abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 9 november 2007 @ 22:55:18 #226
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54494122
quote:
Op donderdag 8 november 2007 14:23 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is dan een betere graadmeter?
Een P/E ratio is een goede graadmeter, alleen kun je niet klakkeloos getalletjes vergelijken maar moet je toch echt even onderzoeken wat er precies achter zit.

In de 'E' kunnen bijvoorbeeld incidentele kosten/ baten zitten. Het is daarom zinvol om te kijken naar een 'E' die daarvan geschoond is. Ook zou ik kijken naar de voorspelbaarheid daarvan. Wat is de trend van de afgelopen jaren?

Ook moet je oppassen over welke P/E je het eigenlijk hebt. Tegenwoordig zie je vaak de 'forward P/E', oftewel de P/E uitgerekend over een winst die misschien volgend jaar wordt gemaakt. In de meeste gevallen is dat m.i. een weinig bruikbaar getal. Beter is de 'trailing P/E', dus over het afgelopen jaar. In elk geval praat je dan over daadwerkelijk gemaakte winst. Benjamin Graham gebruikte zelfs het gemiddelde van de afgelopen 5 jaar.

Maar het wordt nog lastiger als je bedrijven met sterke winstgroei wilt beoordelen. De koers loopt daarop vooruit met soms erg hoge P/E. Als de winstgroei jaar op jaar inderdaad waar wordt gemaakt kan kan zo'n hele hoge P/E best gerechtvaardigd zijn, alleen is het in de meeste gevallen zeer moeilijk om een jaar of 1-2 vooruit te kijken. Zelfs als een markt snel groeit wil dan nog niet zeggen dat de winsten ook groeien. Dat hangt o.a. af van de concurrentie en de investeringen die nodig zijn. Uit historische gegevens blijkt overigens dat de markt groei gemiddeld te hoog waardeert; een portefeuille met saaie aandelen met weinig winstgroei blijkt op lage termijn vaak een hoger totaal rendement op te leveren dan een portefeuille met trendy groeiaandelen.

Dus als je een simpele parameter zoekt om aandelen te selecteren, dat bestaat helaas niet. Je moet ook bedenken dat de markt relatief efficient is, dwz met de beschikbare informatie zijn aandelen onderling min of meer correct geprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_54549353
Wie kan mij een goed boek aanbevelen waarin duidelijk wordt uitgelegd hoe beleggen precies in zijn werk gaat ? Ik heb op bol.com gekeken, maar daar staan nogal wat boeken over beleggen voor beginners.

Bedankt !
<b><a href="http://www.123caravanhuren.nl" rel="nofollow" target="_blank">123caravanhuren.nl</a></b>
  maandag 12 november 2007 @ 19:55:04 #228
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54556960
quote:
Op maandag 12 november 2007 13:27 schreef mvc het volgende:
Wie kan mij een goed boek aanbevelen waarin duidelijk wordt uitgelegd hoe beleggen precies in zijn werk gaat ? Ik heb op bol.com gekeken, maar daar staan nogal wat boeken over beleggen voor beginners.

Bedankt !
'Beleggen' is nogal een groot onderwerp. Ik heb een kast vol staan.
Dus de vraag is wat je precies zoekt.
Gewoon uitleg wat is een aandeel etc?
Fundamentele analyse?
Technische analyse?
Trading system design?
etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 12 november 2007 @ 20:33:32 #229
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_54558008
Even een simpel vraagje tussendoor.

Ik heb deze ochtend meegedaan met de Tomtom filerally, verder niet zo heel interessant. Maar om 7u 's ochtends werd even verteld wat voor product ze gingen lanceren die dag (veelbelovend). De officiele persconferentie was om 10u, en op dat tijdstip zi je de koers ook een procentje omhoog gieren. Stel ik had gelijk bij beursopening hierop geanticipeerd. Is dat dan volgens de letter van de wet handel met voorkennis? (het feit dat het niet te controleren is e.d. laten we er even buiten)
pi_54558695
quote:
Op maandag 12 november 2007 19:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

'Beleggen' is nogal een groot onderwerp. Ik heb een kast vol staan.
Dus de vraag is wat je precies zoekt.
Gewoon uitleg wat is een aandeel etc?
Fundamentele analyse?
Technische analyse?
Trading system design?
etc
Een beetje de basis, wat is een aandeel hoe het verhandelen daarvan in zijn werk gaat, aandeelkoersen dat soort dingen.
<b><a href="http://www.123caravanhuren.nl" rel="nofollow" target="_blank">123caravanhuren.nl</a></b>
  maandag 12 november 2007 @ 21:07:56 #231
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54559013
quote:
Op maandag 12 november 2007 20:33 schreef Richie_Rich het volgende:
Even een simpel vraagje tussendoor.

Ik heb deze ochtend meegedaan met de Tomtom filerally, verder niet zo heel interessant. Maar om 7u 's ochtends werd even verteld wat voor product ze gingen lanceren die dag (veelbelovend). De officiele persconferentie was om 10u, en op dat tijdstip zi je de koers ook een procentje omhoog gieren. Stel ik had gelijk bij beursopening hierop geanticipeerd. Is dat dan volgens de letter van de wet handel met voorkennis? (het feit dat het niet te controleren is e.d. laten we er even buiten)
Wat is een filerally?
Anyway, als de informatie niet openbaar is maar alleen aan een besloten kring bekend wordt gemaakt is er sprake van voorkennis. Maar het feit dat de persconferentie om 10 uur is wil nog niet zeggen dat er niet voorbeurs al een bericht is uitgegaan. Het zou wel heel onprofessioneel zijn als ze het bericht al naar een aantal mensen hebben gelekt (tegen de wet zelfs).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 12 november 2007 @ 21:12:24 #232
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54559157
quote:
Op maandag 12 november 2007 20:55 schreef mvc het volgende:

[..]

Een beetje de basis, wat is een aandeel hoe het verhandelen daarvan in zijn werk gaat, aandeelkoersen dat soort dingen.
Heel erg basic dus.
Ik heb zelf geen goede boeken die de basisbegrippen uitleggen, maar zelfs met Google/ Wiki etc kom je dan al een eind. En anders gewoon even in de bibliotheek rondneuzen. Daar heb ik zelf ook m'n 'basic' kennis vandaan gehaald toen ik begon. Maar dat is heel erg lang geleden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_54559348
Ik verwacht niet dat de VS door een zware recessie zal gaan.

Wat zijn verder de verwachtingen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 12 november 2007 @ 21:34:21 #234
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_54559818
quote:
Op maandag 12 november 2007 21:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is een filerally?
Anyway, als de informatie niet openbaar is maar alleen aan een besloten kring bekend wordt gemaakt is er sprake van voorkennis. Maar het feit dat de persconferentie om 10 uur is wil nog niet zeggen dat er niet voorbeurs al een bericht is uitgegaan. Het zou wel heel onprofessioneel zijn als ze het bericht al naar een aantal mensen hebben gelekt (tegen de wet zelfs).
Publiciteitsstunt http://www.tomtom.com/page/filerally?Lid=5

Ik heb nog even gezocht op internet, maar bij Euronext staan geen persberichten (opzich logisch, is immers slechts een nieuw product) Op de site van Tomtom zelf staat wel een persbericht, maar daar staat geen tijd bij. Bij andere nieuwssite (fd.nl, dft.nl e.d) zijn allemaal vanaf zo'n 11u.

http://investors.tomtom.com/tomtom/sharedata/price/ de koers, vanaf 10u maakt ie een behoorlijke sprong (het moment dat het bekend werd gemaakt)
  dinsdag 13 november 2007 @ 08:51:46 #235
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_54568095
Hoe kijken jullie tegen fortis aan trouwens? Staat wel erg laag nu, mocht hij onder de 15E komen dan ben ik geneigd zwaar long te gaan met een flinke hefboom. Of denken jullie dat het nog erger wordt ?
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
pi_54570873
quote:
Op vrijdag 9 november 2007 22:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het couponrendement is 5.25%. Dat is meer dan de marktrente, daarom betaal je ook >100% van de nominale waarde (100.73%). De betreffende obigatie wordt afgelost op 15 juli. Met nog 249 dagen te gaan betaal je 0.73% meer dan de nominale koers. Annualized is dat 365/249 * 0.73% = 1.07%. De yield is dus ongeveer 5.25%-1.07 = 4.18%.
Als je het iets nauwkeuriger uitrekent (rekening houden met meegekochte rente e.d.) kom je op 4.08%. Dat is in lijn met de marktrente.

Ook nog maar even hier gepost, in het topic waar het hoort
Ja en vergeet niet de transactiekosten mee te nemen in dit verhaal. Alas je bijv. 0.2% kosten betaalt kun je op jaarbasis alweer zo'n 0.34% aftrekken van het effectieve rendement.
pi_54571012
quote:
Op maandag 12 november 2007 20:33 schreef Richie_Rich het volgende:
Even een simpel vraagje tussendoor.

Ik heb deze ochtend meegedaan met de Tomtom filerally, verder niet zo heel interessant. Maar om 7u 's ochtends werd even verteld wat voor product ze gingen lanceren die dag (veelbelovend). De officiele persconferentie was om 10u, en op dat tijdstip zi je de koers ook een procentje omhoog gieren. Stel ik had gelijk bij beursopening hierop geanticipeerd. Is dat dan volgens de letter van de wet handel met voorkennis? (het feit dat het niet te controleren is e.d. laten we er even buiten)
Ik zit de hele dag achter Reuters trader en Bloomberg. Dit hadden ze een jaar geleden al aangekondigd en bevestigden nu dat ze ermee gaan starten. Overigens is dat gisteren wel officieel bekendgemaakt.
  dinsdag 13 november 2007 @ 11:20:18 #238
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_54571031
quote:
Op maandag 12 november 2007 21:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik verwacht niet dat de VS door een zware recessie zal gaan.
Dat dat wel zal gebeuren.

http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/226072
http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc071112.htm
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_54571169
quote:
Op maandag 12 november 2007 21:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik verwacht niet dat de VS door een zware recessie zal gaan.

Wat zijn verder de verwachtingen?
De VS hoeft niet in een recessie te komen om de beurs flink onder druk te zetten. Er zijn erg veel indicatoren die geen positieve signalen afgeven. Dit hoeft niet te leiden tot een zware recessie. Maar als we de signalen op een rijtje zetten en de koersniveaus van de financiële markten kunnen we niet anders concluderen dan dat de markten nog een flinke daling kunnen doormaken. Ik verwacht dat de financiële markten het nog wel even moeilijk zullen hebben de komende maanden.
  dinsdag 13 november 2007 @ 14:13:42 #240
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_54575075
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 08:51 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Hoe kijken jullie tegen fortis aan trouwens? Staat wel erg laag nu, mocht hij onder de 15E komen dan ben ik geneigd zwaar long te gaan met een flinke hefboom. Of denken jullie dat het nog erger wordt ?
Ik wil het ook oppakken maar ik ben met een turbo een beetje bang dat we richting 10e gaan. Anyways, ik wacht zeker tot de 15de dan gelden nieuwe boekhoudregels(?) en dan zouden de banken, door paniekerig beleggers, nog wel eens flink in de min kunnen belanden.
Noobmoment: een flinke hefboom betekent toch ook een stoploss dicht bij de huidige koers?
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 13 november 2007 @ 19:50:24 #241
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54583592
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 11:13 schreef jokotokolino het volgende:

[..]

Ja en vergeet niet de transactiekosten mee te nemen in dit verhaal. Alas je bijv. 0.2% kosten betaalt kun je op jaarbasis alweer zo'n 0.34% aftrekken van het effectieve rendement.
Transactiekosten komen niet voor in de berekening van yield. Dat is waar de vraag over ging.

Zoals ik eerder al schreef kun je bij bedragen van minder dan ~1 ton je geld beter spreiden over diverse bankrekeningen met volledige bankgarantie. Levert een hoger rendement op (de 4,5% van ATB, Credit Europe, YKB, etc ligt ver boven de yield op kortlopende staatsobligaties).

Ik betaal 0,01195% provisie (flat fee van 11,95 per €100.000).
Grootste kost is het bewaarloon (hangt af van portefeuille grootte).
Alles bij elkaar kost het me een dikke 0,1% rendement.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 13 november 2007 @ 19:54:41 #242
78918 SeLang
Black swans matter
pi_54583702
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 08:51 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Hoe kijken jullie tegen fortis aan trouwens? Staat wel erg laag nu, mocht hij onder de 15E komen dan ben ik geneigd zwaar long te gaan met een flinke hefboom. Of denken jullie dat het nog erger wordt ?
Leg eens uit waarom je vindt dat Fortis 'laag' staat?
Heb je de claimemissie ook in je berekening meegenomen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_54585067
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 11:25 schreef jokotokolino het volgende:

[..]

De VS hoeft niet in een recessie te komen om de beurs flink onder druk te zetten. Er zijn erg veel indicatoren die geen positieve signalen afgeven. Dit hoeft niet te leiden tot een zware recessie. Maar als we de signalen op een rijtje zetten en de koersniveaus van de financiële markten kunnen we niet anders concluderen dan dat de markten nog een flinke daling kunnen doormaken. Ik verwacht dat de financiële markten het nog wel even moeilijk zullen hebben de komende maanden.
Voorlopig zijn er geen massa ontslagen, blijven mensen geld uitgeven, gaat het in Zuid Amerika, Europa, China en India goed.

De Tech en de banken zullen wel een flinke knal krijgen maar die zijn toch al overgewaardeerd.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_54591415
quote:
quote:
AMERIKA DEUGT NIET
10 Nov 07, 08:25
door Jaap van Duijn
Sommige columns leveren meer reacties op dan andere, maar vorige week, met het stuk over de Amerikaanse economie, was het weer raak. De reacties waren allemaal negatief. Hoe ik het in mijn hoofd haalde om te beweren dat het misschien toch beter ging in Amerika dan de meesten dachten. De reacties verraadden veel negatieve emotie over de VS en bevestigden de stelling waarmee de column begon, namelijk dat er heel veel mensen rondlopen die menen dat het met Amerika helemaal verkeerd gaat aflopen. En die dat soms al twintig jaar doen.


In 1985 had ik een debat met de toen aanstormende PvdA-politicus Ad Melkert. Het ging – juist – over de VS en Melkert begon een verhaal over ’Amerikaanse toestanden’. Wat daar gebeurde wilden wij toch niet. Wij waren toch een stuk beschaafder.

Nederland had toen overigens 800.000 werklozen, maar dit terzijde. Ik had in de VS gewoond en meende iets te mogen zeggen over de Amerikaanse samenleving. Op mijn vraag aan Melkert of hij wel eens in Amerika was geweest, antwoordde het PvdA-Kamerlid ontkennend. Nu woont Melkert alweer een aantal jaren in Washington, na wat Nederlandse toestanden, en wellicht denkt hij nu wat genuanceerder over de VS. Ik heb in ieder geval nog niet gelezen dat hij snel naar Nederland terug wil.

De Amerika-critici komen uit alle hoeken van de samenleving. Naast Melkert was er Rienk Kamer, bij de lezers waarschijnlijk welbekend. Deze belegger, die ooit nog eens met Amerikaans onroerend goed in de weer ging, welk muisje een flink staartje kreeg, daagde mij begin jaren negentig uit voor een debat over de Amerikaanse economie. Wanneer zouden bij mij eindelijk de schellen eens van de ogen vallen? Wist ik dan niet dat Amerikanen in kartonnen dozen onder bruggen sliepen? Volgens Kamer stond Amerika aan de vooravond van een depressie die minstens tien jaar zou duren (een voorspelling die hij later vele malen in diverse nuances heeft herhaald). Welnu, Amerika stond wel aan de vooravond van iets, maar het was geen depressie. Het was de vooravond van het Digitale Tijdperk, dat – geleid door Amerikaanse ondernemingen – de wereldeconomie revolutionair zou veranderen en de VS en andere landen hoge productiviteitsgroei en welvaartstoename zou brengen.

Tussen Melkert en Kamer bevinden zich talloze anderen. Met een van hen had ik het genoegen jarenlang om de twee maanden te vergaderen. Die vergaderingen werden altijd gevuld met tirades van mijn collega over de Amerikaanse economie. Het zou nu binnen een jaar toch echt helemaal fout gaan. In het begin wierp ik nog wel eens wat tegen, maar dat had als enig effect dat de woede-uitbarstingen over Amerika alleen maar langer duurden.

Als de emotie overheerst doen de feiten er eigenlijk niet meer toe. Ze worden of genegeerd of ze worden zo geïnterpreteerd dat ze weer binnen de eigen opvattingen passen. Zo schreef een lezer dat je ’gezonde’ economische groei had en ’ongezonde’. De groei is in de VS sinds 1992, op twee uitzonderingen na, ieder jaar hoger geweest dan in de eurozone, maar dat was dus ongezonde groei geweest. De Amerikaanse economie groeide weliswaar harder, maar bij ons ging het toch eigenlijk veel beter. Ja, tegen dit soort argumenten heb ik geen verweer. Ik ga ook niet meer beweren dat 4,7% werkloosheid (VS) beter is dan de 8%-plus van Frankrijk, Duitsland en Spanje. Want in Amerika slapen de mensen in dozen onder een viaduct.
Bron.

Je past goed in het rijtje eeuwige pessimisten (lees: VS-bashers) die elke dag roepen dat de recessie begint... ook al moet je het tien jaar lang roepen voordat je 'gelijk' krijgt. Dat de economische cijfers in de VS altijd beter zijn dan in de EU, is natuurlijk niet relevant...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_54591581
Ja inderdaad. Ze zijn echt wel beter man. Kijk maar naar de dollar
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_54592271
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 08:51 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Hoe kijken jullie tegen fortis aan trouwens? Staat wel erg laag nu, mocht hij onder de 15E komen dan ben ik geneigd zwaar long te gaan met een flinke hefboom. Of denken jullie dat het nog erger wordt ?
Mee wachten. Fortis even uit laten stuiteren. Zo gauw de koers in rustiger vaarwater komt zwaar long gaan.

Heel veel winst zal je wel niet mis lopen want voordat die koers weer op het oude niveau is zijn we wel een jaartje verder vrees ik.
Ik ben hier niet om vrienden te maken
  woensdag 14 november 2007 @ 10:24:52 #247
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54595237
Ik heb nog niet voldoende geld (1000 euro intussen) om in aandelen te beleggen zonder dat mijn winst wordt opgevreten door transactiekosten (of ik moet alles in één aandeel gooien, maar dan kan ik net zo goed naar het casino ) en ben aan het sparen voor een startkapitaal. Ik zei eerder dat ik niet in beleggingsfondsen wilde beleggen, maar ben er intussen toch over na aan het denken omdat het toch vaak word aanbevolen met kleine bedragen. Ik ben al een beetje aan het neuzen op Morningstar en dergelijke, maar is het het inderdaad waard? Zijn er geen verborgen kosten (naast beheer en aanschafkosten) waar mijn winst door verdampt? En mocht ik het erop wagen: is in beleggingsfondsen beleggen het goedkoopst via Bink of zijn er goedkopere alternatieven? Ik zit er aan te denken om een klein deel van mijn geld in azie/india fonds te steken en de rest in een indexfonds (volgens mij is dat niet precies hetzelfde als investeren in een tracker, corrigeer me als ik het mis heb ). Goed idee, of kan ik het beter bij een spaarrekening houden?
pi_54595425
Lijkt me dat je het beter bij een spaarrekening kan houden of in een of 2 fondsen te kopen en proberen iedere maand bijvoorbeeld 50 euro te sparen en daar ook weer fondsen van te kopen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 14 november 2007 @ 10:38:47 #249
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_54595535
quote:
Op woensdag 14 november 2007 10:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lijkt me dat je het beter bij een spaarrekening kan houden of in een of 2 fondsen te kopen en proberen iedere maand bijvoorbeeld 50 euro te sparen en daar ook weer fondsen van te kopen
Ik zou het zoieso niet al mijn euros er in één keer tegenaan gooien (ik zou het spreiden over een jaar ofzo), maar ik wil eigenlijk weten of ik er iets aan overhoud na aftrek van beheerskosten en andere ongein waar ik misschien nog niets vanaf weet. Ik haal nu 4,5% rente op een spaarrekening, dus voor een mogelijk rendement van 4,7% doe ik het natuurlijk niet.

Ik weet trouwens wel dat je ook geld kan verliezen, maar als het rendement het waard is, wil ik wel wat risico nemen (niet al te veel). Ik ga overigens voor de (redelijk) lange termijn. Een jaar of 5-6 bijvoorbeeld. Misschien langer, maar dat zoieso.
pi_54595667
Structureel meer dan 5% maken is niet makkelijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')