Nederlandse laagbetaalden weinig kans op meer

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nogmaals en als het dan door omstandigheden misgaat en zo'n persoon in de schuldsanering terecht komt is het een pauper die op te grote voet leeft.

Ik heb ook een studieschuld en betaal iets van 150 euro per maand terug aan de IBG. Ik heb dus ook dat risico genomen, maar dat heeft zich wel geloond. Dat andere mensen dat risico niet willen of durven nemen moeten ze zelf weten, maar als de consequentie daarvan eenlager loon zou zijn dan moeten ze dat aanvaarden.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Ik werk al 17 jaar en word nog steeds afgewezen op diploma-issues.

Dat vind ik dan echt erg; waar ik werk zijn ze daar zelfs behoorlijk soepel in. Iemand zonder diploma die zich komen melden is als koeltechnieker hebben we niet onmiddelijk aangenomen, maar gewoon "als test" een kapotte airco + koelkast gegeven. Blijkbaar weet hij waar hij mee bezig is, dus dan toch aangenomen (loon maakt zelfs niet uit; koeltechnieker = koeltechnieker, dus hij krijgt wat een gediplomeerde koeltechnieker krijgt).

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:48 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Ik heb ook een studieschuld en betaal iets van 150 euro per maand terug aan de IBG. Ik heb dus ook dat risico genomen, maar dat heeft zich wel geloond. Dat andere mensen dat risico niet willen of durven nemen moeten ze zelf weten, maar als de consequentie daarvan eenlager loon zou zijn dan moeten ze dat aanvaarden.

Mensen boven de 27 krijgen geen IBG geld. Die moeten dus lenen. En waar IBG redelijk soepel is met terugbetalen, zijn commerciële instellingen dat niet.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik reageerD eop
[..]

Ik werk al 17 jaar en word nog steeds afgewezen op diploma-issues.

Als je dit soort taalfouten in je sollicitatiebrieven maakt is dat begrijpelijk.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Mensen boven de 27 krijgen geen IBG geld. Die moeten dus lenen. En waar IBG redelijk soepel is met terugbetalen, zijn commerciële instellingen dat niet.

En ligt de rente ook wat hoger.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:46 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

afhankelijk van het CV van die ongeschoolde. Als daaruit verifieerbaar blijkt dat hij iets soortgelijks al eens heeft gedaan zie ik niet in waarom de voorkeur aan de persoon zonder enige ervaring gegeven zou moeten worden.

Het is een beetje appels met peren vergelijken. Wel is het zo dat een universitaire studie meer is dan een beroepsopleiding, het is in zekere zin een bepaalde manier van denken en een diploma toont aan dat je dat in principe beheerst.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:46 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

afhankelijk van het CV van die ongeschoolde. Als daaruit verifieerbaar blijkt dat hij iets soortgelijks al eens heeft gedaan zie ik niet in waarom de voorkeur aan de persoon zonder enige ervaring gegeven zou moeten worden.

Klopt, maar ik ga 25 zijn als die andere persoon op pensioen gaat. Iemand met ene paar jaartjes werkervaring geven ze die job nog niet, de persoon die hem nu uitoefent was 46 toen hij die functie gekregen heeft (en is ongeschoold). In het begin maakt het véél uit, naar later toe zal het qua functie niet zoveel meer uitmaken, dan kan je ook op die hoge postjes komen. Hoe het met verloning zit weet ik niet, ik vermoed dat ze dezelfde zal zijn.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:49 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Als je dit soort taalfouten in je sollicitatiebrieven maakt is dat begrijpelijk.

Vind je? Hangt van de positie af waar die persoon voor solliciteert. Wat zou het mij kunnen maken dat onderhoudstechnici / serveradmin's DTfouten schrijven, die communiceren niet met de klant en ik begrijp echt wel wat ze opschrijven als ze een DT fout maken.
Als die persoon op PR zit, ok, dan zou ik het laten meetellen, anders niet echt.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:51 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het is een beetje appels met peren vergelijken. Wel is het zo dat een universitaire studie meer is dan een beroepsopleiding, het is in zekere zin een bepaalde manier van denken en een diploma toont aan dat je dat in principe beheerst.

Um, nee. Ik heb namelijk een WO diploma... Dan is de 'smoes': 'Oh, de functie is dan te laag voor je. Dan ga je je vervelen en ben je weg als je wat beters kunt krijgen en we willen iemand die lange tijd blijft'

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:51 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het is een beetje appels met peren vergelijken. Wel is het zo dat een universitaire studie meer is dan een beroepsopleiding, het is in zekere zin een bepaalde manier van denken en een diploma toont aan dat je dat in principe beheerst.

Werkervaring in dezelfde richting toont dat toch ook aan?

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Um, nee. Ik heb namelijk een WO diploma... Dan is de 'smoes': 'Oh, de functie is dan te laag voor je. Dan ga je je vervelen en ben je weg als je wat beters kunt krijgen en we willen iemand die lange tijd blijft'

vreemd dat ze je daarop afketsen. Mijn zus heeft 2 universitaire richtingen gedaan, en gaat nu vakken vullen in een of andere supermarkt.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Vind je? Hangt van de positie af waar die persoon voor solliciteert.

Voor een schoonmaker maakt dat inderdaad niet uit, maar bij functies op HBO-niveau of hoger (want daar hebben we het over) doet dat wel ter zake.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Werkervaring in dezelfde richting toont dat toch ook aan?

klopt, maar werkervaring dan spreek je toch snel over ene jaar of 5à10, dus tegen dan ben je al een eindje verder dan degene die rechtstreeks begint.

Voor mij mag iemand die vb serveradministrator is zoveel DT fouten schrijven als hij wil hoor. Wij hebben zelfs een docent (eentje die nog gedoctoreerd heeft ook) die bevoorbeeld structureel de C en de K nog als in de oude spelling schrijft. Daar staat dus op het voorblad "Kursus" ipv cursus.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Werkervaring in dezelfde richting toont dat toch ook aan?

Dat is niet helemaal hetzelfde.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Athmozz het volgende:

[..]

klopt, maar werkervaring dan spreek je toch snel over ene jaar of 5à10, dus tegen dan ben je al een eindje verder dan degene die rechtstreeks begint.

Wat een onzin, alsof je 5 tot 10 jaar werkervaring nodig zou moeten hebben om aan te tonen dat je iets beheerst.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal hetzelfde.

... want... ?

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:56 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

... want... ?

Werkervaring toont aan dat je in dat beroep ervaring hebt, dat is iets anders dan academisch denken. Ik merk in mijn werk bijvoorbeeld dat ik daar voordeel van heb, terwijl de inhoud van mijn studie veel minder vaak van pas komt.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat een onzin, alsof je 5 tot 10 jaar werkervaring nodig zou moeten hebben om aan te tonen dat je iets beheerst.

Hoe moet iemand die de juiste diploma's ook al niet heeft het dan aantonen.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat een onzin, alsof je 5 tot 10 jaar werkervaring nodig zou moeten hebben om aan te tonen dat je iets beheerst.

Voor leidinggevende functies gaan ze toch snel van die aantallen uit. Ik ga zelf al 4 jaar moeten meelopen met de baas voor ik de boel mag overnemen om me in te werken. Iemand die wat werkervaring heeft zal evelang moeten inlopen, aangezien er een enorm verschil zit tussen het effectieve werk & de planning voor de uitvoer ervan.
Ik ben blij dat ik ondertussen al een half jaartje het werk zelf gedaan heb, en het nog eens een half jaar ga doen voor ik start met het papierwerk, aangezien je dan een enorm voordeel hebt tov veel anderen die daar rechtstreeks gedropt worden in die bureaustoeletjes; je weet tenminste waar je over praat als je dingen plant.

edit; wat betreft inhoud van mijn studie; ik gebruik zowat 5à10% van wat ik gezien heb nog, de rest wordt nooit meer gebruikt, maar het heeft me wel de mogelijkheid gegeven direct zo hoog te starten.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:57 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Werkervaring toont aan dat je in dat beroep ervaring hebt, dat is iets anders dan academisch denken. Ik merk in mijn werk bijvoorbeeld dat ik daar voordeel van heb, terwijl de inhoud van mijn studie veel minder vaak van pas komt.

Als het noodzakelijk is voor de functie moet ik dat dus beheersen. Heb ik het niet nodig voor mijn functie is het sowieso niet relevant.

Ergo werkervaring versus diploma staat dus nog steeds overeind.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:58 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hoe moet iemand die de juiste diploma's ook al niet heeft het dan aantonen.

Met werkervaring. Maar dat hoeft echt geen 5 tot 10 jaar te omvatten hoor.
Als je aantoonbaar 2 jaar een afdeling met 50 FTE's hebt gestuurd zonder noemenswaardige problemen zal geen enkele volgende werkgever waar je een soortgelijke afdeling moet aansturen zich afvragen of je het wel beheerst.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:59 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Als het noodzakelijk is voor de functie moet ik dat dus beheersen. Heb ik het niet nodig voor mijn functie is het sowieso niet relevant.

Ja, maar het is lastig om aan te tonen dat je dat beheerst zonder diploma's.

Bovendien wordt er op bepaalde functies een grote waarde aan een academische titel toegekend. Er zijn verdomd weinig leden van de raad van ebstuur van grote bedrijven of topambtenaren zonder academische titel. Dat kun je onterecht vinden, maar het is wel een feit.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:59 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Voor leidinggevende functies gaan ze toch snel van die aantallen uit. Ik ga zelf al 4 jaar moeten meelopen met de baas voor ik de boel mag overnemen om me in te werken. Iemand die wat werkervaring heeft zal evelang moeten inlopen, aangezien er een enorm verschil zit tussen het effectieve werk & de planning voor de uitvoer ervan.

Afhankelijk van de functie, maar ik kan maar verdomd weinig functies verzinnen waar je MEER dan 12 maanden inwerk tijd voor nodig zou hebben om alle facetten te kunnen beheersen. Zeker niet op HBO niveau.

waar je wel rekening mee moet houden is dat jij in de IT sector zit, iets waar je best "makkelijk" omhoog kan. Waar ik werk is het grotendeels technisch onderhoud, daar weten we dat 99% die daar als ongeschoolde/technisch geschoolde binnenkomt aan zijn 60ste ook met dezelfde positie buitengaat, eventueel hooguit wat privelege's gekregen. Hogerop gaan die nooit raken zolang ze niet bijstuderen.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:01 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Ja, maar het is lastig om aan te tonen dat je dat beheerst zonder diploma's.

... werkervaring....

quote:

Bovendien wordt er op bepaalde functies een grote waarde aan een academische titel toegekend. Er zijn verdomd weinig leden van de raad van ebstuur van grote bedrijven of topambtenaren zonder academische titel. Dat kun je onterecht vinden, maar het is wel een feit.

We hebben het hier continue over HBO diploma's en nu begin je plotseling over academische titels.
Daarnaast ben ik van mening dat je zelfs DAT kan halen zonder diploma, zolang je de capaciteiten maar hebt. Maar ik denk dat dat laatste vaak het echte probleem is

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:02 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Afhankelijk van de functie, maar ik kan maar verdomd weinig functies verzinnen waar je MEER dan 12 maanden inwerk tijd voor nodig zou hebben om alle facetten te kunnen beheersen. Zeker niet op HBO niveau.

Wel als je nog geen werkervaring hebt in die stijl natuurlijk, ze gaan echt geen 50 man personeel zomaar onder iemand droppen als die amper ingewerkt is, als ik een maandje op elke site rondloop zit ik al direct aan 7 maanden inwerktijd (en zaken zoals een volledig ziekenhuis, daar werk je je echt niet op een maand in, tegen dat je een goed overzicht hebt van hoe het daar precies functioneert zit je makkelijk een tijdje verder. Verder moet je ongeveer weten wat dat personeel waard is, dat zie je ook niet binnen de maand).

Die techniekers mogen nog zo'n werkervaring hebben (zelfs véél meer dan ik, steek mij die airco in mijn handen om te herstellen & ik kan er hoogst waarschijnlijk niets mee aanvangen), maar zij gaan zonder de scholing nooit het management kunnen beheersen.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:05 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

... werkervaring....
[..]

We hebben het hier continue over HBO diploma's en nu begin je plotseling over academische titels.
Daarnaast ben ik van mening dat je zelfs DAT kan halen zonder diploma, zolang je de capaciteiten maar hebt. Maar ik denk dat dat laatste vaak het echte probleem is

Het kan wel, maar de kans is klein. En met dat laatste ben ik het volledig eens.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:02 schreef Athmozz het volgende:
waar je wel rekening mee moet houden is dat jij in de IT sector zit, iets waar je best "makkelijk" omhoog kan. Waar ik werk is het grotendeels technisch onderhoud, daar weten we dat 99% die daar als ongeschoolde/technisch geschoolde binnenkomt aan zijn 60ste ook met dezelfde positie buitengaat, eventueel hooguit wat privelege's gekregen. Hogerop gaan die nooit raken zolang ze niet bijstuderen.

Bestuurlijk zie ik geen verschil in de ICT ten opzichte van welke andere branche dan ook. Daarnaast vind ik vooral de laatste zin wel erg vreemd als je dat als uitzondering ziet tov ICT. Als er 1 branche is waarin je bij moet blijven is het wel ICT.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:06 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Wel als je nog geen werkervaring hebt in die stijl natuurlijk,

Eh nee, maar ik heb het dan ook continue over werkervaring versus diploma. Daarnaast denk ik dat werkervaring beter van pas komt bij een leiding gevende functie dan papieren kennis.

quote:

daar werk je je echt niet op een maand in, tegen dat je een goed overzicht hebt van hoe het daar precies functioneert zit je makkelijk een tijdje verder. Verder moet je ongeveer weten wat dat personeel waard is, dat zie je ook niet binnen de maand).

Ik heb het toch over 12 maanden?

quote:

Die techniekers mogen nog zo'n werkervaring hebben (zelfs véél meer dan ik, steek mij die airco in mijn handen om te herstellen & ik kan er hoogst waarschijnlijk niets mee aanvangen), maar zij gaan zonder de scholing nooit het management kunnen beheersen.

Ik zie niet in waarom niet. Managen is geen raket technologie.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:07 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Bestuurlijk zie ik geen verschil in de ICT ten opzichte van welke andere branche dan ook. Daarnaast vind ik vooral de laatste zin wel erg vreemd als je dat als uitzondering ziet tov ICT. Als er 1 branche is waarin je bij moet blijven is het wel ICT.

Je moet bijblijven, maar het gaat steeds om dingen in dezelfde richting. Daar moeten techniekers ook bijblijven, we hebben daar nu een lichting van 50+'ers die cursussen PLCprogrammatie volgen, voor die gasten is dat ook een serieuze inspanning. Weigeren ze om die cursussen te volgen, dan kunnen ze hun opzegtermijn uitdoen & vertrekken. Ze moeten dus ook blijven bijscholen

Ik bedoel gewoon dat ze niet snel van de werkvloer naar de directie zullen raken als ze géén diploma halen.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:10 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Je moet bijblijven, maar het gaat steeds om dingen in dezelfde richting.

Right. De ICT Is de meest uiteenlopende brance die er is. Van telefoons tot routers.

quote:

Daar moeten techniekers ook bijblijven, we hebben daar nu een lichting van 50+'ers die cursussen PLCprogrammatie volgen, voor die gasten is dat ook een serieuze inspanning. Weigeren ze om die cursussen te volgen, dan kunnen ze hun opzegtermijn uitdoen & vertrekken. Ze moeten dus ook blijven bijscholen

PLC's zijn wat mij betreft dan ook gewoon ICT. Immers is een PLC niets anders dan een berg ingangen, een berg uitgangen en een computer ertussen.

quote:

Ik bedoel gewoon dat ze niet snel van de werkvloer naar de directie zullen raken als ze géén diploma halen.

Afhankelijk van de capaciteiten. Wellicht niet binnen jullie bedrijf maar als die persoon ergens anders een kansje krijgt zie ik niet in waarom iemand vanuit de techniek niet uiteindelijk een bestuurlijke functie kan krijgen.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Mensen boven de 27 krijgen geen IBG geld. Die moeten dus lenen. En waar IBG redelijk soepel is met terugbetalen, zijn commerciële instellingen dat niet.

Volgens mij klopt dat niet, of begrijp ik je verkeerd? Dit staat op de IB groep site

Leeftijd

Iedereen die begint met een opleiding aan hogeschool of universiteit en jonger is dan 30 jaar kan studiefinanciering krijgen. Wat betreft leeftijd is er dus geen ondergrens. Als je nog geen 18 jaar bent, heb je recht op studiefinanciering vanaf het kwartaal volgend op de begindatum van je studie. Begin je bijvoorbeeld op 1 september met je studie, dan heb je vanaf 1 oktober recht op studiefinanciering.

Als je voor je 30ste studiefinanciering hebt ontvangen mag je tot je 34ste doorstuderen met behoud van studiefinanciering. Voorwaarde is wel dat je je studiefinanciering na je 30ste niet meer onderbreekt. Na je 34ste heb je geen recht meer op studiefinanciering.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Eh nee, maar ik heb het dan ook continue over werkervaring versus diploma. Daarnaast denk ik dat werkervaring beter van pas komt bij een leiding gevende functie dan papieren kennis.

Klopt, dat vind ik ook. Daarom dat ik eerst zowat 12 maand effectief gewerkt ga hebben in dat bedrijf (eerst 6 keer een maandje vakantiewerk, dan een half jaar halftime tijdens mijn laatste jaar studie) voor ik er aan de slag ga. Véél werkervaring ga ik niet hebben, maar toch genoeg om te beseffen wat reëel haalbaar is en wat niet, iets wat je met papieren kennis niet direct hebt.

quote:

Ik zie niet in waarom niet. Managen is geen raket technologie.

Als ik je zeg dat we zowat een derde van ons personeel gemakkelijk met een emmertje naar de stoomcentrale kunnen sturen om daar een emmertje stoom te halen, dan besef je waarschijnlijk dat zoiets beter niet in de kantoren terechtkomt

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:13 schreef Swetsenegger het volgende:
PLC's zijn wat mij betreft dan ook gewoon ICT. Immers is een PLC niets anders dan een berg ingangen, een berg uitgangen en een computer ertussen.

Op zich wel, maar het puur programmeren van een automatisatie in een PLC is echt geen IT meer, dat is gewoon wat bouwstenen samengooien (voorgeprogrammeerd door een IT'er) en dan er wat instellingen bij zetten. De cursussen die ze over PLC's krijgen gaat er hem gewoon om dat ze weten hoe ze met zo'n ding overweg moeten om daar die voorgeprogrammeerde blokken in te krijgen.

quote:

Afhankelijk van de capaciteiten. Wellicht niet binnen jullie bedrijf maar als die persoon ergens anders een kansje krijgt zie ik niet in waarom iemand vanuit de techniek niet uiteindelijk een bestuurlijke functie kan krijgen.

Als ze de kans zouden zien zou dat mooi zijn voor hen, maar de kans dat ze dat ooit krijgen is wel héél erg klein

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:34 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Op zich wel, maar het puur programmeren van een automatisatie in een PLC is echt geen IT meer, dat is gewoon wat bouwstenen samengooien (voorgeprogrammeerd door een IT'er) en dan er wat instellingen bij zetten. De cursussen die ze over PLC's krijgen gaat er hem gewoon om dat ze weten hoe ze met zo'n ding overweg moeten om daar die voorgeprogrammeerde blokken in te krijgen.

Sorry hoor, maar ik heb zelden zulke nonsens gelezen. En ik kan het weten want mijn broer is PLC programmeur. Het programmeren van een PLC is ICT. Period.

Als het gaat om het GEBRUIKEN van een PLC hebben we het niet over ICT. Maar het gebruik van eencomputer heet ook geen ICT.

quote:

Als ze de kans zouden zien zou dat mooi zijn voor hen, maar de kans dat ze dat ooit krijgen is wel héél erg klein

Ik ben van mening dat die kans helemaal niet zo klein is. Kwestie van de vacatures in de gaten houden en solliciteren. Uiteraard moet je als lasser niet direkt reageren op een een functie als divisiemanager, maar stukje bij beetje je weg vinden.

Ook heb ik in de afgelopen 20 jaar dat ik werk keer op keer gemerkt dat talent altijd komt boven drijven en een functie krijgt/vind die bij zijn/haar kwaliteiten past. Feitelijk ben ik dus met jullie eens dat je nergens komt als je op je reet blijft zitten. Ik denk ook dat iedereen die die talenten HEEFT sowieso gat zoeken om de eenvoudige reden dat je simpelweg geen voldoening haalt uit het werk wat je op dat moment doet.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:30 schreef Athmozz het volgende:


Als ik je zeg dat we zowat een derde van ons personeel gemakkelijk met een emmertje naar de stoomcentrale kunnen sturen om daar een emmertje stoom te halen, dan besef je waarschijnlijk dat zoiets beter niet in de kantoren terechtkomt

Nee, dus hebben ze de capaciteiten niet. We draaien in cirkeltjes rond.

Ik stel dat een diploma niet van belang is voor het behalen van een bepaalde functie. Alleen capaciteit is van belang. Of je die capaciteiten hebt kan je op 2 manieren aantonen. Met dat diploma óf met werkervaring.

Vervolgens is de redenatie dat je die werkervaring niet kan verkrijgen doordat je geen diploma's hebt. Soort kip-ei verhaal. Waarbij ik denk dat dat wel degelijk mogelijk is. Als je een bepaald talent hebt ben je wellicht onbewust zoekend om dat talent te bevredigen. Wanneer je onder je niveau werkt zal je dus óf opvallen óf op zoek gaan naar ander werk wat aansluit bij je capaciteiten.

quote:

Op zondag 9 september 2007 12:48 schreef Swetsenegger het volgende:
Het programmeren van een PLC is ICT.

Als je een plc programmeert in al zijn functies wel ja, als je gewoon het blokje "trappenautomaat" selecteert & neerplempt in je plc (om het nu met een eenvoudig voorbeeld te stellen), dan noem ik dat géén plc programmeren. Dan is dat gewoon dumpen in het geheugen van die plc, draadjes aansluiten & klaar. Het enige verschil met een relaisbord is dat je hem ff aan de pc hebt hangen gehad, meer ook niet. Ze moeten nooit blokken zelf maken, gewoon voorgeprogrammeerde blokken (geprogrammeerd door een externe automatisatie-specialist) erin gooien & klaar. Zelfs geen ingangen toewijzen ofzo, dat is allemaal gedaan. USBkabel erin, kabeltje in de laptop & downloaden, en daarna vanop het schema de kabeltjes leggen zoals ze getekend zijn. Die gasten zitten ook helemaal niet in de ICT, heb ik ook nergens gezegd.

quote:

Ik ben van mening dat die kans helemaal niet zo klein is. Kwestie van de vacatures in de gaten houden en solliciteren. Uiteraard moet je als lasser niet direkt reageren op een een functie als divisiemanager, maar stukje bij beetje je weg vinden.

Klopt, en als ze bijscholingen willen doen die hen van praktisch nut zijn, dan mogen ze dat bij ons zelfs tijdens de uren & op kosten van het bedrijf doen, alleen willen ze gelijk niet. We hebben 6 man die in aanmerking komt om een "zware" cursus te volgen bij Siemens om die dingen volledig te leren programmeren, iets wat naar later toe toch nog redelijke vooruitzichten kan opleveren, en geen van de 6 heeft interesse. De mogelijkheden zijn er inderdaad, en de kans is best reëel, maar de voornaamste vereiste is dat ze het willen & er moeite voor willen doen.

quote:

Ook heb ik in de afgelopen 20 jaar dat ik werk keer op keer gemerkt dat talent altijd komt boven drijven en een functie krijgt/vind die bij zijn/haar kwaliteiten past. Feitelijk ben ik dus met jullie eens dat je nergens komt als je op je reet blijft zitten. Ik denk ook dat iedereen die die talenten HEEFT sowieso gat zoeken om de eenvoudige reden dat je simpelweg geen voldoening haalt uit het werk wat je op dat moment doet.

Ik twijfel eraan, er zijn mensen waar ik véél meer in zie die bij ons echt simpele postjes hebben, terwijl ik zeker weet dat ze meer kunnen. Ze zijn echter blij met wat ze hebben; nl een vrij stressloze job & geen gezaag aan hun hoofd als er iets misloopt.
Neemt niet weg dat er 2 mensen zijn die daar inderdaad door wat harder werken (en af en toe een klein cursusje, maar niets echt serieus) toch hoger staan dan de anderen, maar echt veel is dat ook niet.

quote:

Op zondag 9 september 2007 13:00 schreef Athmozz het volgende:
We hebben 6 man die in aanmerking komt om een "zware" cursus te volgen bij Siemens om die dingen volledig te leren programmeren, iets wat naar later toe toch nog redelijke vooruitzichten kan opleveren, en geen van de 6 heeft interesse. De mogelijkheden zijn er inderdaad, en de kans is best reëel, maar de voornaamste vereiste is dat ze het willen & er moeite voor willen doen.

Dit is de sleutel paragraaf. Dus hebben ze het talent niet. Talent bestaat dan ook niet alleen uit kennis en kunde, maar ook uit motivatie, drive, etc.

quote:

Op zondag 9 september 2007 13:04 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dit is de sleutel paragraaf. Dus hebben ze het talent niet. Talent bestaat dan ook niet alleen uit kennis en kunde, maar ook uit motivatie, drive, etc.

als je die laatste twee bij het talent schaart, dan heb je gelijk. Ik zet dat onder prestatiedrang naast het talent, aangezien wij ook personeel hebben dat echt serieus hard doorwerkt, maar waar je niet aan moet vragen om 2 TL lampen op te hangen met 2 schakelaars, dan beginnen ze volledig door te flippen.

Die gasten willen wel werken (ze doen het nl zéér snel en goed als je ze een internetprintje geeft hoe je een wisselschakelaar toepast), maar blijkbaar kunnen ze het gewoon niet. Op zich heb ik dan nog meer respect voor die mensen, dan voor degenen die het wel zouden kunnen maar gewoon geen zin meer hebben om nog te gaan studeren (zelfs al krijgen ze alles vergoed)

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Dit is verontrustend te noemen. Het kabinet zou hier zeker aandacht aan moeten gaan besteden.

Met andere woorden: het Anglicaanse systeem wat hier steeds meer wordt doorgeduwd werkt niet en we kunnen beter bij ons Germaanse systeem blijven.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Om nog maar te zwijgen van de kosten, die je naast je andere vaste en onvaste lasten moet gaan ophoesten en die onvermijdelijk vele malen hoger zijn dan als je 19 bent...

Dat houdt me onder andere tegen ja. Opleidingen zijn peperduur en een hbo opleiding naast je 40 urige werkweek en het huishouden doen (woon alleen) is best zwaar.
Al ben ik er de laatste tijd wel naar aan het kijken maar ik zie door het opleidingenbos de bomen niet meer.
Zeker in de ICT heb je een oerwoud aan opleidingen, certificaten ed die allemaal stervensduur zijn en binnen 3 jaar niks meer waard zijn

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En als hij vervolgens door omstandigheden niet slaagt en berooid in de schuldsanering beland is het een pauper die maar moet sterven.

how true

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Dit is verontrustend te noemen. Het kabinet zou hier zeker aandacht aan moeten gaan besteden.

Waarom moet het kabinet daaraan aandacht besteden?
en -als ze aandacht eraan ebsteden, wat verwacht je dan dat dat uitmaakt ....?

Pleit je dan ervoor dat de regeing regels moet gaan instellen of beleid moet gaan maken dat dit veranderd?

Ik denk eerder dat de Overheid zich liever weg heeft te houden van het functioneren van de markt op dat punt..... het ligt helemaal niet aan de Overheid om hieraan iets te doen, dit is puur een zaak van de arbeidsnemers en de werkgevers...

Overigens, ik wag te betwijfelen of een stage-systeem zoals in duitsland ('auszubildende') wel zo enorm prettig werkt als daar gesuggereerd wordt ...
Dit werkt in duitsland allerminst wrijvingsloos, er is continue het probleem dat er een tekort aan 'ausbildungs-plaatsen' is en binnen bedrijven wordt het veelal benut om goedkope krachten in te huren die veelal een volledige baan invullen tegen onder-het-minimum-loon...

natuurlijk speelt daarbij mee dat Duitsland tevens een enorm hoge werkloosheid heeft, van nog altijd tegen de 8 a 9 % (ondanks de recente enorme daling)...
En daarin een enorm probleem van een veels te hoge jeugd- en langdurige werkloosheid.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:33 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hetgeen voor een deeltijdstudie vermoedelijk iets van 1200 euro zal zijn (inclusief collegegeld en boeken). Of te wel 100 euro per maand, hetgeen er toch van af zou moeten kunnen. Ik neem ten minste niet aan dat Metro 'maar' 800 euro netto of zo zal verdienen...

Meeste opleidingen gaan eerder richting de 3000 euro, exclusief boeken. Ik heb 1200 euro per maand netto te besteden waarvan het grootste deel (900) aan vaste lasten opgaat.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is symptoombestrijding. Het probleem ligt niet bij hem maar bij de werkgevers, die volkomen diplomageil zijn geworden, ergens na de jaren 70. Ik heb hetzelfde gemerkt. Ik ben via detachering voorgesteld bij banen die (aantoonbaar) lager van niveau zijn dan die ik deed, maar ben meerdere malen afgewezen, omdat men per se een MBO of HBO diploma wilde zien.

Iedereen kan wel roepen dat ie een bepaald werk of denk niveau heeft. Een MBO/HBO diploma toont ook aan dat jij blijkbaar bereid was om na de middelbare school nog even de tandjes op elkaar te bijten en de verleiding van werken (=snel geld, voor de meesten) te weerstaan. Of jij dat nou leuk vind of niet, het word gewoon van je verwacht dat je een vervolgopleiding gaat doen. Onterecht of niet, meteen gaan werken na de middelbare word toch vaak gezien als lui, hoe zwaar je het ook hebt. Ga leren, man!

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:59 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Iedereen kan wel roepen dat ie een bepaald werk of denk niveau heeft. Een MBO/HBO diploma toont ook aan dat jij blijkbaar bereid was om na de middelbare school nog even de tandjes op elkaar te bijten en de verleiding van werken (=snel geld, voor de meesten) te weerstaan. Of jij dat nou leuk vind of niet, het word gewoon van je verwacht dat je een vervolgopleiding gaat doen. Onterecht of niet, meteen gaan werken na de middelbare word toch vaak gezien als lui, hoe zwaar je het ook hebt. Ga leren, man!

Wat mij vooral opvalt is dat je bij onderwijsinstellingen voor zelfstudie leert waar je voor kiest en dat je bij alle 'normale' scholen allemaal van die rare bijvakken krijgt die amper wat met je vervolgopleiding te makne hebben. Zo ben ik zelf bijvoorbeeld gestrand op vakken die totaal niks met de opleiding te maken hadden

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:59 schreef Metro2005 het volgende:
Zo ben ik zelf bijvoorbeeld gestrand op vakken die totaal niks met de opleiding te maken hadden

Klopt, maar ze geven wel een algemene vorming die ook belangrijk kan zijn.

Ik heb zelf gestudeerd voor industrieel ingenieur elektromechanica (dus machineontwerp), & ik heb nu getekend in een bedrijf dat onderhouden doet, waar ik direct in het management gedropt wordt. Ik moet daar dus niets ontwerpen van machine's, niets tekenen van nieuwe installaties... zowat alle dingen die ik geleerd heb heb ik niet eens meer nodig, laat staan de dingen zoals SQL databaseprogrammatie, basis van de organsche chemie, javaprogrammatie... Allemaal dingen die met het machineontwerp op zich al niet eens meer iets te zien hadden.
Dat geeft juist de meerwaarde aan een diploma vind ik, het toont aan dat je het doorzettingsvermogen hebt om ook zaken die je totaal niet interesseren te studeren, zodat je door kan gaan met de dingen die je wel leuk/interessant vindt. Vaak zijn die vakken zelfs niet eens zo heel moeilijk.

quote:

Op maandag 10 september 2007 15:03 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Klopt, maar ze geven wel een algemene vorming die ook belangrijk kan zijn.

Ik heb zelf gestudeerd voor industrieel ingenieur elektromechanica (dus machineontwerp), & ik heb nu getekend in een bedrijf dat onderhouden doet, waar ik direct in het management gedropt wordt. Ik moet daar dus niets ontwerpen van machine's, niets tekenen van nieuwe installaties... zowat alle dingen die ik geleerd heb heb ik niet eens meer nodig, laat staan de dingen zoals SQL databaseprogrammatie, basis van de organsche chemie, javaprogrammatie... Allemaal dingen die met het machineontwerp op zich al niet eens meer iets te zien hadden.
Dat geeft juist de meerwaarde aan een diploma vind ik, het toont aan dat je het doorzettingsvermogen hebt om ook zaken die je totaal niet interesseren te studeren, zodat je door kan gaan met de dingen die je wel leuk/interessant vindt. Vaak zijn die vakken zelfs niet eens zo heel moeilijk.

Jammer dat ik een ICT opleiding koos en strandt op een vak als boekhouden
En waarom kies ik voor een ICT opleiding? omdat ik ICT wil studeren! niet omdat ik boekhouder wil worden. Het moge duideljik zijn dat ik daar dan ook niet echt een ster in ben

quote:

Op maandag 10 september 2007 15:35 schreef Metro2005 het volgende:
En waarom kies ik voor een ICT opleiding? omdat ik ICT wil studeren! niet omdat ik boekhouder wil worden. Het moge duideljik zijn dat ik daar dan ook niet echt een ster in ben

Ik heb ook boekhouden & economie gehad, iets waar ik ook niet voor gekozen heb & waar ik ook geen ster in ben. Als je dat ICT toch zo graag wil, dan moet je je ook kunnen inspannen om een vakje dat je niet graag doet (zoals boekhouden) tot een goed einde te brengen, kan je dat niet, dan bewijst dat volgens mij een gebrek aan doorzettingsvermogen.
Wat voor cursusjes zijn dat... ons cursusje boekhouden was zo'n 400blz dik, dat leer je op nog geen weekje, dus om daar op te blijven hangen . Cursusje economie was ook iets in die stijl, en daar ben ik de eerste keer nog op gebuisd ook . Ik had het 2x gelezen & blijkbaar was dat niet voldoende

Nja ik troost me altijd maar met de gedachte dan de 6e (!) herkansing nog steeds evenveel studenten het examen deden en dat terwijl ik de stof op zich best goed beheerste, ik heb me er echt keihard voor igespannen, kon alle opgaves zonder probleem maken, proefexamens altijd prima maar op het echte examen ging ik keer op keer op mijn bek en dan is het extra wrang als je je opleiding niet haalt vanwege een vak waar je totaal niet voor gekozen hebt

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:59 schreef Metro2005 het volgende:
Zo ben ik zelf bijvoorbeeld gestrand op vakken die totaal niks met de opleiding te maken hadden

Dat is jouw mening, misschien is het ook wel zo, maar misschien ook niet. Ik las laatst ook eens ergens iets van een meisje dat klaagde dat ze van de PABO gestuurd was omdat ze de rekentest niet gehaald had. Dat vond ze belachelijk, terwijl goed kunnen rekenen (en spellen) mij juist een basisvaardigheid voor een aankomend onderwijzer lijkt.