quote:Poetin: Amerikanen waren erger dan Stalin
(Novum/AP) - Niemand heeft het recht de Russen een schuldgevoel aan te praten voor tijdens de Sovjetunie begane misdaden. Dat heeft president Vladimir Poetin donderdag gezegd tijdens een op de Russische televisie uitgezonden ontmoeting met docenten maatschappijleer. Poetin zei dat de Russische geschiedenis inderdaad zwarte bladzijden kent. "Maar in andere landen was het erger." Communistische wantoestanden mogen desalniettemin nooit in de vergetelheid raken, aldus de president.
Het is dit jaar zeventig jaar geleden dat onder dictator Jozef Stalin dodelijke repressie hoogtij vierde. Dit is bekend geworden als de Grote Zuivering. Honderdduizenden Russen werden om vaak onduidelijke redenen geëxecuteerd en miljoenen verdwenen in goelags. Al in 1934 werd begonnen met het arresteren en vermoorden van talloze ambtenaren, militairen en partijfunctionarissen, maar de zuiveringen bereikten in de jaren 1936-'37 een hoogtepunt.
Poetin zei dat de Russen in tegenstelling tot de Amerikanen nooit atoomwapens hebben gebruikt tegen burgers. De inzet van atoomwapens tegen de Japanse burgerbevolking aan het eind van de Tweede Wereldoorlog was volgens Poetin erger dan de misdaden die zijn begaan onder het bewind van Stalin. En hetzelfde geldt volgens de president voor het Amerikaanse optreden in Vietnam in de jaren '60 en '70. "Wij hebben nooit duizenden kilometers met chemicaliën besproeid, of zevenmaal zoveel bommen op een klein land gegooid als tijdens de hele Grote Patriottische Oorlog zijn ingezet", aldus Poetin, verwijzend naar de Tweede Wereldoorlog en het grootschalige gebruik van het ontbladermiddel Agent Orange door de Amerikanen.
Jewel, want hij heeft nogal wat olie en gas helaas...quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:55 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is toch geen serieuze gesprekpartner meer?
Nou, dan richten we gewoonweg een Europees Energieagentschap op en roven we Kazachstan, Afrika en Venezuela leeg. Met Poetin moet je niks meer te maken willen hebben.quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:57 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Jewel, want hij heeft nogal wat olie en gas helaas...
Waarom niet?quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, dan richten we gewoonweg een Europees Energieagentschap op en roven we Kazachstan, Afrika en Venezuela leeg. Met Poetin moet je niks meer te maken willen hebben.
Ja laten we dat gaan doen, de oorlogen voor olie lopen nu al zo succesvolquote:Op donderdag 21 juni 2007 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, dan richten we gewoonweg een Europees Energieagentschap op en roven we Kazachstan, Afrika en Venezuela leeg. Met Poetin moet je niks meer te maken willen hebben.
Laten we dan eerst de grondwet maar eens ondertekenenquote:Op donderdag 21 juni 2007 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, dan richten we gewoonweg een Europees Energieagentschap op en roven we Kazachstan, Afrika en Venezuela leeg. Met Poetin moet je niks meer te maken willen hebben.
Volgens mij was de beslissing door ex KKK lid en president van Amerika Harry Truman om een atoombom op Japan te gooien. De USSR bereidde namelijk een invasie op Japan voorquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:08 schreef Harry4 het volgende:
Stalin (en andere regeringsleiders) gaven toestemming om een atoombom op Japan te gooien.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen met dat ex KKK?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:19 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Volgens mij was de beslissing door ex KKK lid en president van Amerika Harry Truman om een atoombom op Japan te gooien. De USSR bereidde namelijk een invasie op Japan voor
Truman heeft bij de KKK gezetenquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:29 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Wat wil je nu eigenlijk zeggen met dat ex KKK?
Relevantie?quote:
Waarom zou ik dat doen, waar staat het dat ik het goed praat? Het is echter belangrijk om te relativerenquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:33 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Relevantie?
Ik zou aan de hand van je reacties bijna gaan geloven dat je het goed probeert te praten wat stalin heeft gedaan
Ben je nu echt zo ongelooflijk onkundig van de meest elementaire politieke en historische feiten dat je gedoemd bent dit soort aperte gelul een leven lang ten gehore te brengen?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:06 schreef rood_verzet het volgende:
Voor de rest moet ik Poetin toch gelijk geven wat dit betreft...nog interessant is dat er meer mensen gevangen zaten in Amerikaanse gevangenissen dan mensen in de Gulag in het topjaar van de Grote Terreur.
Hmm ik ben eerder van mening dat die atoomwapenrace eerder nadelige effecten heeft gehad voor de economie van de USSRquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Poetin moet niet zeiken. Dankzij die atoomwapens is Sovjetunie in de race geraakt als wereldmacht.
Voor iemand die met stukken van Conquest aankomt kun je die vraag wellicht beter aan jezelf stellenquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:40 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ben je nu echt zo ongelooflijk onkundig van de meest elementaire politieke en historische feiten dat je gedoemd bent dit soort aperte gelul een leven lang ten gehore te brengen?
Uiteindelijk wel natuurlijkquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:40 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Hmm ik ben eerder van mening dat die atoomwapenrace eerder nadelige effecten heeft gehad voor de economie van de USSR
Maar natuurlijk. Zeg eens, hoeveel Amerikaanse openbare aanklagers ontvingen dit jaar een lijstje met: ''neem zevenduizend mensen gevangen, schiet er drieduizend dood en laat de rest kanalen graven'' ?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:42 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Voor iemand die met stukken van Conquest aankomt kun je die vraag wellicht beter aan jezelf stellen
Stalin is waarschijnlijk de enige wereldleider die nog dood en verderf zaaide ná zijn dood, namelijk tijdens zijn uitvaart door verdrukking...quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:44 schreef koen_pijl het volgende:
Voor:
De VS had die atoombom nooit hoeven gooien, Japan was al aan het verliezen. Bom is alleen gegooid om tijd en manschappen te besparen. (Nog steed een twistpunt)
VS heeft zich echt heel slecht misdragen tijdens Vietnam oorlog.
Tegen:
Rusland heeft zelf miljoenen mensen gedood.
Rusland was ook niet vies van de kernbommen en heeft er serieus meelopen dreigen (cuba crisis)
Ben persoonlijk niet echt fan van Stalin, helaas een verschrikkelijk fout ventje geweest, maar het idee blijf ik mooi vinden dat iedereen gelijk is. Daarom ben ik eerder geneigd positiever naar SU te kijken dan naar de VS. Je bent nooit 100% objectief ook al probeer je dat te zijn.
Is niet te vergelijken. Amerika heeft zat mensen geexcuteerd. In Vietnam met bosjes gelijk. Maar wij staan natuurlijk wel hier onder VS invloed, dus we horen/hoorden alleen slechte verhalen over SU.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:46 schreef Apropos het volgende:
[..]
Maar natuurlijk. Zeg eens, hoeveel Amerikaanse openbare aanklagers ontvingen dit jaar een lijstje met: ''neem zevenduizend mensen gevangen, schiet er drieduizend dood en laat de rest kanalen graven'' ?
Dit jaar? Is dat van belang dan?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:46 schreef Apropos het volgende:
[..]
Maar natuurlijk. Zeg eens, hoeveel Amerikaanse openbare aanklagers ontvingen dit jaar een lijstje met: ''neem zevenduizend mensen gevangen, schiet er drieduizend dood en laat de rest kanalen graven'' ?
Ik reageerde dan ook slechts op de zoveelste absurditeit uit de koker van rood_verzet. Het Amerikaanse rechtssysteem kent schandalige gebreken, maar zijn vergelijking slaat op niets.quote:
Klopt, niemand ontkent dat. Maar gedurende de gezamenlijk Russisch-Duitse bezetting van Polen bracht de Russische geheime dienst per maand doorgaans meer gevangenen om dan de Gestapo. Probeer dat rood_verzet maar eens aan z'n verstand te brengen.quote:Amerika heeft zat mensen geexcuteerd. In Vietnam met bosjes gelijk.
Ja, da's net zo'n platitude als ''wij horen alleen maar slechte verhalen over het Derde Rijk.''quote:Maar wij staan natuurlijk wel hier onder VS invloed, dus we horen/hoorden alleen slechte verhalen over SU.
Nee, jouw opmerking was relevant, wou je zeggen?quote:
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:24 schreef __Saviour__ het volgende:
tja, helemaal ongelijk heeft ie niet. de amerikanen voeren ook hele smerige dingen uit.
Als dat zijn enige motief is hoeft ie alleen maar "Rusland blank" als slogan te gebruiken, en iedereen stemt Puto.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:21 schreef rood_verzet het volgende:
Maar goed, Poetin's motief om hier nu mee te komen is mij volstrekt duidelijk: de verkiezingen komen eraan en hij speelt in op de gevoelens van de Russen en bij de meerderheid daarvan is Stalin eerder positief dan negatief
Op lange temijn klopt dat wel ja, maar dankzij die wapenwedloop hebben ze zichzelf in de positie van serieuze gesprekspartner op wereldniveau gemanouvreerd. Hadden ze niet zo'n afschrikwekkend wapenarsenaal gehad, had geen hond tegen de Sovjets aangepist, want wel beschouwd ziet bijna iedereen ze als een noodzakelijk kwaad. Echte vrienden hebben ze niet, en zullen ze vrees ik ook nooit krijgen, angst en verwarring zijn namelijk geen gezonde basis voor een duurzame vriendschap.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:40 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Hmm ik ben eerder van mening dat die atoomwapenrace eerder nadelige effecten heeft gehad voor de economie van de USSR
Volgens mij willen de Polen er een slorige 30 miljoen bij, ze praten vanuit het perspectief van "als er geen tweede wereldoorlog was geweest".quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:17 schreef Double-Helix het volgende:
Tegenwoordig heel veel vreemde nieuws uit dit soort landen,polen wil 6.5 miljoen dooie mensen erbij en putin blaat de hele tijd...
Hij heeft toch gewoon wb de massamoorden die Amerika in het verleden heeft gepleegd?quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Dit is toch geen serieuze gesprekpartner meer?
Wees eens wat specifieker dan? Welke massamoorden?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:22 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Hij heeft toch gewoon wb de massamoorden die Amerika in het verleden heeft gepleegd?
Native Americans, Hiroshima/Nagasaki, Vietnam?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wees eens wat specifieker dan? Welke massamoorden?
Wat Sloggi zegt.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wees eens wat specifieker dan? Welke massamoorden?
Native Americans ben ik helemaal met je eens, maar dat is een gesprek zonder voedingsbodem, al een hele lange tijd.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:28 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Native Americans, Hiroshima/Nagasaki, Vietnam?
Ook daar was Amerika in ieder geval niet de aggressor. Als ze NIET hadden ingegrepen, was het leed in Azie vele malen groter geweest, en waarschijnlijk uiteindelijk de aanleiding voor een nieuwe globale oorlog. Zuid Korea zou nu niet hebben bestaan, en zeer waarschijnlijk Taiwan ook niet. De gehele wereldeconomie zou dan nu waarschijnlijk een stuk minder florisant zijn geweest. Maar goed, dat laatste is maar gissen, maar dat de Amerikanen hebben ingegrepen is juist geweest.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:31 schreef Sloggi het volgende:
En de Korea-oorlog natuurlijk.
Tuurlijk, de blanke Amerikanen zijn eigenlijk ook gewoon Europeanen, al zullen ze het nooit toegeven.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:46 schreef popolon het volgende:
Nou ja gelukkig zijn die 20+ miljoen doden onder Stalin maar een statistiek. Z'n eigen volk notabene.
En haal de native Americans er maar bij, mag je toch ook zeker de Europeanen de schuld voor geven.
Emigratie vierde toen hoogtij, dus ja, veel geboren Europeanen deden daar ook aan mee.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tuurlijk, de blanke Amerikanen zijn eigenlijk ook gewoon Europeanen, al zullen ze het nooit toegeven.![]()
Er gaan stemmen op die zeggen dat de VS van Japan een proeftuin hebben gemaakt door hun kernbommen te laten droppen. Ergens zal dit wel hebben meegespeeld, de 2 bommen waren namelijk van wezenlijk andere aard, de een was een uranium bom, de ander een plutonium bom. Tevens was het een boodschap ter afschrikking, de VS was immers in staat om op 2 manieren succesvol het meest vernietigende wapen te maken dat de wereld ooit gezien had. Maar laat het toch duidelijk zijn dat de belangrijkste reden was geen onnodige tijd en troepen te verspillen aan Japan. Die Japanners waren namelijk echte doorzetters met hun kamikaze acties, de enige manier om hen in een klap op de knieën te dwingen was het tonen van militaire superioriteit en het demoraliseren van de Japanse burger.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:44 schreef koen_pijl het volgende:
Voor:
De VS had die atoombom nooit hoeven gooien, Japan was al aan het verliezen. Bom is alleen gegooid om tijd en manschappen te besparen. (Nog steed een twistpunt)
VS heeft zich echt heel slecht misdragen tijdens Vietnam oorlog.
De inval in Afghanistan was natuurlijk ook een prachtig staaltje oorlogsvoering van het Bolsjewisme, waar ze 2 miljoen Afghaanse burgers over de kling hebben gejaagd. Toch een serieus aandeel op de ongeveer 50 miljoen doden tijdens het Sovjetregime.quote:Tegen:
Rusland heeft zelf miljoenen mensen gedood.
Rusland was ook niet vies van de kernbommen en heeft er serieus meelopen dreigen (cuba crisis)
Stalin was een waanzinnige machtsgeile idioot, die zich in zijn latere jaren voornamelijk bezighield met het vereren van zijn eigen persoontje.quote:Ben persoonlijk niet echt fan van Stalin, helaas een verschrikkelijk fout ventje geweest, maar het idee blijf ik mooi vinden dat iedereen gelijk is. Daarom ben ik eerder geneigd positiever naar SU te kijken dan naar de VS. Je bent nooit 100% objectief ook al probeer je dat te zijn.
De voortdurende ''reguliere'' bombardementen die aan de nucleaire slachtingen voorafgingen, waren daarvoor niet voldoende?quote:. Die Japanners waren namelijk echte doorzetters met hun kamikaze acties, de enige manier om hen in een klap op de knieën te dwingen was het tonen van militaire superioriteit en het demoraliseren van de Japanse burger
Waren de reguliere bombardementen voldoende om de verdedigers van Stalingrad op de knieen te dwingen?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 01:58 schreef Apropos het volgende:
[..]
De voortdurende ''reguliere'' bombardementen die aan de nucleaire slachtingen voorafgingen, waren daarvoor niet voldoende?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |