abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54369611
quote:
Op zondag 4 november 2007 22:52 schreef StefanP het volgende:
Nee kneus. Mensen die hun spaargeld op bankrekening a 2.5% zetten, terwijl de inflatie 3% is en spaargeld met 4% belast wordt (da's dus al 7% samen), zullen nooit rijk worden. Ook mensen die dat niet snappen wanneer het genoemd wordt en conclusies trekken zoals in jouw post, zullen niet rijk worden.

A fool and his money are soon parted.
Laten we het hier wel even netjes houden?
Overigens kloppen de percentages die jij noemt niet.
  zondag 4 november 2007 @ 23:27:30 #202
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54369714
quote:
Op zondag 4 november 2007 22:52 schreef StefanP het volgende:
Nee kneus. Mensen die hun spaargeld op bankrekening a 2.5% zetten, terwijl de inflatie 3% is en spaargeld met 4% belast wordt (da's dus al 7% samen), zullen nooit rijk worden. Ook mensen die dat niet snappen wanneer het genoemd wordt en conclusies trekken zoals in jouw post, zullen niet rijk worden.

A fool and his money are soon parted.
4%...
  maandag 5 november 2007 @ 19:27:48 #203
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54386983
Stefanp denkt dat hij op POL is waar ze elkaar voortdurend aan het afzeiken zijn, geloof ik

Anyways, heeft iemand hier ervaring met turbo's? Lijkt me een interessant beleggingsproduct (indien doordacht gehanteerd natuurlijk).
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54388512
quote:
Op maandag 5 november 2007 19:27 schreef JimmyJames het volgende:
Stefanp denkt dat hij op POL is waar ze elkaar voortdurend aan het afzeiken zijn, geloof ik

Anyways, heeft iemand hier ervaring met turbo's? Lijkt me een interessant beleggingsproduct (indien doordacht gehanteerd natuurlijk).
Ervaring is hier.. heb momenteel wat in portefeuille dus stel je vraag
pi_54392423
edit: doe normaal

[ Bericht 96% gewijzigd door Five_Horizons op 06-11-2007 09:12:15 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_54393761
quote:
Op zondag 4 november 2007 22:52 schreef StefanP het volgende:
Nee kneus. Mensen die hun spaargeld op bankrekening a 2.5% zetten, terwijl de inflatie 3% is en spaargeld met 4% belast wordt (da's dus al 7% samen), zullen nooit rijk worden. Ook mensen die dat niet snappen wanneer het genoemd wordt en conclusies trekken zoals in jouw post, zullen niet rijk worden.

A fool and his money are soon parted.
wordt het vermogen op 1 januari en het vermogen op 31 december genomen, opgeteld, en gedeeld door twee. De belastingdienst veronderstelt een rendement van 4% hierover, en belast dit tegen 30%. Uiteindelijk wordt dus 1,2% (30% van 4%) geheven over het gemiddeld vermogen
Dit geldt als je gemiddeld 19.252 euro vermogen hebt (in contanten, aandelen, vastgoed etc.) en je aanslag geldt alleen voor het vermogen boven deze 19.252 euro.


bron
pi_54393878
Hey hey, het is mijn topic en er word niet gescholden en gezeurd
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  dinsdag 6 november 2007 @ 11:58:22 #208
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54401503
quote:
Op maandag 5 november 2007 20:34 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Ervaring is hier.. heb momenteel wat in portefeuille dus stel je vraag
Ok mooi.
1. hoe zit het met die waarde onder welk je je inzet geheel kwijt bent om te zorgen dat je ook niet meer kunt verliezen?
2. wat is het belang van de bank bij die product? dat ze geld vangen als je alles verliest?
3. hoe risicovol acht je het?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54402666
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 11:58 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ok mooi.
1. hoe zit het met die waarde onder welk je je inzet geheel kwijt bent om te zorgen dat je ook niet meer kunt verliezen?
2. wat is het belang van de bank bij die product? dat ze geld vangen als je alles verliest?
3. hoe risicovol acht je het?
1. Ik denk dat je bedoeld dat wanneer hij de stoploss raakt hoeveel je terug krijgt, dat is dezelfde berekening
2. ABN Amro maakt winst doormiddel van de spread (volgens mij)en ze kopen tegelijk ook automatisch het onderliggende product. Maar bijv. bij een long verhogen ze ook elke maand de stoploss daar verdienen ze dus aan. Bij short natuurlijk omgekeerd.
3. In principe is het zo risicovol als je zelf wilt, ligt er aan welke stoploss je kiest.
Stel je neemt een long met een lage stoploss (dus die ver onder de onderliggende waarde ligt) en het aandeel keldert maar raakt nog niet je stoploss heb je gewoon een groot verlies. Zit je SL echter direct onder de onderliggende waarde dan wordt direct uitgestopt en heb je ook minder verlies. Je krijgt dus altijd wat terug. En je kunt al helemaal niet meer verliezen dan je hebt ingelegd.
Risico kun je ook zelf kiezen doormiddel van de grote van een hefboom.

Misschien niet helemaal duidelijk uitgelegd dus stel je vragen :p
  dinsdag 6 november 2007 @ 13:03:45 #210
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54403145
stoploss = stoppen met verliezen? Stap je dan automatisch uit bij deze waarde?
In wat voor turbo's zit jij als ik vragen mag?
--------
Op een hoop fora wordt gerept over de spotgoedkope uitzendbureaus, maar niemand lijkt in te stappen. Zou dit komen omdat men tegenvallende werkgelegenheidscijfers verwacht de komende tijd?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54403295
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 13:03 schreef JimmyJames het volgende:
stoploss = stoppen met verliezen? Stap je dan automatisch uit bij deze waarde?
In wat voor turbo's zit jij als ik vragen mag?
--------
Op een hoop fora wordt gerept over de spotgoedkope uitzendbureaus, maar niemand lijkt in te stappen. Zou dit komen omdat men tegenvallende werkgelegenheidscijfers verwacht de komende tijd?
Klopt wat betreft Vedior, USG, Randstad ik wil daar ook instappen maar nog geen leuk moment gevonden en geen liq middelen. Maar ze staan niet voor niets zo laag .

Op welke fora heb je dat gehoord als ik vragen mag?

Stoploss is dat inderdaad als deze wordt geraakt, is de turbo uitgestopt en krijg je naar een x aantal dagen de restwaarde uitgekeerd.

Ik zit nu alleen long in Corporate express met SL van 7,40, gaat nog niet zo goed maar voor de lange termijn en maar hopen dat ze worden overgenomen.

Ook wordt dit aandeel niet veel gekocht door institutionele beleggers omdat het een kleine weging heeft in de aex da's wel jammer.
  dinsdag 6 november 2007 @ 13:14:13 #212
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54403380
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 13:10 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Klopt wat betreft Vedior, USG, Randstad ik wil daar ook instappen maar nog geen leuk moment gevonden en geen liq middelen. Maar ze staan niet voor niets zo laag .

Op welke fora heb je dat gehoord als ik vragen mag?
o.a. het iex forum. Wat betreft de uitzendbureaus heb je een favoriet? Ik zou persoonlijk puur logisch gaan voor eentje die een beetje een goeie positie heeft in opkomende economieen. Ik moet me er maar eens in gaan verdiepen.
TomTom stijgt trouwens weer, ik hoop niet dat dit een gemiste kans wordt (dus dat ie blijft stijgen aangezien ik hem nog lager zag dalen en dan wilde inslaan).

[ Bericht 2% gewijzigd door JimmyJames op 06-11-2007 13:25:18 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 6 november 2007 @ 14:56:19 #213
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54405786
Alibaba.com is verdrievoudigd de dag van de introductie. Ik weet nog dat ik naar toekomstige IPO's zat te kijken en dacht ach dat zal wel niks worden. Als het aandeel stabiel blijft zal de chinese bubbel nog wel even in stand blijven.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54406807
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 14:56 schreef JimmyJames het volgende:
Alibaba.com is verdrievoudigd de dag van de introductie. Ik weet nog dat ik naar toekomstige IPO's zat te kijken en dacht ach dat zal wel niks worden. Als het aandeel stabiel blijft zal de chinese bubbel nog wel even in stand blijven.
Je kan er alleen moeilijk komen om te beleggen he in china ?
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  dinsdag 6 november 2007 @ 16:40:55 #215
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54407945
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 15:44 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Je kan er alleen moeilijk komen om te beleggen he in china ?
Oh ja, ik las al zoiets. Je kan als buitenlander alleen beleggen op de beurs van HK of zo? Niet in Shangai?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54408783
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 15:44 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Je kan er alleen moeilijk komen om te beleggen he in china ?
Wat weet jij daarvan?! dat kan wel degelijk
Het is nog wel jou topic, onderbouw die kut reactie eens dan!
  woensdag 7 november 2007 @ 15:02:45 #217
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54430211
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 17:17 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Wat weet jij daarvan?! dat kan wel degelijk
Het is nog wel jou topic, onderbouw die kut reactie eens dan!
Alibaba werd overigens gewoon aangeboden op de beurs van HK, ben ook benieuwd naar zijn reactie.
Er is nog iets wat ik niet snap: Petrochina is nu theoretisch zoveel miljard waard, echter is er op de beurs maar een beperkt aandeel aangeboden van 6,7 mil. terwijl beleggers zich hadden ingschreven voor 305 mil. Mijn vraag is: hoe hebben ze bepaald wie recht had op een aandeel en wie niet?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54430355
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 17:17 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Wat weet jij daarvan?! dat kan wel degelijk
Het is nog wel jou topic, onderbouw die kut reactie eens dan!
Zeker veel verloren ofzo?

Ik stel een vraag kort en bondig, kan ik wel een heel lul verhaal aan vastplakken maar denk dat de meeste het wel begrepen ?
Daarbij komt dat je zelf ook de reactie niet onderbouwd: hoe kan het wel degelijk ?
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  woensdag 7 november 2007 @ 15:11:36 #219
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54430427
Kan aan mijn verstand liggen maar ik begreep je niet helemaal?

Nog even een leek-vraag: met de E/P kun je bepalen of een aandeel duur of goedkoop is he? Maar vanaf wanneer spreek je over een goedkoop aandeel dat koopwaardig is?

[ Bericht 56% gewijzigd door JimmyJames op 07-11-2007 15:25:43 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54435678
Vergelijken met soortgelijke bedrijven. Iig, het blijft een gevaarlijke ratio omdat E niet echt accuraat is, de SEC wil het zelfs "verbieden".
  donderdag 8 november 2007 @ 14:23:25 #221
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54455497
Wat is dan een betere graadmeter?
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 9 november 2007 @ 16:20:56 #222
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54484577
Gewoon uit nieuwschierigheid: wat hebben jullie allemaal gedaan voor jullie begonnen met beleggen/speculeren? Ikzelf lees op dit moment wat boeken en oefen met virtuele aandelen. Ik ben van plan dit ongeveer vier jaar te doen: dan heb ik wat kennis en ervaring, en hopelijk ook een fatsoenlijk bedrag om er 'in het echt' mee te beginnen, want met 800 euro en een oud kauwgompje kom ik niet erg ver (en beleggingsfondsen zie ik niet zo zitten)
  vrijdag 9 november 2007 @ 20:09:33 #223
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54490052
Zo -2,39 vandaag. Alle de derde dag op rij verlies geloof ik.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54490399
quote:
Op donderdag 8 november 2007 14:23 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is dan een betere graadmeter?
Perfecte graadmeters bestaan niet, maar een flink gecorrigeerde P/E is misschien handig en ratio's mbt free cash flow ook.
  vrijdag 9 november 2007 @ 22:34:39 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54493659
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 12:26 schreef Marinus het volgende:
Vraagje, om te kijken of ik het begrepen heb.
ik wil een gedeelte van mijn geld in obligaties zetten. Nu lijkt de 5.25% Nederland 98/08 me wel wat. De koers is op dit moment 100.7. dus niet extreem hoog of laag.

Hij loopt tot 2008 dus dan krijg ik alles weer terug. en ik neem aan ook die 5.25% rente over de resterende looptijd. Of is het bij obligaties net zo als divident dat de rente maar 1 of 2 keer per jaar wordt uitgekeerd en het wel eens zo kan zijn dat over deze obligatie helemaal geen rente meer wordt uitgekeerd. Het valt me namelijk op dat de koers voor deze obligatie zo laag is in vergelijking met obligaties van een vergelijkbare rente. Die staan rond de 103 namelijk...
Het couponrendement is 5.25%. Dat is meer dan de marktrente, daarom betaal je ook >100% van de nominale waarde (100.73%). De betreffende obigatie wordt afgelost op 15 juli. Met nog 249 dagen te gaan betaal je 0.73% meer dan de nominale koers. Annualized is dat 365/249 * 0.73% = 1.07%. De yield is dus ongeveer 5.25%-1.07 = 4.18%.
Als je het iets nauwkeuriger uitrekent (rekening houden met meegekochte rente e.d.) kom je op 4.08%. Dat is in lijn met de marktrente.

Ook nog maar even hier gepost, in het topic waar het hoort
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 9 november 2007 @ 22:55:18 #226
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54494122
quote:
Op donderdag 8 november 2007 14:23 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is dan een betere graadmeter?
Een P/E ratio is een goede graadmeter, alleen kun je niet klakkeloos getalletjes vergelijken maar moet je toch echt even onderzoeken wat er precies achter zit.

In de 'E' kunnen bijvoorbeeld incidentele kosten/ baten zitten. Het is daarom zinvol om te kijken naar een 'E' die daarvan geschoond is. Ook zou ik kijken naar de voorspelbaarheid daarvan. Wat is de trend van de afgelopen jaren?

Ook moet je oppassen over welke P/E je het eigenlijk hebt. Tegenwoordig zie je vaak de 'forward P/E', oftewel de P/E uitgerekend over een winst die misschien volgend jaar wordt gemaakt. In de meeste gevallen is dat m.i. een weinig bruikbaar getal. Beter is de 'trailing P/E', dus over het afgelopen jaar. In elk geval praat je dan over daadwerkelijk gemaakte winst. Benjamin Graham gebruikte zelfs het gemiddelde van de afgelopen 5 jaar.

Maar het wordt nog lastiger als je bedrijven met sterke winstgroei wilt beoordelen. De koers loopt daarop vooruit met soms erg hoge P/E. Als de winstgroei jaar op jaar inderdaad waar wordt gemaakt kan kan zo'n hele hoge P/E best gerechtvaardigd zijn, alleen is het in de meeste gevallen zeer moeilijk om een jaar of 1-2 vooruit te kijken. Zelfs als een markt snel groeit wil dan nog niet zeggen dat de winsten ook groeien. Dat hangt o.a. af van de concurrentie en de investeringen die nodig zijn. Uit historische gegevens blijkt overigens dat de markt groei gemiddeld te hoog waardeert; een portefeuille met saaie aandelen met weinig winstgroei blijkt op lage termijn vaak een hoger totaal rendement op te leveren dan een portefeuille met trendy groeiaandelen.

Dus als je een simpele parameter zoekt om aandelen te selecteren, dat bestaat helaas niet. Je moet ook bedenken dat de markt relatief efficient is, dwz met de beschikbare informatie zijn aandelen onderling min of meer correct geprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_54549353
Wie kan mij een goed boek aanbevelen waarin duidelijk wordt uitgelegd hoe beleggen precies in zijn werk gaat ? Ik heb op bol.com gekeken, maar daar staan nogal wat boeken over beleggen voor beginners.

Bedankt !
<b><a href="http://www.123caravanhuren.nl" rel="nofollow" target="_blank">123caravanhuren.nl</a></b>
  maandag 12 november 2007 @ 19:55:04 #228
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54556960
quote:
Op maandag 12 november 2007 13:27 schreef mvc het volgende:
Wie kan mij een goed boek aanbevelen waarin duidelijk wordt uitgelegd hoe beleggen precies in zijn werk gaat ? Ik heb op bol.com gekeken, maar daar staan nogal wat boeken over beleggen voor beginners.

Bedankt !
'Beleggen' is nogal een groot onderwerp. Ik heb een kast vol staan.
Dus de vraag is wat je precies zoekt.
Gewoon uitleg wat is een aandeel etc?
Fundamentele analyse?
Technische analyse?
Trading system design?
etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 12 november 2007 @ 20:33:32 #229
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_54558008
Even een simpel vraagje tussendoor.

Ik heb deze ochtend meegedaan met de Tomtom filerally, verder niet zo heel interessant. Maar om 7u 's ochtends werd even verteld wat voor product ze gingen lanceren die dag (veelbelovend). De officiele persconferentie was om 10u, en op dat tijdstip zi je de koers ook een procentje omhoog gieren. Stel ik had gelijk bij beursopening hierop geanticipeerd. Is dat dan volgens de letter van de wet handel met voorkennis? (het feit dat het niet te controleren is e.d. laten we er even buiten)
pi_54558695
quote:
Op maandag 12 november 2007 19:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

'Beleggen' is nogal een groot onderwerp. Ik heb een kast vol staan.
Dus de vraag is wat je precies zoekt.
Gewoon uitleg wat is een aandeel etc?
Fundamentele analyse?
Technische analyse?
Trading system design?
etc
Een beetje de basis, wat is een aandeel hoe het verhandelen daarvan in zijn werk gaat, aandeelkoersen dat soort dingen.
<b><a href="http://www.123caravanhuren.nl" rel="nofollow" target="_blank">123caravanhuren.nl</a></b>
  maandag 12 november 2007 @ 21:07:56 #231
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54559013
quote:
Op maandag 12 november 2007 20:33 schreef Richie_Rich het volgende:
Even een simpel vraagje tussendoor.

Ik heb deze ochtend meegedaan met de Tomtom filerally, verder niet zo heel interessant. Maar om 7u 's ochtends werd even verteld wat voor product ze gingen lanceren die dag (veelbelovend). De officiele persconferentie was om 10u, en op dat tijdstip zi je de koers ook een procentje omhoog gieren. Stel ik had gelijk bij beursopening hierop geanticipeerd. Is dat dan volgens de letter van de wet handel met voorkennis? (het feit dat het niet te controleren is e.d. laten we er even buiten)
Wat is een filerally?
Anyway, als de informatie niet openbaar is maar alleen aan een besloten kring bekend wordt gemaakt is er sprake van voorkennis. Maar het feit dat de persconferentie om 10 uur is wil nog niet zeggen dat er niet voorbeurs al een bericht is uitgegaan. Het zou wel heel onprofessioneel zijn als ze het bericht al naar een aantal mensen hebben gelekt (tegen de wet zelfs).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 12 november 2007 @ 21:12:24 #232
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54559157
quote:
Op maandag 12 november 2007 20:55 schreef mvc het volgende:

[..]

Een beetje de basis, wat is een aandeel hoe het verhandelen daarvan in zijn werk gaat, aandeelkoersen dat soort dingen.
Heel erg basic dus.
Ik heb zelf geen goede boeken die de basisbegrippen uitleggen, maar zelfs met Google/ Wiki etc kom je dan al een eind. En anders gewoon even in de bibliotheek rondneuzen. Daar heb ik zelf ook m'n 'basic' kennis vandaan gehaald toen ik begon. Maar dat is heel erg lang geleden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_54559348
Ik verwacht niet dat de VS door een zware recessie zal gaan.

Wat zijn verder de verwachtingen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 12 november 2007 @ 21:34:21 #234
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_54559818
quote:
Op maandag 12 november 2007 21:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is een filerally?
Anyway, als de informatie niet openbaar is maar alleen aan een besloten kring bekend wordt gemaakt is er sprake van voorkennis. Maar het feit dat de persconferentie om 10 uur is wil nog niet zeggen dat er niet voorbeurs al een bericht is uitgegaan. Het zou wel heel onprofessioneel zijn als ze het bericht al naar een aantal mensen hebben gelekt (tegen de wet zelfs).
Publiciteitsstunt http://www.tomtom.com/page/filerally?Lid=5

Ik heb nog even gezocht op internet, maar bij Euronext staan geen persberichten (opzich logisch, is immers slechts een nieuw product) Op de site van Tomtom zelf staat wel een persbericht, maar daar staat geen tijd bij. Bij andere nieuwssite (fd.nl, dft.nl e.d) zijn allemaal vanaf zo'n 11u.

http://investors.tomtom.com/tomtom/sharedata/price/ de koers, vanaf 10u maakt ie een behoorlijke sprong (het moment dat het bekend werd gemaakt)
  dinsdag 13 november 2007 @ 08:51:46 #235
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_54568095
Hoe kijken jullie tegen fortis aan trouwens? Staat wel erg laag nu, mocht hij onder de 15E komen dan ben ik geneigd zwaar long te gaan met een flinke hefboom. Of denken jullie dat het nog erger wordt ?
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
pi_54570873
quote:
Op vrijdag 9 november 2007 22:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het couponrendement is 5.25%. Dat is meer dan de marktrente, daarom betaal je ook >100% van de nominale waarde (100.73%). De betreffende obigatie wordt afgelost op 15 juli. Met nog 249 dagen te gaan betaal je 0.73% meer dan de nominale koers. Annualized is dat 365/249 * 0.73% = 1.07%. De yield is dus ongeveer 5.25%-1.07 = 4.18%.
Als je het iets nauwkeuriger uitrekent (rekening houden met meegekochte rente e.d.) kom je op 4.08%. Dat is in lijn met de marktrente.

Ook nog maar even hier gepost, in het topic waar het hoort
Ja en vergeet niet de transactiekosten mee te nemen in dit verhaal. Alas je bijv. 0.2% kosten betaalt kun je op jaarbasis alweer zo'n 0.34% aftrekken van het effectieve rendement.
pi_54571012
quote:
Op maandag 12 november 2007 20:33 schreef Richie_Rich het volgende:
Even een simpel vraagje tussendoor.

Ik heb deze ochtend meegedaan met de Tomtom filerally, verder niet zo heel interessant. Maar om 7u 's ochtends werd even verteld wat voor product ze gingen lanceren die dag (veelbelovend). De officiele persconferentie was om 10u, en op dat tijdstip zi je de koers ook een procentje omhoog gieren. Stel ik had gelijk bij beursopening hierop geanticipeerd. Is dat dan volgens de letter van de wet handel met voorkennis? (het feit dat het niet te controleren is e.d. laten we er even buiten)
Ik zit de hele dag achter Reuters trader en Bloomberg. Dit hadden ze een jaar geleden al aangekondigd en bevestigden nu dat ze ermee gaan starten. Overigens is dat gisteren wel officieel bekendgemaakt.
  dinsdag 13 november 2007 @ 11:20:18 #238
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54571031
quote:
Op maandag 12 november 2007 21:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik verwacht niet dat de VS door een zware recessie zal gaan.
Dat dat wel zal gebeuren.

http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/226072
http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc071112.htm
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54571169
quote:
Op maandag 12 november 2007 21:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik verwacht niet dat de VS door een zware recessie zal gaan.

Wat zijn verder de verwachtingen?
De VS hoeft niet in een recessie te komen om de beurs flink onder druk te zetten. Er zijn erg veel indicatoren die geen positieve signalen afgeven. Dit hoeft niet te leiden tot een zware recessie. Maar als we de signalen op een rijtje zetten en de koersniveaus van de financiële markten kunnen we niet anders concluderen dan dat de markten nog een flinke daling kunnen doormaken. Ik verwacht dat de financiële markten het nog wel even moeilijk zullen hebben de komende maanden.
  dinsdag 13 november 2007 @ 14:13:42 #240
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54575075
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 08:51 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Hoe kijken jullie tegen fortis aan trouwens? Staat wel erg laag nu, mocht hij onder de 15E komen dan ben ik geneigd zwaar long te gaan met een flinke hefboom. Of denken jullie dat het nog erger wordt ?
Ik wil het ook oppakken maar ik ben met een turbo een beetje bang dat we richting 10e gaan. Anyways, ik wacht zeker tot de 15de dan gelden nieuwe boekhoudregels(?) en dan zouden de banken, door paniekerig beleggers, nog wel eens flink in de min kunnen belanden.
Noobmoment: een flinke hefboom betekent toch ook een stoploss dicht bij de huidige koers?
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 13 november 2007 @ 19:50:24 #241
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54583592
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 11:13 schreef jokotokolino het volgende:

[..]

Ja en vergeet niet de transactiekosten mee te nemen in dit verhaal. Alas je bijv. 0.2% kosten betaalt kun je op jaarbasis alweer zo'n 0.34% aftrekken van het effectieve rendement.
Transactiekosten komen niet voor in de berekening van yield. Dat is waar de vraag over ging.

Zoals ik eerder al schreef kun je bij bedragen van minder dan ~1 ton je geld beter spreiden over diverse bankrekeningen met volledige bankgarantie. Levert een hoger rendement op (de 4,5% van ATB, Credit Europe, YKB, etc ligt ver boven de yield op kortlopende staatsobligaties).

Ik betaal 0,01195% provisie (flat fee van 11,95 per €100.000).
Grootste kost is het bewaarloon (hangt af van portefeuille grootte).
Alles bij elkaar kost het me een dikke 0,1% rendement.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 13 november 2007 @ 19:54:41 #242
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54583702
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 08:51 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Hoe kijken jullie tegen fortis aan trouwens? Staat wel erg laag nu, mocht hij onder de 15E komen dan ben ik geneigd zwaar long te gaan met een flinke hefboom. Of denken jullie dat het nog erger wordt ?
Leg eens uit waarom je vindt dat Fortis 'laag' staat?
Heb je de claimemissie ook in je berekening meegenomen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_54585067
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 11:25 schreef jokotokolino het volgende:

[..]

De VS hoeft niet in een recessie te komen om de beurs flink onder druk te zetten. Er zijn erg veel indicatoren die geen positieve signalen afgeven. Dit hoeft niet te leiden tot een zware recessie. Maar als we de signalen op een rijtje zetten en de koersniveaus van de financiële markten kunnen we niet anders concluderen dan dat de markten nog een flinke daling kunnen doormaken. Ik verwacht dat de financiële markten het nog wel even moeilijk zullen hebben de komende maanden.
Voorlopig zijn er geen massa ontslagen, blijven mensen geld uitgeven, gaat het in Zuid Amerika, Europa, China en India goed.

De Tech en de banken zullen wel een flinke knal krijgen maar die zijn toch al overgewaardeerd.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_54591415
quote:
quote:
AMERIKA DEUGT NIET
10 Nov 07, 08:25
door Jaap van Duijn
Sommige columns leveren meer reacties op dan andere, maar vorige week, met het stuk over de Amerikaanse economie, was het weer raak. De reacties waren allemaal negatief. Hoe ik het in mijn hoofd haalde om te beweren dat het misschien toch beter ging in Amerika dan de meesten dachten. De reacties verraadden veel negatieve emotie over de VS en bevestigden de stelling waarmee de column begon, namelijk dat er heel veel mensen rondlopen die menen dat het met Amerika helemaal verkeerd gaat aflopen. En die dat soms al twintig jaar doen.


In 1985 had ik een debat met de toen aanstormende PvdA-politicus Ad Melkert. Het ging – juist – over de VS en Melkert begon een verhaal over ’Amerikaanse toestanden’. Wat daar gebeurde wilden wij toch niet. Wij waren toch een stuk beschaafder.

Nederland had toen overigens 800.000 werklozen, maar dit terzijde. Ik had in de VS gewoond en meende iets te mogen zeggen over de Amerikaanse samenleving. Op mijn vraag aan Melkert of hij wel eens in Amerika was geweest, antwoordde het PvdA-Kamerlid ontkennend. Nu woont Melkert alweer een aantal jaren in Washington, na wat Nederlandse toestanden, en wellicht denkt hij nu wat genuanceerder over de VS. Ik heb in ieder geval nog niet gelezen dat hij snel naar Nederland terug wil.

De Amerika-critici komen uit alle hoeken van de samenleving. Naast Melkert was er Rienk Kamer, bij de lezers waarschijnlijk welbekend. Deze belegger, die ooit nog eens met Amerikaans onroerend goed in de weer ging, welk muisje een flink staartje kreeg, daagde mij begin jaren negentig uit voor een debat over de Amerikaanse economie. Wanneer zouden bij mij eindelijk de schellen eens van de ogen vallen? Wist ik dan niet dat Amerikanen in kartonnen dozen onder bruggen sliepen? Volgens Kamer stond Amerika aan de vooravond van een depressie die minstens tien jaar zou duren (een voorspelling die hij later vele malen in diverse nuances heeft herhaald). Welnu, Amerika stond wel aan de vooravond van iets, maar het was geen depressie. Het was de vooravond van het Digitale Tijdperk, dat – geleid door Amerikaanse ondernemingen – de wereldeconomie revolutionair zou veranderen en de VS en andere landen hoge productiviteitsgroei en welvaartstoename zou brengen.

Tussen Melkert en Kamer bevinden zich talloze anderen. Met een van hen had ik het genoegen jarenlang om de twee maanden te vergaderen. Die vergaderingen werden altijd gevuld met tirades van mijn collega over de Amerikaanse economie. Het zou nu binnen een jaar toch echt helemaal fout gaan. In het begin wierp ik nog wel eens wat tegen, maar dat had als enig effect dat de woede-uitbarstingen over Amerika alleen maar langer duurden.

Als de emotie overheerst doen de feiten er eigenlijk niet meer toe. Ze worden of genegeerd of ze worden zo geïnterpreteerd dat ze weer binnen de eigen opvattingen passen. Zo schreef een lezer dat je ’gezonde’ economische groei had en ’ongezonde’. De groei is in de VS sinds 1992, op twee uitzonderingen na, ieder jaar hoger geweest dan in de eurozone, maar dat was dus ongezonde groei geweest. De Amerikaanse economie groeide weliswaar harder, maar bij ons ging het toch eigenlijk veel beter. Ja, tegen dit soort argumenten heb ik geen verweer. Ik ga ook niet meer beweren dat 4,7% werkloosheid (VS) beter is dan de 8%-plus van Frankrijk, Duitsland en Spanje. Want in Amerika slapen de mensen in dozen onder een viaduct.
Bron.

Je past goed in het rijtje eeuwige pessimisten (lees: VS-bashers) die elke dag roepen dat de recessie begint... ook al moet je het tien jaar lang roepen voordat je 'gelijk' krijgt. Dat de economische cijfers in de VS altijd beter zijn dan in de EU, is natuurlijk niet relevant...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_54591581
Ja inderdaad. Ze zijn echt wel beter man. Kijk maar naar de dollar
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_54592271
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 08:51 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Hoe kijken jullie tegen fortis aan trouwens? Staat wel erg laag nu, mocht hij onder de 15E komen dan ben ik geneigd zwaar long te gaan met een flinke hefboom. Of denken jullie dat het nog erger wordt ?
Mee wachten. Fortis even uit laten stuiteren. Zo gauw de koers in rustiger vaarwater komt zwaar long gaan.

Heel veel winst zal je wel niet mis lopen want voordat die koers weer op het oude niveau is zijn we wel een jaartje verder vrees ik.
Ik ben hier niet om vrienden te maken
  woensdag 14 november 2007 @ 10:24:52 #247
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54595237
Ik heb nog niet voldoende geld (1000 euro intussen) om in aandelen te beleggen zonder dat mijn winst wordt opgevreten door transactiekosten (of ik moet alles in één aandeel gooien, maar dan kan ik net zo goed naar het casino ) en ben aan het sparen voor een startkapitaal. Ik zei eerder dat ik niet in beleggingsfondsen wilde beleggen, maar ben er intussen toch over na aan het denken omdat het toch vaak word aanbevolen met kleine bedragen. Ik ben al een beetje aan het neuzen op Morningstar en dergelijke, maar is het het inderdaad waard? Zijn er geen verborgen kosten (naast beheer en aanschafkosten) waar mijn winst door verdampt? En mocht ik het erop wagen: is in beleggingsfondsen beleggen het goedkoopst via Bink of zijn er goedkopere alternatieven? Ik zit er aan te denken om een klein deel van mijn geld in azie/india fonds te steken en de rest in een indexfonds (volgens mij is dat niet precies hetzelfde als investeren in een tracker, corrigeer me als ik het mis heb ). Goed idee, of kan ik het beter bij een spaarrekening houden?
pi_54595425
Lijkt me dat je het beter bij een spaarrekening kan houden of in een of 2 fondsen te kopen en proberen iedere maand bijvoorbeeld 50 euro te sparen en daar ook weer fondsen van te kopen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 14 november 2007 @ 10:38:47 #249
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54595535
quote:
Op woensdag 14 november 2007 10:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lijkt me dat je het beter bij een spaarrekening kan houden of in een of 2 fondsen te kopen en proberen iedere maand bijvoorbeeld 50 euro te sparen en daar ook weer fondsen van te kopen
Ik zou het zoieso niet al mijn euros er in één keer tegenaan gooien (ik zou het spreiden over een jaar ofzo), maar ik wil eigenlijk weten of ik er iets aan overhoud na aftrek van beheerskosten en andere ongein waar ik misschien nog niets vanaf weet. Ik haal nu 4,5% rente op een spaarrekening, dus voor een mogelijk rendement van 4,7% doe ik het natuurlijk niet.

Ik weet trouwens wel dat je ook geld kan verliezen, maar als het rendement het waard is, wil ik wel wat risico nemen (niet al te veel). Ik ga overigens voor de (redelijk) lange termijn. Een jaar of 5-6 bijvoorbeeld. Misschien langer, maar dat zoieso.
pi_54595667
Structureel meer dan 5% maken is niet makkelijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 14 november 2007 @ 10:58:05 #251
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54595912
quote:
Op woensdag 14 november 2007 10:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Structureel meer dan 5% maken is niet makkelijk
Maar met indexbeleggen zou het misschien kunnen. De index heeft altijd de spaarrekeningrente verslagen...
pi_54596696
Dan zou ik het doen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 14 november 2007 @ 11:58:38 #253
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54597273
quote:
Op woensdag 14 november 2007 11:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan zou ik het doen
www.ishares.nl

Dit lijkt me wel wat eigenlijk. En in een gewaagde bui zou ik er nog een paar van deze: http://www.intereffektfunds.nl/cms/dp_content.php?id=352 bij kunnen nemen.

Maar hoe ben ik het goedkoopst uit? Ik geloof dat Binck aardig goedkoop is, maar als ik elke keer 8 euro moet betalen als ik wat wil inleggen, dan hakt het er wel in. Of ik moet mijn geld steeds een jaar opsparen en dán inleggen, maar dan is dat 'middelen' effect toch minder. Suggesties?
  woensdag 14 november 2007 @ 15:43:28 #254
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54602898
Even nog een praktische vraag over turbo's:
als ik voor een lage hefboom van twee ga, betekent dat dat ik dan pas mijn inzet kwijt ben bij een halvering van de koers? (en met een hefboom van drie bij een daling van één derde?)
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54606205
quote:
Op woensdag 14 november 2007 15:43 schreef JimmyJames het volgende:
Even nog een praktische vraag over turbo's:
als ik voor een lage hefboom van twee ga, betekent dat dat ik dan pas mijn inzet kwijt ben bij een halvering van de koers? (en met een hefboom van drie bij een daling van één derde?)
abnamromarkets.nl staan calculators, zo kun je gemakkelijk zien wat je winst is bij bepaalde koersdoelen (of andersom natuurlijk)
pi_54615398
[waarzeggersmode aan]en dat wordt morgen weer naar beneden. [mode uit]
toch weer jammer. Lijkt het weer een beetje te stabiliseren. Ik had geloof ik toch turbos op olie moeten kopen een paar maanden terug. Vond dat alleen een beetje risico vol. Ik houd mijn hart vast hoe dat voor de toekomst moet. Kan alleen maar duurder worden.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  donderdag 15 november 2007 @ 10:01:56 #257
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54619817
http://www.reuters.com/ar(...)4349720071115?rpc=44
quote:
BOSTON, Nov 14 (Reuters) - General Electric Co (GE.N: Quote, Profile, Research) said on Wednesday its short-term bond fund ran into trouble amid losses on asset-backed securities and that all its outside investors have liquidated their holdings.

The diversified manufacturing company's money management arm, GEAM, which oversees the $5 billion GEAM Trust Enhanced Cash Fund, is still invested in the fund, but GE warned last week that it would sell holdings amid tough market conditions.

It allowed the handful of institutional investors who put money alongside GE's assets to get out first, letting them redeem at 96 cents on the dollar.

Industry analysts worried that news of more money market fund trouble could unnerve already-anxious investors, leaving them with few options on where to put their money.

GE warned it would soon pull $250 million out of the fund and planned to "begin to sell certain securities held in the Fund which will result in realized losses and likely bring the Fund's yield to zero."
Ik ben benieuwd wat de markt vanmiddag doet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  donderdag 15 november 2007 @ 10:11:40 #258
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54619987
BTW, 't sentiment op de amerikaanse media is Niet Goed.
http://money.cnn.com/maga(...)stversion=2007111212

Daarbuiten ook niet trouwens:
http://www.telegraph.co.u(...)/11/15/cnking115.xml
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54623721
quote:
Op woensdag 14 november 2007 23:28 schreef merry77 het volgende:
[waarzeggersmode aan]en dat wordt morgen weer naar beneden. [mode uit]
toch weer jammer. Lijkt het weer een beetje te stabiliseren. Ik had geloof ik toch turbos op olie moeten kopen een paar maanden terug. Vond dat alleen een beetje risico vol. Ik houd mijn hart vast hoe dat voor de toekomst moet. Kan alleen maar duurder worden.
Volgens artikel in de Elsevier (een 2 weken geleden als ik me niet vergis) zou volgens een danktank deze niet zo gek veel meer stijgen en zich blijven bewegen in de bandbreedte $80-110, op een gegeven moment zou het zelfs gaan dalen.

Ben momenteel aan het werk, maar zal vanavond eens kijken of ik het voor je terug kan vinden.. wel een interessant artikel.. mocht je het natuurlijk leuk vinden
"Now I've got to spend the next two minutes, shaking... and sweating... like a crack whore looking for a fix... Should have taken the stairs... cause it's getting very... very tight in here."
pi_54631348
Katseviool,
ja hoor, vind ik wel leuk om te lezen. Dus kom maar op met dat artikel.
Dank je wel.
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:07 schreef Katseviool het volgende:

[..]

Volgens artikel in de Elsevier (een 2 weken geleden als ik me niet vergis) zou volgens een danktank deze niet zo gek veel meer stijgen en zich blijven bewegen in de bandbreedte $80-110, op een gegeven moment zou het zelfs gaan dalen.

Ben momenteel aan het werk, maar zal vanavond eens kijken of ik het voor je terug kan vinden.. wel een interessant artikel.. mocht je het natuurlijk leuk vinden
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  donderdag 15 november 2007 @ 23:46:04 #261
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54639267
Wat denken jullie, zullen we morgen negatief sluiten?
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 16 november 2007 @ 11:24:59 #262
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54646272
LOL
We zitten minstens op -1,5% en de AEX doet 't niet.

---------
quote:
Buffett koopt banken en tweedehands auto's
[PK] Wat kun je nog veilig kopen op een beurs als deze? Niemand weet het, maar door blind te doen wat Warren Buffett doet weet je je in ieder geval gesteund door de grootste belegger ter wereld. Tja, en als die het zelfs fout heeft, dan valt jou eigenlijk ook niets te verwijten, toch?

Gisteren deponeerde Buffett zijn nieuwe lijstje aankopen en verkopen bij de SEC. Beleggend Amerika schreef meteen driftig mee.

Opvallend: Buffett koopt banken. Amerikáánse banken zelfs. Hij verhoogde de laatste tijd zijn posities in onder andere Bank of America, US Bancorp en Wells Fargo. Inmiddels heeft Buffett maar liefst 40% van zijn portefeuille in financiële waarden zitten. Dat is heel wat meer dan de gemiddelde belegger tegewoordig aandurft.

Twee nieuwe aandelen mochten toetreden tot de uiterst selecte eliteclub van Buffett-beleggingen. Het zijn geen namen die hier in Europa veel bellen zullen doen rinkelen, maar daarom niet minder interessant.
- WABCO is een Amerikaanse leverancier van controlemechanismen voor rem-, stabiliteits- en veringsystemen in bussen en vrachtwagens. Het bedrijf opende pas een eerste fabriek in China.
- Carmax is een keten van tweedehands autohandels in Amerika. Laatste relevante nieuwsfeit dat we kunnen vinden is een verlaging van de winstverwachting voor 2008. Kennelijk ziet Buffett Carmax als waarde-aandeel bij uitstek. Na het nieuws van zijn aankoop steeg het aandeel meteen met een kleine 9%.
http://iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.aspx?id=3585
Ik ga binnenkort ook maar eens banken kopen, nederlandse dat wel.

---------

Nog even een turbovraagje: vanwaar het verschil tussen het stop loss niveau en het financieringsniveau? Is dat de winst van ABN als het mis gaat?

---------

edit 14.57
Zo heb al een rendement van 36% op mijn virtuele portefeuille. Nu moet ik in de werkelijkheid ook zo rationeel zien te handelen

[ Bericht 48% gewijzigd door JimmyJames op 16-11-2007 15:00:05 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54655338
Ik zou mijn geld wel durven te geven aan Buffet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 16 november 2007 @ 17:47:36 #264
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54655563
De uitzenders kregen trouwens weer rake klappen. Randstad binnenkort onder de 30.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 16 november 2007 @ 18:12:25 #265
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54656005
Zo de beurs is gecrasht
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54709089
Gaat er iemand nog naar de Dag Van De Belegger btw ?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 19 november 2007 @ 09:55:39 #267
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_54711081
Tering. Heeft iemand Grolsch aandelen?
Plus 75 % vanochtend.... overnamebod.
pi_54711124
Weet iemand toevallig waar ik informatie over de AEX kan vinden mbt risico, zoals de sharpe-ratio en de standaarddeviatie. Verwacht dat deze wel ergens overzichtelijk staan, maar kan het nergens vinden.
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you."
  maandag 19 november 2007 @ 13:27:15 #269
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54715287
Gaat weer lekker vandaag.
Vandaag weer nieuwe year-low voor fortis en USG?
Fortis op 15 lijkt me niet eens onmogelijk als het nog een week zo doorgaat.
Ik moet mezelf echt behersen om niet in te stappen. Ik denk dat ik pas instap als de koersen weer aantrekken.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54717727
Holy Mozes .. grolsch op 75 procent.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_54718693
quote:
Op maandag 19 november 2007 09:58 schreef Ratjepoepe het volgende:
Weet iemand toevallig waar ik informatie over de AEX kan vinden mbt risico, zoals de sharpe-ratio en de standaarddeviatie. Verwacht dat deze wel ergens overzichtelijk staan, maar kan het nergens vinden.
De standaarddeviatie (volatiliteit) is hier te vinden: http://www.euronext.com/t(...)7.html?selectedMep=2
pi_54720864
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Gaat er iemand nog naar de Dag Van De Belegger btw ?
Jep, ik zal er zijn
  maandag 19 november 2007 @ 18:16:20 #273
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_54720928
Grolsch
pi_54723510
quote:
Op maandag 19 november 2007 09:55 schreef SnuggLe het volgende:
Tering. Heeft iemand Grolsch aandelen?
Plus 75 % vanochtend.... overnamebod.


Van de 22 Euro rond nog.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  maandag 19 november 2007 @ 21:06:25 #275
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54724767
quote:
Op maandag 19 november 2007 09:58 schreef Ratjepoepe het volgende:
Weet iemand toevallig waar ik informatie over de AEX kan vinden mbt risico, zoals de sharpe-ratio en de standaarddeviatie. Verwacht dat deze wel ergens overzichtelijk staan, maar kan het nergens vinden.
Koersen kun je gratis downloaden van Yahoo.
Excel doet de rest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 19 november 2007 @ 23:31:07 #276
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_54728857
quote:
Op vrijdag 16 november 2007 11:24 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ga binnenkort ook maar eens banken kopen, nederlandse dat wel.
Op basis van dat artikel ? Of heb je nog andere ideëen ? Ik overweeg ook wat financials, eigenlijk vooral ING, maar ik zie er de komende tijd nog geen enkele heil in, ik wacht nog even af, KW's wat mij betreft al netjes, dividend is al helemaal keurig, maar ik denk dat een lagere instap prima mogelijk is.

Ik zit op dit moment alleen nog met LCMG, totaal niet gelukkig met wat er momenteel gebeurt, maar voor de LT liggen ze prima en er is nog plek op de plank.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_54731516
Wat kan de NOS toch overdrijven. "De beurzen in Azie onderuit". Nou ik zie niks hoor.
Zelfs de Nikkei staat in de +
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  dinsdag 20 november 2007 @ 12:07:00 #278
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_54735576
quote:
Op maandag 19 november 2007 23:31 schreef elcastel het volgende:
Ik zit op dit moment alleen nog met LCMG, totaal niet gelukkig met wat er momenteel gebeurt, maar voor de LT liggen ze prima en er is nog plek op de plank.
Ik zit op dit moment met SBM. Omdat die lui het grootste gedeelte van de omzet in dollars draaien doen veel beleggers hun aandelen van de hand. Laatste paar dagen iets van 15-16% gedaald.
Orderportefeuille van SBM zit echter bomvol en geeft geen aanleiding tot zorgen. Vraag is hoelang de malaise nog aanhoudt en wanneer de bodem is bereikt zodat ik bij kan kopen.
That's...Montgomery Clift, honey!
pi_54735813
Moozes kriebel. AEX stond vanmorgen op 485.
Sportieve inbreng
pi_54738483
quote:
Op maandag 19 november 2007 16:08 schreef zzzzzzz het volgende:

[..]

De standaarddeviatie (volatiliteit) is hier te vinden: http://www.euronext.com/t(...)7.html?selectedMep=2
die volatiliteitindex is iets anders dan de standaard deviatie.
  dinsdag 20 november 2007 @ 15:12:54 #281
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54739446
quote:
Op maandag 19 november 2007 23:31 schreef elcastel het volgende:

[..]

Op basis van dat artikel ? Of heb je nog andere ideëen ?
Natuurlijk niet enkel op basis van dat artikel. Lage k/w, lage koers tov year-high.
Fortis heeft mijn voorkeur maar ik wacht nog wel enkele weken op een geschikt instapmoment. Ik denk dat we zelfs onder de 15 kunnen komen.
We dalen nog totdat de kredietcrisis overzichtelijk in beeld is gebracht. Het gros moet nog afgeschreven worden volgens sommige analysten, kan nog even duren dus.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54747134
Nou, Grolsch ook voor een mooie prijs verkocht, posities in aandelen zijn nu vrij klein, zijlijn is voorlopig wel even de place to be.

Wallstreet is weer erg wispelturig vandaag, dollar op recordhoogte (1.4815 as I speak)
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_54747199
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 15:12 schreef JimmyJames het volgende:

Fortis heeft mijn voorkeur maar ik wacht nog wel enkele weken op een geschikt instapmoment. Ik denk dat we zelfs onder de 15 kunnen komen.
Fortis heeft wel een hoger risico ivm de overname van ABN Amro, het kan zijn dat een evt. groei daar dus trager loopt dan bij branche genoten.

Neemt niet weg dat de koersen nu zakken naar aantrekkelijke instapniveaus voor de (mid)lange termijn maar ik denk dat je 15 Euro nog wel eens te hoog kan zijn.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  dinsdag 20 november 2007 @ 22:26:56 #284
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54748939
ABN-AMRO is m.i. tegen een veel te hoge prijs overgenomen. Dat was leuk voor mensen die aandelen ABN-AMRO hadden maar dit geld komt dus uit de zakken van Fortis beleggers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 20 november 2007 @ 22:37:55 #285
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54749253


[ Bericht 100% gewijzigd door SeLang op 20-11-2007 22:40:25 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 21 november 2007 @ 11:23:03 #286
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54756309
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 21:17 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Fortis heeft wel een hoger risico ivm de overname van ABN Amro, het kan zijn dat een evt. groei daar dus trager loopt dan bij branche genoten.

Neemt niet weg dat de koersen nu zakken naar aantrekkelijke instapniveaus voor de (mid)lange termijn maar ik denk dat je 15 Euro nog wel eens te hoog kan zijn.
We zakken ondertussen gewoon door. Mss komen we nog op het 2003-niveau van rond de 9e. Anyways, ik ben geduldig genoeg om niet overmoedig in te stappen. Fortis is trouwens ook het aandeel op de AEX dat het hoogste koersdeel tov van de huidige koers scoort onder de analysten (65% hoger), dat stond vanochtend in de pers, en gisteren op iex.nl.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_54757356
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 14:29 schreef _Henry_ het volgende:

[..]

die volatiliteitindex is iets anders dan de standaard deviatie.
Het is wel een redelijke benadering en het voordeel is dat je de huidige verwachting van de volatiliteit kan zien in plaats van de historische volatiliteit.

Wanneer het geen goede benadering zou zijn dan zouden de opties verkeerd geprijst zijn.
pi_54757756
Je kunt nu goed zien hoe het sentimaant 180 graden gedraaid is. Een half jaar, jaar terug bij matige cijfers gingen de koersen alsnog omhoog, op overnamegeruchten etc.
Soms bijna te absurd voor woorden.

Nu, bij goede cijfers (Ahold vandaag bv), gaan de koersen als nog om laag.

Fortis zou een aardig aandeel zijn om tzt op te pikken, een Vedior ook (al < 50% gedaald) maar aandelen kopen doen we voorlopig maar even niet.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_54758821
Ik heb trouwens gisteren toch LCMG de deur uitgegooid, op 1,75¤. Ik koop ze wel weer terug op 0,10¤.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  woensdag 21 november 2007 @ 21:03:40 #290
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54768520
Zelf hanteer ik als criterium voor aankoopmoment dat de S&P500 kwa koers/winstverhouding in elk geval onder het lange termijn gemiddelde moet staan. Momenteel is de trailing 12mnd P/E ongeveer 17, terwijl het 200 jaars gemiddelde van de Amerikaanse aandelenmarkt 14,6 bedraagt. Dus nog zo'n 15% te gaan voordat we terug zijn op het historisch gemiddelde. Aandelen zijn dan nog steeds niet goedkoop maar precies gemiddeld dus. Om 'goedkoop' te zijn moet je daar nog een paar punten onder zitten. Ik kom dan uit op een S&P500 van ongeveer ~1000. Op die koers zou je kunnen spreken van een lichte onderwaardering.

De AEX is sterk gecorreleerd met de S&P500 en die hobbelt dus gewoon mee, zij het met (terecht) een lagere waardering en grotere uitslagen naar beide kanten. Dat komt vooral door het grote gewicht van de financials. Volgens bovenstaande logica zou ik een AEX willen zien van ~350.

Dit zijn de niveaus waarop mijn kooporders staan (al >1 jaar). Je zit dan nog steeds ver boven de echt lage niveaus die in de jaren '70 en eind jaren '40 werden gehaald (ca k/w=7 voor de totale markt) maar het geeft genoeg veiligheids marge om over lange termijn gemiddeld een rendement te kunnen halen van zo'n 7% per jaar na inflatie. (historisch gemiddelde is 6,9%).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_54775347
Had ik vorige week maar grolschjes gekocht
  vrijdag 23 november 2007 @ 12:59:50 #292
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_54800035
quote:
Op woensdag 21 november 2007 21:03 schreef SeLang het volgende:
Zelf hanteer ik als criterium voor aankoopmoment dat de S&P500 kwa koers/winstverhouding in elk geval onder het lange termijn gemiddelde moet staan. Momenteel is de trailing 12mnd P/E ongeveer 17, terwijl het 200 jaars gemiddelde van de Amerikaanse aandelenmarkt 14,6 bedraagt. Dus nog zo'n 15% te gaan voordat we terug zijn op het historisch gemiddelde. Aandelen zijn dan nog steeds niet goedkoop maar precies gemiddeld dus. Om 'goedkoop' te zijn moet je daar nog een paar punten onder zitten. Ik kom dan uit op een S&P500 van ongeveer ~1000. Op die koers zou je kunnen spreken van een lichte onderwaardering.

Dit zijn de niveaus waarop mijn kooporders staan (al >1 jaar). Je zit dan nog steeds ver boven de echt lage niveaus die in de jaren '70 en eind jaren '40 werden gehaald (ca k/w=7 voor de totale markt) maar het geeft genoeg veiligheids marge om over lange termijn gemiddeld een rendement te kunnen halen van zo'n 7% per jaar na inflatie. (historisch gemiddelde is 6,9%).
Beste SeLang,

Ik weet dat ik bij yahoo finance veel koers informatie en dergelijke kan krijgen. Bijvoorbeeld via http://finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EGSPC&a=00&b=3&c=1850&d=10&e=23&f=2007&g=m krijg je de koers van de S&P 500 van de laaste 150j met een maandelijks interval. Deze kun je dan exporteren naar een excel sheet en dergelijke.

Vraag:
Waar haal je de informatie wat betreft P/E ratio's vandaan?
Waar vind je gegevens die gecorrigeerd zijn voor de inflatie? Bijvoorbeeld de S&P koers van de laatse 200j gecorrigeerd voor inflatie.
Is de P/E ratio wel transparant ? Het lijkt mij dat deze afhankelijk is van de manier van boekhouden. Deze manier lijkt me dat deze de laatste 200 jaar wel veranderd is.
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
pi_54803652
Vandaag lijkt de 1e dag te worden deze maand met een groene AEX nadat ie de handelsdag ervoor ook groen was.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_54805566
quote:
Op donderdag 22 november 2007 01:57 schreef Elwood1802 het volgende:
Had ik vorige week maar grolschjes gekocht
Dan weet ik er ook nog wel een paar. Gebruik nooit meer het woord "had" als je wil beleggen
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  vrijdag 23 november 2007 @ 20:24:36 #295
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54808748
quote:
Op vrijdag 23 november 2007 12:59 schreef Sigmund_Freud het volgende:

Vraag:
Waar haal je de informatie wat betreft P/E ratio's vandaan?
Waar vind je gegevens die gecorrigeerd zijn voor de inflatie? Bijvoorbeeld de S&P koers van de laatse 200j gecorrigeerd voor inflatie.
Is de P/E ratio wel transparant ? Het lijkt mij dat deze afhankelijk is van de manier van boekhouden. Deze manier lijkt me dat deze de laatste 200 jaar wel veranderd is.
Het historisch gemiddelde van 14.6 heb ik niet zelf uitgerekend. Het komt uit het boek van Jeremy Siegel - Stocks for the Long Run (aanrader!). Het berekenen van een dergelijk getal is inderdaad niet zo simpel, maar zoals je op het onderstaande plaatje ziet bestaat er toch een soort van 'normale' range die redelijk consistent is over de hele periode. Alleen de periode na ~1997 zit echt buiten de normale range (pas op! plaatje loopt maar tot 2001).

Het is gelijk duidelijk dat de huidige waardering weer binnen de normale range ligt, maar wel ruim boven het gemiddelde. Je ziet op populaire websites e.d. vaak mensen beweren dat de koersen nu historisch 'laag' zijn. Dat komt omdat zij vergelijken me de waarderingen van de afgelopen 10 jaar toen de waarderingen abnormaal hoog lagen.

Nog een ander leuk en opvallend feitje: zoals ik al schreef bedroeg het voor inflatie gecorrigeerde totale rendement (dividend + koersstijgingen) op een aandelenbelegging ca 6,9% gemiddeld per jaar. Dat is zo goed als gelijk aan 1/(gemiddelde P/E) = 1/14.6 = 6,8%. Als je hier even over nadenkt is dat ook volkomen logisch: uiteindelijk komt jouw beleggingsrendement uit de bedrijfswinst.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 23 november 2007 @ 23:49:52 #296
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54814054
Ik vroeg me af: is handelen in opties en dan met name calls minder of juist risicovoller dan handelen in turbos?
En als ik over de lange termijn en stijgende trend met een hoge volatiliteit voorzie, welke van de twee is dan geschikter?
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 25 november 2007 @ 12:08:05 #297
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54821390
Ik las ergens iets over dat opties vooral door onervaren beleggers worden gebruikt en dat turbo's vooral winstgevend zijn voor de bank. Ik geloof dat het SeLang was die daar een keer iets over schreef.
  zondag 25 november 2007 @ 12:40:27 #298
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54822058
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:08 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik las ergens iets over dat opties vooral door onervaren beleggers worden gebruikt en dat turbo's vooral winstgevend zijn voor de bank. Ik geloof dat het SeLang was die daar een keer iets over schreef.
Dat van die onervaren optie beleggers was in een bepaalde context, het is geen oordeel over het instrument an sich.
Turbo's zijn een 'structured product' waar inderdaad de uitgevende bank goed aan verdient. In feite is het een speculatie met geleend geld, maar dat zit in het product verborgen. De bank verdient goed aan het (hoge) rentetarief dat wordt berekend (dat zit verrekend in het financierings niveau dat opschuift naarmate de tijd verstrijkt).

De oorspronkelijke vraag valt niet te beantwoorden. Opties en turbo's zijn totaal verschillende instrumenten met verschillende eigenschappen. Voor optiestrategieen moet je een visie hebben op volatiliteit (toenemend of afnemend). Bij een turbo heeft volatiliteit geen invloed op de prijs, er zit ook geen verwachtingswaarde in. De rente heeft bij zowel opties als turbo's invloed op de prijs, maar bij turbo's zit daar ook de winst voor de bank in verwerkt (bij opties is het de normale marktrente). Turbo's hebben het risico dat je door een glitch/spike onmiddellijk kunt worden uitgestopt (geen herstel mogelijk) terwijl je dat bij opties zelf bepaalt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 25 november 2007 @ 13:54:38 #299
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54823437
quote:
Op zondag 25 november 2007 12:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat van die onervaren optie beleggers was in een bepaalde context, het is geen oordeel over het instrument an sich.
Turbo's zijn een 'structured product' waar inderdaad de uitgevende bank goed aan verdient. In feite is het een speculatie met geleend geld, maar dat zit in het product verborgen. De bank verdient goed aan het (hoge) rentetarief dat wordt berekend (dat zit verrekend in het financierings niveau dat opschuift naarmate de tijd verstrijkt).

De oorspronkelijke vraag valt niet te beantwoorden. Opties en turbo's zijn totaal verschillende instrumenten met verschillende eigenschappen. Voor optiestrategieen moet je een visie hebben op volatiliteit (toenemend of afnemend). Bij een turbo heeft volatiliteit geen invloed op de prijs, er zit ook geen verwachtingswaarde in. De rente heeft bij zowel opties als turbo's invloed op de prijs, maar bij turbo's zit daar ook de winst voor de bank in verwerkt (bij opties is het de normale marktrente). Turbo's hebben het risico dat je door een glitch/spike onmiddellijk kunt worden uitgestopt (geen herstel mogelijk) terwijl je dat bij opties zelf bepaalt.
Ik had ook op een beleggingswebsite (ja, ik ben nog steeds trouw aan het oefenen met m'n virtuele euros ) gelezen dat er een reden is dat banken je tegewoordig doodgooien met turbo reclames. Opties lijken me wel spannend om eens een keer een gokje mee te wagen voor de lol, maar ik zou ze zelf vooral gebruiken om mijn portefeulle te beschermen... als een soort verzekering zeg maar.

SeLang, jij lijkt aardig thuis te zijn in de beleggerswereld. Wat denk jij van iShares en dan die voor bijvoorbeeld de AEX? het lijkt mij wel wat om te wachten tot de beurs laagstaat en dan flink veel investeren in die iShares en dan het zaakje een jaar of tien a twintig laten sudderen . Risico is er altijd, maar ik denk dat over één a twee decennia de koersen toch wel hoger zullen staan dan nu, maar wat als we tussentijds een krach krijgen? Kan iShares dan falliet gaan als mensen in paniek raken?
  zondag 25 november 2007 @ 15:03:34 #300
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54824879
quote:
Op zondag 25 november 2007 13:54 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Ik had ook op een beleggingswebsite (ja, ik ben nog steeds trouw aan het oefenen met m'n virtuele euros ) gelezen dat er een reden is dat banken je tegewoordig doodgooien met turbo reclames. Opties lijken me wel spannend om eens een keer een gokje mee te wagen voor de lol, maar ik zou ze zelf vooral gebruiken om mijn portefeulle te beschermen... als een soort verzekering zeg maar.
Zelf vind ik dat een onzinnige en onlogische strategie.
Je bent of belegger of speculant. Als je belegger bent dan waardeer je het aandeel op fundamentele argumenten. Een aandeel is na een koersdaling nog steeds hetzelfde aandeel. Als het voor de koersdaling koopwaardig was dan is het na een koersdaling is het alleen maar koopwaardiger geworden. Tenzij het bedrijf echt verslechterd is. Dingen als 'stoploss' en puts 'ter bescherming' zijn in die context onzinnige begrippen. Een putoptie kost echt geld. Een koersdaling van je portefeuille kost niks. Die koersdalingen zijn ruis, op lange termijn komt altijd de fundamentele waarde naar boven.
quote:
SeLang, jij lijkt aardig thuis te zijn in de beleggerswereld. Wat denk jij van iShares en dan die voor bijvoorbeeld de AEX? het lijkt mij wel wat om te wachten tot de beurs laagstaat en dan flink veel investeren in die iShares en dan het zaakje een jaar of tien a twintig laten sudderen . Risico is er altijd, maar ik denk dat over één a twee decennia de koersen toch wel hoger zullen staan dan nu,
Dat is een goede strategie. Indextrackers zoals die van iShares hebben lage beheerkosten. Over een periode van 10-20 jaar verslaan dergelijke indextrackers de meerderheid van de professionele beleggers en fondsen met hogere kosten (regiofondsen, themafondsen, etc). Dat is ook logisch als je er even over nadenkt....
Ik heb nog ergen eens leuk plaatje hierover. Tzt zal ik dat wel eens posten.

Koersverloop is onvoorspelbaar, maar kijkend naar de Amerikaanse beurs (daar is de meeste data over) is er in de geschiedenis geen enkele periode geweest van >15 jaar waarin het totale rendement (koersstijging + dividend, gecompenseerd voor inflatie) negatief was. Zelfs als je op de top in 1929 was ingestapt was je 15 jaar later weer boven water geweest. Mogelijke uitzondering is de beurs van Japan.
quote:
maar wat als we tussentijds een krach krijgen? Kan iShares dan falliet gaan als mensen in paniek raken?
Voor zover ik weet hoort het beheerde fondsvermogen niet bij de boedel van iShares, dus bij een eventueel faillisement is dat veilig. Volgens mij is dat bij wet zo geregeld. Maar als je twijfelt kun je het antwoord vast wel op hun website vinden (of even een mailtje naar ze sturen om te vragen hoe dat is geregeld)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')