abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 5 september 2007 @ 23:53:37 #201
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_52972323
quote:
Op woensdag 5 september 2007 23:51 schreef MrX1982 het volgende:
Goed idee. Met het betoog van Balkenende in het achterhoofd is dit inderdaad de juiste maatregel. Gelijkheid blijheid. Als het niet vanzelf gaat dan maar met de harde hand.

Succes past niet in de calvinistische denkwijze. Je kunt veel beter bij de kansjongeren met een moeilijke jeugd horen.
Ik wil niet als een calvinist klinken, maar je zou je kunnen afvragen of maatschappelijk succes -of nut- alleen in de boekhouding weerklinkt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_52972335
quote:
Op woensdag 5 september 2007 23:51 schreef MrX1982 het volgende:
Gelijkheid blijheid. Als het niet vanzelf gaat dan maar met de harde hand.
Op naar het oude rusland met zijn communisme, dat duidelijk gefaald is.

Vergeet niet dat de mensen die het breed hebben gewoon vertrekken als je dergelijke zaken invoert, waardoor je dus enkel de personen die juist de "steun" nodig hebben van de rijke laag alleen overblijven.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  woensdag 5 september 2007 @ 23:57:31 #203
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_52972424
quote:
Op woensdag 5 september 2007 23:54 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Op naar het oude rusland met zijn communisme, dat duidelijk gefaald is.

Vergeet niet dat de mensen die het breed hebben gewoon vertrekken als je dergelijke zaken invoert, waardoor je dus enkel de personen die juist de "steun" nodig hebben van de rijke laag alleen overblijven.
Wat is dat nu weer voor onzin? Alsof de samenleving alleen maar bestaat uit een elite van rijke stinkerds en een massa armoedzaaiers. Mén, jij zit vast in een post-communistisch denkpatroon, niet gewoon meer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_52972516
quote:
Op woensdag 5 september 2007 23:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik wil niet als een calvinist klinken, maar je zou je kunnen afvragen of maatschappelijk succes -of nut- alleen in de boekhouding weerklinkt.
Dat lijkt me iets wat je als individu zelf moet bepalen. Beetje merkwaardig om jouw of mijn subjectieve invulling van maatschappelijk succes -of nut- aan anderen op te leggen.
pi_52972522
quote:
Op woensdag 5 september 2007 23:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor onzin? Alsof de samenleving alleen maar bestaat uit een elite van rijke stinkerds en een massa armoedzaaiers. Mén, jij zit vast in een post-communistisch denkpatroon, niet gewoon meer.
ik reageerde gewoon op "gelijkheid blijheid". Gelijkheid zoals in het communistisch systeem lukt gewoon niet, iedereen wil zich op een manier onderscheiden van een ander, we zijn gewoon geen kuddebeesten waarvoor je alles centraal kàn regelen.

Ik weet ook wel dat de maatschappij bestaat uit 70% doorsnee, 20% die het minder heeft & 10% die het ruim heeft hoor, alleen begrijp ik nog steeds niet wat sommigen daar verkeerd aan vinden. Als je zelf tot die 10% wil gaan horen, volg een studie, neem een mooi postje en ga ervoor om zelf een van de "graaiers" te worden, als die mensen het toch "zomaar" toebedeeld krijgen dan moeten ze dat zelf ook wel kunnen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 6 september 2007 @ 00:01:25 #206
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_52972531
quote:
Op woensdag 5 september 2007 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Tuurlijk, iedereen die meer dan modaal verdient is rijk.
Dat idee krijg ik af en toe met dit kabinet wel. Zeker als je kijkt dat in de groep 1 tot 2 keer modaal altijd de hardste klappen vallen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_52972610
quote:
Op woensdag 5 september 2007 23:54 schreef Athmozz het volgende:
Op naar het oude rusland met zijn communisme, dat duidelijk gefaald is.

Vergeet niet dat de mensen die het breed hebben gewoon vertrekken als je dergelijke zaken invoert, waardoor je dus enkel de personen die juist de "steun" nodig hebben van de rijke laag alleen overblijven.
Zelfs in het socialisme faalt gelijkheid op een grandioze wijze. Gelijkheid is tegen natuurlijk en daarom is elke poging om te nivelleren vooral symboolpolitiek om de onderbuik van bepaalde groeperingen tevreden te stellen.
  donderdag 6 september 2007 @ 00:05:21 #208
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_52972631
quote:
Op donderdag 6 september 2007 00:00 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat lijkt me iets wat je als individu zelf moet bepalen. Beetje merkwaardig om jouw of mijn subjectieve invulling van maatschappelijk succes -of nut- aan anderen op te leggen.
Er mag in elk geval wel over nagedacht worden. Maar misschien is dat teveel gevraagd van de moderne mens. Steuntrekker of grootverdiener -- iedereen is tegenwoordig slaaf van zijn eigen bestedingspatroon.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_52972730
quote:
Op donderdag 6 september 2007 00:05 schreef Ringo het volgende:
Er mag in elk geval wel over nagedacht worden. Maar misschien is dat teveel gevraagd van de moderne mens. Steuntrekker of grootverdiener -- iedereen is tegenwoordig slaaf van zijn eigen bestedingspatroon.
Als je nadenkt straf je niet aan de ene kant de grootverdieners en aan de andere kant laak je de mentaliteit van de Nederlander als zijnde passief en weinig ondernemend.
  donderdag 6 september 2007 @ 00:15:18 #210
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_52972828
quote:
Op donderdag 6 september 2007 00:00 schreef Athmozz het volgende:

[..]

ik reageerde gewoon op "gelijkheid blijheid". Gelijkheid zoals in het communistisch systeem lukt gewoon niet, iedereen wil zich op een manier onderscheiden van een ander, we zijn gewoon geen kuddebeesten waarvoor je alles centraal kàn regelen.

Ik weet ook wel dat de maatschappij bestaat uit 70% doorsnee, 20% die het minder heeft & 10% die het ruim heeft hoor, alleen begrijp ik nog steeds niet wat sommigen daar verkeerd aan vinden. Als je zelf tot die 10% wil gaan horen, volg een studie, neem een mooi postje en ga ervoor om zelf een van de "graaiers" te worden, als die mensen het toch "zomaar" toebedeeld krijgen dan moeten ze dat zelf ook wel kunnen.
"Een mooi postje" -- het idee alleen al. Dat je daarvoor tien jaar langer dan de gemiddelde mens hebt door mogen leren. Om je flinke hypotheek te kunnen betalen.

Ik geef te weinig om geld om me echt voor linkse partijen te interesseren -- dat zooitje jaloerse klootjeslieden en andere meehuilers. Maar ik begrijp de weerzin wel als ik van de andere oever de bende grootverdieners hoor janken over toenemende belastingdruk en andere 'problemen' -- die doorgaans door een slimme accountant via de achterdeur worden weggeboekt.

Het is niet de politiek die hier voor een oplossing moet zorgen. Het is de mens die zich onterecht een persoonlijkheid aanmeet middels het saldo op zijn bankrekening.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 6 september 2007 @ 00:21:04 #211
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_52972962
quote:
Op donderdag 6 september 2007 00:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als je nadenkt straf je niet aan de ene kant de grootverdieners en aan de andere kant laak je de mentaliteit van de Nederlander als zijnde passief en weinig ondernemend.
Waarom alleen denken in zwart-wit? Maakt een uitslaper die zorgeloos van een uitkering leeft, degene die zich nonchalant miljoenen toe-eigent tot een barmhartige weldoener?

Links rechts links rechts links rechts -- pas maar op dat je je eigen gazon niet ondermarcheert.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_52973166
quote:
Op donderdag 6 september 2007 00:21 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waarom alleen denken in zwart-wit? Maakt een uitslaper die zorgeloos van een uitkering leeft, degene die zich nonchalant miljoenen toe-eigent tot een barmhartige weldoener?
Om even aan te geven dat dit kabinet nogal raar handelt en je daardoor niet bepaald kunt spreken van nadenken.
quote:
Links rechts links rechts links rechts -- pas maar op dat je je eigen gazon niet ondermarcheert.
Ik marcheer wel rechts .
pi_52973368
quote:
Op woensdag 5 september 2007 22:06 schreef thaleia het volgende:
Het gaat mij ook niet om de beloning, Fastmatti en Seneca, maar om het gejammer als iemand met een (ver) bovenmodaal inkomen wat moet inleveren.
Het gaat mij niet om het inleveren sec. maar om de wijze waarop. Er wordt extra geheven ten aanzien van zaken die al te hoog belast zijn (ten aanzien van leaseauto's geldt dat niet bij auto's die veel privé en weinig zakelijk worden gebruikt, maar dat is juist het ergste: zij die de leaseauto "misbruiken" hebben een voordeel en daar waar de leaseauto vrijwel uitsluitend zakelijk is en dus wordt gebruikt "zoals het hoort" wordt de belastingplichtige benadeeld).

Daarmee kiest het kabinet voor vorm ipv functie. Voor de gemakkelijke weg. Voor het benadelen van bepaalde groepen omdat het leuk staat voor de kiezer...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52974152
quote:
Op donderdag 6 september 2007 00:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het gaat mij niet om het inleveren sec. maar om de wijze waarop. Er wordt extra geheven ten aanzien van zaken die al te hoog belast zijn (ten aanzien van leaseauto's geldt dat niet bij auto's die veel privé en weinig zakelijk worden gebruikt, maar dat is juist het ergste: zij die de leaseauto "misbruiken" hebben een voordeel en daar waar de leaseauto vrijwel uitsluitend zakelijk is en dus wordt gebruikt "zoals het hoort" wordt de belastingplichtige benadeeld).

Daarmee kiest het kabinet voor vorm ipv functie. Voor de gemakkelijke weg. Voor het benadelen van bepaalde groepen omdat het leuk staat voor de kiezer...
Hoe moet je trouwens he vervoer per auto met chauffeur zien van de meeste kabinetsleden, dat is kennelijk geen leaseauto he??
pi_52974742
Wel grappig trouwens dat in de TT 1 woordje hoeft te worden aangepast om het over allochtonen te hebben
Het lijkt wel alsof rijken op de hoop van "criminelen" worden gegooid; hard aanpakken dat tuig!

Nogal stigmatiserend.
pi_52974775
quote:
Op donderdag 6 september 2007 00:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Een mooi postje" -- het idee alleen al. Dat je daarvoor tien jaar langer dan de gemiddelde mens hebt door mogen leren. Om je flinke hypotheek te kunnen betalen.
5 jaar, meer niet, maar goed. Ja ik doe het om later een dikke hypotheek te pakken & te kunnen verhuizen naar een rustige buurt die toch vlak bij de stad ligt, wat is daar mis mee? Als ik dat graag doe, dan is dat toch gewoon mijn recht? Het irriteert me gewoon mateloos om dan die doppers nog te horen klagen dat er een kloof tussen rijk en arm is, ze kunnen goed overleven & als ik door zo'n wijk rijd zie ik dat de gemiddelde 19jarige die daar woont al een eigen bmw voor de deur heeft en op zijn gemakje de hele dag doet & laat wat hij wil. Dat kan ik gedurende die jaren niet, maar ik kan het opbrengen om wat verder te studeren om het later wat ruimer te hebben.

Die gasten willen gewoon alles; telefoon krijgen ze een sociaal tarief, internet krijgen ze aan een sterk verlaagde prijs, huishuur wordt de helft gesponsord... Ze kunnen ecter wél nog een mooie auto op de oprit zetten & op reis gaan, iets wat blijkbaar ook al een bestaansrecht geworden is. Dus ja, ik klaag als ik hoor dat dat tuig weer wat meer krijgt, terwijl de normale werkende mens er weer moet op inleveren om hen nog wat meer luxe te geven. Ze krijgen zoveel van de maatschappij, laat ze dan iets terug doen zoals al aangehaald is. Laat ze de straten poetsen oid, daar heeft de maatschappij ook nog iets aan.

En wat betreft het zoeken van die achterpoortjes; logisch toch? Waarom zou je belasting betalen als je het via een achterpoortje legaal kan ontduiken? Het staat die niet-rijken vrij om ook de financiële achterpoortjes te zoeken & ervan te profiteren (en voor hen zijn er evenveel van die achterpoortjes te vinden, enkel is er bijna niemand die ernaar zoekt)

@hierboven; dat is toch links? Ultra-soft beleid tegenover criminelen, en zoveel mogelijk binnenhalen van de rijken zodat het aan de "arme sukkelaars" gegeven kan worden, want zie je door hun slechte situatie worden het crimineeltjes. En ze kunnen er zoooo weinig aan doen...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52974843
Tja Athmozz, helemaal mee eens hoor.
Ik ben nu 23, en heb net een huis gekocht samen met mijn vriendin, en als ik zie wat ik en vriendin dan samen bereiken door hard te werken, en dat er dan uitkeringtrekkers zijn die durven te zeggen dat het niet normaal is dat ik zo`n mooi huis koop, dan heb ik echt zin zo`n luie volgevreten kloothommel een klap op zn muil te geven.

En ja, dat is me al twee keer overkomen, dat zo`n iemand het gore lef heeft om zo te praten over MIJN verdiensten en dingen die IKZELF heb bereikt. Stelletje klaplopers.
  donderdag 6 september 2007 @ 08:49:33 #218
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52974868
oh oh oh wat zijn die rijken toch zielig

Het is toch prima! Als je straks door de overheid bent kaalgeplukt ben je arm en mag je meeprofiteren van huursubsidie, uitkeringen en kortingen. Ik snap het probleem niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52974893
quote:
Op donderdag 6 september 2007 08:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
oh oh oh wat zijn die rijken toch zielig

Het is toch prima! Als je straks door de overheid bent kaalgeplukt ben je arm en mag je meeprofiteren van huursubsidie, uitkeringen en kortingen. Ik snap het probleem niet.
En wat denk je dat die rijken nu doen voor de economie dan? Denk je niet dat die de economie meer draaiende houden dan al die uitkeringstrekkers? Of ben jij er ook zo`n 1 die een blinde vlek heeft als het gaat om het positieve effect van bovenmodaal bestedende burgers?
  donderdag 6 september 2007 @ 08:52:56 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52974907
quote:
Op donderdag 6 september 2007 08:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
oh oh oh wat zijn die rijken toch zielig

Het is toch prima! Als je straks door de overheid bent kaalgeplukt ben je arm en mag je meeprofiteren van huursubsidie, uitkeringen en kortingen. Ik snap het probleem niet.
Goed, serieuze argumenten heb je dus niet.
Dat de denivilering in NL heeft gevoerd tot grote economische groei en een einde aan de structurele massawerkeloosheid gaat aan je voorbij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52974970
Wel leuk EG dat je in je OP grossiert in nietszeggende termen als "het is aan het doorslaan" en "binnen normale proporties terugbrengen". Je geeft verder nergens aan waarom het aan het doorslaan is, waarom dat zo ontzettend erg is en wat dan normale proporties zijn.

In eerste instantie schatte ik je in als de normale linkse rakker die vooral de extremen schandalig vond (bv. de echte topinkomens) maar blijkbaar zie je meer heil in een samenleving waar iedereen precies evenveel verdient ongeacht zijn/haar prestaties. De zwakkeren zijn slechts slachtoffer en kunnen er stuk voor stuk helemaal niets aan doen natuurlijk...
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_52974985
quote:
Op donderdag 6 september 2007 08:58 schreef FJD het volgende:
Wel leuk EG dat je in je OP grossiert in nietszeggende termen als "het is aan het doorslaan" en "binnen normale proporties terugbrengen". Je geeft verder nergens aan waarom het aan het doorslaan is, waarom dat zo ontzettend erg is en wat dan normale proporties zijn.

In eerste instantie schatte ik je in als de normale linkse rakker die vooral de extremen schandalig vond (bv. de echte topinkomens) maar blijkbaar zie je meer heil in een samenleving waar iedereen precies evenveel verdient ongeacht zijn/haar prestaties. De zwakkeren zijn slechts slachtoffer en kunnen er stuk voor stuk helemaal niets aan doen natuurlijk...
Sterker nog; om iedereen precies hetzelfde te laten verdienen en zo gelijkheid te creeeren, ga je discrimineren in de zwaarte van de lasten voor iedereen.

Hoe bedoel je, gelijkheid?
pi_52975026
quote:
Op donderdag 6 september 2007 08:58 schreef FJD het volgende:
Wel leuk EG dat je in je OP grossiert in nietszeggende termen als "het is aan het doorslaan" en "binnen normale proporties terugbrengen". Je geeft verder nergens aan waarom het aan het doorslaan is, waarom dat zo ontzettend erg is en wat dan normale proporties zijn.
Dat kan hij ook helemaal niet. Het zijn puur onderbuikgevoelens.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:03:52 #224
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975035
quote:
Op donderdag 6 september 2007 08:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En wat denk je dat die rijken nu doen voor de economie dan? Denk je niet dat die de economie meer draaiende houden dan al die uitkeringstrekkers? Of ben jij er ook zo`n 1 die een blinde vlek heeft als het gaat om het positieve effect van bovenmodaal bestedende burgers?
Ik zie het voordeel niet als 90% van al het geld bij 0,01% van de mensen zit. Ik denk dat het voor iedereen, de economie incluis beter is als het geld wat meer verdeeld is. Verdeel en heers!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52975069
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zie het voordeel niet als 90% van al het geld bij 0,01% van de mensen zit. Ik denk dat het voor iedereen, de economie incluis beter is als het geld wat meer verdeeld is. Verdeel en heers!
Hoe KOM je in godsnaam op die cijfers man
Daarnaast wordt helemaal niet die 0,5% van de bovenlaag gepakt, eerder alles wat modaal of meer verdiend! Denk nou toch eens na wat dat gaat betekenen voor de economie als daar de hardere klappen vallen !
  donderdag 6 september 2007 @ 09:07:20 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975084
quote:
Op donderdag 6 september 2007 08:58 schreef FJD het volgende:
Wel leuk EG dat je in je OP grossiert in nietszeggende termen als "het is aan het doorslaan" en "binnen normale proporties terugbrengen". Je geeft verder nergens aan waarom het aan het doorslaan is, waarom dat zo ontzettend erg is en wat dan normale proporties zijn.

In eerste instantie schatte ik je in als de normale linkse rakker die vooral de extremen schandalig vond (bv. de echte topinkomens) maar blijkbaar zie je meer heil in een samenleving waar iedereen precies evenveel verdient ongeacht zijn/haar prestaties. De zwakkeren zijn slechts slachtoffer en kunnen er stuk voor stuk helemaal niets aan doen natuurlijk...
Hij heeft een hele rits aan topics erover, maar duidelijk antwoorden daarop doet hij nergens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975103
Volgens Marijnissen tijdens verkiezingstijd is elk huishouden met 2x modaal een rijk gezin.
Stel je voor, man is politieagent, vrouw is lerares. Dat is dan volgens onze Jan een rijk gezin
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Hij heeft een hele rits aan topics erover, maar duidelijk antwoorden daarop doet hij nergens
Ik ben bekend met z'n werk
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  donderdag 6 september 2007 @ 09:09:27 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975118
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

90% van al het geld bij 0,01% van de mensen zit.
Waar haal je die onzin vandaan?
quote:

Ik denk dat het voor iedereen, de economie incluis beter is als het geld wat meer verdeeld is. Verdeel en heers!
verdeel en heers idd, heersen door het geld van anderen te herverdelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975129
quote:
Op donderdag 6 september 2007 08:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
oh oh oh wat zijn die rijken toch zielig

Het is toch prima! Als je straks door de overheid bent kaalgeplukt ben je arm en mag je meeprofiteren van huursubsidie, uitkeringen en kortingen. Ik snap het probleem niet.
sommige mensen willen het zelf/met hulp van familie (maar dus nog steeds in selecte & bekende kring) gedaan hebben ipv aan de uitkeringen te moeten gaan. Verder snap je hopelijk ook wel dat als iedereen aan de uitkering gaat, dat er geen uitkering meer is. Verder, als je ziet wat je hier krijgt als sociale woning, dan bedank ik ervoor hoor, zo kleine krotten...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52975134
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zie het voordeel niet als 90% van al het geld bij 0,01% van de mensen zit. Ik denk dat het voor iedereen, de economie incluis beter is als het geld wat meer verdeeld is. Verdeel en heers!
Je bedoelt die enkele tientallen topmannen die een paar honderd miljoen op de bank hebben staan? Bij elkaar misschien goed voor een paar miljard (er zijn geen miljardairs in Nederland).

Ja, dat zet vast zoden aan de dijk bij een BNP van 625 miljard. 90%
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_52975141
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:10 schreef Athmozz het volgende:
Verder, als je ziet wat je hier krijgt als sociale woning, dan bedank ik ervoor hoor, zo kleine krotten...
Wat in essentie gewoon een luxe probleem is.
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:10 schreef Seneca het volgende:
Je bedoelt die enkele tientallen topmannen die een paar honderd miljoen op de bank hebben staan? Bij elkaar misschien goed voor een paar miljard (er zijn geen miljardairs in Nederland).
Op de bank? Dat wordt gewoon weer geïnvesteerd hoor. In kleine veelbelovende ondernemingen onder andere. Ze blijven er echt niet op zitten de rest van hun leven hoor
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  donderdag 6 september 2007 @ 09:12:08 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975152
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:08 schreef FJD het volgende:
Volgens Marijnissen tijdens verkiezingstijd is elk huishouden met 2x modaal een rijk gezin.
Stel je voor, man is politieagent, vrouw is lerares. Dat is dan volgens onze Jan een rijk gezin
[..]

Ik ben bekend met z'n werk
Modaal is ¤ 29.500 in 2006, dus 2 keer modaal is net geen ¤ 60.000

Met 60.000 euro per jaar kan je net een rijtjeshuis kopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:15:16 #233
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975197
quote:
Op donderdag 6 september 2007 08:58 schreef FJD het volgende:
Wel leuk EG dat je in je OP grossiert in nietszeggende termen als "het is aan het doorslaan" en "binnen normale proporties terugbrengen". Je geeft verder nergens aan waarom het aan het doorslaan is, waarom dat zo ontzettend erg is en wat dan normale proporties zijn.

In eerste instantie schatte ik je in als de normale linkse rakker die vooral de extremen schandalig vond (bv. de echte topinkomens) maar blijkbaar zie je meer heil in een samenleving waar iedereen precies evenveel verdient ongeacht zijn/haar prestaties. De zwakkeren zijn slechts slachtoffer en kunnen er stuk voor stuk helemaal niets aan doen natuurlijk...
Allemaal vooroordelen.

Ik zie het nut van inkomensverschillen. Natuurlijk worden mensen daardoor gemotiveerd. Maar die hogere inkomens moeten wel bereikbaar zijn. Als iemand zich te pletter werkt voor misschien over een jaar 50 euro meer, dan word $30.000 dollar per minuut om beroepsmatig borrels te drinken met mensen irreëel. Vooral als die $30.000 dollar eigenlijk verdient word door die arme pauper die zich te pletter werkt.

We hebben het hier al gehad over loonmatiging waar blijkbaar alleen de minst verdienende zich aan moet houden. Als dat zo belangrijk is voor de economie dan moeten de grootverdieners maar eens het goede voorbeeld geven anders verlies je draagvlak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52975230
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:11 schreef FJD het volgende:

[..]

Wat in essentie gewoon een luxe probleem is.
Klopt, maar ik ben bereid om 5 jaar te studeren en daarna 50 urenweken te kloppen om een mooi ruim huis te kunnen zetten. Mensen die daar niet toe bereid zijn moeten maar tevreden zijn met wat ze van de sociale diensten krijgen; nl kleine lelijke huisjes. Dan moeten ze ook niet gaan klagen dat ze allemaal samen op een hoopje zitten, ze mogen al blij zijn dat ze zomaar onderdak krijgen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 6 september 2007 @ 09:17:15 #235
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975240
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:10 schreef Athmozz het volgende:

[..]

sommige mensen willen het zelf/met hulp van familie (maar dus nog steeds in selecte & bekende kring) gedaan hebben ipv aan de uitkeringen te moeten gaan. Verder snap je hopelijk ook wel dat als iedereen aan de uitkering gaat, dat er geen uitkering meer is. Verder, als je ziet wat je hier krijgt als sociale woning, dan bedank ik ervoor hoor, zo kleine krotten...
Denk je echt zo zwart wit?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 09:18:01 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975253
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Allemaal vooroordelen.
zoals jouw uitspraken over de welvaardsverdeling in NL?
quote:
Ik zie het nut van inkomensverschillen. Natuurlijk worden mensen daardoor gemotiveerd. Maar die hogere inkomens moeten wel bereikbaar zijn. Als iemand zich te pletter werkt voor misschien over een jaar 50 euro meer, dan word $30.000 dollar per minuut om beroepsmatig borrels te drinken met mensen irreëel. Vooral als die $30.000 dollar eigenlijk verdient word door die arme pauper die zich te pletter werkt.

We hebben het hier al gehad over loonmatiging waar blijkbaar alleen de minst verdienende zich aan moet houden. Als dat zo belangrijk is voor de economie dan moeten de grootverdieners maar eens het goede voorbeeld geven anders verlies je draagvlak.
En jij denkt nu werkelijk dat dit voorbeeld een relevantie heeft op de situatie in Nederland?
Kom eens met feiten, want die schijn je niet te kennen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975265
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Denk je echt zo zwart wit?
als antwoord op jouw post is het zéker niet zwartwit.

Als iedereen het zo simpel neemt dat ze aan de subsidies & uitkeringen gaan, dan stopt het gewoon, waar denk je dat die vandaan komen misschien?
Sociale woningen zijn gewoon kleine krotjes, de mooie ruime huizen vallen daar nooit onder.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52975270
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Allemaal vooroordelen.

Ik zie het nut van inkomensverschillen. Natuurlijk worden mensen daardoor gemotiveerd. Maar die hogere inkomens moeten wel bereikbaar zijn. Als iemand zich te pletter werkt voor misschien over een jaar 50 euro meer, dan word $30.000 dollar per minuut om beroepsmatig borrels te drinken met mensen irreëel. Vooral als die $30.000 dollar eigenlijk verdient word door die arme pauper die zich te pletter werkt.

We hebben het hier al gehad over loonmatiging waar blijkbaar alleen de minst verdienende zich aan moet houden. Als dat zo belangrijk is voor de economie dan moeten de grootverdieners maar eens het goede voorbeeld geven anders verlies je draagvlak.
Deze hele discussie is terug te lezen in de EchtGaaf reeks 1 t/m 11 over topinkomens. Persoonlijk ben ik gestopt met reageren omdat na drie topics alle voor en tegen argumenten op waren en we gezellig in een kringetje aan t argumenteren waren. Actie reactie was elke keer precies hetzelfde.

Blijft overigens wel leuk om te zien dat de mensen die het hardst klagen over dergelijke topsalarissen vaak ook de mensen zijn die al vele jaren lang om 18:00 thuis bij de vrouw en kinderen aan tafel zitten maar goed zoals gezegd is deze discussie beter op z'n plek in de EG-reeks
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:19 schreef Athmozz het volgende:
Sociale woningen zijn gewoon kleine krotjes, de mooie ruime huizen vallen daar nooit onder.
Mooi en ruim zijn luxeproducten. Natuurlijk zit er een ondergrens maar klagen dat je geen rijtjeshuis kunt betalen is natuurlijk van de zotte. Ga maar ergens vier hoog in een wat slechtere wijk wonen en werk jezelf omhoog.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  donderdag 6 september 2007 @ 09:22:25 #239
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975332
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar haal je die onzin vandaan?
[..]

verdeel en heers idd, heersen door het geld van anderen te herverdelen.
Dat is niet helemaal waar. De gemeenschap maakt het mogelijk dat bedrijven geld verdienen. In een totale anarchie heb je geen grote bedrijven, alleen oorlog. Regels (overheid) zorgen voor een stabiel klimaat waarin meer verdient kan worden dan in een chaos. Daarom verdienen er nog steeds heel veel mensen (bedrijven) graag hun geld in Nederland ondanks alle fascistische en communistische belastingmaatregelen waar iedereen zo over klaagt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 09:24:27 #240
66825 Reya
Fier Wallon
pi_52975377
quote:
Op woensdag 5 september 2007 23:51 schreef MrX1982 het volgende:
Succes past niet in de calvinistische denkwijze. Je kunt veel beter bij de kansjongeren met een moeilijke jeugd horen.
Integendeel; succes werd in het oorspronkelijke calvinisme juist als een zegen gezien, omdat het een teken is dat de Here je heeft uitverkoren. Wel is het zo dat het in de calvinistische visie ongepast is om met je succes te pronken, maar succes an sich wordt er allesbehalve afkeurend beoordeeld. Het is nog steeds zo dat in streng-calvinistische kringen (succesvol) ondernemerschap in hoog aanzien staat.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:25:00 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975391
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:19 schreef Athmozz het volgende:

[..]

als antwoord op jouw post is het zéker niet zwartwit.

Als iedereen het zo simpel neemt dat ze aan de subsidies & uitkeringen gaan, dan stopt het gewoon, waar denk je dat die vandaan komen misschien?
Sociale woningen zijn gewoon kleine krotjes, de mooie ruime huizen vallen daar nooit onder.
Ik denk dat heel veel mensen het gewoon leuk vinden om te werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 09:25:52 #242
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975408
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar. De gemeenschap maakt het mogelijk dat bedrijven geld verdienen. In een totale anarchie heb je geen grote bedrijven, alleen oorlog. Regels (overheid) zorgen voor een stabiel klimaat waarin meer verdient kan worden dan in een chaos. Daarom verdienen er nog steeds heel veel mensen (bedrijven) graag hun geld in Nederland ondanks alle fascistische en communistische belastingmaatregelen waar iedereen zo over klaagt.
Ja begin maar weer ergens anders over.
Waar haal je het vandaan dat 0,01% van de nederlandse bevolking 90% van de rijkdom bezit?
Waarom ga je er niet op in dat de denivilering enorme economische groei heeft gebracht en een einde aan de massawerkeloosheid?
Waarom wil je weer terug naar de tijd van iedereen met een bovenmodaal inkomen harder te pakken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:26:37 #243
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975420
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik denk dat heel veel mensen het gewoon leuk vinden om te werken.
Maar nivilering leid er nu juist toe dat werkeloosheid hoog wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975424
quote:
Op donderdag 6 september 2007 06:33 schreef henkway het volgende:

Hoe moet je trouwens he vervoer per auto met chauffeur zien van de meeste kabinetsleden, dat is kennelijk geen leaseauto he??
Dat hangt er vanaf, maar ik heb begrepen dat de constructie zo is gekozen dat er geen bijtelling komt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52975499
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik zie het voordeel niet als 90% van al het geld bij 0,01% van de mensen zit. Ik denk dat het voor iedereen, de economie incluis beter is als het geld wat meer verdeeld is. Verdeel en heers!
Ben je bij een propaganda-bijeenkomst van de CP geweest ofzo?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:30:48 #246
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975525
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja begin maar weer ergens anders over.
Waar haal je het vandaan dat 0,01% van de nederlandse bevolking 90% van de rijkdom bezit?
Waarom ga je er niet op in dat de denivilering enorme economische groei heeft gebracht en een einde aan de massawerkeloosheid?
Waarom wil je weer terug naar de tijd van iedereen met een bovenmodaal inkomen harder te pakken?
Ah, de bekeerde hoer en verslaafde. Is dat een representant van de gemiddelde CU-stemmer?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52975539
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:19 schreef FJD het volgende:
Mooi en ruim zijn luxeproducten. Natuurlijk zit er een ondergrens maar klagen dat je geen rijtjeshuis kunt betalen is natuurlijk van de zotte. Ga maar ergens vier hoog in een wat slechtere wijk wonen en werk jezelf omhoog.
Geef ik toch ook toe? Waarom zou ik mezelf om hoog moeten werken, hier in België vallen huizen nog enigszins te betalen doordat het een vrije markt is, een leuke rijwoning in de randstad heb je voor 175k al, een villa buiten het stad is voor 250à300k al bereikbaar. Waarom zou ik in godsnaam 4 hoog in een slechte wijk moeten beginnen om dan "jezelf omhoog" te werken? Gewoon direct met een rijtjeshuis starten & eens je 40 bent naar een villa switchen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 6 september 2007 @ 09:32:44 #248
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975563
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah, de bekeerde hoer en verslaafde. Is dat een representant van de gemiddelde CU-stemmer?
je hebt geen inhoudelijke argumenten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975628
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:31 schreef Athmozz het volgende:
Geef ik toch ook toe? Waarom zou ik mezelf om hoog moeten werken, hier in België vallen huizen nog enigszins te betalen doordat het een vrije markt is, een leuke rijwoning in de randstad heb je voor 175k al, een villa buiten het stad is voor 250à300k al bereikbaar. Waarom zou ik in godsnaam 4 hoog in een slechte wijk moeten beginnen om dan "jezelf omhoog" te werken? Gewoon direct met een rijtjeshuis starten & eens je 40 bent naar een villa switchen.
Je hebt groot gelijk Volgens mij zitten we op dezelfde lijn hier. Niet miepen over wat je niet kunt betalen maar gaan wonen wat je wel kunt betalen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_52975665
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Als iemand zich te pletter werkt voor misschien over een jaar 50 euro meer, dan word $30.000 dollar per minuut om beroepsmatig borrels te drinken met mensen irreëel.
Klopt. Dat is een extreem salaris. Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die een maandsalaris van 1,25 miljard hebben?
quote:
We hebben het hier al gehad over loonmatiging waar blijkbaar alleen de minst verdienende zich aan moet houden. Als dat zo belangrijk is voor de economie dan moeten de grootverdieners maar eens het goede voorbeeld geven anders verlies je draagvlak.
Het komt bij sommigen niet door dat e.e.a. een correctie is. In NL zijn van oudsher de lagere salarissen relatief hoog en de topsalarissen relatief laag.

Maar wat zitten we toch te fiepen over die paar topbestuurders met een miljoenensalaris. Dat is hetzelfde als je druk maken om de belachelijk hoge prijzen in de loterijen van 16,3 mio (als ik de borden goed heb gelezen). Zo veel jackpotwinnaars zijn er niet, zoveel bestuurders die miljoenen pakken ook niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:37:14 #251
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975672
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar nivilering leid er nu juist toe dat werkeloosheid hoog wordt.
Bron?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52975680
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah, de bekeerde hoer en verslaafde. Is dat een representant van de gemiddelde CU-stemmer?
Zwak
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_52975700
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:35 schreef FJD het volgende:

[..]

Je hebt groot gelijk Volgens mij zitten we op dezelfde lijn hier. Niet miepen over wat je niet kunt betalen maar gaan wonen wat je wel kunt betalen.
Tja. Probleem is dat het in de mens zit om afgunst te hebben op mensen die het beter doen.
En dat is wat je hier ziet; typische afgunst.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:41:15 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975758
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bron?
Geloof dat jij er ook een paar moet geven, niet?
Maar vergelijk de economische groei van D, Fr, UK en NL sinds de jaren 50 en de daaraan gekoppelde werkeloosheidscijfers eens met elkaar, en zet dat af tegen over de lastendruk op inkomen uit arbeid.
Dan zal je zien dat een nivilering leidt tot structurele werkeloosheid en denivileren tot een daling van de werkeloosheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975777
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gemeenschap maakt het mogelijk dat bedrijven geld verdienen.
En daar betalen de succesvolle bedrijven dan ook prima aan mee. Dus dat is een kulargument. Nog afgezien van het feit dat de meest succesvolle ondernemers niet zelden niet of nauwelijks gebruik maken van de voorzieningen in NL (we hebben het dan over handelaren die tussen derde landen handelen, waardoor ze hier slechts gevestigd zijn en een telefoon gebruiken...
quote:
Daarom verdienen er nog steeds heel veel mensen (bedrijven) graag hun geld in Nederland ondanks alle fascistische en communistische belastingmaatregelen waar iedereen zo over klaagt.
Een van de redenen dat NL als vestigingsland voor bedrijven populair is, is dat voor veel van die bedrijven de belastingdruk hier nihil is. Vraag maar eens aan de Stones, U2, Madonna, of al die holdings van serieuze bedrijven hier ten lande.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52975814
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bron?
de theorie van de werkloosheidsval.

Verschil tussen uitkering & gaan werken wordt zodanig klein omdat er veel voordelen kwijtgespeeld worden als je werkt, waardoor het totaal niet meer aantrekkelijk wordt om nog te gaan werken. Zeg nu zelf, als je een hele maand moet gaan werken om op het einde van de maand 100¤ over te houden (want het verschil is soms echt zo weinig), dan ga je niet meer gaan werken, je kan dat bedrag namelijk makkelijker verdienen door 2 dagen in de week in het zwart te gaan werken. Het heeft wel een reden waarom ze zoveel laaggeschoold/ongeschoold personeel zoeken en niet vinden, maar dat veel werklozen toch nog steeds in het zwart bijwerken.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 6 september 2007 @ 09:44:22 #257
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975832
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah, de bekeerde hoer en verslaafde. Is dat een representant van de gemiddelde CU-stemmer?
Deze post was voor een ander topic bedoeld.

Waar hadden we het over?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 09:44:25 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975834
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:42 schreef DS4 het volgende:
Een van de redenen dat NL als vestigingsland voor bedrijven populair is, is dat voor veel van die bedrijven de belastingdruk hier nihil is. Vraag maar eens aan de Stones, U2, Madonna, of al die holdings van serieuze bedrijven hier ten lande.
Dat geld echter alleen voor echte multinationals, niet voor bedrijven met alleen een vestiging in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975843
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:16 schreef Athmozz het volgende:
Klopt, maar ik ben bereid om 5 jaar te studeren en daarna 50 urenweken te kloppen om een mooi ruim huis te kunnen zetten. Mensen die daar niet toe bereid zijn moeten maar tevreden zijn met wat ze van de sociale diensten krijgen; nl kleine lelijke huisjes. Dan moeten ze ook niet gaan klagen dat ze allemaal samen op een hoopje zitten, ze mogen al blij zijn dat ze zomaar onderdak krijgen.
Ben ik volledig met je eens, maar minstens zo triest is het als iemand na die interessante studie, in zijn leuke goedverdienende baan anderhalf keer zoveel uren maakt als een minimumloner en drie keer zoveel verdient, en dan gaat lopen klagen dat de grote luxe die hij al heeft nog niet genoeg is. Of gaat lopen klagen als hij het volgend jaar moet doen met 99% van die grote luxe die hij heeft.

Klagen is een volstrekt belachelijk iets in dit rijke land, zowel voor een 'rijke' als voor een uitkeringstrekker.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:45:13 #260
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975847
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Deze post was voor een ander topic bedoeld.

Waar hadden we het over?
Ga je nog met bronnen komen?
Ga je nog inhoudelijk in op posts?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975861
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:36 schreef DS4 het volgende:

Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die een maandsalaris van 1,25 miljard hebben?
Zeg papierversnipperaar, ik ben benieuwd naar het lijstje met namen van die personen die 1,25 miljard per maand verdienen... Jij beroept je erop, dus je zal het zo kunnen produceren. Dank.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52975885
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:

Dat geld echter alleen voor echte multinationals, niet voor bedrijven met alleen een vestiging in Nederland.
Dat weet ik. De holdings. Was dat niet duidelijk dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:46:59 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975891
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:43 schreef Athmozz het volgende:

[..]

de theorie van de werkloosheidsval.

Verschil tussen uitkering & gaan werken wordt zodanig klein omdat er veel voordelen kwijtgespeeld worden als je werkt, waardoor het totaal niet meer aantrekkelijk wordt om nog te gaan werken. Zeg nu zelf, als je een hele maand moet gaan werken om op het einde van de maand 100¤ over te houden (want het verschil is soms echt zo weinig), dan ga je niet meer gaan werken, je kan dat bedrag namelijk makkelijker verdienen door 2 dagen in de week in het zwart te gaan werken. Het heeft wel een reden waarom ze zoveel laaggeschoold/ongeschoold personeel zoeken en niet vinden, maar dat veel werklozen toch nog steeds in het zwart bijwerken.
Iets wat voorstanders van een sterke overheid weer wensen te bestrijden met nog meer overheid, nog meer controle en daarmee nog meer lasten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:47:04 #264
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52975893
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:43 schreef Athmozz het volgende:

[..]

de theorie van de werkloosheidsval.

Verschil tussen uitkering & gaan werken wordt zodanig klein omdat er veel voordelen kwijtgespeeld worden als je werkt, waardoor het totaal niet meer aantrekkelijk wordt om nog te gaan werken. Zeg nu zelf, als je een hele maand moet gaan werken om op het einde van de maand 100¤ over te houden (want het verschil is soms echt zo weinig), dan ga je niet meer gaan werken, je kan dat bedrag namelijk makkelijker verdienen door 2 dagen in de week in het zwart te gaan werken. Het heeft wel een reden waarom ze zoveel laaggeschoold/ongeschoold personeel zoeken en niet vinden, maar dat veel werklozen toch nog steeds in het zwart bijwerken.
Dat is een leuk verhaal, maar geen rechtvaardiging voor extreem hoge top-salarissen. Met het salaris van 1 topman kan je een hoop mensen een goede baan geven. In plaats daarvan geven ze al dat geld aan 1 man die het bedrijf zoveel mogelijk afslankt om aandeelhouders te spekken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 09:48:13 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975928
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat weet ik. De holdings. Was dat niet duidelijk dan?
Men zou hier eens kunnen gaan denken dat midden en kleinbedrijf of zelfstandingen geen of nauwelijks belasting betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52975954
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dat is een leuk verhaal, maar geen rechtvaardiging voor extreem hoge top-salarissen.
Ik was het bijna vergeten, die 1,25 miljard per maand... Wie verdiende dat ook al weer?
quote:
Met het salaris van 1 topman kan je een hoop mensen een goede baan geven. In plaats daarvan geven ze al dat geld aan 1 man die het bedrijf zoveel mogelijk afslankt om aandeelhouders te spekken.
Of die het bedrijf overeind houdt, zodat niet iedereen in de WW verdwijnt... Maar jij ziet alleen zwart, is het niet?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52975977
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:

Men zou hier eens kunnen gaan denken dat midden en kleinbedrijf of zelfstandingen geen of nauwelijks belasting betalen.
Nou, dat is dus niet zo. Integendeel. Midden- en kleinbedrijf betaalt relatief veel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 6 september 2007 @ 09:50:09 #268
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52975983
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een leuk verhaal, maar geen rechtvaardiging voor extreem hoge top-salarissen. Met het salaris van 1 topman kan je een hoop mensen een goede baan geven. In plaats daarvan geven ze al dat geld aan 1 man die het bedrijf zoveel mogelijk afslankt om aandeelhouders te spekken.
Het is echter wel waar.
Schijnbaar wil je uit een vertrokken gevoel van rechtvaardigheid liever grote werkeloosheid dan mensen die rijk zijn. Precies wat Thatcher al zei een 25 jaar terug, men ziet liever de armen armer dan de verschillen tussen arm en rijk groot.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52976005
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een leuk verhaal, maar geen rechtvaardiging voor extreem hoge top-salarissen. Met het salaris van 1 topman kan je een hoop mensen een goede baan geven. In plaats daarvan geven ze al dat geld aan 1 man die het bedrijf zoveel mogelijk afslankt om aandeelhouders te spekken.
Of hij houdt een bedrijf van 5000 man uit de rode cijfers, waardoor diegene volgend jaar weer een loonsverhoging krijgen.
Maar das blijkbaar onmogelijk volgens jou; dat topmannen ook nog goed werk doen.

Het lijken wel de heksen uit de Middeleeuwen, ze kunnen niks goeds doen bij jou he?
  donderdag 6 september 2007 @ 09:53:23 #270
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976052
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:37 schreef Seneca het volgende:

[..]

Zwak
jij vond dat die post ergens op sloeg? Hij was voor een ander topic bedoeld. Heb je dat vaker dat je onzin leest en dat je denkt dat het de waarheid is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52976121
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een leuk verhaal, maar geen rechtvaardiging voor extreem hoge top-salarissen. Met het salaris van 1 topman kan je een hoop mensen een goede baan geven. In plaats daarvan geven ze al dat geld aan 1 man die het bedrijf zoveel mogelijk afslankt om aandeelhouders te spekken.
Juist. Daardoor krijgen de aandeelhouders meer geld beschikbaar, waardoor ze meer gaan consumeren. Die producten moeten ergens gemaakt worden, dus daar ontstaat nieuwe werkgelegenheid. De rechtvaardiging voor de extreem hoge topsalarissen is al gegeven, die mensen hebben er in hun jonge jaren (lees 20 tot 50) zodanig veel voor moeten opgeven dat bijna niemand het ervoor over heeft, maar het zijn wél degenen die het er niet voor over hebben om zoveel uren te werken (mijn nonkel zat vb richting de 100-120u per week, geen eigen leven meer dus) die achteraf gaan klagen dat die ander zoveel miljoen binnenhaalt.

Trouwens al aan gedacht dat ook een bedrijf op zijn winstcijfers belasting betaalt? Als dat bedrijf minder winst maakt door meer personeel in dienst te nemen, verlaagt ook het te betalen bedrag aan de belastingen enorm veel.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 6 september 2007 @ 09:56:36 #272
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_52976132
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een leuk verhaal, maar geen rechtvaardiging voor extreem hoge top-salarissen. Met het salaris van 1 topman kan je een hoop mensen een goede baan geven. In plaats daarvan geven ze al dat geld aan 1 man die het bedrijf zoveel mogelijk afslankt om aandeelhouders te spekken.
Jij begrijpt er echt niks van. Een bedrijf slankt niet af om de aandeelhouders te spekken, een bedrijf slankt af om zijn concurrentiepositie te behouden/te versterken. Wanneer bedrijf A het niet doet, doet bedrijf B het wel met als gevolg dat bedrijf A in de rode cijfers zit. Als dat maar lang genoeg duurt gaat het bedrijf failliet, met als gevolg dat al die arme mensen die met dat salaris aan het werk gehouden zijn plotseling allemaal op straat staan.
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_52976167
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

jij vond dat die post ergens op sloeg? Hij was voor een ander topic bedoeld. Heb je dat vaker dat je onzin leest en dat je denkt dat het de waarheid is?
Hallooo?!?! Dit is FOK! Dan moet je daar wel van uitgaan ja
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  donderdag 6 september 2007 @ 10:03:30 #274
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976251
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ga je nog met bronnen komen?
Ga je nog inhoudelijk in op posts?
Ik zit op mn werk, ik kan me niet veroorloven op naar bronnen te zoeken. Maar als je denkt dat iedereen er beter van word om inkomensverschillen zo groot mogelijk te maken dan heb je daar vast wel bronnen voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52976311
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:43 schreef Athmozz het volgende:

[..]

de theorie van de werkloosheidsval.

Verschil tussen uitkering & gaan werken wordt zodanig klein omdat er veel voordelen kwijtgespeeld worden als je werkt, waardoor het totaal niet meer aantrekkelijk wordt om nog te gaan werken. Zeg nu zelf, als je een hele maand moet gaan werken om op het einde van de maand 100¤ over te houden (want het verschil is soms echt zo weinig), dan ga je niet meer gaan werken, je kan dat bedrag namelijk makkelijker verdienen door 2 dagen in de week in het zwart te gaan werken. Het heeft wel een reden waarom ze zoveel laaggeschoold/ongeschoold personeel zoeken en niet vinden, maar dat veel werklozen toch nog steeds in het zwart bijwerken.
Dat is voor mij de rede waarom het minimumloon omhoog moet en een (werkeloosheids)uitkering gelijk moet blijven.
Het verschil is gewoon te klein om ongeschoold werk aantrekkelijk te maken.
wie het kleine niet eert is ambitieus
  donderdag 6 september 2007 @ 10:07:27 #276
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976333
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:56 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Juist. Daardoor krijgen de aandeelhouders meer geld beschikbaar, waardoor ze meer gaan consumeren. Die producten moeten ergens gemaakt worden, dus daar ontstaat nieuwe werkgelegenheid. De rechtvaardiging voor de extreem hoge topsalarissen is al gegeven, die mensen hebben er in hun jonge jaren (lees 20 tot 50) zodanig veel voor moeten opgeven dat bijna niemand het ervoor over heeft, maar het zijn wél degenen die het er niet voor over hebben om zoveel uren te werken (mijn nonkel zat vb richting de 100-120u per week, geen eigen leven meer dus) die achteraf gaan klagen dat die ander zoveel miljoen binnenhaalt.

Trouwens al aan gedacht dat ook een bedrijf op zijn winstcijfers belasting betaalt? Als dat bedrijf minder winst maakt door meer personeel in dienst te nemen, verlaagt ook het te betalen bedrag aan de belastingen enorm veel.
Ik zag net een post voorbij komen waarin staat dat grote bedrijven juist heel weinig belasting betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52976366
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:06 schreef Coencordia het volgende:

[..]

Dat is voor mij de rede waarom het minimumloon omhoog moet en een (werkeloosheids)uitkering gelijk moet blijven.
Het verschil is gewoon te klein om ongeschoold werk aantrekkelijk te maken.
Dan moet voor iedereen het loon omhoog (vakbond zal nl gaan klagen dat de meerverdienste van hun bepaalde sector te laag is), dus dan ga je enkel inflatie in de hand werken. Uitkeringen verlagen dus op een tijdssysteem. Het eerste jaar dat je werkloos bent je nog een mooi bedrag uitkeren (evt wat hoger dan wat het nu is), van 2 tot 5 jaar ongeveer gelijk met nu en langer dan 5 jaar (op 5 jaar vind je echt wel werk als je wil) serieus naar beneden zodat het overleven ipv leven is.

Direct hard aanpakken vind ik niet kunnen, je kan altijd even werkloos zijn zonder dat het jouw fout is en dat je effectief zelf zoekt, maar als je meer dan 5 jaar werkloos bent dan is het gewoon van niet meer willen werken.

@papierversnipperaar; Nederland kent een belasting van 30% op bedrijfswinst. Wat naar de aandeelhouders gaat moet in principe (ok, het gebeurt niet altijd maar goed) aangegeven worden als inkomst van die aandeelhouder, en is nog eens onderhevig aan persoonbelasting (in België & Luxemburg is het zo, Nederland dacht ik ook maar niet zeker), dus van die winstmarge gaat er nog eens een 35% verloren. Als het bedrijf zijn winst integraal aan de aandeelhouders uitkeert, dan blijft er per 100¤ winst zo'n 45¤ over die bij de aandeelhouder terechtkomt, de rest gaat naar de staat.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 6 september 2007 @ 10:11:30 #278
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976393
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:56 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Jij begrijpt er echt niks van. Een bedrijf slankt niet af om de aandeelhouders te spekken, een bedrijf slankt af om zijn concurrentiepositie te behouden/te versterken. Wanneer bedrijf A het niet doet, doet bedrijf B het wel met als gevolg dat bedrijf A in de rode cijfers zit. Als dat maar lang genoeg duurt gaat het bedrijf failliet, met als gevolg dat al die arme mensen die met dat salaris aan het werk gehouden zijn plotseling allemaal op straat staan.
Ah! Slavenarbeid. Je word gedwongen voor heel weinig geld te werken anders sta je op straat, met of zonder je collega's. Maar diezelfde concurrentie-redenatie gaat plotseling niet op als het op top-salarissen aankomt. Vreemd verschil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 10:15:49 #279
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976473
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:09 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Dan moet voor iedereen het loon omhoog (vakbond zal nl gaan klagen dat de meerverdienste van hun bepaalde sector te laag is), dus dan ga je enkel inflatie in de hand werken. Uitkeringen verlagen dus op een tijdssysteem. Het eerste jaar dat je werkloos bent je nog een mooi bedrag uitkeren (evt wat hoger dan wat het nu is), van 2 tot 5 jaar ongeveer gelijk met nu en langer dan 5 jaar (op 5 jaar vind je echt wel werk als je wil) serieus naar beneden zodat het overleven ipv leven is.

Direct hard aanpakken vind ik niet kunnen, je kan altijd even werkloos zijn zonder dat het jouw fout is en dat je effectief zelf zoekt, maar als je meer dan 5 jaar werkloos bent dan is het gewoon van niet meer willen werken.

@papierversnipperaar; Nederland kent een belasting van 30% op bedrijfswinst. Wat naar de aandeelhouders gaat moet in principe (ok, het gebeurt niet altijd maar goed) aangegeven worden als inkomst van die aandeelhouder, en is nog eens onderhevig aan persoonbelasting (in België & Luxemburg is het zo, Nederland dacht ik ook maar niet zeker), dus van die winstmarge gaat er nog eens een 35% verloren. Als het bedrijf zijn winst integraal aan de aandeelhouders uitkeert, dan blijft er per 100¤ winst zo'n 45¤ over die bij de aandeelhouder terechtkomt, de rest gaat naar de staat.
En ondanks dat hoge tarief wil de halve wereld graag zaken doen in Nederland? Of zijn er toch regelingen of achterdeurtjes?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52976506
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah! Slavenarbeid. Je word gedwongen voor heel weinig geld te werken anders sta je op straat, met of zonder je collega's. Maar diezelfde concurrentie-redenatie gaat plotseling niet op als het op top-salarissen aankomt. Vreemd verschil.
Dezelfde redering gaat wél op. Als ik iemand in het bedrijf waar ik werk iemand in dienst om te poetsen, dan wordt die inderdaad weinig betaalt (ze is ongeschoold). Een andere die de airco's bijregelt als er iets mis is, betalen we al een 20% meer (die is jonger & eveneens ongeschoold). Als mevrouw die kuist te veel begint te zagen zetten we die gewoon aan de deur, dat is 1 advertentie plaatsen en je vindt wel een anderen.
Probeer dat eens te doen met een koeltechnieker...

Zo is het ook in bovenstaand voorbeeld, de persoon die voor weinig geld werkt is makkelijk vervangbaar, de persoon die daar aan de top staat is véél moeilijker te vervangen, en kan dus hogere eisen stellen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  donderdag 6 september 2007 @ 10:17:17 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52976507
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zit op mn werk, ik kan me niet veroorloven op naar bronnen te zoeken. Maar als je denkt dat iedereen er beter van word om inkomensverschillen zo groot mogelijk te maken dan heb je daar vast wel bronnen voor.
Maar een beetje onzin posten en lopen kutten kan wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52976534
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En ondanks dat hoge tarief wil de halve wereld graag zaken doen in Nederland? Of zijn er toch regelingen of achterdeurtjes?
in & exportregelingen. Verder is dat zo heel hoog niet, het bedrijf merkt zelf merkt maar 30% van de belastingen, het is de belegger die de rest merkt, en met 30% zit nederland zeker niet slecht. Verder komt erbij dat je in nederland een mooie infrastructuur hebt (redelijk centraal in europa; schitterende haven in rotterdam...)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52976574
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:09 schreef Athmozz het volgende:

@papierversnipperaar; Nederland kent een belasting van 30% op bedrijfswinst.
25,5% inmiddels...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52976584
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah! Slavenarbeid. Je word gedwongen voor heel weinig geld te werken anders sta je op straat, met of zonder je collega's. Maar diezelfde concurrentie-redenatie gaat plotseling niet op als het op top-salarissen aankomt. Vreemd verschil.
Niks vreemd. Simpel vraag en aanbod. Als jij iets kan wat duizend anderen ook kunnen, dan heb je niks te eisen. Als jij iets kan wat slechts een paar anderen kunnen, dan is de situatie ineens omgekeerd.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_52976618
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, dat is dus niet zo. Integendeel. Midden- en kleinbedrijf betaalt relatief veel.
Over het gedeelte dat wordt opgegeven na aftrek van gemaakt onkosten en zelfstandigen aftrek.
Het is pas sneu als er nauwelijks winst gemaakt wordt en men toch belasting moet betalen over voorgaande jaren, verder ken ik veel zelfstandigen en wordt er vreselijk veel zwart gedaan, derhalve zijn de 2007 maatregelen goed, nu nog de loonheffing naar 25% en een hele zwik subsidies afschaffen.

quote:
Het tarief in 2006 voor de vennootschapsbelasting in Nederland was 25,5% over de eerste ¤ 22.689, 29,6% over het meerdere. Als gevolg van het wetsvoorstel Werken aan Winst is het tarief ingaande 1 januari 2007 aanzienlijk verlaagd; te weten 20% over de eerste ¤ 25.000 fiscale winst, vervolgens 23,5% over de fiscale winst tot ¤ 60.000.


[ Bericht 17% gewijzigd door henkway op 06-09-2007 10:29:17 ]
  donderdag 6 september 2007 @ 10:25:44 #286
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976676
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar een beetje onzin posten en lopen kutten kan wel.
Dat is alleen maar jou mening. Jij komt ook niet met iets zinnigs. Je bent alleen maar fudamenteel met de vrije markt aan het gooien en "maar er word heel hard voor gewerkt" maar over de consequenties denk je niet na. Ik vind dat kortzichtig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 10:28:57 #287
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_52976738
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah! Slavenarbeid. Je word gedwongen voor heel weinig geld te werken anders sta je op straat, met of zonder je collega's. Maar diezelfde concurrentie-redenatie gaat plotseling niet op als het op top-salarissen aankomt. Vreemd verschil.
Wil jij beweren dat de laatste pak hem beet 10-15 jaar de lonen zijn gedaald?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_52976770
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik zit op mn werk, ik kan me niet veroorloven op naar bronnen te zoeken.
Maar die 1,25 miljard per maand, die schud je toch zo uit je mouw? Dus die weet je toch wel? Kom op, vertel... Ik wil ook als loonslaaf 1,25 miljard, dus vertel me: waar moet ik solliciteren?
quote:
Maar als je denkt dat iedereen er beter van word om inkomensverschillen zo groot mogelijk te maken dan heb je daar vast wel bronnen voor.
Je vertaalt vrij radicaal. Er wordt gezegd dat de inkomensverschillen niet te klein moeten zijn en jij zegt dan "zo groot mogelijk". Dat is het andere uiterste. Dat is zoiets als dat jij zegt dat iemand in de bijstand het niet breed heeft en dat ik dan zou zeggen dat het onbetaalbaar is om de bijstand op te hogen naar 1 mio netto.

Inkomensverschillen zijn nodig om mensen te motiveren. Dat is basic psychologie en kun je zelf bedenken. Weet dat NL in de top 5 wereldwijd zit als het gaat om kleinste inkomensverschillen (ik meen zelfs dat maar 2 Scandinavische landen dit lager hebben, waarbij de inkomensverschillen aldaar als ik mij niet vergis groeien, terwijl ze in NL nog altijd dalen).

Het klinkt altijd wel mooi: de rijken worden rijker, de armen worden armer... Maar het is feitelijk demagogie. Zowel de rijken als de armen worden rijker en relatief neemt de rijkdom van de armen het hardst toe en die van de middeninkomens het minst. DAT is de realiteit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52976796
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

En ondanks dat hoge tarief wil de halve wereld graag zaken doen in Nederland? Of zijn er toch regelingen of achterdeurtjes?
Regelingen en achterdeurtjes zijn er. Voor buitenlandse bedrijven die hier niets produceren. De Holdco's. Maar wat heeft dat in godsnaam met deze discussie te maken? NIETS.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 6 september 2007 @ 10:31:47 #290
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976797
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:18 schreef Athmozz het volgende:

[..]

in & exportregelingen. Verder is dat zo heel hoog niet, het bedrijf merkt zelf merkt maar 30% van de belastingen, het is de belegger die de rest merkt, en met 30% zit nederland zeker niet slecht. Verder komt erbij dat je in nederland een mooie infrastructuur hebt (redelijk centraal in europa; schitterende haven in rotterdam...)
Kijk, nou komen we ergens. Als je in een land een stabiel politiek en economisch klimaat kan creëeren zijn mensen en bedrijven bereid daar voor te betalen. Een van de voordelen van nederland was het poldermodel waarin de verschillende partijen met elkaar overlegden. Reslutaat was weinig stakingen en veel bedrijven vonden dat een goed argument om in Nederland gevestigs te zijn. Als je alles los laat krijgen we een situatie (terug) van arme arbeiders en boze vakbonden. Dat heeft zo z'n nadelen. Het arbeidsklimaat verslechterd met een groeiende economie en achterblijvende salarissen (behalve voor de top).

Een goede infrastructuur kost ook geld. Je moet daar net zo in investeren als in het arbeidsklimaat en opleidingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 10:34:51 #291
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976856
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar die 1,25 miljard per maand, die schud je toch zo uit je mouw? Dus die weet je toch wel? Kom op, vertel... Ik wil ook als loonslaaf 1,25 miljard, dus vertel me: waar moet ik solliciteren?
[..]

Je vertaalt vrij radicaal. Er wordt gezegd dat de inkomensverschillen niet te klein moeten zijn en jij zegt dan "zo groot mogelijk". Dat is het andere uiterste. Dat is zoiets als dat jij zegt dat iemand in de bijstand het niet breed heeft en dat ik dan zou zeggen dat het onbetaalbaar is om de bijstand op te hogen naar 1 mio netto.

Inkomensverschillen zijn nodig om mensen te motiveren. Dat is basic psychologie en kun je zelf bedenken. Weet dat NL in de top 5 wereldwijd zit als het gaat om kleinste inkomensverschillen (ik meen zelfs dat maar 2 Scandinavische landen dit lager hebben, waarbij de inkomensverschillen aldaar als ik mij niet vergis groeien, terwijl ze in NL nog altijd dalen).

Het klinkt altijd wel mooi: de rijken worden rijker, de armen worden armer... Maar het is feitelijk demagogie. Zowel de rijken als de armen worden rijker en relatief neemt de rijkdom van de armen het hardst toe en die van de middeninkomens het minst. DAT is de realiteit.
Helaas word de inkomenstoename van de laagste inkomens opgegeten door inflatie, inflatie die oa veroorzaakt word door mensen die heel veel geld hebben om uit te geven. De allerhoogste inkomens afromen betekend minder inflatie. Dat is dus meer welvaart voor iedereen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52976873
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ah! Slavenarbeid. Je word gedwongen voor heel weinig geld te werken anders sta je op straat, met of zonder je collega's.
Heb jij je hoofd recent heel hard gestoten? Ik kan mij niet herinneren dat er in NL mensen met 100 man in een schuur wonen in NL (ok, Polen... maar op die situatie zul je wel niet doelen en moet je ook bij de boeren zijn).
quote:
Maar diezelfde concurrentie-redenatie gaat plotseling niet op als het op top-salarissen aankomt. Vreemd verschil.
Hoezo? Het werkt juist EXACT hetzelfde. Alleen heeft die topper wat meer in de aanbieding. Als jij op de rommelmarkt gaat staan met stof uit de droogtrommel zul je minder geld ophalen dan de buurman die oude meesters staat te verkopen (van de andere kant...). Dat is niet omdat jouw kraampje minder mooi is...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 6 september 2007 @ 10:40:07 #293
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52976969
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zie het nut van inkomensverschillen. Natuurlijk worden mensen daardoor gemotiveerd. Maar die hogere inkomens moeten wel bereikbaar zijn. Als iemand zich te pletter werkt voor misschien over een jaar 50 euro meer, dan word $30.000 dollar per minuut om beroepsmatig borrels te drinken met mensen irreëel. Vooral als die $30.000 dollar eigenlijk verdient word door die arme pauper die zich te pletter werkt.
quote:
Op donderdag 6 september 2007 09:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt. Dat is een extreem salaris. Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die een maandsalaris van 1,25 miljard hebben?
[..]
Leuk dat jullie je op dit detail focussen. Blijkt maar weer hoe weinig echte argumenten jullie hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 september 2007 @ 10:42:24 #294
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52977032
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb jij je hoofd recent heel hard gestoten? Ik kan mij niet herinneren dat er in NL mensen met 100 man in een schuur wonen in NL (ok, Polen... maar op die situatie zul je wel niet doelen en moet je ook bij de boeren zijn).
[..]
Dat heeft het bedrijfsleven niet bedacht. Dat is resultaat van een regering met onzin als uitkeringen en minimumloon. Nou scherm je met dingen waar je eigenlijk tegen bent. Lekker hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52977058
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Helaas word de inkomenstoename van de laagste inkomens opgegeten door inflatie, inflatie die oa veroorzaakt word door mensen die heel veel geld hebben om uit te geven. De allerhoogste inkomens afromen betekend minder inflatie. Dat is dus meer welvaart voor iedereen.
Je weet toch ook wel dat de overheid zelf de grootste veroorzaker (of versterker) is van inflatie?

Daarnaast is het wel kinderlijk naief om er vanuit te gaan dat het afromen van topinkomens mogelijk is en zal leiden tot significant minder inflatie. Om te beginnen om de hele simpele reden dat mensen op dat niveau niet in loondienst zijn maar zichzelf vanuit een BV verhuren. Loonbelasting valt er dus niet te heffen nog los van de vraag of het wenselijk is natuurlijk.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_52977083
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Helaas word de inkomenstoename van de laagste inkomens opgegeten door inflatie,
Dit is gewoon niet waar. Waarom zit jij nu al pagina's lang flauwekul af te lossen met leugens? Je noemt bizarre voorbeelden (ja, die 1,25 miljard per maand voor een topbestuurder) en roept vervolgens vanalles, zonder blijk te geven van enige kennis terzake en schiet een partij losse flodders af waar zelfs Wilders zich voor zou schamen.

Als de koopkracht stijgt (en de afgelopen decennia is die gewoon gestegen) dan moet jouw opmerking onjuist zijn. Ik hoop dat je dat kan begrijpen. Nou mag je zelf vanavond zoeken naar de koopkrachtontwikkeling van de laagste inkomens in NL.

P.s. inflatie werkt percentueel, dus de hogere inkomens zouden er (in theorie) net zoveel last van moeten hebben. Ik hoop dat dit besef bij jou ook nog eens komt.
quote:
inflatie die oa veroorzaakt word door mensen die heel veel geld hebben om uit te geven. De allerhoogste inkomens afromen betekend minder inflatie. Dat is dus meer welvaart voor iedereen.
En weer volledige onzin. De berekende inflatie wordt b.v. beoordeeld aan de hand van het boodschappenmandje. Kijk eens rond in de Dirk. Alleen maar mensen met heel veel geld? Dacht het niet...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 6 september 2007 @ 10:46:06 #297
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_52977126
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:43 schreef FJD het volgende:

[..]

Je weet toch ook wel dat de overheid zelf de grootste veroorzaker (of versterker) is van inflatie?
BHOEHOE hullie doen het ook!

Dat is geen argument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_52977142
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Helaas word de inkomenstoename van de laagste inkomens opgegeten door inflatie, inflatie die oa veroorzaakt word door mensen die heel veel geld hebben om uit te geven. De allerhoogste inkomens afromen betekend minder inflatie. Dat is dus meer welvaart voor iedereen.
Je hebt énig idee waar inflatie door veroorzaakt wordt? Hint: het heeft niets met inkomens te maken.
pi_52977150
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Leuk dat jullie je op dit detail focussen. Blijkt maar weer hoe weinig echte argumenten jullie hebben.
Het gaat om een argument van jou. Een argument waarin cijfers zitten die nog minder met de werkelijkheid van doen hebben dan het sprookjesbos in de Efteling. Je probeert jouw argumenten dus kracht bij te zetten met idiote cijfers.

En dat, mijn waarde, maakt dat jouw argumenten daarmee al bij voorbaat onderuit te halen zijn. Focus je eens op de feiten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52977158
quote:
Op donderdag 6 september 2007 10:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is geen argument.
Als je inflatie zo ontzettend erg vindt dan is het verstandig om eerste de grootste boosdoeners aan te pakken toch? Dat zijn echt de topinkomens niet

Maar goed, symboolpolitiek bedrijven is natuurlijk veel lekkerder dan in eigen vlees snijden dus ik verwacht er niet te veel van.

"But back to the question of the cause of inflation. Basically when the government increases the money supply faster than the quantity of goods increases we have inflation. Interestingly as the supply of goods increase the money supply has to increase or else prices actually go down.

Many people mistakenly believe that prices rise because businesses are "greedy". This is not the case in a free enterprise system. Because of competition the businesses that succeed are those that provide the highest quality goods for the lowest price. So a business can't just arbitrarily raise its prices anytime it wants to. If it does, before long all of its customers will be buying from someone else."

Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')