Madeleine Mccann: Ouders zijn vertrokken uit portugal (4)

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:27 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

wow man, kudo's voor jou

-edit-

quote:

Mijn mening: Het zou wel de hoax van de eeuw zijn als die ouders er wat mee te maken blijken te hebben, al die bezoeken aan hoogwaardigheidsbekleders enzo.

[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 09-09-2007 15:11:27 ]

Heeft Nancy Grace de ouders al openbaar gekruisigd?

quote:

Portuguese police were expecting to receive new forensic evidence, gathered from the McCanns' holiday apartment - either tomorrow or Tuesday which they believe will clinch their case against the couple.

The fact that detectives were claiming another potential breakthrough will lead to fresh concern in the McCann camp that the police are increasing the pressure on Kate and Gerry McCann to make a confession.

Once new evidence has been received, police sources say the McCanns could have been ordered to go before the court of examining magistrate Jose Cunha de Magalhaes e Meneses on either Wednesday or Thursday.

nu dus afwachten of die bewijzen voldoende zijn om ze komende week terug te roepen naar Portugal.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:17 schreef Scandalous het volgende:
Meeleespost

Portugese krant Correio da Manhã meldt dat de Portugese Justitie morgen vanaf 10:00am alle middelen, waaronder speurhonden beschikbaar wil hebben om te zoeken rond de Ocean Club appartementen en het ravijn-gebied.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:47 schreef Caesu het volgende:

[..]

nu dus afwachten of die bewijzen voldoende zijn om ze komende week terug te roepen naar Portugal.

altijd makkelijk als er geen lijk is natuurlijk, en dat weten de ouders volgens mij maar al te goed.

wordt denk ik best lastig nog, zolang je als dader maar volhoudt.
het is echt zaak, denk ik dan met wat ze nu hebben, dat de ouders, of 1 vd ouders het niet meer trekt en bekent (uiteraard aannemende dat, en zo )

bij de JonBenet zaak was er wel een lijkje, nota bene in het huis zelf, maar de crime scene compleet besmet door de vader, zou hij de dader zijn geweest, had je dus ook niets aan de eventuele sporen.

er zijn volgens mij echt hele slimme ouders, en ms dus wel deze, die ofwel heel snel heel helder vooruit kunnen denken, alle loopholes dichtend, of er is sprake van opzet, en dan dus tijd zat om alle gaten te dichten zodat alles klopt.
'enige' medische kennis is dan natuurlijk best een pré

[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 09-09-2007 15:15:33 ]

Ik begin steeds banger te worden dat dit nooit echt opgelost gaat worden.
Zolang er geen lijk is en de McCanns blijven zwijgen, krijgen ze het volgens mij nooit rond.

Ik had gisteren overigens op het nieuws gehoord dat vandaag het embargo op de bewijsmaterialen zou worden opgeheven en dat de Portugese politie na 12.00 met de huidige bewijslast zou komen. Maar dat heb ik dan of verkeerd begrepen of het is toch niet gebeurd.

tvp

quote:

Op zondag 9 september 2007 13:00 schreef Naehin het volgende:

[..]

De ouders waren artsen?

ja.
Als de ouders erbij betrokken zijn, en t lijkt er wel op.
waar hebben haar verstopt of begraven? ze moet toch ergens zijn waar ze gevonden moet worden?

"slimme ouders"?
Een dader die geen sporen nalaat, een lijk dat niet gevonden wordt, als het onderzoek lang genoeg duurt richt het zich automatisch op de ouders. Niet omdat er bewijs tegen de ouders bestaat, maar omdat het onderzoek niets oplevert. Een goed voorbeeld is de JonBenet story.
Als je deze vergelijkt met wel opgeloste zaken, dan blijkt dat daders wel in staat zijn om kinderen geruisloos uit hun huis te halen, veelal door te dreigen hun ouders te vermoorden of hun jongere zus of broer te verkrachten. Er waren zelfs zaken in het nieuws onlangs waarbij een verkrachter meerdere kinderen uit hun huis haalde, verkrachtte, bedreigde en naar huis liet terugkeren.
Ontbreken van sporen betekent NIET dat de ouders schuldig zijn! Je kan wel afkomen met een redenering als Nancy Grace dat in 90% van de gevallen de ouders schuldig zijn of iets dergelijks.

quote:

Op zondag 9 september 2007 16:57 schreef Killer_Mom het volgende:

[..]

ja.
Als de ouders erbij betrokken zijn, en t lijkt er wel op.
waar hebben haar verstopt of begraven? ze moet toch ergens zijn waar ze gevonden moet worden?

de ouders hebben rondgetoerd, Gia noemde dat al... een kinderlijkje is zo in een sporttas gepropt, cru maar zo is het wel, dat lichaampje kan overal zijn waar de ouders geweest zijn toen ze nog niet zo in de gaten gehouden werden.

quote:

Op zondag 9 september 2007 17:02 schreef milagro het volgende:

[..]

de ouders hebben rondgetoerd, Gia noemde dat al... een kinderlijkje is zo in een sporttas gepropt, cru maar zo is het wel, dat lichaampje kan overal zijn waar de ouders geweest zijn toen ze nog niet zo in de gaten gehouden werden.

maar toch, als ouders zijnde, al ben je nog zo slecht en is dit perongeluk verkeerd afgelopen om t kind in slaap te krijgen, ouders willen t toch ooit afsluiten bedoel dat het lichaam gevonden wordt, zo steekt de mens in elkaar, als ze schuldig zijn, denk ik dat een van beide doorslaat, t verlies van een kind kun je niet eeuwig ver[ mee] dragen zondere iemand te vertellen dat t je eigen toedoen betreft.

quote:

Op zondag 9 september 2007 17:15 schreef Killer_Mom het volgende:

[..]

maar toch, als ouders zijnde, al ben je nog zo slecht en is dit perongeluk verkeerd afgelopen om t kind in slaap te krijgen, ouders willen t toch ooit afsluiten bedoel dat het lichaam gevonden wordt, zo steekt de mens in elkaar, als ze schuldig zijn, denk ik dat een van beide doorslaat, t verlies van een kind kun je niet eeuwig ver[ mee] dragen zondere iemand te vertellen dat t je eigen toedoen betreft.

nou, blijkbaar dus niet altijd.
er zijn moeders die omwille vh houden van een nieuwe minnaar hun kindertjes vastgegespt in autostoeltjes met auto en al dus het meer indouwen en dan 3 weken lang tranen met tuiten huilen op CNN en een verhaal ophangend over een neger die hun auto had gejat met kids en al.. om pas te bekennen als de auto gevonden wordt en er dus geen liegen meer aan is.... dus waarom zou het hier nu niet kunnen.

ms zijn deze ouders onschuldig, ik heb mijn mening erover, maar meer dan dat is het uiteraard niet, maar het argument "ouders doen zoiets toch niet" , daar heb ik niets mee, want sommige ouders doen zoiets dus wel.

quote:

Op zondag 9 september 2007 16:57 schreef Killer_Mom het volgende:

Als de ouders erbij betrokken zijn, en t lijkt er wel op.

Het lijkt erop dat m'n geen bewijzen vindt. Dus concentreert het onderzoek zich op de ouders. En natuurlijk vind je verdacht gedrag, tegenstrijdige verklaringen etc...
Maar dat m'n dna (haar?) vindt in een auto die de ouders weken later gehuurd hebben bewijst volgens mij niets. Alle voorwerpen die ze van haar hebben zullen sporen bevatten.

het verhaal waar de familie van de McCann's (Philomena) vrijdag mee kwam, dat Kate twee jaar gevangenschap werd beloofd als ze zou bekennen Maddie per ongeluk gedood te hebben, was dus inderdaad onzin.
een deal zou al niet kunnen in de Portugese rechtspraak maar nu bevestigd hun Portugese advocaat dus ook dat dit onzin was.

quote:

Portuguese police, meanwhile, last night described as 'absolutely absurd' reports that Kate McCann was offered a plea bargain during questioning should she admit to the accidental death of her daughter.

The McCanns' Portuguese lawyer, Carlos Pinto de Abreu, said that the newspaper reports were due to a 'misunderstanding' that had arisen during questioning.

http://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,,2165457,00.html

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:03 schreef NorthernStar het volgende:
Hier op fok was dat toch echt milagro.

Niet dat het belangrijk is, maar volgens mij was het Toeps

Grrr. link werkt niet. Waarom werkt dat nou nooit bij mij?

quote:

Op zondag 9 september 2007 17:19 schreef milagro het volgende:

[..]
.

ms zijn deze ouders onschuldig, ik heb mijn mening erover, maar meer dan dat is het uiteraard niet, maar het argument "ouders doen zoiets toch niet" , daar heb ik niets mee, want sommige ouders doen zoiets dus wel.

sommige ouders doen zoiets wel, dat klopt, hoe dit afloopt weet nog niemand, over een paar jaar misschien bij FBI Files. daar zie je regelmatig gevallen van ouders die hun kinderen "wegwerken " vaak om geld, of dat ze een relatie in de weg staan.

Ik vraag me af of de waarheid ooit boven tafel komt...... Ik hoop van wel want ik ben razend nieuwsgierig naar wat er nu echt gebeurt is

quote:

Op zondag 9 september 2007 19:24 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag me af of de waarheid ooit boven tafel komt...... Ik hoop van wel want ik ben razend nieuwsgierig naar wat er nu echt gebeurt is

Ik ook,

quote:

Op zondag 9 september 2007 19:25 schreef Haaibaaike het volgende:

[..]

Ik ook,

Daarom even een tvp.

De issue is ook nog steeds natuurlijk, wie en hoe vaak er is gecheckt die avond, (een eerder staatje van the missing our) ik vond een handig kaartje op News of the World, Gerry gaf aan deze krant eerder een interview.

PORTUGUESE police are concentrating on what they claim is a missing half hour in accounts of the night Madeleine disappeared.

The McCanns told detectives they believed they arrived at the Tapas restaurant at 8.30pm. But months into the investigation, Portuguese detectives now allege they did not turn up until almost 30 minutes later. Friends' statements show there may be differences of opinion over what time Kate and Gerry arrived with some of the pals stating it was just before 9pm.



A police source said: "We believe the timetable of events that evening is crucial to the inquiry. We want to know how they could make such a mistake over the time they arrived." Early on in the investigation the McCanns said they got to the restaurant at 8.30pm.

Based on arrival timings given by their dining companions, that would mean the tragic couple arrived first before their friends. But police sources say statements given by those pals show the McCanns arrived just before 9pm—and that by then all of their friends were already there.

Checked
The statements claim that Russell O'Brien, Jane Tanner, Matthew and Rachel Oldfield were first to arrive at around 8.45pm. At 8.55 David and Fiona Payne were said to have turned up with Fiona's mum, Diane Webster.

Some statements indicate that the McCanns turned up two or three minutes after the Paynes. If these new timings are accurate police are questioning why Gerry would go back and check the children just 5 minutes later.

He is reported as saying he checked the apartment and all three children were sleeping at 9.05pm. This was confirmed when on his way back he stopped to speak to Jeremy Wilkins, another guest at the resort he had met playing tennis earlier in the week.

At 9.10pm Jane Tanner said she crossed Gerry's path on her way to check her own children. Around that time she says she saw a man carrying away a child she now believes was Madeleine.

She describes the man as aged 35, dark-haired. wearing beige trousers and black shoes. She said the girl, who appeared to be sleeping, was toddler age, bare-footed and wearing pink pyjamas like Madeleine's. No one else out that night reported seeing this man.

Portuguese cops have piled on the agony for the McCanns by retracing their steps and naming them both as official suspects. They believe the couple may have been involved in the disappearance of three-year-old Madeleine. And they think one may be covering up for the other.

Officers are probing a "three-hour window of opportunity" on the theory that during this time Madeleine was killed in the apartment and her body hidden somewhere nearby. It starts the last time the children were seen alive by anyone but their parents and ends when Kate and Gerry were seen in public.

The last time Madeleine was seen alive was by staff at the Ocean Club creche at 6pm. The McCanns were then alone with their children for almost three hours at the most if they did arrive at the Tapas restaurant at 9pm.

En wat er verder wordt geschreven is ook best interessant. Ook Kate gaf eerder een interview aan the Sunday Mirror.

ik denk dat de komende dagen cruciaal worden.
morgen die hernieuwde zoektocht, dat doen ze na vier maanden niet zonder extra aanwijzingen.
en dan uitslagen van forensisch onderzoek morgen en overmorgen.

in geval dat de McCann's weigeren terug te keren naar Portugal maken ze zich alleen maar verdachter.

als er komende week geen ontwikkelingen zijn kan het erg lang gaan duren allemaal...


verder houdt de kinderbescherming van Leicestershire binnenkort een vergadering.
vermoedelijk over de veiligheid van de tweeling onder de hoede van twee verdachte ouders?

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:37 schreef paddy het volgende:
. Misschien zijn ze eens bedreigd. Wie weet wat deze mensen voor kennissen hebben.

Áls dát zo zo zijn dan hadden deze ouders dit allang kenbaar gemaakt in de media en aan de politie zodat die gerichter konden zoeken nietwaar?

Ik lees ook nog weer even mee

Ook al is het verhaal van die ouders heel erg ongeloofwaardig, men moet zich niet blind staren op de ouders.....

Nouja, als ik het resort zo zie snap ik best dat je het aandurft je kind daar alleen te laten, zeker als je af en toe checkt. Maar ze hadden de deur niet op slot neem ik aan? Of waren er sporen van braak o.i.d.

Ik heb geen zin om alle krantenartikelen nu terug te lezen maar weet iemand wat de ouders hebben gedaan van 14.00 tot het tijdstip van uitgaan?
14.00 was toch het laatste tijdstip waarop Maddy door derden is gezien?

quote:

Op zondag 9 september 2007 20:49 schreef JohnDope het volgende:
Ook al is het verhaal van die ouders heel erg ongeloofwaardig, men moet zich niet blind staren op de ouders.....

dat heeft 'men' dan ook maandenlang niet gedaan, in tegendeel zelfs, terwijl de ouders toch de eerste zijn die je stevig ondervraagt, verdacht of niet, ze zijn de laatste die het kind levend gezien hebben, en nu blijkt ms dus ook de laatste die haar dood gezien hebben.

in het begin leek er geen twijfel te bestaan of het kind was 'weggenomen' door een boze man, gelukkig was daar de ietwat apart ogende buurman, kon men zich daar blind op staren.

de ouders, zouden ze schuldig zijn, mogen dan in hun handen knijpen dat ze nog zo lang hun ongoddelijke gang hebben kunnen gaan , er is ze maandenlang geen strobreed in de weg gelegd, klopt het bericht dat ze pas sinds 4 weken als mogelijke daders gezien zijn.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:04 schreef Loedertje het volgende:
Ik heb geen zin om alle krantenartikelen nu terug te lezen maar weet iemand wat de ouders hebben gedaan van 14.00 tot het tijdstip van uitgaan?
14.00 was toch het laatste tijdstip waarop Maddy door derden is gezien?

Maar wat de McCanns deden na 14.00 tot het tijdstip dat ze na die tapasbar gingen is toch niet bekend?

quote:

McCanns' left Portugal only days before arrest

by Jennifer Monroe

LONDON, ENGLAND -- (OfficialWire) -- 09/09/07 -- Safe in the UK for the time-being, Kate and Gerry McCann probably thought that leaving Portugal would stave off the inevitable—charges will be filed against them both.

According to a confidential report, the District Attorney of Portimao in Portugal is preparing a legal brief, which will result in charges being filed against Kate McCann and her husband. It is anticipated that she will be charged with manslaughter and accused of hiding the body of her daughter Madeleine (aged 4). Gerry McCann will be charged as an accessory.

Because they are now both formally suspects in the case, they cannot talk publicly while they are in Portugal. After receiving legal advice, the pair decided to return to the UK, to speak out and hopefully gain some protection from the Portuguese authorities at home.

Anyone following this saga will recall that the McCanns' said, as recently as yesterday, that they would remain in Portugal and 'clear their name'.

When their arrest comes, and it will, it is likely that the McCanns' would want their two remaining children to be near family members rather than to have them taken into care in a foreign country. So with that in mind, their recent statement that they would return to Great Britain 'for the sake of their two remaining children' may have been true.

Kate and Gerry McCann and their twins have arrived in the UK earlier today and are now back home in the Leicestershire village of Rothley, some 110 miles north of London. For how long, no one knows.

Police believe the McCann's hid Madeleine's body for more than three weeks—then disposed of their dead child, using a hire car they rented 25 days after she disappeared, while they traveled Europe seeking financial and other support for the return of their 'missing daughter'.

http://www.officialwire.com/main.php?action=recent&rid=21385

alleen dus even naar Engeland om de tweeling af te zetten, om te voorkomen dat de tweeling in het buitenland zou moet worden opgevangen na hun arrestatie.

misschien dat ze morgen alweer in Portugal zijn.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:07 schreef milagro het volgende:

[..]

dat heeft 'men' dan ook maandenlang niet gedaan, in tegendeel zelfs, terwijl de ouders toch de eerste zijn die je stevig ondervraagt, verdacht of niet, ze zijn de laatste die het kind levend gezien hebben, en nu blijkt ms dus ook de laatste die haar dood gezien hebben.

in het begin leek er geen twijfel te bestaan of het kind was 'weggenomen' door een boze man, gelukkig was daar de ietwat apart ogende buurman, kon men zich daar blind op staren.

de ouders, zouden ze schuldig zijn, mogen dan in hun handen knijpen dat ze nog zo lang hun ongoddelijke gang hebben kunnen gaan , er is ze maandenlang geen strobreed in de weg gelegd, klopt het bericht dat ze pas sinds 4 weken als mogelijke daders gezien zijn.

Dat klopt dat verhaal van die ouders met die james-bond-achtige-ontvoering klinkt heel erg ongeloofwaardig, maar het zou wel vreselijk zijn als de ouders onschuldig zijn, want dan worden zij 2 keer gestraft. Dus tegengas in dit soort zaken is altijd goed.
En ik ken ook de feiten niet die op de achtergrond stil worden gehouden door die blauwen....

quote:

A police source said: "We believe the timetable of events that evening is crucial to the inquiry. We want to know how they could make such a mistake over the time they arrived." Early on in the investigation the McCanns said they got to the restaurant at 8.30pm.

Based on arrival timings given by their dining companions, that would mean the tragic couple arrived first before their friends. But police sources say statements given by those pals show the McCanns arrived just before 9pm—and that by then all of their friends were already there.

Is dat een aanwijzing? Ze zeggen om halfnegen aangekomen te zijn en nu blijkt dat het iets voor negen was.
Lijkt me niet zo'n groot verschil.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:40 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Is dat een aanwijzing? Ze zeggen om halfnegen aangekomen te zijn en nu blijkt dat het iets voor negen was.
Lijkt me niet zo'n groot verschil.

het gaat er om of zij als eerste daar aan tafel zaten en de vrienden er later bij kwamen.
of dat de vrienden er al zaten en zij als laatste aanschoven.
dat is natuurlijk wel een groot verschil.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:11 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://www.officialwire.com/main.php?action=recent&rid=21385

alleen dus even naar Engeland om de tweeling af te zetten, om te voorkomen dat de tweeling in het buitenland zou moet worden opgevangen na hun arrestatie.

misschien dat ze morgen alweer in Portugal zijn.

Nee, in jouw geciteerde stuk staat 'arrest'. Denk dat ze daar niet zo'n zin in hadden (omwille van de kinderen natuurlijk )

quote:

Op zondag 9 september 2007 13:40 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nou laat mij ook eens de leunstoelkenner uithangen. Het zijn duidelijk uiterst rationele mensen, dus als het kind per ongeluk om het leven is gekomen en ze die schuld niet wilden dragen dan moesten ze iets verzinnen.
Normaal gesproken begin je te roepen dat ze weg is, paniek etc. Ze wordt niet gevonden, speculaties over ontvoeringen etc. Hoef je niets voor te doen. Was dus ogenschijnlijk veel logischer dan het 'They took her" roepen. Maar het zijn dus slimme bekeken mensen. Dat overleden kind was waarschijnlijk dichtbij verstopt. Een zoek kind leidt tot massale zoekacties, ME'ers die met schijnwerpers de bosjes uitkammen etc. De nabije omgeving wordt eerst minitieus onderzocht.

Wat bedenken de geslepen ouders. Ze leggen de knuffel op een hoge plek, moet dus door een volwassenen gedaan zijn. Moeder toont razendsnel inzicht en roept 'They took her' en de politie snelt heen om de grenzen te sluiten en roadblocks op te werpen. Niemand start de supergrondige check van de omgeving.

Kon zomaar waar zijn

Beetje flauw om jezelf te citeren, maar ik vroeg me af of iemand wist of er ooit zo'n gedetailleerde zoektocht geweest in de nabije omgeving. De typische beelden die je in Nederland ziet na vermissing van een kind met mannen die arm in arm met zaklantaarns en honden iedere millimeter uitkammen beginnend bij het laatste punt waar ze gezien is.

Zo niet dan kon mijn verklaring zeker waar zijn daar nu bekend is dat de Portugese politie morgen wel zo'n gedetailleerde zoektocht start.

Heb nog steeds het idee dat de McCanns willen en ook doen/zeggen wat in hun straatje past, want een verslaggever van de BBC vanuit Portugal meldde vanavond dat de McCanns gewoon maar hebben op te dagen als de Portugese rechter dat vindt ivm onderzoek en de komende definitieve uitslagen (deze week) van Lab-testen die genomen zijn van het apartement en de gehuurde auto. Garry heeft gezegd dat hij van plan is 1 x per 14 dagen af te reizen naar Porugal, nou dat heeft hij dus niet te bepalen. Wél kan de Portugese politie naar de UK afreizen, indien nodig voor onderzoek, maar dan wel alleen in samenwerking met de Britse politie.

En verder zei de BBC-verslagger dat Gerry zeker niet het geld van het Madeleine-fund zal gebruiken voor juridische bijstand, dat geld is alleen bedoeld om Madeleine te zoeken en de verdere campagne, dat pakken ze gewoon weer op kennelijk. Maar Gerry mag dat geld ook helemaal niet gebruiken voor eigen jurische kwesties, uit z'n eigen interview in News of the World: "Then he revealed they may consider flying in a crack legal team from the UK to assist their Portuguese advisor. But he confessed he is frustrated they are not allowed to use any of the £800,000 Madeleine Fund— boosted by celebrity appeals including Harry Potter author J.K. Rowling and soccer star David Beckham—to pay their mounting legal bills. "It seems like a disaster that we've got this huge donated fund and now we're not allowed to use it for legal costs because we're under suspicion," said Gerry.'

Fraai zeg, dat geld is ingezameld om Madeleine te vinden en de campagne financieel te steunen, maar zeker niet voor dure advocaten om hun onschuld te bewijzen mochten ze alsnog beschuldigd worden, en ook niet voor reeds gemaakte kosten voor juridische bijstand.

quote:

Op zondag 9 september 2007 17:22 schreef ThinkTank het volgende:
Maar dat m'n dna (haar?) vindt in een auto die de ouders weken later gehuurd hebben bewijst volgens mij niets. Alle voorwerpen die ze van haar hebben zullen sporen bevatten.

Dat met dat DNA in de auto wordt helemaal niks. Er hebben allerlei mensen in die auto rondgereden nadat die 25 dagen na de dood van het meisje gehuurd was en het is zelfs zo dat de ouders er vanochtend (!) nog mee naar het vliegveld zijn gereden...
Tot zover het "veiligstellen van bewijsstukken" door de Portugese politie.

quote:

Op zondag 9 september 2007 21:57 schreef Caesu het volgende:

[..]

het gaat er om of zij als eerste daar aan tafel zaten en de vrienden er later bij kwamen.
of dat de vrienden er al zaten en zij als laatste aanschoven.
dat is natuurlijk wel een groot verschil.

Dan vraag je wie er reeds aanwezig was toen ze aankwamen, lijkt me een nauwkeurigere vraagstelling. Uit niets blijkt dat ze beweerden dat ze eerst aankwamen.

idd nogal dubieus, Suko, een gotspe ook, om daar verontwaardigd over te zijn, dat geld is met een compleet andere intentie geschonken..... dubieus, maar dat is de toon van de mans hele weblog ook, vind ik...ueberhaupt een weblog, maar goed... daar zullen anderen anders over denken, de ideale uitlaatklep van een wanhopige vader... die mensen zijn me iets te graag slachtoffer, en ja dat klinkt zo fout als ik het bedoel.

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:08 schreef voyeur het volgende:

[..]

Beetje flauw om jezelf te citeren, maar ik vroeg me af of iemand wist of er ooit zo'n gedetailleerde zoektocht geweest in de nabije omgeving. De typische beelden die je in Nederland ziet na vermissing van een kind met mannen die arm in arm met zaklantaarns en honden iedere millimeter uitkammen beginnend bij het laatste punt waar ze gezien is.

Zo niet dan kon mijn verklaring zeker waar zijn daar nu bekend is dat de Portugese politie morgen wel zo'n gedetailleerde zoektocht start.

Je zou verwachten dat een speurhond toch duidelijke sporen had kunnen vinden. Is er één ingezet vlak na de verdwijning?

Bij ieder bericht dat ik lees is alles weer anders. Ik heb de hele tijd begrepen dat Madeline voor het laatst om rond 13.30/14.00 gezien was bij het zwembad, maar nu staat er in het stuk van Suko weer dat ze om 18.00 voor het laatst is gezien door personeel van de Ocean Staff Creche.

Dat maakt de tijd toch allemaal wel erg kort om een kind te doden, weg te werken, een plan te verzinnen, je emoties weg te werken en vrolijk aan een diner te verschijnen.
En zou die Jane Tanner gewoon lopen te liegen of heeft ze echt een man met een kind zien lopen? Ik twijfel nog steeds aan de schuld van de ouders.

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:17 schreef milagro het volgende:
idd nogal dubieus, Suko, een gotspe ook, om daar verontwaardigd over te zijn, dat geld is met een compleet andere intentie geschonken..... dubieus, maar dat is de toon van de mans hele weblog ook, vind ik...ueberhaupt een weblog, maar goed... daar zullen anderen anders over denken, de ideale uitlaatklep van een wanhopige vader... die mensen zijn me iets te graag slachtoffer, en ja dat klinkt zo fout als ik het bedoel.

Ik weet niet wat je met die laatste opmerking precies bedoelt en of je er iets mee wilt zeggen over schuld dan wel onschuld, maar vergelijk dit eens met de acties van de vader van An of Eefje, die meneer Marchal, die de media zo onophoudelijk en met allerlei gepaste en ongepaste emiddelen bestookte dat hij uiteindelijk de risee van België is geworden.
Ik wil maar zeggen, ieder mens reageert op zijn eigen wijze maar het "graag slachtoffer zijn" komt bij tal van slachtoffers voor.

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:17 schreef milagro het volgende:
idd nogal dubieus, Suko, een gotspe ook, om daar verontwaardigd over te zijn, dat geld is met een compleet andere intentie geschonken..... dubieus, maar dat is de toon van de mans hele weblog ook, vind ik...ueberhaupt een weblog, maar goed... daar zullen anderen anders over denken, de ideale uitlaatklep van een wanhopige vader... die mensen zijn me iets te graag slachtoffer, en ja dat klinkt zo fout als ik het bedoel.

Dat is tegenwoordig het nadeel dat vele slachtoffers hebben. Mensen verwachten interviews, statements etc. Maar wie daaraan toegeeft wordt mediageil genoemd en lijkt verdacht. Vraag me af hoe de critici dit zelf zouden aanpakken? Geen oproepen in de pers, geen interviews geven? Dan wordt dat weer verdacht gevonden, "ze hebben iets te verbergen".

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:08 schreef voyeur het volgende:

[..]

Beetje flauw om jezelf te citeren, maar ik vroeg me af of iemand wist of er ooit zo'n gedetailleerde zoektocht geweest in de nabije omgeving. De typische beelden die je in Nederland ziet na vermissing van een kind met mannen die arm in arm met zaklantaarns en honden iedere millimeter uitkammen beginnend bij het laatste punt waar ze gezien is.

Zo niet dan kon mijn verklaring zeker waar zijn daar nu bekend is dat de Portugese politie morgen wel zo'n gedetailleerde zoektocht start.

Nou, niets is gegaan zoals een beschaafd westers land behoord te doen, BBC: "Mrs McCann said police were called within 10 minutes of finding her daughter gone. Guilhermino Encarnacao, director of the judicial police in the Faro region, said officers arrived within 10 minutes of being alerted, and an investigation unit began work within 30 minutes

The manager of the Mark Warner resort in Portugal, John Hill, said about 60 staff and guests at the complex searched until daybreak for the little girl, while police notified border police, Spanish police and airports. They were joined in their hunt by hundreds of volunteers in the following days."

Je kan er rustig vanuit gaan dat door al die mensen die hebben meegezocht, belangrijke sporen zijn verknald en er is volgens mij niets afgezet in de omgeving om verder minitieus verder te onderzoeken, ik heb zelfs 2 politemensen te paard gezien die wat rond keken, het is bijna komisch als het niet zo treurig was...

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:17 schreef milagro het volgende:
idd nogal dubieus, Suko, een gotspe ook, om daar verontwaardigd over te zijn, dat geld is met een compleet andere intentie geschonken.....

Typische verdraaiing van de feiten: hij zegt gefrustreerd te zijn dat hij het geld niet kan gebruiken voor hun verdediging. Dat is iets heel anders dan verontwaardigd zijn!

quote:

How did forensic evidence turn the McCann family into official police suspects?

Kate and Gerry McCann became suspects in the death of their daughter at the end of last month, as Portuguese police began receiving the results of tests on evidence collected during a review of their investigation.

Tests are continuing on a mass of material gathered at the Ocean Club resort from where Madeleine disappeared, other properties in the area and vehicles used by the couple and other people connected with the case.

Experts at the headquarters of the Forensic Science Service (FSS) in Birmingham, which is carrying out the tests on behalf of the Portuguese authorities, believe they have already discovered significant new evidence.

http://www.timesonline.co(...)e/article2419511.ece

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:00 schreef Caesu het volgende:
[afbeelding][afbeelding]

heftig, en t verkoopt. zou een krant meer informatie bewijzen hebben als de politie?

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:29 schreef ThinkTank het volgende:
Typische verdraaiing van de feiten: hij zegt gefrustreerd te zijn dat hij het geld niet kan gebruiken voor hun verdediging. Dat is iets heel anders dan verontwaardigd zijn!

Vanuit de McCann-optiek is het ook een logische opmerking: zolang zíj ten onrechte verdacht worden, ligt de zoektocht stil en als Madeleine nog leeft, zijn dat bijzonder kostbare uren. En daar is dat geld dus wél voor bestemd: het terugvinden van Maddie.

Het zijn slimme mensen, de McCannetjes

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:29 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Typische verdraaiing van de feiten: hij zegt gefrustreerd te zijn dat hij het geld niet kan gebruiken voor hun verdediging. Dat is iets heel anders dan verontwaardigd zijn!

ach jeetje, nu zeg gefrustreerd dan, per saldo blijft het hetzelfde, dat geld is niet geschonken om de ouders vrij te pleiten, dat geld is geschonken om de zoektocht te kunnen volhouden, dus waarom die frustratie, hij zou als geen ander dat geld daarvoor moeten willen reserveren, en niet voor zijn eigen hachje, ook niet als hij onschuldig zou zijn, immers met het vinden van het lichaam, is zijn onschuld toch bewezen dan ws?

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:28 schreef Suko het volgende:

[..]

Nou, niets is gegaan zoals een beschaafd westers land behoord te doen, BBC: "Mrs McCann said police were called within 10 minutes of finding her daughter gone. Guilhermino Encarnacao, director of the judicial police in the Faro region, said officers arrived within 10 minutes of being alerted, and an investigation unit began work within 30 minutes

The manager of the Mark Warner resort in Portugal, John Hill, said about 60 staff and guests at the complex searched until daybreak for the little girl, while police notified border police, Spanish police and airports. They were joined in their hunt by hundreds of volunteers in the following days."

Je kan er rustig vanuit gaan dat door al die mensen die hebben meegezocht, belangrijke sporen zijn verknald en er is volgens mij niets afgezet in de omgeving om verder minitieus verder te onderzoeken, ik heb zelfs 2 politemensen te paard gezien die wat rond keken, het is bijna komisch als het niet zo treurig was...

Maar dat is juist exact hoe het in Nederland ook gegaan zou zijn als de politie zo op het verkeerde been gezet zou zijn door de ouders dat het een ontvoering betrof. Dan heeft het geen zin om ter plekke te zoeken of de directe omgeving af te zetten. Dat ondersteunt mijn gedachte dat die knuffel expres zo hoog gelegd is opdat ma McCann gelijk 'They took her' kon gillen.

Na een vermissing (zeker van een kind) zoeken in Nederland overigens ook altijd allemaal vrijwilligers.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:05 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Vanuit de McCann-optiek is het ook een logische opmerking: zolang zíj ten onrechte verdacht worden, ligt de zoektocht stil en als Madeleine nog leeft, zijn dat bijzonder kostbare uren. En daar is dat geld dus wél voor bestemd: het terugvinden van Maddie.

Het zijn slimme mensen, de McCannetjes

De fondsbeheerders zouden het best een donatie aan de Portugese poltie kunnen doen; die is vrij armlastig. De kans is het grootst dat zij de zaak oplossen met mogelijk de McCannetjes achter slot en grendel.

Maar het kan zijn dat dat het fonds daar ook al niet voor bedoeld is

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:57 schreef voyeur het volgende:

[..]

Maar dat is juist exact hoe het in Nederland ook gegaan zou zijn als de politie zo op het verkeerde been gezet zou zijn door de ouders dat het een ontvoering betrof. Dan heeft het geen zin om ter plekke te zoeken of de directe omgeving af te zetten. Dat ondersteunt mijn gedachte dat die knuffel expres zo hoog gelegd is opdat ma McCann gelijk 'They took her' kon gillen.

Na een vermissing (zeker van een kind) zoeken in Nederland overigens ook altijd allemaal vrijwilligers.

Dan nog, ook bij een ontvoerig heb je maar te zorgen dat sporen worden veilig gesteld, je kan het natuurlijk toeschrijven aan het feit dat het een rustig tot bijna saai dorp betreft waar dit soort zaken nooit zijn voorgevallen en missen dus een belangrijke ervaring aan expertise.

Ondertrussen hebben de McCanns drie Brites advocaten in de arm genomen. Ze moeten er vervolgens rekening mee houden dat ze tot tenminste 10 maanden lang (zolang er geen formele aanklacht is) elk moment moeten opdraven in Portugal en wel binnen 5 dagen.

En verder schrijft de Daily Mail: "Last night it was revealed that they have consulted the British lawyer who represented Chilean dictator General Pinochet in his battle to avoid extradition to Chile on charges of torture and human rights abuses. Michael Caplan, QC, is a partner at Kingsley Napley, one of the country's foremost law firms for international cases."

Gezellig, wel ja, Kate misbruikt het feit dat er geen pedofielen-wetgeving is in Portugal: "Portuguese police sources said they were "increasingly confident" of charging the couple. But Mr McCann told a friend: "We are being absolutely stitched up by the Portuguese police. We are completely f*****. We should have seen this coming weeks ago and gone back to Britain." Breaking down in tears, his wife bitterly attacked the police, saying: "They want me to lie - I'm being framed. Police don't want a murder in Portugal and all the publicity about them not having paedophile laws, so they're blaming us."

En verder heeft het stel op vragen over die sporen in de auto verder niet meer geantwoord, Kate: "In increasingly heated exchanges, detectives confronted Mrs McCann with claims that Madeleine's blood was found in the bedroom. She is said to have suggested that it could have come from a cut or a nosebleed. But when a detective alleged the blood sample had also indicated that Madeleine was dead, Mrs McCann said it was 'impossible', according to a police source. At this point, shaking with rage, she refused to answer any more questions."

En Gerry idem: "Police also asked the couple, during separate interviews, to explain why Madeleine's DNA was allegedly found in their Renault Scenic - which they hired 25 days after she disappeared. When it was Mr McCann's turn for a grilling, he is said to have been "angry and frustrated" and answered hardly any questions, especially in relation to the hire car."

Vragen over die auto schijnt voor het stel nogal cruciaal te zijn. Het wordt spannend de komende dagen, als de defintieve Lab-uitslagen binnen zijn. En verder valt mij op rustig de moeder van Kate McCann onder dit alles is, vertellend ook hoe de twins gelijk gingen spelen met hun speelgoed bij thuiskomst. Eerder heb ik haar ook geen emoties zien tonen, volgens mijn bescheiden mening zijn ook oma's en opa's zeer emotioneel betrokken wat betreft de kleinkinderen, niets van gezien.

[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 10-09-2007 08:10:08 ]

shaking with rage..... dat is nu eigenlijk iets wat ze eens op tv zou moeten laten zien, ik zie een emotieloze dame, met een soort van permanente mona lisa smile om de mondhoeken.... dat zegt niet per sé iets, dat weet ik, maar het komt zo rottig over, zou een advocaat zeggen

Ik ben nog steeds geneigd in hun onschuld te geloven. Ben ik nou de enige? Natuurlijk: er zitten inconsistenties in hun verhaal, maar kijken jullie constant op je horloge om te kijken wanneer je wat aan het doen bent? Die mensen zijn moe (ze hebben waarschijnlijk nachtenlang slecht geslapen), ze worden steeds weer bestookt met details en dan denken jullie hier ook nog dat ze geestelijk nog in staat zijn om listige manoeuvres te bedenken om zich eruit te draaien? Denk het niet, hoor. Ik hoop in ieder geval natuurlijk dat het recht zal zegevieren, of Maddy nu nog gevonden wordt of niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:04 schreef Suko het volgende:

Breaking down in tears, his wife bitterly attacked the police, saying: "They want me to lie - I'm being framed. Police don't want a murder in Portugal and all the publicity about them not having paedophile laws, so they're blaming us."

Murder? Dan is Kate wel snel meegegaan in de politietheorie dat Maddie dood is, want tot dusver gingen de McCanns ervan uit dat het kind nog leefde. Nu is het opeens moord.

quote:

In increasingly heated exchanges, detectives confronted Mrs McCann with claims that Madeleine's blood was found in the bedroom. She is said to have suggested that it could have come from a cut or a nosebleed. But when a detective alleged the blood sample had also indicated that Madeleine was dead, Mrs McCann said it was 'impossible', according to a police source. At this point, shaking with rage, she refused to answer any more questions."

Waarom zou dat 'impossible' zijn? Was Kate erbij toen Maddie 'ontvoerd' werd? Misschien wás er helemaal geen ontvoerder maar een maniak, misschien was er wél een ontvoerder maar heeft die het kind ter plekke vermoord, of is er tijdens de 'ontvoering' een ongeluk gebeurd dat Maddie het leven heeft gekost. Het woord 'impossible' lijkt me hier heel raar. Niks impossibles aan, zou ik denken. Tenzij je weet wat er zich precies in die kamer heeft afgespeeld, is alles mogelijk.

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:10 schreef milagro het volgende:
shaking with rage..... dat is nu eigenlijk iets wat ze eens op tv zou moeten laten zien, ik zie een emotieloze dame, met een soort van permanente mona lisa smile om de mondhoeken.... dat zegt niet per sé iets, dat weet ik, maar het komt zo rottig over, zou een advocaat zeggen

Ja, dat bedacht ik mij ook, op z'n minst echt verdriet laten zien en frustatie in combi met woede, dat zou een liefhebbende wanhopige ouder spontaan moeten laten zien, niets van dat al. Wat kan het je verrotten als je als ouder je af en toe 'laat gaan.' Niets menselijker als dat, maar nee. Ook dat zal afgesproken zijn, a stiff upperlip, net zoals bij de verhoren. Geef de Porugese politie niet wat ze willen, maar ik denk dat het ze tegen gaat werken.
En verder zei een zus van Gerry McCann net op de BBC, dat de McCanns zeker zullen meewerken maar hun missie zal er vooral op gericht zijn dat de politie weer naar Madeleine gaat zoeken ipv de aandacht op de McCanns. En iedereen van de familie is er van overtuigd dat Maddie nog leeft. En verder gaan de advocaten vooral ook de Portugese wet bestuderen want van die ARGUIDA STATUS en alles wat daarmee samenhangt moet eerst ontward worden, dat schijnt nog best ingewikkeld te zijn en bezorgd de McCanns ook veel woede omdat ze niks over dit alles mogen zeggen. Doen ze dat wel, dan kunnen ze ook daarvoor vervolgd worden.

scherp, Nadine
"murder ... u bedoelt unsolved disappearance, neem ik aan?"

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:30 schreef Nadine26 het volgende:
Murder? Dan is Kate wel snel meegegaan in de politietheorie dat Maddie dood is, want tot dusver gingen de McCanns ervan uit dat het kind nog leefde. Nu is het opeens moord.

Maak het haar toch niet zo moeilijk joh (zie mijn eerdere post).

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:04 schreef Suko het volgende:

[..]

Dan nog, ook bij een ontvoerig heb je maar te zorgen dat sporen worden veilig gesteld, je kan het natuurlijk toeschrijven aan het feit dat het een rustig tot bijna saai dorp betreft waar dit soort zaken nooit zijn voorgevallen en missen dus een belangrijke ervaring aan expertise.

<knip>

Nee hoor. Ook in Nederland gaat men aanvankelijk gewoon uit van vermissing en is alles erop gericht zo snel mogelijk het kind terug te vinden. Er worden geen sporen veilig gesteld, maar massaal gezocht.

Dat is juist het slimme van de 'knuffel op de hoge plank' truc. Alleen daarmee kon dit al gelijk als een ontvoering gezien worden en de zoektocht naar het lijkje dat waarschijnlijk vlakbij verborgen lag voorkomen worden.

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:46 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nee hoor. Ook in Nederland gaat men aanvankelijk gewoon uit van vermissing en is alles erop gericht zo snel mogelijk het kind terug te vinden. Er worden geen sporen veilig gesteld, maar massaal gezocht.

Dat is juist het slimme van de 'knuffel op de hoge plank' truc. Alleen daarmee kon dit al gelijk als een ontvoering gezien worden en de zoektocht naar het lijkje dat waarschijnlijk vlakbij verborgen lag voorkomen worden.

Kan zijn maar ik hoorde net het volgende op de BBC, een of andere expert op juridisch gebied Rosenberg, vertelde dat het misschien niet verstandig zou zijn om naar Portugal terug te gaan als er een aanklacht is of of komt als je daar bent. Je kan zomaar maanden vastzitten zo niet langer. En verder zei ook hij dat er in het begin cruciale fouten zijn gemaakt door de Porugese politie. Hij zei letterlijk dat altijd eerst de ouders een ferme vraagstelling hadden moeten krijgen bij een ontvoering/vermissing, dat is tegenwoordig een standaard procedure. Ook het niet gelijk afzetten van de omgeving heeft het onderzoek ernstig belemmerd en dan natuurlijk de belabberde veiligstelling van de auto en het apartement. Duivels dilemma is als de McCanns weigeren naar Portugal te komen dan ze in de UK gearresteerd kunnen worden.

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:46 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nee hoor. Ook in Nederland gaat men aanvankelijk gewoon uit van vermissing en is alles erop gericht zo snel mogelijk het kind terug te vinden. Er worden geen sporen veilig gesteld, maar massaal gezocht.

Dat is juist het slimme van de 'knuffel op de hoge plank' truc. Alleen daarmee kon dit al gelijk als een ontvoering gezien worden en de zoektocht naar het lijkje dat waarschijnlijk vlakbij verborgen lag voorkomen worden.

Wanneer zou men de meeste aandacht hebben voor het veilig stellen van sporen, als het een gewone verdwijning betreft of een waarschijnlijke ontvoering?

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:20 schreef Viking84 het volgende:
Ik ben nog steeds geneigd in hun onschuld te geloven. Ben ik nou de enige? Natuurlijk: er zitten inconsistenties in hun verhaal, maar kijken jullie constant op je horloge om te kijken wanneer je wat aan het doen bent? Die mensen zijn moe (ze hebben waarschijnlijk nachtenlang slecht geslapen), ze worden steeds weer bestookt met details en dan denken jullie hier ook nog dat ze geestelijk nog in staat zijn om listige manoeuvres te bedenken om zich eruit te draaien? Denk het niet, hoor. Ik hoop in ieder geval natuurlijk dat het recht zal zegevieren, of Maddy nu nog gevonden wordt of niet.

Nee, je bent niet de enige. Hoe langer ik erover nadenk, hoe minder ik me kan voorstellen dat die mensen dit in zo'n kort tijdsbestek (tussen 6 en 9 's avonds = 3 uur) hebben kunnen klaarspelen. En áls ze het al hebben klaargespeeld, dan blijft het onvoorstelbaar dat ze vanaf 9 uur met een stalen gezicht aan tafel zijn geschoven voor een gezellig avondje uit. Die vrienden moeten dan toch iets gemerkt hebben? Het lijkt me bovendien onmogelijk om in zo'n korte tijd zo'n strak en waterdicht (tot nu toe) verhaal in elkaar te draaien. Kennelijk zaten de McCanns, ondanks de blinde paniek om hun dode kind, helemaal op één lijn.

Nog los daarvan: waar hebben ze haar in godsnaam gelaten? Als je de foto van het appartementencomplex bekijkt, is het vrij onwaarschijnlijk dat ze - met die tweeling in hun kielzog - even snel op pad zijn gegaan om het lijk te dumpen. Ritje met de auto gemaakt? Koffer in de achterbak? Daar zijn dan toch wel getuigen van? De McCanns - of in elk geval Maddie - zijn om 6 uur voor het laatst gezien. Als ze ná die tijd nog gesignaleerd zouden zijn (alleen of met een grote koffer, te voet of in de auto), was dat wel bekend - dan had zich allang een getuige gemeld. Ze zijn dus in het appartement gebleven. Hebben ze Maddie zo lang even in het nachtkastje gepropt? Om haar 25 dagen later alsnog ergens te gaan begraven?

Ook die publiciteitstournee is, als ze schuldig zouden zijn, eigenaardig. Het is natuurlijk slim om op die manier de aandacht van jezelf af te leiden, maar er zijn grenzen. Het lijkt me logischer dat ze na een maand of twee wat gas terug zouden hebben genomen, zodat de aandacht voor de zaak wat zou verslappen. Maar goed, ze hebben natuurlijk een enorm netwerk van vrienden om zich heen, grote kans dus dat ze die publiciteitslawine niet zelf in de hand hadden - dat het niet meer te stoppen was.

Kortom: héél veel twijfels.

Aan de andere kant: hoe vaak worden er kinderen uit huizen/slaapkamers geroofd zonder dat er naderhand iets van de daders wordt vernomen?
In mijn herinnering zijn er vooral veel zaken bekend die begonnen als ontvoeringen, en die eindigden als moord-door-de-ouders (meestal de moeder). Niet alleen JonBenet Ramsey, ook de Franse Grégory (net even gegoogled: "Grégory tué par sa mère? La France ne veut pas y croire"), en de roman Moord en doodslag waarin Geerten Meijsing schrijft over de waargebeurde moord van een Italiaanse moeder op haar kind - en in al deze gevallen was er eerst sprake van een 'ontvoering', en kwam de waarheid pas véél later aan het licht (of bleef er zelfs onzekerheid bestaan over de dader).
Die Franse zaak rond Grégory heeft ook eindeloos in alle bladen (Paris Match etc.) gestaan, de moeder was wanhopig... en ja, toen bleek ze het uiteindelijk tóch te hebben gedaan. En niemand kon het geloven. Ook een overeenkomst tussen al deze zaken is dat de vermoedelijke dader (de moeder of vader) nooit heeft bekend. Dat zie ik de McCanns, als ze het gedaan hebben, ook niet doen. Mensen die zó lang wegkomen met een fantasieverhaal, zullen nooit op hun beweringen terugkomen. Het is hún waarheid geworden, ze zijn erin gaan geloven. Niet zo gek: maanden- of jarenlang zijn ze door iedereen gesteund en getroost, ze hebben het verhaal duizenden keren verteld, de media lagen aan hun voeten... en dus ervaren ze het als de waarheid.

Afijn: ik weet het niet Alles bij elkaar opgeteld gok ik tóch op de McCannetjes... hoe onwaarschijnlijk het verhaal ook klinkt. Maar ja, ál die verhalen zijn onwaarschijnlijk. En toch zijn al die ouders er langdurig mee weggekomen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:07 schreef Nadine26 het volgende:
-verhaal-

Interessant betoog, dank je wel . Hoe dan ook geef ik de McCanns toch het voordeel van de twijfel. Stel, we gaan er even vanuit dat ze het gedaan hebben, wat zou dan de achterliggende reden zijn? Ik lees hier regelmatig dat er een ongeluk zou zijn gebeurd en dat ze dat wilden verbergen voor de buitenwereld. Dat vind ik onlogisch. Er gebeuren zoveel ongelukken met kinderen, waarom zou je dat willen verbergen? Toch uit angst dat je beschuldigd wordt van opzet? Het klopt gewoon niet. Ik weet niet wat de achtergronden waren van de ouders van die andere verdwenen kinderen die je noemt, maar hier gaat het om welgestelde, hoogopgeleide ouders. Het ligt niet voor de hand dat ze hun eigen kind zouden ombrengen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:35 schreef Suko het volgende:

[..]

Ja, dat bedacht ik mij ook, op z'n minst echt verdriet laten zien en frustatie in combi met woede, dat zou een liefhebbende wanhopige ouder spontaan moeten laten zien, niets van dat al. Wat kan het je verrotten als je als ouder je af en toe 'laat gaan.' Niets menselijker als dat, maar nee. Ook dat zal afgesproken zijn, a stiff upperlip, net zoals bij de verhoren. Geef de Porugese politie niet wat ze willen, maar ik denk dat het ze tegen gaat werken.

Wat een verhaal.
Wat betreft die knuffel op de hoge plank: als je als ouder een slapend kind vervoert pak je zo'n kind normaal gesproken tijdens het oppakken en verplaatsen niet de knuffel af; het kind zou daardoor juist sneller wakker kunnen worden.
Een ontvoerder zal zoiets vermoedelijk dus helemaal niet doen.

Opvallend is overigens dat mams de knuffel van het begin af aan, duidelijk zichtbaar voor iedereen, overal mee naartoe sleept. Beetje mediabespelerig was mijn indruk.

Blijf jullie verhaal wel volgen.

Ik zit in dezelfde spagaat als Nadine
Enerzijds kan ik het bijna niet geloven dat de ouders dat voor elkaar gekregen hebben in zo'n korte tijd. Anderzijds wil ik het eigenlijk het liefste geloven dat zij het wel hebben gedaan. Ik wil niet weten wat er anders voor gruwelijks met Madeleine is gebeurd

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:39 schreef livelink het volgende:
Ik zit in dezelfde spagaat als Nadine
Enerzijds kan ik het bijna niet geloven dat de ouders dat voor elkaar gekregen hebben in zo'n korte tijd. Anderzijds wil ik het eigenlijk het liefste geloven dat zij het wel hebben gedaan. Ik wil niet weten wat er anders voor gruwelijks met Madeleine is gebeurd

Ik wil helemaal niet geloven dat zij het gedaan hebben. Ik zou zéér geschokt zijn, alleen al vanwege de enorme ophef die dat zou veroorzaken (al eerder uiteengezet door Suko). Ik weet echter niet of ik het nu nog zou geloven als bekend zou worden dat ze het gedaan hebben. Een bekentenis zou ik niet meer geloven, aangezien de Portugese politie een dealtje zou hebben willen sluiten met mevrouw McCann. Ze kunnen zo onder druk worden gezet dat ze bekennen. Op dit moment zijn ze nog niet zover, maar als dit nog lang door gaat, kunnen ze wel een breakdown krijgen en bekennen om maar van de ellende af te zijn. Ik hoop echt dat ze dat niet doen. Verder moet er echt overtuigend bewijs komen. Is het 100 % zeker dat het bloed in de auto van Maddy is? En om hoeveel bloed gaat het? Een paar drupjes of een flinke vlek? (als het een flinke vlek was, hadden ze daar toch wel problemen mee gekregen bij het terug brengen van de auto?).

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:07 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Aan de andere kant: hoe vaak worden er kinderen uit huizen/slaapkamers geroofd zonder dat er naderhand iets van de daders wordt vernomen?
In mijn herinnering zijn er vooral veel zaken bekend die begonnen als ontvoeringen, en die eindigden als moord-door-de-ouders (meestal de moeder). Niet alleen JonBenet Ramsey, ook de Franse Grégory (net even gegoogled: "Grégory tué par sa mère? La France ne veut pas y croire"), en de roman Moord en doodslag waarin Geerten Meijsing schrijft over de waargebeurde moord van een Italiaanse moeder op haar kind - en in al deze gevallen was er eerst sprake van een 'ontvoering', en kwam de waarheid pas véél later aan het licht (of bleef er zelfs onzekerheid bestaan over de dader).

Misschien omdat vooral die zaken tot de verbeelding spreken?
Als ik terugdenk aan één van de eerste beroemde ontvoeringen, deze van de Lindbergh baby:

quote:

On the evening of March 1, 1932 at about 8:00 p.m., the baby had been put to bed by his mother and nanny Betty Gow. Gow stayed with the baby a few minutes longer until she was sure he was asleep. Mrs. Lindbergh looked in on the child at about 9:00 p.m. and found him sleeping quietly.

Gow went to check on the baby a little before 10.00 p.m., but discovered he was not in his bed.

Een andere beruchte zaak, deze van Polly Klaas:

quote:

On the night of October 1, 1993, 12-year-old Polly Klass was hosting a slumber party for two of her friends. It was her first sleep-over party ever and the girls were having a fun time, laughing, hiding under the covers and acting silly. When Polly went to retrieve pillows from another room, she was confronted by a large, hulking man armed with a knife. He threatened to kill the girls if they did not do as he asked.

"Please don't hurt my Mom!" Polly said to the intruder. The man, high on booze and drugs, kidnapped Polly and fled the home. Within a few minutes the girls went screaming to Polly's mother.

Zelf heb ik geen zicht op het aantal ontvoeringen vanuit hun eigen slaapkamer, maar als ik volgend commentaar lees:

quote:

Another state, another bedroom, another innocent sleeping child abducted in the middle of the night. Another mother and father awakened from sweet dreams to be thrust into their worst nightmare.

It has happened again, this time in Utah.

Like every parent reading or watching the news that Thursday morning, my heart skipped a beat and my stomach began to ache as I learned of the abduction of 14-year-old Elizabeth Smart of Salt Lake City, Utah. Her younger sister, also in the room at the time, paralyzed into submission, both made mute by the threat of harm to Elizabeth.

http://geoparent.com/home/safety/abduction.htm

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:31 schreef Viking84 het volgende:

maar hier gaat het om welgestelde, hoogopgeleide ouders. Het ligt niet voor de hand dat ze hun eigen kind zouden ombrengen.

Alsof dát wat uitmaakt..... ze gaan er juist gemakkelijker vanuit dat ZIJ er wel mee wegkomen. Plus dat zij veel meer te verliezen hebben als het een * ongelukje * betreft waarbij zij in een minder positief daglicht komen te staan, namelijk als mensen die verre van volmaaakt zijn en niet altijd even goed met hun kinderen omgaan.

En is dat niet precies wat in ieder geval al bewezen is ? Als mensen uitgaan kunnen ze een BOB aanwijzen die nuchter blijft en zorget dat iedereen veilig thuis komt. Als mensen op vakantie zijn kunnen ze iemand aanwijzen die elke avond bij de kinderen blijft en zorgt voor hun veiligheid.

Ik vind het goed om te zien dat er zoveel betrokkenheid is maar dit soort reacties

quote:

Ja, dat bedacht ik mij ook, op z'n minst echt verdriet laten zien en frustatie in combi met woede, dat zou een liefhebbende wanhopige ouder spontaan moeten laten zien, niets van dat al

Mensen reageren niet rationeel bij dit soort gebeurtenissen, er zijn geen standaardreacties. Ik heb mensen bij wie hun moeder was overleden wekenlang een masker zien ophouden en pas thuis een keer zien barsten. Ik vind het best dat er theorieën worden bedacht, maar ga niet elke actie van hen analyseren en daaruit conclusies trekken die er niet zijn.

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:39 schreef livelink het volgende:

Enerzijds kan ik het bijna niet geloven dat de ouders dat voor elkaar gekregen hebben in zo'n korte tijd.

Direct een beslissing nemen na *een ongeluk of escalatie* en daarna nog uren de tijd hebben om *iets* te doen is geen hele korte tijd lijkt mij.

Ik vind de tijd voornamelijk kort vanwege het met stalen gezicht aan het diner verschijnen binnen 3 uur nadat je per ongeluk je kind hebt gedood, het lijkje weggewerkt en een plan hebt uitgedacht.

Kennelijk heeft geen van de vrienden iets raars aan hen gezien tijdens het eten. Dat bedoel ik met zo'n korte tijd. De handelingen op zich hoeven waarschijnlijk niet zoveel tijd te kosten.

quote:

Op maandag 10 september 2007 10:06 schreef livelink het volgende:
Ik vind de tijd voornamelijk kort vanwege het met stalen gezicht aan het diner verschijnen binnen 3 uur nadat je per ongeluk je kind hebt gedood, het lijkje weggewerkt en een plan hebt uitgedacht.

Kennelijk heeft geen van de vrienden iets raars aan hen gezien tijdens het eten. Dat bedoel ik met zo'n korte tijd. De handelingen op zich hoeven waarschijnlijk niet zoveel tijd te kosten.

je ziet niets raars als je niet weet dat je moet letten op iets raars.

het is net als met de kapper waar je vandaan komt met een mislukte coupe... jij denkt ms dat iedereen naar je kijkt, maar niemand kijkt, want geen hond weet dat jij net van de kapper komt en je haar ooit eens anders zat.

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:59 schreef deedeetee het volgende:
Alsof dát wat uitmaakt..... ze gaan er juist gemakkelijker vanuit dat ZIJ er wel mee wegkomen. Plus dat zij veel meer te verliezen hebben als het een * ongelukje * betreft waarbij zij in een minder positief daglicht komen te staan, namelijk als mensen die verre van volmaaakt zijn en niet altijd even goed met hun kinderen omgaan.

In dit soort zaken heeft de omgeving altijd de mond vol over de liefhebbende, fantastische, zorgzame ouders. Geldt ook voor de vele gezinnen die de afgelopen jaren (door toedoen van de ouders) dood zijn aangetroffen: "Ongeloof en verbijstering bij de buren... Normale mensen... Nooit iets van spanningen gemerkt... Heel doorsnee, rustig gezin... Enzovoort."

Dus van signalen in de vorm van asociaal gedrag/geweld/agressie kun je absoluut niet uitgaan. Die signalen zijn er zelden of nooit. Zoals maar weinig mensen schreeuwende ruzie maken in het openbaar (dat doen ze thuis, tussen 4 muren), zo geldt dat ook voor kindermishandeling of -moord. Eerst gaan de gordijntjes dicht...

quote:

Op maandag 10 september 2007 10:24 schreef milagro het volgende:

[..]

je ziet niets raars als je niet weet dat je moet letten op iets raars.

het is net als met de kapper waar je vandaan komt met een mislukte coupe... jij denkt ms dat iedereen naar je kijkt, maar niemand kijkt, want geen hond weet dat jij net van de kapper komt en je haar ooit eens anders zat.

Dat klopt, maar zouden de vrienden dan achteraf niks raars hebben gezien aan hen? Of zit de vriendenkring wellicht ook in het complot? Er waren ook buitenstaanders aan die tafel, die zouden dan toch ook achteraf verklaard kunnen hebben dat de McCanns wel erg stil waren of zoiets. Maar kennelijk is niemand iets opgevallen, ook niet achteraf.

quote:

Op maandag 10 september 2007 10:24 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

In dit soort zaken heeft de omgeving altijd de mond vol over de liefhebbende, fantastische, zorgzame ouders. Geldt ook voor de vele gezinnen die de afgelopen jaren (door toedoen van de ouders) dood zijn aangetroffen: "Ongeloof en verbijstering bij de buren... Normale mensen... Nooit iets van spanningen gemerkt... Heel doorsnee, rustig gezin... Enzovoort."

Dus van signalen in de vorm van asociaal gedrag/geweld/agressie kun je absoluut niet uitgaan. Die signalen zijn er zelden of nooit. Zoals maar weinig mensen schreeuwende ruzie maken in het openbaar (dat doen ze thuis, tussen 4 muren), zo geldt dat ook voor kindermishandeling of -moord. Eerst gaan de gordijntjes dicht...

Ja.

Ik zou willen dat ik een zinnigere reactie had, maar gewoon:
eensch.

Als dit stel niet goed was geweest in *net doen alsof *dan zouden ze idd meteen door de mand zijn gevallen...... Dus dat toen niemand iets opviel bewijst helemaal niks

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:59 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Alsof dát wat uitmaakt..... ze gaan er juist gemakkelijker vanuit dat ZIJ er wel mee wegkomen. Plus dat zij veel meer te verliezen hebben als het een * ongelukje * betreft waarbij zij in een minder positief daglicht komen te staan, namelijk als mensen die verre van volmaaakt zijn en niet altijd even goed met hun kinderen omgaan.

Het is maar hoe je het bekijkt. Je mag het wel wat genuanceerder brengen trouwens. Het is natuurlijk allerminst zeker dat zij het gedaan hebben en hoewel ik in de minderheid lijk te zijn hier, geloof ik nog steeds in hun onschuld. Ik vind wel dat de argwaan hier erg ver gaat. Alle beelden en uitspraken worden goed bekeken en overal wordt iets achter gezocht.
Je kunt natuurlijk ook stellen dat een verstandig iemand die uit een goed milieu komt zijn kind niet snel zal ombrengen, omdat hij vermoedelijk minder snel uit paniek zal handelen. Bovendien waren de McCanns met z'n tweeën, dus de één kon de ander nog kalmeren. Of je moet er vanuit gaan dat bijv de moeder Maddy heeft omgebracht, het vervolgens aan de vader heeft verteld en dat ze toen samen een plan hebben beraamd. Maar zoals ik eerder al zei: Misschien is het zo dat ze met hun toneelspel de aandacht wilden afleiden van hun verdenking, maar daar zijn ze dan wel onwaarschijnlijk ver in gegaan.

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:57 schreef ThinkTank het volgende:
Als ik terugdenk aan één van de eerste beroemde ontvoeringen, deze van de Lindbergh baby:
[..]
Een andere beruchte zaak, deze van Polly Klaas:
[..]
Zelf heb ik geen zicht op het aantal ontvoeringen vanuit hun eigen slaapkamer, maar als ik volgend commentaar lees:
[..]
http://geoparent.com/home/safety/abduction.htm

Ja, inderdaad: het gebeurt wél. Meestal bij kinderen uit heel rijke familie's, dan gaat het om losgeld, maar ook wel gewoon at random. Dat is onvoorstelbaar - dat betekent namelijk dat het ons óók kan overkomen, vanavond nog. Daar willen we met z'n allen niet aan. Daarom is het waarschijnlijk toch een soort 'opluchting' voor velen dat de McCanns nu zélf verdacht worden: "Zie je wel, ze hebben het gewoon zelf gedaan, dit soort dingen gebeurt niet, niet in ónze wereld."

Maar ja, dus tóch. Ook in onze wereld, helaas.

Maar er is een verklaring van een van de vrienden dat ze een man met een kind in zijn armen heeft zien lopen. Dat is toch wel heel verdacht en kan duiden op een ontvoering. Tenzij dus de vrienden er ook vanaf weten en bereid zijn geweest om te liegen voor de McCann's.