[pol sc1298] Waar moslims Hans Teeuwen rauw lusten.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is eerder het ontbreken van consequente reacties van jouw kant die zo typisch zijn. Als iemand zonder enig argument zegt dat de meiden van Halal Mo.b aanhangers zijn bijvoorbeeld, dan ben je in geen velden of wegen te bekennen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:20 schreef Mutant01 het volgende:
Maar owee als iemand zegt dat Hans Teeuwen een schreeuwlelijk is en slechte grappen maakt!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:20 schreef Mutant01 het volgende:

Dus onder het mom van "cabaret" kunnen we alles doen en laten wat we willen? Volgens mij niet

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:20 schreef Mutant01 het volgende:

en al helemaal niet in het geval van Teeuwen

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:28 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Al die knopjes.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:25 schreef Mutant01 het volgende:
Dus, hoe kom je bij ad hominem? Klonk wel stoer, maar......klopt niet echt.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 10:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hans Teeuwen, de kneus van de eeuw. Die gast heeft zulke baggerhumor. Zo'n mannetje die ook nergens serieus op kan reageren, uit angst.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:28 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Al die knopjes.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:29 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik ken die meiden van Halal helemaal niet dus ik kan er niks over zeggen. Lijkt me niks hypocriets aan. Zo veel tv kijk ik niet.
[..]

Ik constateer slechts dat ad hominem argumenten gebruikt worden omdat iemand dingen zegt die hem niet bevalt. Vervolgens wordt er, om dat te verdedigen, nóg een ad hominem gebruikt. Dat vind ik een beetje zielig.
[..]

Woorden in de mond schuiven. Nee, ik zeg slechts dat je cabaret niet als een politiek betoog moet zien en dat je persoonlijke aanvallen niet zo serieus moet nemen als in een politiek betoog. Tenzij je het verhaal van het meisje en de zeven Turken ook gelooft natuurlijk.
[..]

Hij mag minder zeggen dan iedereen?

, omdat hij het (gezien zijn reacties gegeven bij de meiden van Halal) ook eigenlijk botweg meent.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Doe een greep in de grabbelton.
[..]

Als dit geen ad hominems zijn is niets het.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is geen ad hominem omdat het niet zijn argumentaties betwist. Als er stond "Hans Teeuwen is een schreeuwlelijkerd en heeft geen humor, dus heeft hij niet gelijk", had je gelijk gehad, maar dat staat er niet. Wat er staat is slechts een persoonlijke mening, over een persoon. (Zonder enige verwijzing naar het debat)

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:31 schreef DeletedByAdmin het volgende:
Vond gister Hans Teeuwen briljant!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:39 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ja, Mutant, je was een culturele recensie aan het schrijven. Maaj dat een ander wijs.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]


Zijn positie jegens religie bijvoorbeeld. Dat meent hij gewoon uit de grond van zijn hart, anders gaat hij dat niet zodanig lopen verdedigen achteraf lijkt me.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:33 schreef Mutant01 het volgende:

En wat heeft het kennen van personen te maken met het soort argumenten dat je aanhaalt. Mij weet je wel snel met een ad homine" te vinden, maar het argument die gebruikt wordt door Klopkoek kort na de mijne, is niet te beoordelen? Wat is dat voor onzin?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:33 schreef Mutant01 het volgende:

Iemand Mo. B aanhangers noemen op basis van gevoel is dus niet af te wijzen?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:33 schreef Mutant01 het volgende:

Cabaret hoort inderdaad geen politiek betoog te zijn, maar dat is bij Teeuwen na de moord van Van Gogh steeds vaker het geval lijkt het. Hij waait een beetje met de politieke sfeer in NL mee.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat meende hij in zijn cabaretvoorstelling en bevestigde hij in zijn interview? Geef eens citaten joh. Dus met betrekking tot Jezus en Mohammed zoals jij claimt.


Zijn positie jegens religie bijvoorbeeld. Dat meent hij gewoon uit de grond van zijn hart, anders gaat hij dat niet zodanig lopen verdedigen achteraf lijkt me. En wat heeft het kennen van personen te maken met het soort argumenten dat je aanhaalt. Mij weet je wel snel met een ad homine" te vinden, maar het argument die gebruikt wordt door Klopkoek kort na de mijne, is niet te beoordelen? Wat is dat voor onzin? Iemand Mo. B aanhangers noemen op basis van gevoel is dus niet af te wijzen? Cabaret hoort inderdaad geen politiek betoog te zijn, maar dat is bij Teeuwen na de moord van Van Gogh steeds vaker het geval lijkt het. Hij waait een beetje met de politieke sfeer in NL mee.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor onzinargument. Lees je eens in over ad hominems voordat je met zulke beschuldigingen komt. Het was mijn persoonlijke mening over Teeuwen, ik verwees nergens naar het debat zelf, noch naar de door hem aangehaalde argumenten. Iemand stom vinden is nog altijd geen ad hominem. Iemand stom vinden en op basis daarvan zijn argumenten waarderen is dat wel.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:46 schreef Autodidact het volgende:
Wat heeft dit met "op de man spelen" te maken? Je verwart religie met de volgelingen. Personen zijn niet gedefinieerd met hun religie dus een aanval op een religie kan nooit een aanval op de man zijn.

quote:

Misschien is het moeilijk voor je om het te begrijpen, maar ik oordeel over mensen waarvan ik meer heb gezien. Niet over mensen die ik vijf minuten een interview heb zien doen. Dat mag jij onzin vinden, maar dat is aan jou.

Ik weet toch niet op basis waarvan Klopkoek dat gevoel heeft en of dat gevoel te rechtvaardigen is? Ik ken ze niet. Als hij slechte argumenten heeft om ze Mobee-aanhangers te noemen ben ik de eerste die erop zal reageren hoor.

quote:

Nee, hij maakt heel duidelijk het onderscheid: in zijn cabaretvoorstellingen beledigt hij iedereen en alles, net zoals South Park etc. In serieuze interviews geeft hij serieuze antwoorden met een komisch randje. Degene die het onderscheid niet maakt ben jij, maar daar moet je Teeuwen niet voor beschuldigen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:49 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Iemand persoonlijk zwart maken in een inhoudelijke discussie (en dat is het) is een argumentum ad hominem. Als iemand zegt dat Balkenende naar vis ruikt als het over de politiek van Balkenende gaat, kun je 9 van de 10 keer wel vaststellen dat het niet om een geuronderzoek gaat maar dat hij gewoon de persoon zwart wil maken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Religie is uitgevonden door de duivel!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Caberet heeft (en niet alleen in nederland) al sinds het jaar 0 over het algemeen WEL een politieke (maatschappijkritische) inhoud. Wel eens van Freek de Jonge gehoord? Als cabaret voor de verandering geen serieuze ondertoon heeft valt het al snel in de categorie "absurdisme"

Wat soms lastig te begrijpen is (als je emotioneel bij een onderwerp betrokken bent) is dat onderwerpen op een alternatieve (absurd, overdreven) manier behandeld worden om het algemene denkraam op te rekken. Je dwingt mensen uit hun hokje waardoor ze andermans positie makkelijker kunnen begrijpen.

Als ik een uur lang blij doe over met 250km/h over de snelweg scheuren, word een mening over met 130km/h over de snelweg scheuren plotseling een stuk makkelijker geaccepteerd.

Religie is uitgevonden door de duivel!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De aanval op historische figuren is dat wel, en laat dat nu tevens ook de belangrijke figuren zijn binnen de religies.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:52 schreef Mutant01 het volgende:

Uhm het argument an sich is heel goed te bekritiseren. Je hoeft daarvoor helemaal niet die mensen te kennen noch hen gezien te hebben. Als iemand zegt "Negers zijn voor mijn gevoel inferieure mensen", zal ik de eerste zijn die dat als kul-argument onder de tafel lul.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:52 schreef Mutant01 het volgende:

Nee, het intreview bevestigd in mijn ogen exact zijn manier van denken. Het cabaret van hem is bijna onlosmakelijk verbonden met de huidige politieke sfeer in het debat.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:52 schreef Mutant01 het volgende:
Het feit dat hij dat ook verdedigd

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:52 schreef Mutant01 het volgende:

en het feit dat hij het ineens ook een recht vind om iedereen te beledigen speelt daarbij ook een rol.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:03 schreef Gabry het volgende:
Cabaret is vaak maatschappijkritisch. Politiek is vaak ook maatschappijkritisch. Daarom kunnen de onderwerpen elkaar overlappen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nogmaals, een argument ad hominem = persoonlijke waarde oordeel koppelen aan waarde argumenten. Volgens mij is dat nergens gebeurd. Als iemand zegt, Balkenende stinkt naar vis, dus hij heeft helemaal niet gelijk = ad hominem.
(Sterker nog, Balkenende stinkt naar vis zou weleens een feit kunnen zijn!)

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:57 schreef du_ke het volgende:
religie is vermoeiend maar dat immer uitdragende atheisten zijn zo mogelijk nog vermoeiender .

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:23 schreef Dutch_Nelson het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)halal_tuthola_s.html

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
Hans Teeuwen kijkt ook neer op kabouters, en vindt dat ze niet in onze maatschappij thuishoren. En wil echt sex met de koningin. Dat bevestigt hij in het interview met de meisjes van Halal.

quote:

VPRO wil starten met 'etmaal-interview'

Na het naakt interviewen door Giel Beelen (VARA) is er nog een omroep die het fenomeen vraaggesprek een nieuwe impuls wil geven. De VPRO wil eind dit jaar/begin volgend jaar een talkshow maken waarin Wilfried de Jong (foto) 24 uur lang een gast bevraagt.
Als het etmaal vragen stellen voorbij is, monteren de tv-makers het lange gesprek tot een kortere versie. Hoe lang die zal zijn is nog onduidelijk. Of het interview (via internet) ook rechtstreeks is volgen, kan men nog niet zeggen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Raarrr

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 13:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oud nieuws maar ik ben benieuwd, kan best leuke TV opleveren (na de montage dan vooral natuurlijk .

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 13:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Training voor Zomergasten volgend jaar voor De Jong?

Ik vond Luyendijk maar vervelend.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:11 schreef Dutch_Nelson het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)halal_tuthola_s.html

Prachtig hoe hans teeuwen in een gesprek de hele moslim gezeik naar beneden donderd.

quote:

Onderzoek: celstraf werkt averechts

DEN HAAG - Gevangenisstraf helpt niet. Criminelen die een celstraf ondergaan, worden na hun vrijlating vaker veroordeeld dan criminelen die niet in de gevangenis hebben gezeten. Dat blijkt uit onderzoek van de criminologen Paul Nieuwbeerta en Arjan Blokland.
De twee onderzoekers van het Nederlands Studiecentrum voor Criminaliteit en Rechtshandhaving (NSCR) vergeleken voor hun studie bijna drieduizend criminelen van 26 tot 28 jaar. Daaruit blijkt dat criminelen die een celstraf opgelegd krijgen, in de drie jaar na hun vrijlating meer veroordelingen op hun naam hebben dan daders die niet in de gevangenis terechtkomen. De onderzoekers noemen de resultaten opmerkelijk. ,,Het toont in ieder geval aan dat een gevangenisstraf ex-gedetineerden niet van nieuwe delicten weerhoudt. Celstraf werkt in zekere zin averechts.''

Leerschool?
Naar de oorzaak van dat averechtse effect is het echter gissen, aldus de onderzoekers. Nieuwbeerta betwijfelt of de uitkomst een bevestiging is van het idee dat de gevangenis de beste leerschool is voor criminelen. Zo zaten de onderzochte gedetineerden gemiddeld maar vier maanden vast. ,,Ik kan me moeilijk voorstellen dat nieuwe gevangenen in zo'n korte periode de kneepjes van het vak van medegevangenen leren en daardoor na hun straf extra actief worden. Of dat ze zo gehard uit de gevangenis komen dat ze zich vaker op het criminele pad begeven.''

Nieuwbeerta zoekt de verklaring eerder in de periode ná de vrijlating.

,,Ex-gedetineerden hebben een grote kans hun baan, hun partner en hun huis kwijt te raken. Hun omgeving reageert anders op hen. Ze dragen een bepaald stigma met zich. Dat maakt dat ze mogelijk verder maatschappelijk ontwricht raken.''

Een andere mogelijke oorzaak is dat criminelen die een celstraf hebben uitgezeten beter bij de politie bekend zijn en na hun vrijlating scherper in de gaten worden gehouden en dus vaker worden opgepakt. Maar die kans acht Nieuwbeerta klein. ,,De politie kan niet aan iedereen die vrijkomt na een celstraf extra aandacht besteden. Het is niet zo dat er dan een signaal afgaat op het politiebureau.''

Methode
De twee criminologen gingen in hun onderzoek als volgt te werk. Ze koppelden iemand die bijvoorbeeld op zijn 27e voor het eerst tot een celstraf werd veroordeeld aan mensen die op dezelfde leeftijd een vrijwel identiek strafblad hadden. Zij zijn gedurende hun 27e levensjaar echter (nog) niet de gevangenis in gegaan, of kregen slechts een boete of een taakstraf opgelegd. Vervolgens onderzochten ze van alle proefpersonen het aantal keren ze in de drie jaar erna werden veroordeeld.

De onderzoekers kozen bewust voor de leeftijdscategorie 26-28 jaar, omdat de criminele carrière van de proefpersonen zich dan al dusdanig heeft ontwikkeld dat ze goed te vergelijken zijn. Bovendien piekt crimineel gedrag aan het einde van de jongvolwassenheid en neemt die tijdens de volwassenheid weer geleidelijk af. Met andere woorden: vanaf het 26e levensjaar onderscheidt de beroepscrimineel zich van de boefjes.

Het onderzoek beperkte zich tot mensen van maximaal 28 jaar omdat de kans dat iemand daarna nog voor het eerst tot een gevangenisstraf wordt veroordeeld steeds kleiner wordt.

Het onderzoek wordt binnenkort gepubliceerd in het tijdschrift Mens en Maatschappij .

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 13:48 schreef sigme het volgende:
Ik ben er niet hoor.
Eeven tussendoor.
[..]

http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=98917

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 13:48 schreef sigme het volgende:
Ik ben er niet hoor.
Eeven tussendoor.
[..]

http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=98917

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:09 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

En dan? hun leven lang in een gevangenis stoppen? Lekker duur.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 13:59 schreef Gabry het volgende:

[..]

Een gevangenisstraf dient niet alleen voor speciale preventie, maar ook ter vergelding en incapacitatie. Daarom is de titel lichtelijk misleidend. Het is een straf, waar ze hopelijk wat van leren. Als blijkt dat gedetineerden onverbeterlijk zijn dan hoeven ze van mij niet terug de samenleving in.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Geen idee wat je je daarbij voorstelt.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:12 schreef Gabry het volgende:

[..]

Misschien een simpelere, goedkopere gevangenis voor dat soort mensen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Met een mooie portie dwangarbeid erbij?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:16 schreef Gabry het volgende:

[..]

Als ze hun eigen gevangisstraf kunnen bekostigen, dan kunnen ze nog een redelijke gevangenis krijgen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:35 schreef Gabry het volgende:
Misschien kunnen we levenslange gedetineerde kwijt in een gevangenis in een goedkoop land. Heeft iemand dat weleens geprobeert? Eens per maand met een boot naar een ontwikkelingsland. Daar kun je meer voor hetzelfde geld bereiken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En zo onstond Australie...
Maar dit is een truc om de verantwoordelijkheid voor de staat voor zorgplicht en mensenrechten te ontduiken ?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:35 schreef Gabry het volgende:
Misschien kunnen we levenslange gedetineerde kwijt in een gevangenis in een goedkoop land. Heeft iemand dat weleens geprobeert? Eens per maand met een boot naar een ontwikkelingsland. Daar kun je meer voor hetzelfde geld bereiken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:42 schreef Gabry het volgende:

[..]

Nee, om kosten te drukken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja landen als Frankrijk en Engeland hebben dat vrij lang geprobeerd. Erg wisselend succes was het effect.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:50 schreef Gabry het volgende:

[..]

Is het recentelijk? Of eeuwen geleden? Heb jij een idee waar ik meer informatie daarover kan vinden?

quote:

Vanaf 1852 vormde het Duivelseiland, net als de twee naburige eilanden, een onderdeel van de Franse strafkolonie van Frans-Guyana. Onder het regime van Napoleon III werden er politieke gevangenen vastgezet, in totaal meer dan driehonderd, waarvan meer dan zeventig er overleden. Sinds 1866 werd het eiland alleen gebruikt voor een beperkt aantal veroordeelden, die als staatsgevaarlijk werden geschouwd, zoals terroristen en spionnen

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:54 schreef du_ke het volgende:
Zie jij wraak echt als het enige doel van gevangenisstraf?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Eeuwen geleden. Engeland stuurde ze naar Australie, Frankrijk naar het caraibisch gebied. Tja het effect is: "Wat je niet ziet dat bestaat niet". Maar of je het daarvoor moet doen?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 15:09 schreef Gabry het volgende:

[..]

Toen hadden ze vast geen economische motieven daarvoor. Als de prijs een argument is tegen levenslange gevangenisstraffen, dan kan daar heus wel wat aan gedaan worden. Waarschijnlijk ten koste van de kwaliteit of persoonlijke behandeling. Of de gedetineerden moeten zelf gaan bijdragen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 15:33 schreef Gabry het volgende:
Twee keer kan nog. Bij drie heb ik mijn twijfels. Maar van mij mogen ze best een grens trekken. Na bijvoorbeeld vijf keer mag het geduld best op zijn. Misschien zelfs minder. De wereld draait niet om die crimineel.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 15:37 schreef du_ke het volgende:
kan je beter in een intensief traject stoppen om recidive te voorkomen en om criminaliteit in z'n geheel tegen te gaan.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja landen als Frankrijk en Engeland hebben dat vrij lang geprobeerd. Erg wisselend succes was het effect.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 15:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als je hem levenslang opsluit draait die wereld juist wel om hem. Hoe je het ook inricht het zal veel geld kosten. dat kan je beter in een intensief traject stoppen om recidive te voorkomen en om criminaliteit in z'n geheel tegen te gaan.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:20 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Intensieve trajecten ! We gaan er gezellig over praten, probeer de dader maar met z'n schuld te verzoenen. Alsof dat lukt. Je kunt een dader helemaal niet met zijn schuld verzoenen. Ze begrijpen zélf vaak niets van hun motieven. Iemand kan zijn daden verdringen, maar begrijpen?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:23 schreef Dutch_Nelson het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)halal_tuthola_s.html

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het blijkt vaak heel behoorlijk te werken. En dan niet alleen praten natuurlijk maar ook zo'n jongen aan het werk schoppen, orde, tucht en regelmaat, desnoods een avondklok met meldingsplicht via een webcam ofzo.
En nog altijd is voorkomen beter dan genezen, dat zou jij als toekomstig arts toch moeten snappen nietwaar ?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:37 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar wát voorkomen?

quote:

Als jij een rotzak bent blijf je een rotzak, ook met een traject. Hoogstens word je een hypocriete rotzak. In Rusland bereiken ze bijzondere resultaten met indoctrinatie, in Amerika met het doorsnijden van de hypofyse, maar wat schiet je daarmee op? Het gaat er mij om dat je dan iemands persoonlijkheid afbreekt, en dat is uiteindelijk veel gevaarlijker.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:43 schreef du_ke het volgende:


(herhaald) crimineel gedrag.

quote:

Iemand aan een opleiding, baan en dicipline helpen is wat anders dan het afbreken van een persoonlijkheid. daar zijn gevangenissen effectiever in gok ik zo.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 17:49 schreef Gabry het volgende:
Zo niet.. Dan toch! Ja toch!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 17:51 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ben jij zelf trouwens 100%NL, als ik vragen mag?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 17:52 schreef Gabry het volgende:

[..]

Nee, mijn beide ouders zijn gedeeltelijk Nederlands. En mijn moeder is niet in Nederland geboren.

Dus ik ben een tweede generatie allochtoon?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:10 schreef Gabry het volgende:
Maar goed, daders die in de gevangenis terecht komen zijn crimineler dan daders die niet in de gevangenis terecht komen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 18:02 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Italo's?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 18:07 schreef Sidekick het volgende:
Mijn moeder is autochtoon, mijn vader komt van buiten de stad.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 18:10 schreef Gabry het volgende:

[..]

Je moeder komt uit de Bijlmer en je vader uit Friesland?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 17:43 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
sletjes

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 18:36 schreef Sidekick het volgende:
Liever een tweede generatie allochtoon, dan een vierderangs kutkloon, zeg ik altijd maar.

quote:

Corporaties breken overleg met kabinet af

ANP

DEN HAAG - De woningcorporaties hebben het overleg met het kabinet over investeringen in probleemwijken afgebroken.


Voorzitter Willem van Leeuwen van koepelorganisatie Aedes heeft dat vrijdag gezegd. De corporaties zijn boos omdat het kabinet ‘eenzijdig’ een belastingverhoging aan de corporaties heeft opgelegd, aldus Van Leeuwen.

Het kabinet wil dat de corporaties vanaf volgend jaar voor bijna twee miljard euro vennootschapsbelasting gaan betalen. Volgens Van Leeuwen zouden ze dan nog meer kwijt zijn dan commerciële verhuurders.

Minister Ella Vogelaar (Wonen, Wijken en Integratie) moet het geld om probleemwijken op te knappen maar zelf bij het kabinet gaan ophalen, aldus Van Leeuwen.

Donderdag liet minister Wouter Bos van Financiën zich nog optimistisch uit over het bereiken van een akkoord tussen kabinet en corporaties. Van Leeuwen maakte duidelijk dat er wel overeenstemming was over de ‘politieke sturing’ bij het inzetten van het geld in de wijken.

Van Leeuwen wil nu eerst met zijn leden overleggen over de ontstane situatie. ‘De hele gang van zaken is verbijsterend.’

Woonbond eist topoverleg
De Woonbond eist dat minister Vogelaar een topoverleg organiseert waarbij ook de woningcorporaties en de gemeenten aanschuiven. Dat heeft voorzitter Ronald Paping vrijdag gezegd.

Volgens Paping moeten de eerdere plannen van de corporaties over het opknappen van de probleemwijken, de plannen van het kabinet en de wensen van de Woonbond over de huurtoeslag en energiebesparende maatregelen op de agenda van het overleg staan.

‘De plannen van Aedes kunnen nooit een volledig alternatief zijn voor de plannen van het kabinet’, aldus Paping. Hij noemt het ‘beschamend’ dat het overleg tussen de woningcorporaties en Vogelaar is vastgelopen. De Woonbond sluit zich aan bij de kritiek van de corporaties dat er geen winstbelasting voor de sociale huisvesters moet komen.