agent die 30 km verderop waakt in de achterstandswijk beschermt mijn bezit op mijn landgoed? Geinig. Hoe doet deze dat?quote:Op zondag 9 september 2007 17:31 schreef Tarantallegra het volgende:
en wie heeft daar het meest voordeel van? de mensen wiens bezit het meest kans maakt om gestolen te worden. en dat zijn, ceteris paribus, de mensen met het meest waardevolle bezit.
Stel, jij moet een schilderij bewaken. Het schilderij kost 100 euro. Een ander moet een schilderij van 100 mio bewaken.quote:theorethisch zeker wel. er zijn/waren zat verdedigers van een belasting per hoofd en belasting over bezit, vanwege dit principe.
Ja, maar dat ligt aan de importeur van die spijkerbroeken die PV koopt, niet aan PV. Die heeft immers "geen keuze"...quote:Op zondag 9 september 2007 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Onder de herverdelende alles regelende overheid waar jij zo een fan van schijnt te zijn crepeerden daar miljoenen van de honger.
Toch gek dat het nu juist de landen in de EU zijn die kiezen voor veel eigen verantwoording en lage belasting economisch gezien zo enorm groeien, en de welvaard daar zo toeneemt..quote:Op zondag 9 september 2007 17:27 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ja en al die landen die je vergelijkt zijn in overige aspecten gelijk...![]()
hoe dan ook:
[..]
criminaliteit tegengaan waar dan ook beschermt de mensen die het grootste risico lopen slachtoffer van criminaliteit te worden waar dan ook...quote:Op zondag 9 september 2007 17:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus de agent die 30 km verderop waakt in de achterstandswijk beschermt mijn bezit op mijn landgoed? Geinig. Hoe doet deze dat?
dudequote:Stel, jij moet een schilderij bewaken. Het schilderij kost 100 euro. Een ander moet een schilderij van 100 mio bewaken.
Welke bewaker is het duurste uitgaande van gelijk salaris?
Leugens! Deceptie, smaad, bedrog! Ik zeg het je ! Duivelse krachten zijn hier aan het werk!quote:Op zondag 9 september 2007 17:44 schreef Fastmatti het volgende:
Precies. Met als koploper Ierland, waar een aantal decennia geleden nog echt honger werd geleden.
je hebt het stukje wel gelezen of gooi je er maar weer op de automatische piloot je standaard-riedeltje tegenaan?quote:Op zondag 9 september 2007 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch gek dat het nu juist de landen in de EU zijn die kiezen voor veel eigen verantwoording en lage belasting economisch gezien zo enorm groeien, en de welvaart daar zo toeneemt..
quote:an increase in average incomes is not sufficient toraise the incomes of the poor for quite prolonged periods.
quote:efficiency and equity were inextricably interlinked
1) Ik reageer niet op stukjes die je zonder bronvermelding neerkwakt.quote:Op zondag 9 september 2007 17:48 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
je hebt het stukje wel gelezen of gooi je er maar weer op de automatische piloot je standaard-riedeltje tegenaan?
Geef ik jou persoonlijk de schuld van armoede? Ik heb kritiek op de gedachte dat de vrije markt alle armoede oplost. Dat jij je daardoor persoonlijk voelt aangevallen is niet mijn probleem.quote:Op zondag 9 september 2007 17:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waar haal jij dit soort onzin vandaan? Ik heb al eerder gezegd dat ik dat niet ben. Waarom blijf jij het dan herhalen? Omdat op mijn werkelijke argumenten reageren te moeilijk is ofzo?
Zelfs al zou ik wat jij doet niet zinvol vinden, vind ik dat het meetelt. Immers, dan doe je tenminste iets. Niets doen is makkelijk. Minder slecht is het fout doen terwijl je het goed bedoeld. Het beste is als je het goede doet, maar perfectie bestaat nu eenmaal niet.
[..]
Misschien, misschien... Maar feitelijk is het niet zo, want anders had je dat wel als antwoord gegeven. En dan nog ben je dan alleen maar aan het lullen (dat stemmen neem ik sowieso niet serieus). Niet dat lullen niet goed kan zijn, ik doe het ook, maar het is zo mooi als iemand ook echt een daad wil stellen. Dus gewoon iets concreet. Al is het maar dat je een nieuw op te richten school financiert. Of een medische post. Of dat je in plaats van een strandvakantie op reis gaat naar een arm land en daar de bevolking helpt met het slaan van putten, of de bouw van weer zo'n mooie school, of nog beter, maar dat is voor de meesten ook tussen de oren niet weggelegd, de school gaat stichten en leiden.
Dat dus.
En het zou je ook sieren om niet eens de zwarte piet toe te spelen aan wie dan ook.
En nu een van de rijkste landen van de EU is.quote:Op zondag 9 september 2007 17:44 schreef Fastmatti het volgende:
Precies. Met als koploper Ierland, waar een aantal decennia geleden nog echt honger werd geleden.
Definieer armoede eens, wil je?quote:Op zondag 9 september 2007 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Geef ik jou persoonlijk de schuld van armoede? Ik heb kritiek op de gedachte dat de vrije markt alle armoede oplost. Dat jij je daardoor persoonlijk voelt aangevallen is niet mijn probleem.
quote:Op zondag 9 september 2007 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1) Ik reageer niet op stukjes die je zonder bronvermelding neerkwakt.
je stelling dat meer welvaart zonder meer tot een betere positie voor de mensen aan de onderkant leidt is al onderuit gehaald.quote:2) Haal mijn stelling maar onderuit.
Ik ben zelf de rijke die daarvan profiteert. Als jij dat nou ook erkent zijn we al op de helft.quote:Op zondag 9 september 2007 17:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee... "het is de schuld van de rijken die allemaal profiteren van de armoede in China" is natuurlijk een veel minder hypocriet uitgesproken in een broek die voor een appel en een ei door een 12 jarige in China in elkaar is gezet.
Die paper lees ik wel door als ik daar de tijd voor vindquote:Op zondag 9 september 2007 17:53 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
er staat een link in mijn post daarvoor. maar goed, nog maar een keer dan: http://www2.gsb.columbia.(...)ington_Consensus.pdf
[..]
Wil je ontkennen dat dit in de UK, NL, Ierland enzo is gebeurt?quote:je stelling dat meer welvaart zonder meer tot een betere positie voor de mensen aan de onderkant leidt is al onderuit gehaald.
En china en de chinezen profiteren niet?quote:Op zondag 9 september 2007 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben zelf de rijke die daarvan profiteert. Als jij dat nou ook erkent zijn we al op de helft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |