EU Grondwet topic

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 20:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het Poolse voorstel is zo ondemocratisch als het maar kan. Duitsland 9,7% stemkracht , Polen 8% terwijl Duitsland ruim 2x meer inwoners heeft.
Gewoon stemmen naar inwoneraantal dat is het eerlijkst.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 20:49 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

misschien heel raar, maar ik vind het belangrijker wat het voor de invloed van NL betekend, met het Duitse voorstel wordt die minder, met het Poolse meer.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 19:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:08 schreef Napalm het volgende:

[..]

speelde Nederland maar zo hard. Dan kon ik trots zijn op Hans-Peter.. NU is het wederom "meedoen is belangrijker dan winnen"

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:16 schreef Hendrik_ het volgende:
Jan-Peter heeft er anders (zoals het er nu uitziet) nog behoorlijk wat uit kunnen halen, niet dat ik het daar erg mee eens ben. Ik vond het vastleggen van de vlag en volkslied wel mooi, eigenlijk.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:16 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Jan-Peter heeft er anders (zoals het er nu uitziet) nog behoorlijk wat uit kunnen halen, niet dat ik het daar erg mee eens ben. Ik vond het vastleggen van de vlag en volkslied wel mooi, eigenlijk.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:16 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Jan-Peter heeft er anders (zoals het er nu uitziet) nog behoorlijk wat uit kunnen halen, niet dat ik het daar erg mee eens ben. Ik vond het vastleggen van de vlag en volkslied wel mooi, eigenlijk.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Hrm wat zou het Europees volkslied worden? Verder zijn dit natuurlijk zaken die er niet zo toe doen, de vlag ziet er iig wel mooi uit;

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

zo'n stukje van de 9e symfonie beethoven. 'ode aan de fraude'

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

zo'n stukje van de 9e symfonie beethoven. 'ode aan de fraude'

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:24 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

...

Sorry hoor, maar als je geen normale discussie kan voeren hier dan houdt het op...

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

zo'n stukje van de 9e symfonie beethoven. 'ode aan de fraude'

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:22 schreef __Saviour__ het volgende:
zo'n stukje van de 9e symfonie beethoven. 'ode aan de fraude'

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:16 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Jan-Peter heeft er anders (zoals het er nu uitziet) nog behoorlijk wat uit kunnen halen, niet dat ik het daar erg mee eens ben. Ik vond het vastleggen van de vlag en volkslied wel mooi, eigenlijk.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:40 schreef Napalm het volgende:

[..]

Ach ja, ik raak nog altijd in de war met die tovenaarsleerling.


Maar wat heeft onze JP er dan uit weten te halen volgens jou waar het Nederlandse volk op zat te wachten?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:47 schreef Hendrik_ het volgende:
Ik vond het oorspronkelijke verdrag een prachtdocument,

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ik vind de invloed van Nederland wat betreft dit niet zón punt. Dit voorstel is nogal discriminerend richting inwoners van de grotere landen.

Als we in Nederland stemmen uit de Provincie Utrecht vierdubbel zouden tellen zou iedereen wel tegen zijn.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heb je het wel gelezen, inlcusief het slijmerige dankwoord aan dief Giscard?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:52 schreef Hendrik_ het volgende:
Die mag je uitleggen

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De preambule van de grondwet.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:50 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

OK maar dan moeten we ook financieel afdragen als een klein land.
Het is nu minder, maar een paar jaar geleden betaalde we als een groot land, met maar heel weinig invloed.
Ik kan het mishebben, maar betaalde NL niet meer als de UK aan de EU?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Nee, hooguit meer per inwoner.
Gelijke afdracht per inwoner voor elk EU land lijkt me ook een goede stap. Dus gewoon elk land betaald per inwoner.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:58 schreef Hendrik_ het volgende:
Ik ben het met je eens hoor, maar je moet natuurlijk ook niet vergeten wat voor indirecte "winst" we maken als doorvoerland in het hart van West-Europa, door Europese samenwerking.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Nee, hooguit meer per inwoner.

quote:

Gelijke afdracht per inwoner voor elk EU land lijkt me ook een goede stap. Dus gewoon elk land betaald per inwoner.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Nee, hooguit meer per inwoner.
Gelijke afdracht per inwoner voor elk EU land lijkt me ook een goede stap. Dus gewoon elk land betaald per inwoner.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:58 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens hoor, maar je moet natuurlijk ook niet vergeten wat voor indirecte "winst" we maken als doorvoerland in het hart van West-Europa, door Europese samenwerking.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heb je geen EU voor nodig.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:10 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Oh okee, dus we moeten weer terug naar dichte grenzen, hoge invoerkosten, etc? Rotterdam zal er niet blij mee zijn

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:47 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Oh dat weet ik niet, ik zat nergens op te wachten.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:10 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Oh okee, dus we moeten weer terug naar dichte grenzen, hoge invoerkosten, etc? Rotterdam zal er niet blij mee zijn

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:47 schreef Hendrik_ het volgende:
Ik vond het oorspronkelijke verdrag een prachtdocument, Jan-Peter ook waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dat zegt niemand. Maar voor economische samenwerking hoeft de EU geen land te zijn.,

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:12 schreef Napalm het volgende:

[..]

Niets dus?

Opvallend want 30 minuten eerder schrijf je nog "behoorlijk wat". Tikje tegenstrijdig...

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:12 schreef Napalm het volgende:

[..]

Niets dus?

Opvallend want 30 minuten eerder schrijf je nog "behoorlijk wat". Tikje tegenstrijdig...
[..]

een hele simpele douane unie of lidmaatschap van d EFTA volstaat daarvoor..

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:15 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

meen je dit serieus? heb je de EU grondwet weleens naast die van NL gelegd? valt je dan niks op in de zin van duidelijkheid?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dat zegt niemand. Maar voor economische samenwerking hoeft de EU geen land te zijn.,

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:17 schreef Hendrik_ het volgende:
Tuurlijk is het een complex document, ik had niks anders verwacht bij een grondwet. En de Nederlandse grondwet is net zo "onleesbaar". Toch kan ik deze ook niet onsuccesvol noemen

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:10 schreef Hendrik_ het volgende:
Oh okee, dus we moeten weer terug naar dichte grenzen, hoge invoerkosten, etc? Rotterdam zal er niet blij mee zijn

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:17 schreef Hendrik_ het volgende:


Dat wat de EU ons brengt op dat gebied is veel meer dan een vrijehandelsverdrag of een opengrenzenverdrag. Denk aan bijvoorbeeld subsidies.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:29 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

ik vind het anders een wereld van verschil. de nederlandse grondwet is veel duidelijker en, ook niet onbelangrijk, veel korter.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Gewoon een vrijhandelszone of de goeie ouwe EFTA zijn meer dan voldoende. Heb je te veel naar Brinkhorst geluisterd? Er komt echt geen oorlog hoor.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 23:17 schreef sneakypete het volgende:
veel mensen hebben helaas alleen maar uit ergernis over de euro en zulke zaken tegen gestemd, maar als je de inhoud van die grondwet leest kom je er ook achter dat het idd een slecht idee was.

samenwerken is mooi maar brussel wil te snel teveel afdwingen

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 23:18 schreef Moondreamer het volgende:
Macht, kapitalisme, oorlog, politiek.............weg ermee !

Leven, liefde en passie !!!

Een woord : HEMELS !

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 23:32 schreef Klopkoek het volgende:
Wat heeft D'Estaing verkeerd gedaan? Hij wordt meestal als één van de minst slechte Franse presidenten gezien.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 23:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Smeerdiamanten aangenomen van Bokassa.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 23:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kan er wel zijn, D'Estaing heeft aan de GW meegeschreven (zit iets ingewikkelder in elkaar dan dat). Maar PJORourke beweert dat hij een 'dief' is, dan moet je dat wel kunnen onderbouwen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 23:38 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is Frankrijk vandaag de dag nog steeds zeer actief in Afrika en steunt/steunde het onder andere misdadige regimes Tsjaad en Ivoorkust, maar dat terzijde.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 23:06 schreef Hendrik_ het volgende:Dat komt omdat deze grondwet naast de kenmerken van een grondwet, ook de oudere documenten (verdrag van Maastricht/Amsterdam/Nice bevat) bevat.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 11:08 schreef NLweltmeister het volgende:
dat zei ie er niet bij, maar ga er maar vanuit dat Nederland zich nergens meer tegen zal verzetten.

http://www.zdf.de/ZDFmedi(...)270-6-wm_dsl,00.html

op precies 4,50 minuten hoor je de capitulatie

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 11:08 schreef NLweltmeister het volgende:
dat zei ie er niet bij, maar ga er maar vanuit dat Nederland zich nergens meer tegen zal verzetten.

http://www.zdf.de/ZDFmedi(...)270-6-wm_dsl,00.html

op precies 4,50 minuten hoor je de capitulatie

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 12:05 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Leuk dat je dit fragment hebt gepost!

Het moment waarop de verslaggever vertelde dat Nederland niet dwars zou liggen was wel een beetje sneu. De politiek journalist in Brussel vertelde aan de presentator dat alle regeringleiders nu zonder adviseurs aan het diner zaten en op zichzelf aangewezen waren. Volgens hem was dit het moment om elkaar in de ogen te kijken en vasthoudendheid en soliditeit van de argumentatie te beoordelen. Dit eerste diner was al voldoende om zeker te zijn van de steun van Nederland voor het verdrag...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:28 schreef Reya het volgende:
Je moet natuurlijk wel bedenken dat Nederland niet zo'n hele grote vuist kan maken in Europa, en beter mee kan liften op voorstellen die door grotere lidstaten worden gedaan dan zelf alles proberen te veranderen. Dergelijke pogingen zijn bij voorbaat al bijna kansloos.

quote:

A reference to "free and undistorted competition" was pulled from the draft after French pressure late on Thursday.

The new text talks of a "social market economy aiming at full employment".

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:28 schreef Reya het volgende:
Je moet natuurlijk wel bedenken dat Nederland niet zo'n hele grote vuist kan maken in Europa, en beter mee kan liften op voorstellen die door grotere lidstaten worden gedaan dan zelf alles proberen te veranderen. Dergelijke pogingen zijn bij voorbaat al bijna kansloos.

quote:

A reference to "free and undistorted competition" was pulled from the draft after French pressure late on Thursday.

The new text talks of a "social market economy aiming at full employment".

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom? Je hebt toch een veto? We zitten daar niet om zoete broodjes te bakken.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ik herhaal het nog maar een keer. Dit is werkelijk heel erg eng. We hebben voor onze ogen de Sovjet-Unie in elkaar zien storten en beginnen nu doodleuk onze eigen socialistische heilfederatie.

Het taalgebruik doet me ook een beetje denken aan de "Equalization of Opportunity Bill" uit Ayn Rand's Atlas Shrugged.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:55 schreef Reya het volgende:
Nou ja, uiteindelijk zul je toch een compromis moeten bereiken, en dat zal in ieder geval niet lukken als iedereen constant gaat dreigen met een veto. Het komt vooral neer op het balanceren op een zeer dun koord tussen enerzijds je eigen wensen en anderzijds het bereiken van een complete consensus.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:56 schreef Reya het volgende:

Ik denk dat je er niet te zwaar an moet tillen; dit zijn vooral symbolische woorden, die bedoeld zijn om Frankrijk binnenboord te houden. In de feitelijke bestuurspraktijk van de EU zal niet zo snel iets veranderen, en zeker niet zo rigoreus.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:03 schreef Klopkoek het volgende:
Wat dacht je van staten zelf! Duitsland zal zich nu nog minder geroepen voelen om afstand te nemen van staatsbedrijven als Deutsche Telekom. Nogmaals: dit is echt een schandalige, slinkse en lage streek van de grote landen. Net op het moment dat de EC de grote landen in het vizier krijgt (Duitsland en Frankrijk samen geven jaarlijks nog 40 miljard staatsteun) wordt er een keiharde halt toegeroepen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tijd voor het veto. Ik wed dat de Polen wel durven wat laffe Balkie niet durft...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom? Dat verdrag is helemaal niet nodig. Als je echt in landsbelang handelt, veto je elk voorstel dat macht overhevelt naar Brussel.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tijd voor het veto. Ik wed dat de Polen wel durven wat laffe Balkie niet durft...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:56 schreef Reya het volgende:
Ik denk dat je er niet te zwaar an moet tillen; dit zijn vooral symbolische woorden,

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

"You can say it is symbolic but it may have an impact that we should not underestimate."

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 15:35 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Ja dat klopt. Ik denk ook dat de nieuwswaarde voor het Duitse publiek misschien groter is dan voor het Nederlandse publiek. Nederlanders, die de top volgen, hadden op zijn minst wel kunnen vermoeden dat Balkenende niet met een Veto voor het hele verdrag zou dreigen. Duitse tv-kijkers hebben natuurlijk minder kennis van de Nederlandse standpunten en kunnen niet inschatten of de Nederlandse regering dwars gaat liggen of niet.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat dacht je van staten zelf! Duitsland zal zich nu nog minder geroepen voelen om afstand te nemen van staatsbedrijven als Deutsche Telekom. Nogmaals: dit is echt een schandalige, slinkse en lage streek van de grote landen. Net op het moment dat de EC de grote landen in het vizier krijgt (Duitsland en Frankrijk samen geven jaarlijks nog 40 miljard staatsteun) wordt er een keiharde halt toegeroepen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:10 schreef Reya het volgende:
Ik betwijfel of je met een dergelijke houding uiteindelijk wél in het Nederlandse belang handelt.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:46 schreef Klopkoek het volgende:
Sjonge jonge, Nederland dreigt z'n soevereiniteit kwijt te raken en wat doet Verhagen? Over Darfur praten Man, je kunt nog het hele jaar over Darfur praten, dat is bij de GW wel anders.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:06 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Waarom is het zo essentieel dat Nederland een Eurocommissaris levert? Zouden de Nederlandse belangen echt zo geschaad worden als er iemand anders op de plaats van Neelie Kroes zou zitten?

Ik vind dat niet zo'n probleem eigenlijk. Het Europees parlement is er voor de vertegenwoordiging van de bevolking, de Europese Commissie moet vooral efficient besturen. En als dat beter gaat met iets minder dan 27 commissarissen, dan lijkt me dat alleen maar een vooruitgang.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:09 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Polen heeft natuurlijk ook weinig te verliezen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:41 schreef Hendrik_ het volgende:

[..]

Kan je dit soort pseudofilosofische leuzen ook nog onderbouwen?

quote:

‘We kunnen er niet mee instemmen dat de vooruitgang op een van de belangrijkste beleidsterreinen van de EU wordt teruggedraaid’, zei een woordvoerster van Commissie-voorzitter Barroso.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 16:44 schreef NLweltmeister het volgende:
Door nb als eerste te bezwijken is voor mij het bewijs dat Balkenende en co er niet voor 'gevochten' hebben.
Een uur later zag ik NOVA, die deden net of Balkenende nog aan het pokeren was, zelfs vandaag doen de NL media nog alsof Balkenende nog volop aan het onderhandelen is.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 17:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Door toe te geven doe je dat wel?

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 19:48 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat het ook is, het is het buitenland dat zich met zaken bemoeid die nationaal moeten blijven. Dat hoort niet.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:48 schreef __Saviour__ het volgende:
Dan nog, het blijft een nietnederlandse instelling die zich mengt in nationale zaken. Maar volgens mij kan die uitspraak ook zonder problemen genegeerd worden. Nergens zijn die zogenaamde rechten van de mens hard vastgelegd. Het zijn meer richtlijnen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 21:09 schreef Toad het volgende:

[..]

Ik denk dat het niet meer dan logisch is dat je soms samen met andere landen afspraken maakt onder een bepaald aantal onderwerpen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 21:14 schreef __Saviour__ het volgende:
dan is dat een dom standpunt van de nederlandse regering. asielbeleid zou absoluut een nationale zaak moeten zijn. je beslist zelf wel wie wel en niet binnenkomt. buitenlandse instellingen hebben daar geen zak mee te maken. europese samenwerking tot op een bepaald vlak is leuk voor de economie. Maar op veel andere punten zou europa heel veel stappen moeten terugdoen

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 21:17 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat is nu juist het probleem met een EU-Grondwet of wijzigingsverdrag waar tal van veto's worden opgeheven. Je kunt nu afspraken maken waarmee Nederland het eens is, maar morgen kan de rest van Europa die regels zomaar weer veranderen en dan zit Nederland er ook aan vast.

Een land met maar een paar procent van de zetels kan nooit beter worden van zo'n constructie.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 17:20 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Zoals de zaken nu in beweging worden gezet, zitten we straks in de situatie dat een land als Spanje (dat gvd speeltuintjes aanlegt aan hun costa's van onze inbreng in die kut EU) mag gaan bepalen waar het Nederlands geld naar toe gaat.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 19:24 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ik vind overigens dat Sarkozy het veel slimmer gedaan heeft. Die heeft geen referendum aan zijn been en weldegelijk iets binnengehaald voor het thuisfront.