quote:Op vrijdag 22 juni 2007 04:31 schreef BaajGuardian het volgende:
Churchill was een druide.
CIA gelazer? Volgens mij was het toch echt de USSR die met hulp van Castro en consorten de raketten plaatste. Wellicht kun je ons verlichten met een bron?quote:
En trouwens op wat voor manier ik die ene post bedoelde, de cuba crisis was cia gelazer.
Of ynetnews een discutabele bron is, zou best kunnen, maar vast geen anti-joodse oid.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 04:16 schreef Terecht het volgende:
[..]
http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3342999%2C00.html Dit artikel rept enkel over dat Genrikh Yagoda van joodse komaf is, niet dat hij zijn joodse wortels aangrijpt om goelags op te zetten. Hij is notabene door Stalin zelf afgezet en geexcecuteerd, blijkbaar hij heeft zijn job niet met verve uitgevoerd. Zijn opvolger Yezhov had een Joodse vrouw, wat natuurlijk overduidelijk betekent dat hij door haar is gehersenspoeld om die commies over de kling te jagen
.
Zo kan ik nog wel meer voorbeelden uit dat artikel noemen, maar volgens mij is dit duidelijk een gevalletje van selectief lezen.
De voor en tegen geluiden zijn beide wel te horen. Hoeverre die in evenwicht zijn is grootendeels afhankelijk aan wie je het vraagt waarschijnlijk. Alleen gaat kritiek op VS, UK of Europa meestal niet gepaard met beschuldigingen van racisme ed., dat is een verschil.quote:Ik heb juist het idee dat men op FOK! zich erg kritisch uitlaat over de VS, het VK en Europa, op allerlei gebieden welteverstaan. Ook wat betreft Israel en de joden in het algemeen wordt nogal sceptisch gereageerd, volgens mij zie je spoken waar ze er niet zijn.
De discussie gaat niet over mij. Als je iets wilt weten kun je pm'en of mailen.quote:Om terug te komen op mijn vragen, ik ben erg benieuwd hoe jij hierover denkt.
(Misschien is dit een discussie voor BNW of TRU, ik open er graag een topic over)
Wou je zeggen dat je de hint die als het ware in de vraag verwoven was ook niet snapt?quote:
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 03:27 schreef Apropos het volgende:
Ik voel me net een Amerikaan, ik denk goed te doen maar geef slechts een tribale mafkees gelegenheid z'n stokpaardje te berijden.
Ach man ga toch weg. Er zaten er honderdduizenden zoniet miljoenen in de Gulags en miljoenen werden expres doodgehongerd dankzij Stalins gezellige opzettelijk veroorzaakte Oekraiense hongersnood.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:06 schreef rood_verzet het volgende:
Voor de rest moet ik Poetin toch gelijk geven wat dit betreft...nog interessant is dat er meer mensen gevangen zaten in Amerikaanse gevangenissen dan mensen in de Gulag in het topjaar van de Grote Terreur. Maar laatst gebruikte Poetin Stalin (en Beria) om aan te tonen hoe 'doortrapt de Georgiers' zijn...
Nee hoor, als die docu's op de History Channel hier kloppen. Dan zie je duidelijk dat Stalin en andere regeringsleiders ermee instemden.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:19 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Volgens mij was de beslissing door ex KKK lid en president van Amerika Harry Truman om een atoombom op Japan te gooien. De USSR bereidde namelijk een invasie op Japan voor
Ja kom op... laten we ook eens de holocaust gaan relativeren. Het is nl. belangrijk om te relativeren!quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:39 schreef rood_verzet het volgende:
Waarom zou ik dat doen, waar staat het dat ik het goed praat? Het is echter belangrijk om te relativeren
Heb je daar een goede bron van? Engeland was er absoluut niet op uit om Duitsland naar een stenen tijdperk te bombarderen, ze waren bijv. al vanaf het begin een groot criticaster van het Morgenthauplan.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 04:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Voornamelijk Churchills plan om Duitsland te bestoken met gifgas. Waar de legerleiding gelukkig een stokje voor heeft weten te steken. Maar wat wil je nou zeggen dan? Churchill was een idioot en dus heeft zijn uitspraak geen waarde of iets van die strekking? Godverhoedde dat je zou moeten toegeven dat de joden naast slachtoffer ook wel eens dader waren oid?
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je daar een goede bron van? Engeland was er absoluut niet op uit om Duitsland naar een stenen tijdperk te bombarderen, ze waren bijv. al vanaf het begin een groot criticaster van het Morgenthauplan.
Let ook op de datum: dat was na D-Day.quote:As hostilities intensified, Churchill, who had been involved in planning gas attacks in the First World War, seemed to abandon whatever restraint he had about first use, writing in a minute to his Chiefs of Staff of 6 July 1944:
It may be several weeks or even months before I shall ask you to drench Germany with poison gas, and if we do it let us do it one hundred per cent. In the meanwhile, I want the matter studied in cold blood by sensible people and not by that particular set of psalm-singing uniformed defeatists which one runs across now here now there. (Quoted, Harris and Paxman 108).
http://www.bbk.ac.uk/english/skc/gas/
Ik ben blij dat je het in ieder geval de "Grote Terreur" noemt.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:06 schreef rood_verzet het volgende:
Voor de rest moet ik Poetin toch gelijk geven wat dit betreft...nog interessant is dat er meer mensen gevangen zaten in Amerikaanse gevangenissen dan mensen in de Gulag in het topjaar van de Grote Terreur. Maar laatst gebruikte Poetin Stalin (en Beria) om aan te tonen hoe 'doortrapt de Georgiers' zijn...
Vergeet Joden, Zigeuners, Bessarabieren, Oekrainers, Tsjetsjenen, Afghanen en Donkozakken niet.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 06:02 schreef concac het volgende:
de amerikanen waren tenminste iets slimmer,
die vermoorden andere mensen, terwijl Stalin zijn eigen mensen vermoordde.
Eenzijdig stuk. Het enige land dat uit was op de totale vernietiging van Duitsland was Frankrijk en niet de VS of Engeland. Elke vergelijking met Stalin slaat dan ook de plank volledig mis.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 11:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
[..]
Let ook op de datum: dat was na D-Day.
hier staat de hele memo: http://mail.architexturez(...)chive/msg16831.shtml
En over het niet tot het stenen tijdperk willen bombarderen is dit een goed stuk:
Rethinking Churchill
"Finally, it stopped; as head of Bomber Command, Arthur Harris noted, there were essentially no more targets to be bombed in Germany."
Ok, whatever.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Eenzijdig stuk. Het enige land dat uit was op de totale vernietiging van Duitsland was Frankrijk en niet de VS of Engeland. Elke vergelijking met Stalin slaat dan ook de plank volledig mis.
Net zoals je link tussen het Zionisme en de misdaden van het Communisme nogal vreemd is.
Naja, in de Amerikaanse gevangenissen van de jaren '30/'40 en '50 werden wel medische experimenten uitgevoerd op de zwarte bevolking, dat is nogal een verzwegen hoofdstuk.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 11:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je het in ieder geval de "Grote Terreur" noemt.
Maar kom op, zelfs een Amerikaanse gevangenis is nog oneindig veel beter dan de Goelag. En dan zaten er nog allerlei mensen in gewone gevangenissen.
Een vergelijking van niks dus.
Kun je wel zo arrogant doen maar je weet dondersgoed dat op het moment dat de grote misdaden van het communisme begonnen, alle Joodse partij-ideologen allang op een zijspoor gezet c.q. vermoord was door Stalin.quote:
toen alle militair-strategische doelen zo'n beetje op waren hebben de Engelsen steden geselecteerd op hun brandbaarheid, hoe meer steden gevoelig waren voor branden hoe eerder ze in aanmerking kwamen voor een bombardement met brandbommen, de oude Middeleeuwse stadjes met houten huizen kwamen hiervoor het eerst in aanmerking en werden als eerste gebombardeerd, maar door de slechte pers na het bombardement van Dresden zijn ze hiermee gestoptquote:Op vrijdag 22 juni 2007 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je daar een goede bron van? Engeland was er absoluut niet op uit om Duitsland naar een stenen tijdperk te bombarderen, ze waren bijv. al vanaf het begin een groot criticaster van het Morgenthauplan.
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 04:40 schreef Terecht het volgende:
[..]
Heb je hier ook en bron van?
[..]
CIA gelazer? Volgens mij was het toch echt de USSR die met hulp van Castro en consorten de raketten plaatste. Wellicht kun je ons verlichten met een bron?
quote:It is a relatively little know fact that one of Britain’s most celebrated, though far from uncontroversial, statesmen, Winston Churchill, was a Druid. In the first decade of the twentieth century the still relatively obscure Churchill dabbled with a number of esoteric organisations most notably the Freemasons and his initiation into Druidic rites appears to have been an outgrowth of this.
Churchill was born in 1874 and his father, Randolph Henry Spencer Churchill, had been a Freemason and this may well have provided Winston with his first introduction to the fraternity. However Winston Churchill did not actually join the Masons until after his father’s death in 1895. Although there are different accounts of exactly when and where Churchill became a Mason it seems that he was initiated into the Entered Apprentice degree in 1901 in Studholme Lodge (no. 1591) in London. Churchill subsequently advanced through the Fellow Craft degree and was raised to a Master Mason in March 1902 in Rosemary Lodge (no. 2851). Another version has him being initiated into a lodge in South Africa in 1903. Churchill remained a Mason until 1912.
As well as conflicting accounts of his initiation into Freemasonry there is also some confusion over Churchill’s Druidic initiation, more specifically which of the several Druidic orders did he join.
A photograph in Stuart Piggot’s book The Druids shows a young Churchill flanked by a number of men, some wearing druid robes and others in ordinary suits. According to the inscription this photograph shows Churchill’s initiation into the Albion Lodge of the Ancient Order of Druids in August 1908 at Blenheim, his family home.
Elsewhere in The Druid Tradition, Phillip Carr-Gomm describes the same photograph while stating it was Churchill’s initiation into the Ancient and Archaeological Order of Druids.
Given the tendency for Druid groups to have overlapping memberships and joint ceremonies, it is possible that Churchill was a member of both these Druid orders. As we shall see, as a Freemason he was certainly qualified for both.
The Ancient Order of Druids (also known as the Druid Order) was founded in 1781 by Henry Hurle. Although Hurle does not appear to have been a Freemason he was a builder by trade and so may have been influenced by the rituals of operative masons which provided the basis for Freemasonry (interestingly the Welsh Druid revival owes much to the writings of a stonemason called Edward Williams, also known as Iolo Morgawg). Whether Freemasonry found its way into the Ancient Order of Druids via Hurle’s occupation or not, the latter was certainly heavily imbued with Masonic-like ritual.
The year 1833 was a defining period for the order as it saw a schism over the issue of its future orientation. The majority of members sought to take the order in the direction of a fraternal and benevolent society and they departed and adopted the name United Ancient Order of Druids. The minority retained the original name and continued mixing their fraternalism with mysticism. Both sides in the dispute retained a strong Masonic element and the Ancient Order of Druids in particular had a considerable overlapping membership with Freemasonry.
The Ancient and Archaeological Order of Druids was founded in 1874 by Wentworth Little. Little was a Freemason and his druidic order was designed as an exclusively Masonic society. All of its members had to have reached the degree of Master Mason before joining. The purpose of the Ancient and Archaeological Order was to study the connections between Freemasonry and the druid tradition.
In 1866 Little founded the Societas Rosicruciana in Anglia, a project not dissimilar to the Ancient and Archaeological Order of Druids. SRiA members were also required to be Master Masons first and just as Little’s druid order studied Freemasonry and druidry so the S.R.i.A. also concerned itself with research.
It was three members of the S.R.i.A. William Wynn Westcott, Samuel Liddle McGregor Mathers and Dr. W. Woodman who founded the Hermetic Order of the Golden Dawn, an order which has gained a notorious reputation largely by introducing Aleister Crowley to the occult. Little’s Druid and Rosicrucian interests seem to have been brought full circle in 1916 when Nuada, a Duid society and off-shoot of the Golden Dawn tradition was founded. Nuada was based in Clapham, London and was led by G.W. MacGregor Reid. McGregor Reid was a personal friend of Crowley and was also a Chosen Chief of the Universal Druid Bond from 1909-1946 after which he was succeeded by his son Robert (Chosen Chief 1946-1964).
The connections between these orders and Freemasonry are part of a much wider relationship between the two traditions of Druidry and Masonry giving Little’s Druids much to ponder in their research.
The Appletree Tavern in Covent Garden, London was the scene of the landmark meeting in 1717 at which Freemasons decided to organise a Grand Lodge to co-ordinate Freemasonry across the capital and later throughout England. In the same public house, in the same year, the inaugural assembly of the Universal Druid Bond was held, signifying what could be called the institutionalisation of the Druid revival which had begun with the work of John Auberey.
It is said that the first Chosen Chief of the Universal Druid Bond was John Toland, a member of a Masonic organisation called the Knights Of Jubilation. Toland was chief from 1717 to 1722 when he was succeeded by William Stuckley (1722 - 1765). Stuckley was also a prominent Freemason.
Toland’s role in the Druid revival is however questioned. In 1726 he wrote History of the Druids a critical account of ancient Druidry which sits uncomfortably with the notion that Toland was a Druid himself.
Connections between Freemasonry and Druidry crossed the Atlantic. In the United States in the eighteenth century, one Masonic Lodge at Newburgh, New York transformed itself into The Druid Society using the former Masonic lodge for its meetings and adopting much Masonic ceremony too.
Churchills’ own association with both Freemasonry and Druidry were short-lived however and his interest in Druidry appears to have been wholly towards its fraternal character with little or no sympathy for its spirituality. In any event Churchill’s political career took over at this point. Here, Churchill made his name in a succession of ministerial posts, first as Britain’s youngest Home Secretary, and later as Chancellor of the Exchequer and ultimately Prime Minister during most of World War II and again in the early 1950’s.
However there was something of a second wind to Churchill’s esoteric career courtesy of his knighthood and admission to the coveted Order of the Garter. Churchill was installed as a Knight Companion of the Most Noble Order of the Garter in June 1954. There are a number of competing theories about the origins of this Order, several of which seek to link it to the occult and one in particular to Paganism.
The traditional story is that the Countess of Salisbury dropped a garter at a dance provoking some amusement from onlookers. King Edward III who was present picked up the garter declaring support for the embarassed woman and the event, possibly because it illustrated an act of gallantry, inspired the idea for an order of knighthood consisting of twenty six knights.
Variations on this theme replace the Countess of Salisbury with the Fair Maid of Kent but the outcome remains the same. The motive behind the King’s defence varies too, partly depending on the identity of the woman, but for some there is also an ulterior motive at work. Instead of simply defending an embarassed woman, through his actions Edward III is credited with protecting an entire religious tradition, that of witchcraft.
The beginnings of the twentieth century witchcraft revival was largely the result of the efforts of Gerald Gardner. Gardner was a member of numerous esoteric orders among which was the Ancient Druid Order. Not to be confused with the Ancient Order of Druids, the Ancient Druid Order claims to be the modern successor to the Universal Druid Bond. Gardner’s own contribution to the growing number of esoteric orders (which have since become part of the ‘New Age’ movement) was Wicca, which has in effect become the modern manifestation of witchcraft. Wicca stands today as a ‘denomination’ of Paganism alongside Druidry and there are significant overlaps between the two traditions.
Gardner’s promotion of witchcraft was inspired by a number of sources including the anthropologist Margaret Murray. Much of Murray’s work has since been discredited but is still held in high esteem by some modern witches. Amongst her assertions Murray stated that the garter had been a widely recognised symbol used by witches to signify that they practised the craft. Thus in expressing support for the wearer of the garter, Edward III was offering protection to witches, and the Order of the Garter which developed soon afterwards was suitably imbued with aspects of witchcraft. For example the twenty six members, half under the patronage of the King and half under that of the Prince of Wales, represented two covens each consisting of the traditional number of witches; thirteen.
The Order of the Garter has had a long relationship by association with Freemasonry. An early history of the Order (published in 1672) was written by Elias Ashmole, known today primarily as the founder of the Ashmolean Museum in Oxford, but also the subject of one of the earliest recorded Masonic initiations (in 1646). Since the formation of Grand Lodge in 1717, a large number of Grand Masters of English Freemasonry have also been Knights of the Garter.
Since Churchill’s death in 1965 the Druid tradition has continued to evlove.
The Ancient and Archaological Order of Druids was merged in 1966 with the Literary and Archaological Order of Druids to form the Universal Druidic Order, the new organisation being based in Blackheath, London. This merger ocurred under the guiding hand of Desmond Bourke the head of the Ancient and Archeaological Order and subsequently the Universal Druidic Order.
Bourke was something of a lynchpin in British druidry, in addition to the above orders, he is also head of the Ancient Order of Druids Hermeticists which, decades before, had gained attention by holding annual Summer Solstice celebrations at Stonehence between 1901 and 1914. Bourke is also a Freemason and a member or leader of sevaral other quasi-Masonic initiatic orders thus continuing the traditional association between Masonry and Druidry.
The Ancient Order of Druids is still going strong continuing to hold ceremonies but functioning largely social and charitable organisation. The Masonic character is still present, the Order is still organised into lodges (most Druid orders organise themselves into groves) and most of these are exclusively male. Women members are allowed but their lodges are separate.
That a British prime minister should have once been a Druid may at first seem surprising but on reflection Churchill seems to have followed an unlikely tradition of religious pluralism amongst prime ministers. Famously there was Benjamin Disraeli, a Jew. Less well known and, where know, infamously there was Jonh Stuart, the third Earl of Bute. Stuart was born in 1713 and became an Earl in 1723 on the death of his father (the Isle of Bute was the family estate). Educated at Eton, Bute obtained a law degree and had a life-long interest in botany. In 1736 he became a member of the House of Lords. A Tory Bute has the unenviable reputation of having been one of Britain’s most unpopular prime ministers ever having gained the post through royal favour in 1762 and serving in the post until the following year (he was in fact Britain's first Scottish Prime Minister.
Bute was also a Satanist, or at least he was as much a Satanist as Churchill was a Druid, belonging to an avowedly Satanic group though probably for social and fraternal reasons more than theological conviction. The group in question was the Order of St. Francis the most notorious of the so called Hell Fire Clubs of eighteenth century Britain. The Order of St. Francis was founded by Francis Dashwood (hence its name) sometime around 1745. At its core were an inner circle of founding members known as the Unholy Twelve, of which Bute was one. Though several were there for social (and as we shall see sexual reasons) some members were avowedly satanists. Aside from Dashwood, both Thomas Potter and George Selwyn have been cited in this context.
Meetings of the Order of St. Francis were, from 1750, held at Medmenham Abbey (a former Cistercian abbey) and began with a black mass but this was only the prelude for a drinking binge and sexual orgy facilitated by prostitutes (usually dressed as nuns) hired (or coerced) for the evening, the real attraction for members like Bute. According to Daniel Mannix, Bute was a dedicated member, never missing a meeting.
As a member of the establishment Bute was not alone at Medmenham. Dashwood, an M.P. was Postmaster General and among other prominent members was John Wilkes, the Chancellor of the Exchequer (Dashwood had also served a turn in this post).
Another member was a poet called Charles Churchill. Unfortunately a familial connection with the Druid Winston is ruled out by Mannix who states in his erroneously entitled book about the Order The Hell Fire Club that Charles Churchill was not related to the family of the twentieth century prime minister.
It was the concentration of influential not to say ambitious political figures within the Order of St. Francis led to the club’s undoing.
Despite being 'brothers' at Medmenham, Wilkes (who was a Whig) and Bute were arch political enemies. In fact Wilkes' most well known campaign involved a series of newspaper articles criticisng Bute and the King which landed him in court. Wilkes won the case and, having become associated with the popular mood, rode on a wave of mass support from which derived one of the most enduring political chants in British history; 'Wilkes and Liberty'
Wilkes attempted to replace Bute as prime minister by leaking the secrets of the Franciscans, their statanic rituals and Bute’s participation. Wilkes was initially successful and Bute was forced out of office following street demonstrations against his misrule. From there on however Wilkes’ plan began to unravel as one by one all the members of the club were revealed including Wilkes himself. Dashwood’s enterprise went into a terminal decline despite valient attempts by its founder to keep it going whilst Wilkes was forced into exile.
Bute continued to exert some influence in court circles and eventually died in 1792.
Apart from in the warped perceptions of evangelical Christians who view anything remotely new age (including Druidry) as Satanic, there is little to connect the Satanism of the Order of St. Francis with the Druids except for the rather embarassing (for contemporary Druids) historical evidence that the ancient Druids practised human sacrifice, something Satanists are perennially accused of. There was however a significant over-lap in the membership of the Order of St. Francis and other Hell Fire Clubs of the time and Freemasonry. Dashwood and Wilkes were both Masons as were other famous ‘Franciscans’; the American Benjamin Franklin and the artist William Hogarth. It seems clear that the Hell Fire Clubs were born out of the same eighteenth century ‘club mania’ that fuelled the Druid revival and the instituitionalisation of Freemasonry, through the creation of Grand Lodge, that we have already referred to.
Dat klopt, dat gebeurde - overal ter wereld, overigens. Ook in Rusland.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Naja, in de Amerikaanse gevangenissen van de jaren '30/'40 en '50 werden wel medische experimenten uitgevoerd op de zwarte bevolking, dat is nogal een verzwegen hoofdstuk.
Dezelfde Churchill die geen zwarte Amerikaanse troepen de UK binnen wilde laten, die vond dat de joden het toch ook wel aanzichzelf te danken hadden, die vond dat Afrikanen te stom waren om voor zichzelf te zorgen etc etc etcquote:Op vrijdag 22 juni 2007 03:38 schreef NorthernStar het volgende:
- "tribale mafkees" Winston Churchill
Dat soort denkbeelden zijn normaal op dat niveau.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 13:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dezelfde Churchill die geen zwarte Amerikaanse troepen de UK binnen wilde laten, die vond dat de joden het toch ook wel aanzichzelf te danken hadden, die vond dat Afrikanen te stom waren om voor zichzelf te zorgen etc etc etc
...en om het andere foktopic wordt aangehaald met een of ander dom citaat.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 13:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dezelfde Churchill die geen zwarte Amerikaanse troepen de UK binnen wilde laten, die vond dat de joden het toch ook wel aanzichzelf te danken hadden, die vond dat Afrikanen te stom waren om voor zichzelf te zorgen etc etc etc
Ja, dat rotje wat voor mijn voet afging was net zo erg als die atoombom die Nagasaki in de as legde.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:06 schreef rood_verzet het volgende:
Voor de rest moet ik Poetin toch gelijk geven wat dit betreft...nog interessant is dat er meer mensen gevangen zaten in Amerikaanse gevangenissen dan mensen in de Gulag in het topjaar van de Grote Terreur. Maar laatst gebruikte Poetin Stalin (en Beria) om aan te tonen hoe 'doortrapt de Georgiers' zijn...
Wellicht is met dit argument het gooien van de eerste bom nog te rechtvaardigen. Historici hebben echter aangetoond dat na het gooien van deze bom Japan bereid was om zich over te geven. De tweede bom was volgens velen onnodig en is wellicht enkel gegooid omdat de VS vond dat Japan zich niet snel genoeg over gaf. Wat dat betreft was Harry Truman een echte schurk die 100.000den onschuldige slachtoffer op zijn geweten heeft staan.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:51 schreef Terecht het volgende:
[..]
Die Japanners waren namelijk echte doorzetters met hun kamikaze acties, de enige manier om hen in een klap op de knieën te dwingen was het tonen van militaire superioriteit en het demoraliseren van de Japanse burger.
Mwoah.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 14:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wellicht is met dit argument het gooien van de eerste bom nog te rechtvaardigen. Historici hebben echter aangetoond dat na het gooien van deze bom Japan bereid was om zich over te geven. De tweede bom was volgens velen onnodig en is wellicht enkel gegooid omdat de VS vond dat Japan zich niet snel genoeg over gaf. Wat dat betreft was Harry Truman een echte schurk die 100.000den onschuldige slachtoffer op zijn geweten heeft staan.
Klopt. Het totaal vernietigende en zinloze bombardement van Dresden kostte al meer doden.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 14:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
En de atoombom zorgde niet voor meer slachtoffers als wat er gebeurde met de tapijtbombardementen op Duitsland hoor.
Oorlog kan je fout en fouter voeren. Het is nooit netjes...quote:Op vrijdag 22 juni 2007 14:06 schreef Nielsch het volgende:
Wellicht is met dit argument het gooien van de eerste bom nog te rechtvaardigen. Historici hebben echter aangetoond dat na het gooien van deze bom Japan bereid was om zich over te geven. De tweede bom was volgens velen onnodig en is wellicht enkel gegooid omdat de VS vond dat Japan zich niet snel genoeg over gaf. Wat dat betreft was Harry Truman een echte schurk die 100.000den onschuldige slachtoffer op zijn geweten heeft staan.
Daar vielen ook wel wat meer bommen.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 14:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Klopt. Het totaal vernietigende en zinloze bombardement van Dresden kostte al meer doden.
Of de zinloze aanval van de Russen op Berlijn toen de oorlog allang beslist was.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 14:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Klopt. Het totaal vernietigende en zinloze bombardement van Dresden kostte al meer doden.
het mooie is si dat NS zelf niet door heeft hoe hypocriet zijn reactie isquote:Op vrijdag 22 juni 2007 02:19 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik ken een Texaan waar je dolgelukkig van zou worden.
O nee, wacht, die is te innig bevriend met Israel.
Nee leg eens uit.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het mooie is si dat NS zelf niet door heeft hoe hypocriet zijn reactie is![]()
quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, dan richten we gewoonweg een Europees Energieagentschap op en roven we Kazachstan, Afrika en Venezuela leeg. Met Poetin moet je niks meer te maken willen hebben.
omdat dat juist is waar je israel en de VS van beschuldigd en als het die het doen is het gelijk gejank van jouw kant.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee leg eens uit.
Putin is tegen teveel buitenlandse invloed in Rusland, in dit geval geschiedenisboeken, en ik geef hem daar gelijk in. Wat is daar hypocriet aan?
Ik beschuldig Israel en de VS ervan dat ze te weinig buitenlandse invloeden toestaan?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
omdat dat juist is waar je israel en de VS van beschuldigd en als het die het doen is het gelijk gejank van jouw kant.
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
Als we naar de geschiedenis kijken zijn er weinig landen die er goed van afkomen. Ieder land heeft de nodige fouten gemaakt. Het is wat we met die fouten doen met het oog op de toekomst. helaas zijn mensen politici erger als ezels en blijven ze zich steeds aan dezelfde steen stoten.
Ik zie enkel burgers als mensen, burgers starten geen oorlogen, dat doen politici. hence.quote:
Ik heb bij biologie toch wat anders geleerdquote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:38 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik zie enkel burgers als mensen, burgers starten geen oorlogen, dat doen politici. hence.
Grote praat voor iemand die mede dankzij politici heel zn leven uitkering kan blijven trekkenquote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:44 schreef BaajGuardian het volgende:
Politici zijn geen mensen, daar ze onmenselijkheden praktiseren, hence.
Je wil zeggen dat mensen per definitie geen onmenselijkheden praktiseren? Jij leeft in een sprookjeswereld?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:44 schreef BaajGuardian het volgende:
Politici zijn geen mensen, daar ze onmenselijkheden praktiseren, hence.
Vent ik ben een BN'erquote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:50 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Grote praat voor iemand die mede dankzij politici heel zn leven uitkering kan blijven trekken
Inderdaad, zo'n gek wokt iemand omdat hij een slechte jeugd heeft gehad; hij kreeg immers geen Gameboy van zijn ouders.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:55 schreef BaajGuardian het volgende:
Dat zijn de producten van onze maatschappij in het leven geroepen door heren politici dmv het gedogen van commercie en al haar verhoeringen.
wist je dat niet?quote:
Oh wow.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 17:03 schreef popolon het volgende:
[..]
wist je dat niet?
Hij heeft ook connecties in de Amerikaanse politiek.
Waar die verhoerde politici natuurlijk verantwoordelijk voor zijn! Zij hebben immers de prijzen van Gameboys kunstmatig hoog gehouden !quote:Op vrijdag 22 juni 2007 17:00 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Inderdaad, zo'n gek wokt iemand omdat hij een slechte jeugd heeft gehad; hij kreeg immers geen Gameboy van zijn ouders.
Dat zal BG zelf even moeten toelichten maar ik ben het hier en daar al meerdere keren tegengekomen.quote:
ik denk dat dit wel een aardige analyse is waarom Poetin dit gezegd heeft. Alhoewel in een ander topic over een vergelijkbare uitspraak van Poetin werd beweert dat dit zijn vorm van humor isquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:21 schreef rood_verzet het volgende:
Maar goed, Poetin's motief om hier nu mee te komen is mij volstrekt duidelijk: de verkiezingen komen eraan en hij speelt in op de gevoelens van de Russen en bij de meerderheid daarvan is Stalin eerder positief dan negatief
Klopt, maar ik ga het niet toelichten aan gepeupel, enkel als het ook nut heeft.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 17:08 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat zal BG zelf even moeten toelichten maar ik ben het hier en daar al meerdere keren tegengekomen.
Ja maar, ik ben zelf ook een BN'er, dus geen gepeupel!quote:Op vrijdag 22 juni 2007 17:13 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Klopt, maar ik ga het niet toelichten aan gepeupel, enkel als het ook nut heeft.
Als je een Bner bent maakt dat een toelichting nog niet direct nuttig he, tenzij je op tv komt en je er over wilt pratenquote:Op vrijdag 22 juni 2007 17:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja maar, ik ben zelf ook een BN'er, dus geen gepeupel!
Nou ben ik benieuwdquote:Op vrijdag 22 juni 2007 17:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja maar, ik ben zelf ook een BN'er, dus geen gepeupel!
Lijkt me nietquote:Op vrijdag 22 juni 2007 14:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Klopt. Het totaal vernietigende en zinloze bombardement van Dresden kostte al meer doden.
1 atoombom 27.000 doden, Dresden 30.000 doden.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Lijkt me niet
Check de feiten hier
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dresden
en
http://nl.wikipedia.org/wiki/Atoombom
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:38 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik zie enkel burgers als mensen, burgers starten geen oorlogen, dat doen politici. hence.
Check de feiten... op eerder genoemde links o.a.quote:
Na 1945, ver na 1945 stierven er nog 140.000 mensen aan de straling .quote:Each year, on the anniversaries of the bombings, lists of the names of hibakusha whose deaths have been recorded in the previous year are added to the cenotaphs in Hiroshima and Nagasaki. As of August, 2005, the death tolls stand at 242,437 (Hiroshima[2]), and 137,339 (Nagasaki
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo_in_World_War_IIquote:After 2 hours of bombardment, Tokyo was engulfed in a firestorm. The fires were so hot they would ignite the clothing on individuals as they were fleeing. Many women were wearing what were called 'air-raid turbans' around their heads and the heat would ignite those turbans like a wick on a candle. The Japanese War History office estimated that the incendiary bombing of Tokyo led to 72,489 Japanese dead
Aantoonbare onzin.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 16:38 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik zie enkel burgers als mensen, burgers starten geen oorlogen, dat doen politici. hence.
Goed, toon het maar aan dan.quote:
Dus ik zou de stelling dat "burgers nooit oorlog willen" moeten ontkrachten? Na alle burgeroorlogen en alle schadelijke paramilitaire groepen in de wereld is het eerder aan jou om te bewijzen dat de burger altijd vrede wenst.quote:
Nee, door de politiek gestuurde troepen. Was het maar waar dat dat zootje lafbekken zelf vocht zeg, dan waren alle oorlogen in no time opgelost.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 21:16 schreef qwerty_x het volgende:
en wie vechten er in die oorlogen dan ?
politici ?
burgers dusquote:Op vrijdag 22 juni 2007 21:17 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nee, door de politiek gestuurde troepen. (..)
Alsjeblieft nietquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:06 schreef Harry4 het volgende:
Die gast kan zo in het theater
[..]
Laten we dan eerst de grondwet maar eens ondertekenen
Je speelt te veel metal gear solid dudequote:Op vrijdag 22 juni 2007 21:17 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nee, door de politiek gestuurde troepen. Was het maar waar dat dat zootje lafbekken zelf vocht zeg, dan waren alle oorlogen in no time opgelost.
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 21:15 schreef BaajGuardian het volgende:
Dat is niet zo moeilijk te bewijzen simpele, burgers vluchten namelijk altijd voor geweld en willen enkel met hun familie een natuurlijk leven leiden, politiek forceerd geweld, het is altijd een politieke agressor die mensen benadeeld en ervoor zorgt dat er polarisatie ontstaat.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |