quote:BronNederlandse laagbetaalden weinig kans op meer
Wie eenmaal laag wordt betaald, heeft weinig kans meer te gaan verdienen. In Nederland is die kans kleiner dan in de andere Europese landen.
Dat stelt Dimitris Pavlopoulos in het onderzoek waarop hij woensdag promoveert aan de Universiteit van Tilburg.
"Het goede nieuws is dat we je het minimumloon gaan betalen. Het slechte nieuws is dat je er nooit meer van afkomt", staat er bij een cartoon op het omslag van zijn proefschrift.
Flexibele markt
Wel is de totale loonmobiliteit op zijn hoogst in landen met een arbeidsmarkt als in Nederland en Denemarken. Daar wordt een flexibele arbeidsmarkt gecombineerd met inkomens- en werkzekerheid.
Uit het onderzoek blijkt dat in landen waar mensen veel van baan veranderen, zoals Groot-Brittannië, de loonmobiliteit zeker niet het hoogste is. Soepele ontslagregels, tijdelijke contracten en flexibele arbeidsuren zijn dus niet altijd gunstig om meer inkomen te krijgen.
Duits systeem
Een belangrijke verklaring daarvoor vond de wetenschapper in het Duitse stagesysteem: jonge werknemers die enkele jaren stage lopen, hebben meer kans op een hoger loon na verloop van tijd dan werknemers die hun loopbaan starten op een arbeidsmarkt die slecht aansluit op het onderwijs, zoals in Groot-Brittannië, maar ook in Nederland.
Laagbetaalde werknemers profiteren het minst van een flexibele arbeidsmarkt, aldus het empirische onderzoek. Zij zien hun loon gemiddeld meer veranderen dan hoogbetaalde werknemers, maar voor de groei van hun loon zijn ze beter af in een streng gereguleerde arbeidsmarkt zoals de Duitse, dan in een markt met minder regulering zoals de Britse of zelfs de Nederlandse.
Dit is verontrustend te noemen. Het kabinet zou hier zeker aandacht aan moeten gaan besteden.
Spoort mensen aan om wat meer door te leren.
En voor de N.L ondernemers natuurlijk lekker cheap..
Een horloge als ze 65 worden en eruit tiefen....
Als je niets kan verdien je ook niets en als je iets kan wat niemand anders kan kun je ervoor vragen wat je wil.
Ik denk dat het onrealisitisch is dat iemand die achter de balie bij McDonalds staats na 20 jaar meer dan het minimum verdient. Bij een funktie hoort een salaris... ontwikkel jij jezelf dan mag je een andere funktie uitoefenen met een beter salaris. Zo werkt het.
Ik heb zelf in Duitsland gestudeerd en gewerkt. Die Duitsers doen echt veel stages, zelfs als het niet voor de opleiding die ze doen wordt gevraagd. Maar zij infesteren in hun kennen en kunnen. Ze doen ervaring op en hebben daarom ook betere banen.
Maar een Duitser achter de balie bij McDonalds heeft precies hetzelfde probleem.
quote:kan me voorstellen dat ze bij de Mac in Nederland sowiezo geen Duitser snel achter de balie zettenOp zaterdag 8 september 2007 12:57 schreef Freel het volgende:
Maar een Duitser achter de balie bij McDonalds heeft precies hetzelfde probleem.
quote:Dat aansporen is alleen maar theorie. In de praktijk gebeurd het niet of het kan niet of het lukt niet. Ik ben zelf op latere leeftijd gaan doorstuderen maar dat kon alleen met goed fatsoen omdat ik vrijgezel was en op een kamer woonde van 180 euro per maand.Op zaterdag 8 september 2007 12:55 schreef Buschetta het volgende:
Goede zaak
Spoort mensen aan om wat meer door te leren.
En voor de N.L ondernemers natuurlijk lekker cheap..
Een horloge als ze 65 worden en eruit tiefen....
quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:59 schreef Buschetta het volgende:
[..]
kan me voorstellen dat ze bij de Mac in Nederland sowiezo geen Duitser snel achter de balie zetten
quote:Ik mag hopen van niet. Degenen die wel geleerd hebben en een goede baan hebben worden al zwaar genoeggestrafd.Op zaterdag 8 september 2007 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit is verontrustend te noemen. Het kabinet zou hier zeker aandacht aan moeten gaan besteden.
quote:Als ik even mezelf als voorbeeld neem, ik heb weinig volgens mijn papieren (lees: geen) weinig tot geen kennis. Maar ik werk inmiddels 7 jaar en heb zowel via de werkervaring als hobbymatig veel ict kennis opgedaan enkel wordt dit nergens door bevestigd en hop -> je blijft weinig verdienen, ook al kan je bv veel meer dan die kneus die een ICT opleidinkje gedaan heeft en niks weet.Op zaterdag 8 september 2007 12:57 schreef Freel het volgende:
Ik denk dat hier een directe link ligt tussen opleiding in kennis.
Als je niets kan verdien je ook niets en als je iets kan wat niemand anders kan kun je ervoor vragen wat je wil.
Ik denk dat het onrealisitisch is dat iemand die achter de balie bij McDonalds staats na 20 jaar meer dan het minimum verdient. Bij een funktie hoort een salaris... ontwikkel jij jezelf dan mag je een andere funktie uitoefenen met een beter salaris. Zo werkt het.
Ik heb zelf in Duitsland gestudeerd en gewerkt. Die Duitsers doen echt veel stages, zelfs als het niet voor de opleiding die ze doen wordt gevraagd. Maar zij infesteren in hun kennen en kunnen. Ze doen ervaring op en hebben daarom ook betere banen.
Maar een Duitser achter de balie bij McDonalds heeft precies hetzelfde probleem.
Probleem is dat Nederland papiertjes geil is en totaal niet meer kijkt naar wat iemand daadwerkelijk kan. Nu is dat bij sollicitaties natuurlijk een goede manier om te filteren op kandidaten maar dat het bij salarissen ook zo stict verdeeld blijft vind ik bijna schandalig te noemen (als ik en een collega exact hetzelfde werk zouden doen en hij een HBO diploma heeft en ik niet weet ik 100% zeker dat hij 2x zo veel verdient als ik)
quote:Waarom zetten ze er dan wel van die hoofddoekjes achter? die spreken vaak net zo min fatsoenlijk nederlands.Op zaterdag 8 september 2007 12:59 schreef Buschetta het volgende:
[..]
kan me voorstellen dat ze bij de Mac in Nederland sowiezo geen Duitser snel achter de balie zetten
quote:er zijn zat sollicitatieprocedures waar je een assessment moet doen. als ik jou was dan zou ik van vorige werkgevers getuigschriften vragenOp zaterdag 8 september 2007 13:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als ik even mezelf als voorbeeld neem, ik heb weinig volgens mijn papieren (lees: geen) weinig tot geen kennis. Maar ik werk inmiddels 7 jaar en heb zowel via de werkervaring als hobbymatig veel ict kennis opgedaan enkel wordt dit nergens door bevestigd en hop -> je blijft weinig verdienen, ook al kan je bv veel meer dan die kneus die een ICT opleidinkje gedaan heeft en niks weet.
Probleem is dat Nederland papiertjes geil is en totaal niet meer kijkt naar wat iemand daadwerkelijk kan. Nu is dat bij sollicitaties natuurlijk een goede manier om te filteren op kandidaten maar dat het bij salarissen ook zo stict verdeeld blijft vind ik bijna schandalig te noemen (als ik en een collega exact hetzelfde werk zouden doen en hij een HBO diploma heeft en ik niet weet ik 100% zeker dat hij 2x zo veel verdient als ik)
quote:Jawel maar toch blijf je dan nog altijd minder verdienenOp zaterdag 8 september 2007 14:01 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
er zijn zat sollicitatieprocedures waar je een assessment moet doen. als ik jou was dan zou ik van vorige werkgevers getuigschriften vragen
quote:Het kabinet besteedt alleen aandacht aan de rijken, èn aan de eigen portemonnee. Hoe wij het moeten rooien zal ze een rotzorg zijn!Op zaterdag 8 september 2007 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit is verontrustend te noemen. Het kabinet zou hier zeker aandacht aan moeten gaan besteden.
quote:Klopt! Helaas wel!Op zaterdag 8 september 2007 13:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als ik even mezelf als voorbeeld neem, ik heb weinig volgens mijn papieren (lees: geen) weinig tot geen kennis. Maar ik werk inmiddels 7 jaar en heb zowel via de werkervaring als hobbymatig veel ict kennis opgedaan enkel wordt dit nergens door bevestigd en hop -> je blijft weinig verdienen, ook al kan je bv veel meer dan die kneus die een ICT opleidinkje gedaan heeft en niks weet.
Probleem is dat Nederland papiertjes geil is en totaal niet meer kijkt naar wat iemand daadwerkelijk kan. Nu is dat bij sollicitaties natuurlijk een goede manier om te filteren op kandidaten maar dat het bij salarissen ook zo stict verdeeld blijft vind ik bijna schandalig te noemen (als ik en een collega exact hetzelfde werk zouden doen en hij een HBO diploma heeft en ik niet weet ik 100% zeker dat hij 2x zo veel verdient als ik)
quote:Idd HR weet meestal erg weinig van wat de functie daadwerkelijk is.
Dus gaan ze af op papieren die vaak weinig tot niks zeggen... de laatste jaren slagen veel mensen voor het hbo die eigenlijk op mbo niveau thuishoren....
hbo is dus aan het degraderen naar mbo dat is een slechte ontwikkeling.
quote:En wat geeft jou het recht dit te denken zelfs...Op zaterdag 8 september 2007 12:55 schreef Buschetta het volgende:
Goede zaak
Spoort mensen aan om wat meer door te leren.
En voor de N.L ondernemers natuurlijk lekker cheap..
Een horloge als ze 65 worden en eruit tiefen....
Dus de mensen die iets minder goed kunnen leren, of er geen zin in hebben/ hadden, niet konden door omstandigheden mogen niet meer verdienen?
Ben jij God zelf...die dit bedenkt.
Triest!
quote:Ik kan niet wachten tot jij 65 wordt!Op zaterdag 8 september 2007 12:55 schreef Buschetta het volgende:
Goede zaak
Spoort mensen aan om wat meer door te leren.
En voor de N.L ondernemers natuurlijk lekker cheap..
Een horloge als ze 65 worden en eruit tiefen....
quote:Voor de bold sectie zou dat inderdaad op moeten gaan ja.Op zondag 9 september 2007 00:27 schreef Repelstela het volgende:
Dus de mensen die iets minder goed kunnen leren, of er geen zin in hebben/ hadden, niet konden door omstandigheden mogen niet meer verdienen?
quote:In een soortgelijke situatie loop ik niet tegen dergelijke belemmeringen op. In tegendeel.Op zaterdag 8 september 2007 13:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als ik even mezelf als voorbeeld neem, ik heb weinig volgens mijn papieren (lees: geen) weinig tot geen kennis. Maar ik werk inmiddels 7 jaar en heb zowel via de werkervaring als hobbymatig veel ict kennis opgedaan enkel wordt dit nergens door bevestigd en hop -> je blijft weinig verdienen, ook al kan je bv veel meer dan die kneus die een ICT opleidinkje gedaan heeft en niks weet.
quote:Waarom haal je dat 'HBO-papiertje' dan ook niet? Als je de kennis toch al bezit zou dat niet zo moeilijk moeten zijn...Op zaterdag 8 september 2007 13:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als ik even mezelf als voorbeeld neem, ik heb weinig volgens mijn papieren (lees: geen) weinig tot geen kennis. Maar ik werk inmiddels 7 jaar en heb zowel via de werkervaring als hobbymatig veel ict kennis opgedaan enkel wordt dit nergens door bevestigd en hop -> je blijft weinig verdienen, ook al kan je bv veel meer dan die kneus die een ICT opleidinkje gedaan heeft en niks weet.
Probleem is dat Nederland papiertjes geil is en totaal niet meer kijkt naar wat iemand daadwerkelijk kan. Nu is dat bij sollicitaties natuurlijk een goede manier om te filteren op kandidaten maar dat het bij salarissen ook zo stict verdeeld blijft vind ik bijna schandalig te noemen (als ik en een collega exact hetzelfde werk zouden doen en hij een HBO diploma heeft en ik niet weet ik 100% zeker dat hij 2x zo veel verdient als ik)
quote:Tja, meestal omdat je op latere leeftijd verplichtingen hebt waar je voor moet werken. En in je avonduren een HBO opleiding volgen naast een betaalde baan is wel een tikkie lastiger.Op zondag 9 september 2007 11:16 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Waarom haal je dat 'HBO-papiertje' dan ook niet? Als je de kennis toch al bezit zou dat niet zo moeilijk moeten zijn...
quote:Het is gewoon gekend dat je zonder papiertjes ofwel zelfstandig moet gaan worden, ofwel veel kans hebt om weinig te gaan verdienen. Als je daar niet mee kan leven ga je toch gewoon dat papiertje halen & is het probleem opgelost, zeker als je al zoveel ervaring hebt kan dat niet echt een probleem vormen om dat nu nog te halen.Op zaterdag 8 september 2007 13:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als ik even mezelf als voorbeeld neem, ik heb weinig volgens mijn papieren (lees: geen) weinig tot geen kennis. Maar ik werk inmiddels 7 jaar en heb zowel via de werkervaring als hobbymatig veel ict kennis opgedaan enkel wordt dit nergens door bevestigd en hop -> je blijft weinig verdienen, ook al kan je bv veel meer dan die kneus die een ICT opleidinkje gedaan heeft en niks weet.
Probleem is dat Nederland papiertjes geil is en totaal niet meer kijkt naar wat iemand daadwerkelijk kan. Nu is dat bij sollicitaties natuurlijk een goede manier om te filteren op kandidaten maar dat het bij salarissen ook zo stict verdeeld blijft vind ik bijna schandalig te noemen (als ik en een collega exact hetzelfde werk zouden doen en hij een HBO diploma heeft en ik niet weet ik 100% zeker dat hij 2x zo veel verdient als ik)
Verder weet je werkgever dat ook wel, en zal hij jou voornemen op een afgestudeerde kneus, ten eerste omdat je lekker goedkoop bent, en ten tweede omdat je die kennis al hebt.
edit; een opleiding volgen als je al fulltime werkt is inderdaad wat lastiger, maar het moet toch best kunnen. Mijn vader heeft dat een paar jaar geleden ook 2x gedaan, eerst eentje aan de hogeschool en dan een universitair diploma erbij. De eerste trap scheelde hem al zo'n 900¤ per maand (brutto) voor hetzelfde werk, het tweede heeft hem een andere functie opgeleverd waar de stijging zelfs nog ietsjes groter was. Als je het wil, dan haal je dat wel.
quote:Om nog maar te zwijgen van de kosten, die je naast je andere vaste en onvaste lasten moet gaan ophoesten en die onvermijdelijk vele malen hoger zijn dan als je 19 bent...Op zondag 9 september 2007 11:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, meestal omdat je op latere leeftijd verplichtingen hebt waar je voor moet werken. En in je avonduren een HBO opleiding volgen naast een betaalde baan is wel een tikkie lastiger.
quote:Veel kleine zelfstandige ondernemers verdienen vaak ook niet echt slecht en hebben meestal niet al te veel geleerd.Op zondag 9 september 2007 10:59 schreef Evil_Jur het volgende:
Tsja, als je veel wilt verdienen moet je maar een vak lerenenof wat meer risico durven nemen.
quote:kosten zijn hier niet aan de orde aangezien je het achteraf toch makkelijk verdient. Hij geeft aan dat zijn collega het dubbele in de maand binnenhaalt, dus dat zal al snel een 1200¤ per maand schelen, dus netto minstens 600¤ verschil. Een jaartje of 2à3 werken en het is direct terugbetaald.Op zondag 9 september 2007 11:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Om nog maar te zwijgen van de kosten, die je naast je andere vaste en onvaste lasten moet gaan ophoesten en die onvermijdelijk vele malen hoger zijn dan als je 19 bent...
inderdaad wat al gezegd is; start als zelfstandige (desnoods in bijberoep tijdelijk) & richt je vooral op het verlenen van service in de computerwereld en niet zozeer op het concureren op prijs. Als kleine haal je dat nooit om op prijs te gaan tegen grote ketens, op service maak je ze gemakkelijk af en er zijn nog steeds veel mensen bereid om te betalen als ze maar service krijgen.
quote:Leuk wat je achteraf gaat verdienen. Je moet het NU betalenOp zondag 9 september 2007 11:24 schreef Athmozz het volgende:
[..]
kosten zijn hier niet aan de orde aangezien je het achteraf toch makkelijk verdient. Hij geeft aan dat zijn collega het dubbele in de maand binnenhaalt, dus dat zal al snel een 1200¤ per maand schelen, dus netto minstens 600¤ verschil. Een jaartje of 2à3 werken en het is direct terugbetaald.
quote:Precies, je moet er wel wat voor over hebben en je moet ook risico durven nemen. Anders moet je niet te hard klagen.Op zondag 9 september 2007 11:24 schreef Athmozz het volgende:
[..]
kosten zijn hier niet aan de orde aangezien je het achteraf toch makkelijk verdient. Hij geeft aan dat zijn collega het dubbele in de maand binnenhaalt, dus dat zal al snel een 1200¤ per maand schelen, dus netto minstens 600¤ verschil. Een jaartje of 2à3 werken en het is direct terugbetaald.
quote:En als hij vervolgens door omstandigheden niet slaagt en berooid in de schuldsanering beland is het een pauper die maar moet sterven.Op zondag 9 september 2007 11:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Precies, je moet er wel wat voor over hebben en je moet ook risico durven nemen. Anders moet je niet te hard klagen.
quote:Ja ja. En natuurlijk vinden scholen het prima als je zegt "Ja, ik kan nu even niet betalen, maar als ik het diploma heb, kan ik meer gaan verdienen en dan betaal ik echt het schoolgeld nog even, hoor."Op zondag 9 september 2007 11:24 schreef Athmozz het volgende:
[..]
kosten zijn hier niet aan de orde aangezien je het achteraf toch makkelijk verdient. Hij geeft aan dat zijn collega het dubbele in de maand binnenhaalt, dus dat zal al snel een 1200¤ per maand schelen, dus netto minstens 600¤ verschil. Een jaartje of 2à3 werken en het is direct terugbetaald.
En scholen gaan daar onmiddellijk mee akkoord. Of je dat diploma haalt, is helemaal niet zeker en of je een betere baan krijgt of meer gaat verdienen is ook niet zeker (in 3 jaar kan de economie volledig onderuit gaan en kun je je baan zelfs kwijtraken..)
quote:Welnee, maar als hij meer wil gaan evrdienen en dat volgens hem door het behalen van een HBO-diploma bereikt kan worden moet hij de afweging maken of hij dat de moeite waard vindt. Zo nee, dan is dat zijn keuze, maar dan moet hij er ook niet meer over klagen.Op zondag 9 september 2007 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En als hij vervolgens door omstandigheden niet slaagt en berooid in de schuldsanering beland is het een pauper die maar moet sterven.
quote:Eh... nogmaals, het gaat niet alleen om de moeite maar bv ook om de kosten die hij zou moeten opbrengen.Op zondag 9 september 2007 11:28 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Welnee, maar als hij meer wil gaan evrdienen en dat volgens hem door het behalen van een HBO-diploma bereikt kan worden moet hij de afweging maken of hij dat de moeite waard vindt. Zo nee, dan is dat zijn keuze, maar dan moet hij er ook niet meer over klagen.
quote:Ik weet niet wat een studie kost in nederland, maar hier in België kan je er met 2500¤ per jaar makkelijk vanaf zijn. Op zich moet je enkel het eerste jaar uitsparen, de rest bespaar je automatisch doordat je na je werk nog wat moet studeren en dus geen tijd hebt om op café te gaan, dus je geeft ook een pak minder uit op die manier. Het vraagt even een risico'tje, dat is waar, maar zo groot is het niet, zeker als je zelf weet dat je het aankan moet dat zeker te doen zijn, daarna betaalt het zich nl zéér snel terug. In het slechtste geval spreek je gewoon wat vrienden die vertrouwen in je hebben aan, als een van mijn beste vrienden zou gaan studeren & ik weet dat hij het wel zal halen, wil ik hem best wat lenen.Op zondag 9 september 2007 11:25 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Leuk wat je achteraf gaat verdienen. Je moet het NU betalen
Verder moet je eens met je baas gaan praten, bij mijn vader is het zijn baas die alle studiekosten op zich genomen heeft (zelfs te veel eigenlijk). Via opleidingscheque's kon hij 50% van het inschrijfgeld betalen, de rest wordt door de overheid bijgepast & zijn baas heeft het volledige inschrijfgeld gestort, dus die andere 50% mochten we houden (als cadeau'tje voor de moeite). In Nederland zullen er ook wel systemen zijn om mensen die een bijscholing willen doen financieel te ondersteunen.
quote:Dat is symptoombestrijding. Het probleem ligt niet bij hem maar bij de werkgevers, die volkomen diplomageil zijn geworden, ergens na de jaren 70. Ik heb hetzelfde gemerkt. Ik ben via detachering voorgesteld bij banen die (aantoonbaar) lager van niveau zijn dan die ik deed, maar ben meerdere malen afgewezen, omdat men per se een MBO of HBO diploma wilde zien.Op zondag 9 september 2007 11:28 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Welnee, maar als hij meer wil gaan evrdienen en dat volgens hem door het behalen van een HBO-diploma bereikt kan worden moet hij de afweging maken of hij dat de moeite waard vindt. Zo nee, dan is dat zijn keuze, maar dan moet hij er ook niet meer over klagen.
quote:rare aanname. Alsof je voor 2500 Euri per jaar in het cafe uitgeeft. En wat denk je van extra reiskosten? Boeken?Op zondag 9 september 2007 11:30 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ik weet niet wat een studie kost in nederland, maar hier in België kan je er met 2500¤ per jaar makkelijk vanaf zijn. Op zich moet je enkel het eerste jaar uitsparen, de rest bespaar je automatisch doordat je na je werk nog wat moet studeren en dus geen tijd hebt om op café te gaan, dus je geeft ook een pak minder uit op die manier.
quote:Hetgeen voor een deeltijdstudie vermoedelijk iets van 1200 euro zal zijn (inclusief collegegeld en boeken). Of te wel 100 euro per maand, hetgeen er toch van af zou moeten kunnen. Ik neem ten minste niet aan dat Metro 'maar' 800 euro netto of zo zal verdienen...Op zondag 9 september 2007 11:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh... nogmaals, het gaat niet alleen om de moeite maar bv ook om de kosten die hij zou moeten opbrengen.
quote:Inschrijving 550¤, dus nog 2000¤ over voor boeken & reiskosten. Qua boeken alleen zit ik jaarlijks rond de 500¤ denk ik, maar ik reken gewoon wat ruimer & maak er direct 2500 van zodat je wat speling hebt als het een duurdere school is.Op zondag 9 september 2007 11:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
rare aanname. Alsof je voor 2500 Euri per jaar in het cafe uitgeeft. En wat denk je van extra reiskosten? Boeken?
2500¤ uitgeven op café is veel, maar ik denk dat je toch snel aan een eurotje of 1500-2000 uitgeeft op jaarbasis aan uitgaan ed (ik zit er in ieder geval)
quote:Zelfs als dat zo zou zijn dan zal hij zich daar toch naar moeten schikken. Of dat nu terecht is of niet.Op zondag 9 september 2007 11:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is symptoombestrijding. Het probleem ligt niet bij hem maar bij de werkgevers,
quote:Het kost in nederland gok ik een tikkie duurder. Daarbij vergeet je bv ook resikosten etc.Op zondag 9 september 2007 11:33 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Hetgeen voor een deeltijdstudie vermoedelijk iets van 1200 euro zal zijn (inclusief collegegeld en boeken). Of te wel 100 euro per maand, hetgeen er toch van af zou moeten kunnen. Ik neem ten minste niet aan dat Metro 'maar' 800 euro netto of zo zal verdienen...
En wie ben jij om te bepalen of iemand makkelijk 100 euro EXTRA per maand kan missen? Ik vind dat behoorlijk veel geld.
Daarnaast denk ik dat een diploma geen ruk uitmaakt. Zoals gezegd ben ik die beperking nooit tegen gekomen. Je CV is belangrijker dan een diploma.
quote:Mja extra missen, laat er dan andere dingen voor schieten die je graag doet en die anders wat kosten, je moet ergens je prioriteiten leggen en als dat die studies zijn, dan kan je dat wel halen. 100¤ per maand is nu ook weer zo geen gigantisch budget.Op zondag 9 september 2007 11:36 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het kost in nederland gok ik een tikkie duurder. Daarbij vergeet je bv ook resikosten etc.
En wie ben jij om te bepalen of iemand makkelijk 100 euro EXTRA per maand kan missen? Ik vind dat behoorlijk veel geld.
Reiskosten is trouwens een keuze, bijna elke studie kan je probleemloos vervolledigen zonder college's te volgen. Ik ga zelf ongeveer 1 op de 6 college's (dus 1 dagje per week), en dat gaat ook goed.
quote:Eens je 30-35 bent, dan ben ik het idd volkomen met je eens, maar als pas afgestudeerde is het gewoon op het diploma (en de eventuele relevante bijbaantjes die je gedaan hebt) dat ze afgaan. In het begin zal het dus wel degelijk uitmaken, naar het einde toe zal dat inderdaad véél minder van belang zijn.Daarnaast denk ik dat een diploma geen ruk uitmaakt. Zoals gezegd ben ik die beperking nooit tegen gekomen. Je CV is belangrijker dan een diploma.
quote:Zeker in het begin van je carrière is je diploma een zeer belangrijk onderdeel van je CV.Op zondag 9 september 2007 11:36 schreef Swetsenegger het volgende:
Je CV is belangrijker dan een diploma.
quote:Op zondag 9 september 2007 11:39 schreef Athmozz het volgende:
Eens je 30-35 bent, dan ben ik het idd volkomen met je eens, maar als pas afgestudeerde is het gewoon op het diploma (en de eventuele relevante bijbaantjes die je gedaan hebt) dat ze afgaan. In het begin zal het dus wel degelijk uitmaken, naar het einde toe zal dat inderdaad véél minder van belang zijn.
Nee dus.....quote:OK, dat kan ik niet bepalen, maar je moet wel durven investeren in de toekomst.Op zondag 9 september 2007 11:36 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het kost in nederland gok ik een tikkie duurder. Daarbij vergeet je bv ook resikosten etc.
En wie ben jij om te bepalen of iemand makkelijk 100 euro EXTRA per maand kan missen? Ik vind dat behoorlijk veel geld.
quote:Ik heb mijn contract voor na het afstuderen al klaarliggen; directie onderhoud technische installaties van een volledig universitair complex (in opleiding, en die mens gaat een jaartje of 4 later op pensioen & dan is het de bedoeling dat ik die boel overneem, zowel het ziekenhuis, de labo's als de onderwijsblokken).
No way dat je als ongeschoolde zo snel op zo'n positie raakt. Ik krijg misschien wat hulp omdat die mens een vriend van m'n vader is, maar hoe dan ook haal je dat niet als je als ongeschoolde komt aanwandelen, al zou het de beste vriend van m'n pa zijn.
quote:100 euro per maand als je een inkomen van 1500,- hebt en een kind is erg veel kan ik je garanderen. En ja ik ken zo'n iemand uit de praktijkOp zondag 9 september 2007 11:39 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Mja extra missen, laat er dan andere dingen voor schieten die je graag doet en die anders wat kosten, je moet ergens je prioriteiten leggen en als dat die studies zijn, dan kan je dat wel halen. 100¤ per maand is nu ook weer zo geen gigantisch budget.
quote:Maar op dat moment verdien je als HBO'er nauwelijks meer dan een een MBO'er, om de eenvoudige reden dat ze beide niets kunnen. De MBO'er zal waarschijnlijk weinig analytisch zijn, waar de HBO'er weinig pragmatisch is. Pas op latere leeftijd gaat het veel schelen. Waarbij ik van mening ben dat je dat 'begin gat' als MBO'er of zelfs lager geschoolde in een paar jaar kan inlopen.Eens je 30-35 bent, dan ben ik het idd volkomen met je eens, maar als pas afgestudeerde is het gewoon op het diploma (en de eventuele relevante bijbaantjes die je gedaan hebt) dat ze afgaan.
quote:Ik reageerd eopOp zondag 9 september 2007 11:43 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ik heb mijn contract voor na het afstuderen al klaarliggen; directie onderhoud technische installaties van een volledig universitair complex (in opleiding, en die mens gaat een jaartje of 4 later op pensioen & dan is het de bedoeling dat ik die boel overneem, zowel het ziekenhuis, de labo's als de onderwijsblokken).
No way dat je als ongeschoolde zo snel op zo'n positie raakt.
quote:Ik werk al 17 jaar en word nog steeds afgewezen op diploma-issues.In het begin zal het dus wel degelijk uitmaken, naar het einde toe zal dat inderdaad véél minder van belang zijn.
quote:Nogmaals en als het dan door omstandigheden misgaat en zo'n persoon in de schuldsanering terecht komt is het een pauper die op te grote voet leeft.Op zondag 9 september 2007 11:40 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
OK, dat kan ik niet bepalen, maar je moet wel durven investeren in de toekomst.
quote:afhankelijk van het CV van die ongeschoolde. Als daaruit verifieerbaar blijkt dat hij iets soortgelijks al eens heeft gedaan zie ik niet in waarom de voorkeur aan de persoon zonder enige ervaring gegeven zou moeten worden.Op zondag 9 september 2007 11:43 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ik heb mijn contract voor na het afstuderen al klaarliggen; directie onderhoud technische installaties van een volledig universitair complex (in opleiding, en die mens gaat een jaartje of 4 later op pensioen & dan is het de bedoeling dat ik die boel overneem, zowel het ziekenhuis, de labo's als de onderwijsblokken).
No way dat je als ongeschoolde zo snel op zo'n positie raakt. Ik krijg misschien wat hulp omdat die mens een vriend van m'n vader is, maar hoe dan ook haal je dat niet als je als ongeschoolde komt aanwandelen, al zou het de beste vriend van m'n pa zijn.
quote:Ik heb ook een studieschuld en betaal iets van 150 euro per maand terug aan de IBG. Ik heb dus ook dat risico genomen, maar dat heeft zich wel geloond. Dat andere mensen dat risico niet willen of durven nemen moeten ze zelf weten, maar als de consequentie daarvan eenlager loon zou zijn dan moeten ze dat aanvaarden.Op zondag 9 september 2007 11:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nogmaals en als het dan door omstandigheden misgaat en zo'n persoon in de schuldsanering terecht komt is het een pauper die op te grote voet leeft.
quote:Dat vind ik dan echt erg; waar ik werk zijn ze daar zelfs behoorlijk soepel in. Iemand zonder diploma die zich komen melden is als koeltechnieker hebben we niet onmiddelijk aangenomen, maar gewoon "als test" een kapotte airco + koelkast gegeven. Blijkbaar weet hij waar hij mee bezig is, dus dan toch aangenomen (loon maakt zelfs niet uit; koeltechnieker = koeltechnieker, dus hij krijgt wat een gediplomeerde koeltechnieker krijgt).Op zondag 9 september 2007 11:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik werk al 17 jaar en word nog steeds afgewezen op diploma-issues.
quote:Mensen boven de 27 krijgen geen IBG geld. Die moeten dus lenen. En waar IBG redelijk soepel is met terugbetalen, zijn commerciële instellingen dat niet.Op zondag 9 september 2007 11:48 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik heb ook een studieschuld en betaal iets van 150 euro per maand terug aan de IBG. Ik heb dus ook dat risico genomen, maar dat heeft zich wel geloond. Dat andere mensen dat risico niet willen of durven nemen moeten ze zelf weten, maar als de consequentie daarvan eenlager loon zou zijn dan moeten ze dat aanvaarden.
quote:Als je dit soort taalfouten in je sollicitatiebrieven maakt is dat begrijpelijk.Op zondag 9 september 2007 11:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik reageerD eop
[..]
Ik werk al 17 jaar en word nog steeds afgewezen op diploma-issues.
quote:En ligt de rente ook wat hoger.Op zondag 9 september 2007 11:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mensen boven de 27 krijgen geen IBG geld. Die moeten dus lenen. En waar IBG redelijk soepel is met terugbetalen, zijn commerciële instellingen dat niet.
quote:Het is een beetje appels met peren vergelijken. Wel is het zo dat een universitaire studie meer is dan een beroepsopleiding, het is in zekere zin een bepaalde manier van denken en een diploma toont aan dat je dat in principe beheerst.Op zondag 9 september 2007 11:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
afhankelijk van het CV van die ongeschoolde. Als daaruit verifieerbaar blijkt dat hij iets soortgelijks al eens heeft gedaan zie ik niet in waarom de voorkeur aan de persoon zonder enige ervaring gegeven zou moeten worden.
quote:Klopt, maar ik ga 25 zijn als die andere persoon op pensioen gaat. Iemand met ene paar jaartjes werkervaring geven ze die job nog niet, de persoon die hem nu uitoefent was 46 toen hij die functie gekregen heeft (en is ongeschoold). In het begin maakt het véél uit, naar later toe zal het qua functie niet zoveel meer uitmaken, dan kan je ook op die hoge postjes komen. Hoe het met verloning zit weet ik niet, ik vermoed dat ze dezelfde zal zijn.Op zondag 9 september 2007 11:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
afhankelijk van het CV van die ongeschoolde. Als daaruit verifieerbaar blijkt dat hij iets soortgelijks al eens heeft gedaan zie ik niet in waarom de voorkeur aan de persoon zonder enige ervaring gegeven zou moeten worden.
quote:Vind je? Hangt van de positie af waar die persoon voor solliciteert. Wat zou het mij kunnen maken dat onderhoudstechnici / serveradmin's DTfouten schrijven, die communiceren niet met de klant en ik begrijp echt wel wat ze opschrijven als ze een DT fout maken.Op zondag 9 september 2007 11:49 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Als je dit soort taalfouten in je sollicitatiebrieven maakt is dat begrijpelijk.
Als die persoon op PR zit, ok, dan zou ik het laten meetellen, anders niet echt.
quote:Um, nee. Ik heb namelijk een WO diploma... Dan is de 'smoes': 'Oh, de functie is dan te laag voor je. Dan ga je je vervelen en ben je weg als je wat beters kunt krijgen en we willen iemand die lange tijd blijft'Op zondag 9 september 2007 11:51 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is een beetje appels met peren vergelijken. Wel is het zo dat een universitaire studie meer is dan een beroepsopleiding, het is in zekere zin een bepaalde manier van denken en een diploma toont aan dat je dat in principe beheerst.
quote:Werkervaring in dezelfde richting toont dat toch ook aan?Op zondag 9 september 2007 11:51 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is een beetje appels met peren vergelijken. Wel is het zo dat een universitaire studie meer is dan een beroepsopleiding, het is in zekere zin een bepaalde manier van denken en een diploma toont aan dat je dat in principe beheerst.
quote:vreemd dat ze je daarop afketsen. Mijn zus heeft 2 universitaire richtingen gedaan, en gaat nu vakken vullen in een of andere supermarkt.Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, nee. Ik heb namelijk een WO diploma... Dan is de 'smoes': 'Oh, de functie is dan te laag voor je. Dan ga je je vervelen en ben je weg als je wat beters kunt krijgen en we willen iemand die lange tijd blijft'
quote:Voor een schoonmaker maakt dat inderdaad niet uit, maar bij functies op HBO-niveau of hoger (want daar hebben we het over) doet dat wel ter zake.Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Vind je? Hangt van de positie af waar die persoon voor solliciteert.
quote:klopt, maar werkervaring dan spreek je toch snel over ene jaar of 5à10, dus tegen dan ben je al een eindje verder dan degene die rechtstreeks begint.Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Werkervaring in dezelfde richting toont dat toch ook aan?
Voor mij mag iemand die vb serveradministrator is zoveel DT fouten schrijven als hij wil hoor. Wij hebben zelfs een docent (eentje die nog gedoctoreerd heeft ook) die bevoorbeeld structureel de C en de K nog als in de oude spelling schrijft. Daar staat dus op het voorblad "Kursus" ipv cursus.
quote:Dat is niet helemaal hetzelfde.Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Werkervaring in dezelfde richting toont dat toch ook aan?
quote:Wat een onzin, alsof je 5 tot 10 jaar werkervaring nodig zou moeten hebben om aan te tonen dat je iets beheerst.Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Athmozz het volgende:
[..]
klopt, maar werkervaring dan spreek je toch snel over ene jaar of 5à10, dus tegen dan ben je al een eindje verder dan degene die rechtstreeks begint.
quote:... want... ?
quote:Werkervaring toont aan dat je in dat beroep ervaring hebt, dat is iets anders dan academisch denken. Ik merk in mijn werk bijvoorbeeld dat ik daar voordeel van heb, terwijl de inhoud van mijn studie veel minder vaak van pas komt.
quote:Hoe moet iemand die de juiste diploma's ook al niet heeft het dan aantonen.Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat een onzin, alsof je 5 tot 10 jaar werkervaring nodig zou moeten hebben om aan te tonen dat je iets beheerst.
quote:Voor leidinggevende functies gaan ze toch snel van die aantallen uit. Ik ga zelf al 4 jaar moeten meelopen met de baas voor ik de boel mag overnemen om me in te werken. Iemand die wat werkervaring heeft zal evelang moeten inlopen, aangezien er een enorm verschil zit tussen het effectieve werk & de planning voor de uitvoer ervan.Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat een onzin, alsof je 5 tot 10 jaar werkervaring nodig zou moeten hebben om aan te tonen dat je iets beheerst.
Ik ben blij dat ik ondertussen al een half jaartje het werk zelf gedaan heb, en het nog eens een half jaar ga doen voor ik start met het papierwerk, aangezien je dan een enorm voordeel hebt tov veel anderen die daar rechtstreeks gedropt worden in die bureaustoeletjes; je weet tenminste waar je over praat als je dingen plant.
edit; wat betreft inhoud van mijn studie; ik gebruik zowat 5à10% van wat ik gezien heb nog, de rest wordt nooit meer gebruikt, maar het heeft me wel de mogelijkheid gegeven direct zo hoog te starten.
quote:Als het noodzakelijk is voor de functie moet ik dat dus beheersen. Heb ik het niet nodig voor mijn functie is het sowieso niet relevant.Op zondag 9 september 2007 11:57 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Werkervaring toont aan dat je in dat beroep ervaring hebt, dat is iets anders dan academisch denken. Ik merk in mijn werk bijvoorbeeld dat ik daar voordeel van heb, terwijl de inhoud van mijn studie veel minder vaak van pas komt.
Ergo werkervaring versus diploma staat dus nog steeds overeind.
quote:Met werkervaring. Maar dat hoeft echt geen 5 tot 10 jaar te omvatten hoor.Op zondag 9 september 2007 11:58 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Hoe moet iemand die de juiste diploma's ook al niet heeft het dan aantonen.
Als je aantoonbaar 2 jaar een afdeling met 50 FTE's hebt gestuurd zonder noemenswaardige problemen zal geen enkele volgende werkgever waar je een soortgelijke afdeling moet aansturen zich afvragen of je het wel beheerst.
quote:Ja, maar het is lastig om aan te tonen dat je dat beheerst zonder diploma's.Op zondag 9 september 2007 11:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als het noodzakelijk is voor de functie moet ik dat dus beheersen. Heb ik het niet nodig voor mijn functie is het sowieso niet relevant.
Bovendien wordt er op bepaalde functies een grote waarde aan een academische titel toegekend. Er zijn verdomd weinig leden van de raad van ebstuur van grote bedrijven of topambtenaren zonder academische titel. Dat kun je onterecht vinden, maar het is wel een feit.
quote:Afhankelijk van de functie, maar ik kan maar verdomd weinig functies verzinnen waar je MEER dan 12 maanden inwerk tijd voor nodig zou hebben om alle facetten te kunnen beheersen. Zeker niet op HBO niveau.Op zondag 9 september 2007 11:59 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Voor leidinggevende functies gaan ze toch snel van die aantallen uit. Ik ga zelf al 4 jaar moeten meelopen met de baas voor ik de boel mag overnemen om me in te werken. Iemand die wat werkervaring heeft zal evelang moeten inlopen, aangezien er een enorm verschil zit tussen het effectieve werk & de planning voor de uitvoer ervan.
quote:... werkervaring....Op zondag 9 september 2007 12:01 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ja, maar het is lastig om aan te tonen dat je dat beheerst zonder diploma's.
quote:We hebben het hier continue over HBO diploma's en nu begin je plotseling over academische titels.Bovendien wordt er op bepaalde functies een grote waarde aan een academische titel toegekend. Er zijn verdomd weinig leden van de raad van ebstuur van grote bedrijven of topambtenaren zonder academische titel. Dat kun je onterecht vinden, maar het is wel een feit.
Daarnaast ben ik van mening dat je zelfs DAT kan halen zonder diploma, zolang je de capaciteiten maar hebt. Maar ik denk dat dat laatste vaak het echte probleem is
quote:Wel als je nog geen werkervaring hebt in die stijl natuurlijk, ze gaan echt geen 50 man personeel zomaar onder iemand droppen als die amper ingewerkt is, als ik een maandje op elke site rondloop zit ik al direct aan 7 maanden inwerktijd (en zaken zoals een volledig ziekenhuis, daar werk je je echt niet op een maand in, tegen dat je een goed overzicht hebt van hoe het daar precies functioneert zit je makkelijk een tijdje verder. Verder moet je ongeveer weten wat dat personeel waard is, dat zie je ook niet binnen de maand).Op zondag 9 september 2007 12:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Afhankelijk van de functie, maar ik kan maar verdomd weinig functies verzinnen waar je MEER dan 12 maanden inwerk tijd voor nodig zou hebben om alle facetten te kunnen beheersen. Zeker niet op HBO niveau.
Die techniekers mogen nog zo'n werkervaring hebben (zelfs véél meer dan ik, steek mij die airco in mijn handen om te herstellen & ik kan er hoogst waarschijnlijk niets mee aanvangen), maar zij gaan zonder de scholing nooit het management kunnen beheersen.
quote:Het kan wel, maar de kans is klein. En met dat laatste ben ik het volledig eens.Op zondag 9 september 2007 12:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
... werkervaring....
[..]
We hebben het hier continue over HBO diploma's en nu begin je plotseling over academische titels.
Daarnaast ben ik van mening dat je zelfs DAT kan halen zonder diploma, zolang je de capaciteiten maar hebt. Maar ik denk dat dat laatste vaak het echte probleem is
quote:Bestuurlijk zie ik geen verschil in de ICT ten opzichte van welke andere branche dan ook. Daarnaast vind ik vooral de laatste zin wel erg vreemd als je dat als uitzondering ziet tov ICT. Als er 1 branche is waarin je bij moet blijven is het wel ICT.Op zondag 9 september 2007 12:02 schreef Athmozz het volgende:
waar je wel rekening mee moet houden is dat jij in de IT sector zit, iets waar je best "makkelijk" omhoog kan. Waar ik werk is het grotendeels technisch onderhoud, daar weten we dat 99% die daar als ongeschoolde/technisch geschoolde binnenkomt aan zijn 60ste ook met dezelfde positie buitengaat, eventueel hooguit wat privelege's gekregen. Hogerop gaan die nooit raken zolang ze niet bijstuderen.
quote:Eh nee, maar ik heb het dan ook continue over werkervaring versus diploma. Daarnaast denk ik dat werkervaring beter van pas komt bij een leiding gevende functie dan papieren kennis.Op zondag 9 september 2007 12:06 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Wel als je nog geen werkervaring hebt in die stijl natuurlijk,
quote:daar werk je je echt niet op een maand in, tegen dat je een goed overzicht hebt van hoe het daar precies functioneert zit je makkelijk een tijdje verder. Verder moet je ongeveer weten wat dat personeel waard is, dat zie je ook niet binnen de maand).
Ik heb het toch over 12 maanden?quote:Ik zie niet in waarom niet. Managen is geen raket technologie.Die techniekers mogen nog zo'n werkervaring hebben (zelfs véél meer dan ik, steek mij die airco in mijn handen om te herstellen & ik kan er hoogst waarschijnlijk niets mee aanvangen), maar zij gaan zonder de scholing nooit het management kunnen beheersen.
quote:Je moet bijblijven, maar het gaat steeds om dingen in dezelfde richting. Daar moeten techniekers ook bijblijven, we hebben daar nu een lichting van 50+'ers die cursussen PLCprogrammatie volgen, voor die gasten is dat ook een serieuze inspanning. Weigeren ze om die cursussen te volgen, dan kunnen ze hun opzegtermijn uitdoen & vertrekken. Ze moeten dus ook blijven bijscholenOp zondag 9 september 2007 12:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Bestuurlijk zie ik geen verschil in de ICT ten opzichte van welke andere branche dan ook. Daarnaast vind ik vooral de laatste zin wel erg vreemd als je dat als uitzondering ziet tov ICT. Als er 1 branche is waarin je bij moet blijven is het wel ICT.
Ik bedoel gewoon dat ze niet snel van de werkvloer naar de directie zullen raken als ze géén diploma halen.
quote:Op zondag 9 september 2007 12:10 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Je moet bijblijven, maar het gaat steeds om dingen in dezelfde richting.
Right. De ICT Is de meest uiteenlopende brance die er is. Van telefoons tot routers.quote:PLC's zijn wat mij betreft dan ook gewoon ICT. Immers is een PLC niets anders dan een berg ingangen, een berg uitgangen en een computer ertussen.Daar moeten techniekers ook bijblijven, we hebben daar nu een lichting van 50+'ers die cursussen PLCprogrammatie volgen, voor die gasten is dat ook een serieuze inspanning. Weigeren ze om die cursussen te volgen, dan kunnen ze hun opzegtermijn uitdoen & vertrekken. Ze moeten dus ook blijven bijscholen
quote:Afhankelijk van de capaciteiten. Wellicht niet binnen jullie bedrijf maar als die persoon ergens anders een kansje krijgt zie ik niet in waarom iemand vanuit de techniek niet uiteindelijk een bestuurlijke functie kan krijgen.Ik bedoel gewoon dat ze niet snel van de werkvloer naar de directie zullen raken als ze géén diploma halen.
quote:Volgens mij klopt dat niet, of begrijp ik je verkeerd? Dit staat op de IB groep siteOp zondag 9 september 2007 11:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mensen boven de 27 krijgen geen IBG geld. Die moeten dus lenen. En waar IBG redelijk soepel is met terugbetalen, zijn commerciële instellingen dat niet.
Leeftijd
Iedereen die begint met een opleiding aan hogeschool of universiteit en jonger is dan 30 jaar kan studiefinanciering krijgen. Wat betreft leeftijd is er dus geen ondergrens. Als je nog geen 18 jaar bent, heb je recht op studiefinanciering vanaf het kwartaal volgend op de begindatum van je studie. Begin je bijvoorbeeld op 1 september met je studie, dan heb je vanaf 1 oktober recht op studiefinanciering.
Als je voor je 30ste studiefinanciering hebt ontvangen mag je tot je 34ste doorstuderen met behoud van studiefinanciering. Voorwaarde is wel dat je je studiefinanciering na je 30ste niet meer onderbreekt. Na je 34ste heb je geen recht meer op studiefinanciering.
quote:Klopt, dat vind ik ook. Daarom dat ik eerst zowat 12 maand effectief gewerkt ga hebben in dat bedrijf (eerst 6 keer een maandje vakantiewerk, dan een half jaar halftime tijdens mijn laatste jaar studie) voor ik er aan de slag ga. Véél werkervaring ga ik niet hebben, maar toch genoeg om te beseffen wat reëel haalbaar is en wat niet, iets wat je met papieren kennis niet direct hebt.Op zondag 9 september 2007 12:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Eh nee, maar ik heb het dan ook continue over werkervaring versus diploma. Daarnaast denk ik dat werkervaring beter van pas komt bij een leiding gevende functie dan papieren kennis.
quote:Als ik je zeg dat we zowat een derde van ons personeel gemakkelijk met een emmertje naar de stoomcentrale kunnen sturen om daar een emmertje stoom te halen, dan besef je waarschijnlijk dat zoiets beter niet in de kantoren terechtkomtIk zie niet in waarom niet. Managen is geen raket technologie.
quote:Op zich wel, maar het puur programmeren van een automatisatie in een PLC is echt geen IT meer, dat is gewoon wat bouwstenen samengooien (voorgeprogrammeerd door een IT'er) en dan er wat instellingen bij zetten. De cursussen die ze over PLC's krijgen gaat er hem gewoon om dat ze weten hoe ze met zo'n ding overweg moeten om daar die voorgeprogrammeerde blokken in te krijgen.Op zondag 9 september 2007 12:13 schreef Swetsenegger het volgende:
PLC's zijn wat mij betreft dan ook gewoon ICT. Immers is een PLC niets anders dan een berg ingangen, een berg uitgangen en een computer ertussen.
quote:Als ze de kans zouden zien zou dat mooi zijn voor hen, maar de kans dat ze dat ooit krijgen is wel héél erg kleinAfhankelijk van de capaciteiten. Wellicht niet binnen jullie bedrijf maar als die persoon ergens anders een kansje krijgt zie ik niet in waarom iemand vanuit de techniek niet uiteindelijk een bestuurlijke functie kan krijgen.
quote:Sorry hoor, maar ik heb zelden zulke nonsens gelezen. En ik kan het weten want mijn broer is PLC programmeur. Het programmeren van een PLC is ICT. Period.Op zondag 9 september 2007 12:34 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Op zich wel, maar het puur programmeren van een automatisatie in een PLC is echt geen IT meer, dat is gewoon wat bouwstenen samengooien (voorgeprogrammeerd door een IT'er) en dan er wat instellingen bij zetten. De cursussen die ze over PLC's krijgen gaat er hem gewoon om dat ze weten hoe ze met zo'n ding overweg moeten om daar die voorgeprogrammeerde blokken in te krijgen.
Als het gaat om het GEBRUIKEN van een PLC hebben we het niet over ICT. Maar het gebruik van eencomputer heet ook geen ICT.
quote:Ik ben van mening dat die kans helemaal niet zo klein is. Kwestie van de vacatures in de gaten houden en solliciteren. Uiteraard moet je als lasser niet direkt reageren op een een functie als divisiemanager, maar stukje bij beetje je weg vinden.Als ze de kans zouden zien zou dat mooi zijn voor hen, maar de kans dat ze dat ooit krijgen is wel héél erg klein
Ook heb ik in de afgelopen 20 jaar dat ik werk keer op keer gemerkt dat talent altijd komt boven drijven en een functie krijgt/vind die bij zijn/haar kwaliteiten past. Feitelijk ben ik dus met jullie eens dat je nergens komt als je op je reet blijft zitten. Ik denk ook dat iedereen die die talenten HEEFT sowieso gat zoeken om de eenvoudige reden dat je simpelweg geen voldoening haalt uit het werk wat je op dat moment doet.
quote:Nee, dus hebben ze de capaciteiten niet. We draaien in cirkeltjes rond.Op zondag 9 september 2007 12:30 schreef Athmozz het volgende:
Als ik je zeg dat we zowat een derde van ons personeel gemakkelijk met een emmertje naar de stoomcentrale kunnen sturen om daar een emmertje stoom te halen, dan besef je waarschijnlijk dat zoiets beter niet in de kantoren terechtkomt
Ik stel dat een diploma niet van belang is voor het behalen van een bepaalde functie. Alleen capaciteit is van belang. Of je die capaciteiten hebt kan je op 2 manieren aantonen. Met dat diploma óf met werkervaring.
Vervolgens is de redenatie dat je die werkervaring niet kan verkrijgen doordat je geen diploma's hebt. Soort kip-ei verhaal. Waarbij ik denk dat dat wel degelijk mogelijk is. Als je een bepaald talent hebt ben je wellicht onbewust zoekend om dat talent te bevredigen. Wanneer je onder je niveau werkt zal je dus óf opvallen óf op zoek gaan naar ander werk wat aansluit bij je capaciteiten.
quote:Als je een plc programmeert in al zijn functies wel ja, als je gewoon het blokje "trappenautomaat" selecteert & neerplempt in je plc (om het nu met een eenvoudig voorbeeld te stellen), dan noem ik dat géén plc programmeren. Dan is dat gewoon dumpen in het geheugen van die plc, draadjes aansluiten & klaar. Het enige verschil met een relaisbord is dat je hem ff aan de pc hebt hangen gehad, meer ook niet. Ze moeten nooit blokken zelf maken, gewoon voorgeprogrammeerde blokken (geprogrammeerd door een externe automatisatie-specialist) erin gooien & klaar. Zelfs geen ingangen toewijzen ofzo, dat is allemaal gedaan. USBkabel erin, kabeltje in de laptop & downloaden, en daarna vanop het schema de kabeltjes leggen zoals ze getekend zijn. Die gasten zitten ook helemaal niet in de ICT, heb ik ook nergens gezegd.Op zondag 9 september 2007 12:48 schreef Swetsenegger het volgende:
Het programmeren van een PLC is ICT.
quote:Klopt, en als ze bijscholingen willen doen die hen van praktisch nut zijn, dan mogen ze dat bij ons zelfs tijdens de uren & op kosten van het bedrijf doen, alleen willen ze gelijk niet. We hebben 6 man die in aanmerking komt om een "zware" cursus te volgen bij Siemens om die dingen volledig te leren programmeren, iets wat naar later toe toch nog redelijke vooruitzichten kan opleveren, en geen van de 6 heeft interesse. De mogelijkheden zijn er inderdaad, en de kans is best reëel, maar de voornaamste vereiste is dat ze het willen & er moeite voor willen doen.Ik ben van mening dat die kans helemaal niet zo klein is. Kwestie van de vacatures in de gaten houden en solliciteren. Uiteraard moet je als lasser niet direkt reageren op een een functie als divisiemanager, maar stukje bij beetje je weg vinden.
quote:Ik twijfel eraan, er zijn mensen waar ik véél meer in zie die bij ons echt simpele postjes hebben, terwijl ik zeker weet dat ze meer kunnen. Ze zijn echter blij met wat ze hebben; nl een vrij stressloze job & geen gezaag aan hun hoofd als er iets misloopt.Ook heb ik in de afgelopen 20 jaar dat ik werk keer op keer gemerkt dat talent altijd komt boven drijven en een functie krijgt/vind die bij zijn/haar kwaliteiten past. Feitelijk ben ik dus met jullie eens dat je nergens komt als je op je reet blijft zitten. Ik denk ook dat iedereen die die talenten HEEFT sowieso gat zoeken om de eenvoudige reden dat je simpelweg geen voldoening haalt uit het werk wat je op dat moment doet.
Neemt niet weg dat er 2 mensen zijn die daar inderdaad door wat harder werken (en af en toe een klein cursusje, maar niets echt serieus) toch hoger staan dan de anderen, maar echt veel is dat ook niet.
quote:Dit is de sleutel paragraaf. Dus hebben ze het talent niet. Talent bestaat dan ook niet alleen uit kennis en kunde, maar ook uit motivatie, drive, etc.Op zondag 9 september 2007 13:00 schreef Athmozz het volgende:
We hebben 6 man die in aanmerking komt om een "zware" cursus te volgen bij Siemens om die dingen volledig te leren programmeren, iets wat naar later toe toch nog redelijke vooruitzichten kan opleveren, en geen van de 6 heeft interesse. De mogelijkheden zijn er inderdaad, en de kans is best reëel, maar de voornaamste vereiste is dat ze het willen & er moeite voor willen doen.
quote:als je die laatste twee bij het talent schaart, dan heb je gelijk. Ik zet dat onder prestatiedrang naast het talent, aangezien wij ook personeel hebben dat echt serieus hard doorwerkt, maar waar je niet aan moet vragen om 2 TL lampen op te hangen met 2 schakelaars, dan beginnen ze volledig door te flippen.Op zondag 9 september 2007 13:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dit is de sleutel paragraaf. Dus hebben ze het talent niet. Talent bestaat dan ook niet alleen uit kennis en kunde, maar ook uit motivatie, drive, etc.
Die gasten willen wel werken (ze doen het nl zéér snel en goed als je ze een internetprintje geeft hoe je een wisselschakelaar toepast), maar blijkbaar kunnen ze het gewoon niet. Op zich heb ik dan nog meer respect voor die mensen, dan voor degenen die het wel zouden kunnen maar gewoon geen zin meer hebben om nog te gaan studeren (zelfs al krijgen ze alles vergoed)
quote:Met andere woorden: het Anglicaanse systeem wat hier steeds meer wordt doorgeduwd werkt niet en we kunnen beter bij ons Germaanse systeem blijven.Op zaterdag 8 september 2007 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit is verontrustend te noemen. Het kabinet zou hier zeker aandacht aan moeten gaan besteden.
quote:Dat houdt me onder andere tegen ja. Opleidingen zijn peperduur en een hbo opleiding naast je 40 urige werkweek en het huishouden doen (woon alleen) is best zwaar.Op zondag 9 september 2007 11:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Om nog maar te zwijgen van de kosten, die je naast je andere vaste en onvaste lasten moet gaan ophoesten en die onvermijdelijk vele malen hoger zijn dan als je 19 bent...
Al ben ik er de laatste tijd wel naar aan het kijken maar ik zie door het opleidingenbos de bomen niet meer.
Zeker in de ICT heb je een oerwoud aan opleidingen, certificaten ed die allemaal stervensduur zijn en binnen 3 jaar niks meer waard zijn
quote:Op zondag 9 september 2007 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En als hij vervolgens door omstandigheden niet slaagt en berooid in de schuldsanering beland is het een pauper die maar moet sterven.
how truequote:Waarom moet het kabinet daaraan aandacht besteden?Op zaterdag 8 september 2007 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit is verontrustend te noemen. Het kabinet zou hier zeker aandacht aan moeten gaan besteden.
en -als ze aandacht eraan ebsteden, wat verwacht je dan dat dat uitmaakt ....?
Pleit je dan ervoor dat de regeing regels moet gaan instellen of beleid moet gaan maken dat dit veranderd?
Ik denk eerder dat de Overheid zich liever weg heeft te houden van het functioneren van de markt op dat punt..... het ligt helemaal niet aan de Overheid om hieraan iets te doen, dit is puur een zaak van de arbeidsnemers en de werkgevers...
Overigens, ik wag te betwijfelen of een stage-systeem zoals in duitsland ('auszubildende') wel zo enorm prettig werkt als daar gesuggereerd wordt ...
Dit werkt in duitsland allerminst wrijvingsloos, er is continue het probleem dat er een tekort aan 'ausbildungs-plaatsen' is en binnen bedrijven wordt het veelal benut om goedkope krachten in te huren die veelal een volledige baan invullen tegen onder-het-minimum-loon...
natuurlijk speelt daarbij mee dat Duitsland tevens een enorm hoge werkloosheid heeft, van nog altijd tegen de 8 a 9 % (ondanks de recente enorme daling)...
En daarin een enorm probleem van een veels te hoge jeugd- en langdurige werkloosheid.
quote:Meeste opleidingen gaan eerder richting de 3000 euro, exclusief boeken. Ik heb 1200 euro per maand netto te besteden waarvan het grootste deel (900) aan vaste lasten opgaat.Op zondag 9 september 2007 11:33 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Hetgeen voor een deeltijdstudie vermoedelijk iets van 1200 euro zal zijn (inclusief collegegeld en boeken). Of te wel 100 euro per maand, hetgeen er toch van af zou moeten kunnen. Ik neem ten minste niet aan dat Metro 'maar' 800 euro netto of zo zal verdienen...
quote:Iedereen kan wel roepen dat ie een bepaald werk of denk niveau heeft. Een MBO/HBO diploma toont ook aan dat jij blijkbaar bereid was om na de middelbare school nog even de tandjes op elkaar te bijten en de verleiding van werken (=snel geld, voor de meesten) te weerstaan. Of jij dat nou leuk vind of niet, het word gewoon van je verwacht dat je een vervolgopleiding gaat doen. Onterecht of niet, meteen gaan werken na de middelbare word toch vaak gezien als lui, hoe zwaar je het ook hebt. Ga leren, man!Op zondag 9 september 2007 11:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is symptoombestrijding. Het probleem ligt niet bij hem maar bij de werkgevers, die volkomen diplomageil zijn geworden, ergens na de jaren 70. Ik heb hetzelfde gemerkt. Ik ben via detachering voorgesteld bij banen die (aantoonbaar) lager van niveau zijn dan die ik deed, maar ben meerdere malen afgewezen, omdat men per se een MBO of HBO diploma wilde zien.
quote:Wat mij vooral opvalt is dat je bij onderwijsinstellingen voor zelfstudie leert waar je voor kiest en dat je bij alle 'normale' scholen allemaal van die rare bijvakken krijgt die amper wat met je vervolgopleiding te makne hebben. Zo ben ik zelf bijvoorbeeld gestrand op vakken die totaal niks met de opleiding te maken haddenOp maandag 10 september 2007 13:59 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Iedereen kan wel roepen dat ie een bepaald werk of denk niveau heeft. Een MBO/HBO diploma toont ook aan dat jij blijkbaar bereid was om na de middelbare school nog even de tandjes op elkaar te bijten en de verleiding van werken (=snel geld, voor de meesten) te weerstaan. Of jij dat nou leuk vind of niet, het word gewoon van je verwacht dat je een vervolgopleiding gaat doen. Onterecht of niet, meteen gaan werken na de middelbare word toch vaak gezien als lui, hoe zwaar je het ook hebt. Ga leren, man!
quote:Klopt, maar ze geven wel een algemene vorming die ook belangrijk kan zijn.Op maandag 10 september 2007 14:59 schreef Metro2005 het volgende:
Zo ben ik zelf bijvoorbeeld gestrand op vakken die totaal niks met de opleiding te maken hadden
Ik heb zelf gestudeerd voor industrieel ingenieur elektromechanica (dus machineontwerp), & ik heb nu getekend in een bedrijf dat onderhouden doet, waar ik direct in het management gedropt wordt. Ik moet daar dus niets ontwerpen van machine's, niets tekenen van nieuwe installaties... zowat alle dingen die ik geleerd heb heb ik niet eens meer nodig, laat staan de dingen zoals SQL databaseprogrammatie, basis van de organsche chemie, javaprogrammatie... Allemaal dingen die met het machineontwerp op zich al niet eens meer iets te zien hadden.
Dat geeft juist de meerwaarde aan een diploma vind ik, het toont aan dat je het doorzettingsvermogen hebt om ook zaken die je totaal niet interesseren te studeren, zodat je door kan gaan met de dingen die je wel leuk/interessant vindt. Vaak zijn die vakken zelfs niet eens zo heel moeilijk.
quote:Jammer dat ik een ICT opleiding koos en strandt op een vak als boekhoudenOp maandag 10 september 2007 15:03 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Klopt, maar ze geven wel een algemene vorming die ook belangrijk kan zijn.
Ik heb zelf gestudeerd voor industrieel ingenieur elektromechanica (dus machineontwerp), & ik heb nu getekend in een bedrijf dat onderhouden doet, waar ik direct in het management gedropt wordt. Ik moet daar dus niets ontwerpen van machine's, niets tekenen van nieuwe installaties... zowat alle dingen die ik geleerd heb heb ik niet eens meer nodig, laat staan de dingen zoals SQL databaseprogrammatie, basis van de organsche chemie, javaprogrammatie... Allemaal dingen die met het machineontwerp op zich al niet eens meer iets te zien hadden.
Dat geeft juist de meerwaarde aan een diploma vind ik, het toont aan dat je het doorzettingsvermogen hebt om ook zaken die je totaal niet interesseren te studeren, zodat je door kan gaan met de dingen die je wel leuk/interessant vindt. Vaak zijn die vakken zelfs niet eens zo heel moeilijk.
En waarom kies ik voor een ICT opleiding? omdat ik ICT wil studeren! niet omdat ik boekhouder wil worden. Het moge duideljik zijn dat ik daar dan ook niet echt een ster in ben
quote:Ik heb ook boekhouden & economie gehad, iets waar ik ook niet voor gekozen heb & waar ik ook geen ster in ben. Als je dat ICT toch zo graag wil, dan moet je je ook kunnen inspannen om een vakje dat je niet graag doet (zoals boekhouden) tot een goed einde te brengen, kan je dat niet, dan bewijst dat volgens mij een gebrek aan doorzettingsvermogen.Op maandag 10 september 2007 15:35 schreef Metro2005 het volgende:
En waarom kies ik voor een ICT opleiding? omdat ik ICT wil studeren! niet omdat ik boekhouder wil worden. Het moge duideljik zijn dat ik daar dan ook niet echt een ster in ben
Wat voor cursusjes zijn dat... ons cursusje boekhouden was zo'n 400blz dik, dat leer je op nog geen weekje, dus om daar op te blijven hangen
. Cursusje economie was ook iets in die stijl, en daar ben ik de eerste keer nog op gebuisd ook . Ik had het 2x gelezen & blijkbaar was dat niet voldoende 
en dat terwijl ik de stof op zich best goed beheerste, ik heb me er echt keihard voor igespannen, kon alle opgaves zonder probleem maken, proefexamens altijd prima maar op het echte examen ging ik keer op keer op mijn bek en dan is het extra wrang als je je opleiding niet haalt vanwege een vak waar je totaal niet voor gekozen hebt 
quote:Dat is jouw mening, misschien is het ook wel zo, maar misschien ook niet. Ik las laatst ook eens ergens iets van een meisje dat klaagde dat ze van de PABO gestuurd was omdat ze de rekentest niet gehaald had. Dat vond ze belachelijk, terwijl goed kunnen rekenen (en spellen) mij juist een basisvaardigheid voor een aankomend onderwijzer lijkt.Op maandag 10 september 2007 14:59 schreef Metro2005 het volgende:
Zo ben ik zelf bijvoorbeeld gestrand op vakken die totaal niks met de opleiding te maken hadden
quote:Een pabo-leerling gaat straks onder andere rekenen leren aan anderen. Dat ze geen hogere wiskunde kent is niet het probleem, het probleem is dat ze de allerlaagste wiskunde blijkbaar niet kent.Op maandag 10 september 2007 17:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, misschien is het ook wel zo, maar misschien ook niet. Ik las laatst ook eens ergens iets van een meisje dat klaagde dat ze van de PABO gestuurd was omdat ze de rekentest niet gehaald had. Dat vond ze belachelijk, terwijl goed kunnen rekenen (en spellen) mij juist een basisvaardigheid voor een aankomend onderwijzer lijkt.
En iemand die een ICT-opleiding kiest vanwege de ICT, kiest dus niet voor boekhouden.
quote:Dus 'cursusje' boekhouden is 400 pagina's? Dat zal dan ook niet zo heel veel voorstellen neem ik aan.Op maandag 10 september 2007 15:40 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ik heb ook boekhouden & economie gehad, iets waar ik ook niet voor gekozen heb & waar ik ook geen ster in ben. Als je dat ICT toch zo graag wil, dan moet je je ook kunnen inspannen om een vakje dat je niet graag doet (zoals boekhouden) tot een goed einde te brengen, kan je dat niet, dan bewijst dat volgens mij een gebrek aan doorzettingsvermogen.
Wat voor cursusjes zijn dat... ons cursusje boekhouden was zo'n 400blz dik, dat leer je op nog geen weekje, dus om daar op te blijven hangen
En je moet als student ook andere vakken leren. Maar je moet er goed op letten of die persoon dat ook zou moeten kunnen,
quote:Missertje (heb juist even gekeken); cursus boekhouden is 280blz, cursus algemene economie 320blz, cursus Ethiek 1ste jaar 210blz en cursus ethiek 3de haar 430blz.Op maandag 10 september 2007 17:42 schreef Stupendous76 het volgende:
Dus 'cursusje' boekhouden is 400 pagina's? Dat zal dan ook niet zo heel veel voorstellen neem ik aan.
Stuk voor stuk vakken die je totaal niets mee bent, maar als je die cursusjes allemaal 2x leest ben je al een paar dagen kwijt... Waarom zou het trouwens niet veel voorstellen? Te dun? Hangt er vanaf hoe langdradig je alles wil uitleggen.
Vooral die cursus ethiek 3de jaar was de zwaarste blok die ik ooit voor de kiezen gekregen heb, maar dat lag er waarschijnlijk ook aan dat ik 2 dagen voor het examen voor het eerst die cursus opengedaan heb
quote:Het merendeel is dan ook inleidend, zodat je er op zijn minst wat van afweet (dat is goed ook trouwens). Echter, aan veel vakken wordt vaak te veel waarde toegekend, terwijl de opleidingsinhoudelijke vakken vaak weer ondergewaardeerd worden.Op maandag 10 september 2007 19:44 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Missertje (heb juist even gekeken); cursus boekhouden is 280blz, cursus algemene economie 320blz, cursus Ethiek 1ste jaar 210blz en cursus ethiek 3de haar 430blz.
Stuk voor stuk vakken die je totaal niets mee bent, maar als je die cursusjes allemaal 2x leest ben je al een paar dagen kwijt... Waarom zou het trouwens niet veel voorstellen? Te dun? Hangt er vanaf hoe langdradig je alles wil uitleggen.
Vooral die cursus ethiek 3de jaar was de zwaarste blok die ik ooit voor de kiezen gekregen heb, maar dat lag er waarschijnlijk ook aan dat ik 2 dagen voor het examen voor het eerst die cursus opengedaan heb
Maar goed, of je nu wel of niet goed kan leren of wel of niet veel papiertjes hebt, het maakt in Nederland blijkbaar niet zo veel uit: zit je onderaan de ladder, dan blijf je daar, zit je bovenaan de ladder, dan blijf je daar.