Eupen:quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:14 schreef Hrvat het volgende:
Hoe zijn de verkiezingen trouwens afgelopen in ons duitstalig landsgedeelte?
Moest Belgie eventueel misschien echt ooit eens zouden kunnen slplitsen, dan zou die plek me nog het meest aanspreken.
Terug meenemen, tja ... hij mag ons land ook niet binnen, wij kunnen ook radicaal weigeren om die persoon in ons land te houden of terug binnen te laten.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Mijn redenering gaat wél op. Hij is hier terecht gekomen , maar stel nu dat je hem terug wil sturen naar land van herkomst zal géén enkele luchtvaartmaatschappij hem willen meenemen omdat bij aankomst daar hij niet voorbij de douane zal geraken omdat hij het land er niet meer binnen mag. En krijgt de luchtvaartmaatschappij nog een boete omdat ze iemand meenamen die het land niet binnen mag en moeten ze hem terug meenemen. (zo zijn de internationale regels)
Dat is een héél héél reëel probleem en de hoofdoorzaak van de illegaliteit in Europa hé. Wat kun je doen met zo iemand ? In een vliegtuig stoppen en met een parachute boven het grondgebied van herkomst droppen omdat hij er anders niet binnengeraakt ?![]()
Dat is dus net dat probleem. Hij moet het land verlaten, maar hij kan het land niet verlaten. Te meer omdat tegenwoordig eens je asiel in één EU land is afgewezen dat ook geldt voor alle andere EU landen. Je kan hem dus ook niet simpelweg over de Franse grens heenzetten bv.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:30 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
Terug meenemen, tja ... hij mag ons land ook niet binnen, wij kunnen ook radicaal weigeren om die persoon in ons land te houden of terug binnen te laten.
Als je het bevel krijgt het land te verlaten, moet je het land verlaten, met eigen middelen zelfs, zo is het toch in Frankrijk. Kan hij ergens anders proberen asiel aan te vragen.
Op dat vlak vind ik de redenering van JM Dedecker wel correct: de overheid moet elke asielaanvraag binnen het jaar volledig afhandelen. Als dat binnen dat jaar niet gebeurd is moet men automatisch asiel verlenen want dan is de overheid zelf in gebreke gebleken.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:39 schreef Hrvat het volgende:
De hele immigratieregel is gebaseerd op lukrake en onduidelijke standpunten.
Daarnaast duurt ie veel te lang.
Niet de asielzoekers zelf zijn over het algemeen het probleem of de deur die te groot zou openstaan, wel de onduidelijkheid en de middeleeuwse snelheid waarmee dossiers worden behandeld.
Daardoor blijven ze maar hopen en hopen en na al die jaren hier is dit hun thuis.
Als je dan na zo'n tijd vaak om een vreemde reden te horen krijgt dat je niet mag blijven, terwijl je hier helemaal geïnstalleerd bent, dan ga je niet zomaar terug.
Nu, dit is bekeken op menselijk vlak, niet op droog politiek theoretisch vlak. Pure droge politieke standpunten zal je niet vaak van mij horen.
Dat is dus echt niet juist. de meeste asielaanvragen worden ruimschoots op tijd ( binnen het jaar) afgehandeld, het probleem is dat de meeste asielzoekers alle mogelijke beroepsprocedures uitputten en nog eens uitputten, zodat dat soms 6, 7 jaar aansleept. Een asielzoeker die zo'n paadje bewandelt moet tegen mij zeker niet afkomen van " ja, maar ik ben hier nu al zo lang .." pffquote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:39 schreef Hrvat het volgende:
De hele immigratieregel is gebaseerd op lukrake en onduidelijke standpunten.
Daarnaast duurt ie veel te lang.
Niet de asielzoekers zelf zijn over het algemeen het probleem of de deur die te groot zou openstaan, wel de onduidelijkheid en de middeleeuwse snelheid waarmee dossiers worden behandeld.
Daardoor blijven ze maar hopen en hopen en na al die jaren hier is dit hun thuis.
Als je dan na zo'n tijd vaak om een vreemde reden te horen krijgt dat je niet mag blijven, terwijl je hier helemaal geïnstalleerd bent, dan ga je niet zomaar terug.
Nu, dit is bekeken op menselijk vlak, niet op droog politiek theoretisch vlak. Pure droge politieke standpunten zal je niet vaak van mij horen.
Maar dat is nu eenmaal het Westerse rechtssysteem. Je kan toch moeilijk de beroepsprocedures afschaffen? Het is aan de overheid om te zorgen dat beroepsprocedures ook effectief op tijd behandeld worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:46 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
Dat is dus echt niet juist. de meeste asielaanvragen worden ruimschoots op tijd ( binnen het jaar) afgehandeld, het probleem is dat de meeste asielzoekers alle mogelijke beroepsprocedures uitputten en nog eens uitputten, zodat dat soms 6, 7 jaar aansleept.
Op zich niks mis met het voorstel van Dedecker. De nieuwkomers die ik ken willen dit zelf ook.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Op dat vlak vind ik de redenering van JM Dedecker wel correct: de overheid moet elke asielaanvraag binnen het jaar volledig afhandelen. Als dat binnen dat jaar niet gebeurd is moet men automatisch asiel verlenen want dan is de overheid zelf in gebreke gebleken.
Probleem is zoals ik al zei ook de willekeurigheid.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 14:02 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar dat is nu eenmaal het Westerse rechtssysteem. Je kan toch moeilijk de beroepsprocedures afschaffen? Het is aan de overheid om te zorgen dat beroepsprocedures ook effectief op tijd behandeld worden.
Dat is bv het geval met veel Afrikaanse landen , het Midden-Oosten en met de probleemgebieden. Wie uit Iran, Syrië, Libanon, ... vlucht moet er niet op rekenen nog terug te kunnen. Idem voor bv Pakistan trouwens, geloof ik. Zelfs met Marokko was dit tot voor kort nog het geval. Nu geloof ik dat België daar onlangs een overeenkomst voor heeft afgesloten.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:49 schreef petitlapin2 het volgende:
welke landen zijn het trouwens, die deze illegalen niet meer terugwillen in eigen land. Ik heb er eigenlijk nog nooit van gehoord, in noord-afrikaanse landen kan het zeker niet zijn. Ik heb lange tijd in brussel gewoond, en daar heb ik talrijke noord-afrikanen en een inwoner van Pakistan weten terugkeren naar hun land van herkomst.
Een land als China is er bijvoorbeeld niet zo happig op. En in Nederland was er een incident met Congo meen ik. Je meot er ook aan denken dat die illegalen in veel gevallen ook geen identiteitspapieren meer hebben wat een terugkeer ook moeilijk maakt.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:49 schreef petitlapin2 het volgende:
welke landen zijn het trouwens, die deze illegalen niet meer terugwillen in eigen land. Ik heb er eigenlijk nog nooit van gehoord, in noord-afrikaanse landen kan het zeker niet zijn. Ik heb lange tijd in brussel gewoond, en daar heb ik talrijke noord-afrikanen en een inwoner van Pakistan weten terugkeren naar hun land van herkomst.
Merci voor de info, is interessant.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Eupen:
http://verkiezingen2007.b(...)lts_graph_e9602.html
Malmedy:
http://verkiezingen2007.b(...)lts_graph_e9902.html
Sankt-Vith:
http://verkiezingen2007.b(...)ts_graph_e10002.html
Dezelfde als in Wallonië hoor. Deze verkiezingen vallen daar gewoon onder de Waalse hé. Het is maar met de gewestsverkiezingen dat ze daar een eigen parlementje verkiezen met enkele andere partijen erin.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 15:11 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Merci voor de info, is interessant.
Die hebben daar nogal veel partijkes precies!
De bureaucratie in Belgie kennende kunnen we ze allemaal houden danquote:Op dinsdag 12 juni 2007 13:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Op dat vlak vind ik de redenering van JM Dedecker wel correct: de overheid moet elke asielaanvraag binnen het jaar volledig afhandelen. Als dat binnen dat jaar niet gebeurd is moet men automatisch asiel verlenen want dan is de overheid zelf in gebreke gebleken.
Dat is net zijn punt. Als je dat invoert moet je wel aan het systeem werken.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 17:09 schreef blueangel_ het volgende:
[..]
De bureaucratie in Belgie kennende kunnen we ze allemaal houden dan
Zoals Joost zei, zij stemmen gewoon op de Waalse partijen. De Oostkantons liggen in de provincie Luik, en zij zitten dus ook in die kieskring. Jammer eigenlijk, want zij hebben recht op een van de 150 zetels. Nu goed, via de MR, de Franstalige liberalen, is er nu eentje verkozen:quote:Op dinsdag 12 juni 2007 15:11 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Merci voor de info, is interessant.
Die hebben daar nogal veel partijkes precies!
Door het Belgische kiesssysteem heb je als Waalse partij trouwens ook zo'n 1000 a 1500 stemmen minder nodig om een zetel te halen dan een Vlaamse partij ...quote:Op dinsdag 12 juni 2007 17:17 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Zoals Joost zei, zij stemmen gewoon op de Waalse partijen. De Oostkantons liggen in de provincie Luik, en zij zitten dus ook in die kieskring. Jammer eigenlijk, want zij hebben recht op een van de 150 zetels. Nu goed, via de MR, de Franstalige liberalen, is er nu eentje verkozen:
http://www.jadin.be/
Enkel in het Frans en het Duits, "pour les néerlandophones la même chose".
Voor de Europese verkiezingen zijn ze bevoordeligd echter , België heeft 24 zetels, waarvan 14 Vlaamse, 9 Franstalige, 1 Duitstalige.
Nederland heeft natuurlijk een min of meer vergelijkbaar systeem ingevoerd. Nieuwe asielzoekers krijgen zeer snel (misschien wel te snel 48 uur meen ik) uitsluitsel of hun aanvraag kans maakt. Zo niet dan moeten ze direct terug naar waar ze vandaan kwamen.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 17:09 schreef blueangel_ het volgende:
[..]
De bureaucratie in Belgie kennende kunnen we ze allemaal houden dan
In een land waar ambtenaren slechts bij +35° zachtjes mogen gewekt worden, werkt dat nietquote:Op dinsdag 12 juni 2007 17:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nederland heeft natuurlijk een min of meer vergelijkbaar systeem ingevoerd. Nieuwe asielzoekers krijgen zeer snel (misschien wel te snel 48 uur meen ik) uitsluitsel of hun aanvraag kans maakt. Zo niet dan moeten ze direct terug naar waar ze vandaan kwamen.
In de praktijk heeft die volgens mij amper invloed. De kiesdrempel geldt voor elke kieskring afzonderlijk. Aan elke kieskring is een vast aantal zetels toebedeeld. De meeste kieskringen hebben een zetelaantal dat (ver) onder de 20 ligt. Daar gold impliciet al een hogere kiesdrempel dan 5%.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 00:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat heeft voordelen inderdaad. Maar die kiesdrempel van 5% staat me wel tegen.
Je moet er dan wel rekening mee houden dat je voor een Waalse zetel minder stemmen nodig hebt dan voor een Vlaamse zetel.quote:Op maandag 11 juni 2007 20:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Stemmen in het parlement, daar wordt er immers gestemd over zaken en niet op straat. Liberalen: 41/150 ... 27,3% Christelijken: 40/150 ... 26,7%
quote:Ruzie in regering van lopende zaken
do 14/06/07 - Er is onenigheid tussen premier Guy Verhofstadt (Open VLD) en minister van Werk Peter Vanvelthoven (SP.A) over de KB's over de sociale verkiezingen in mei volgend jaar. Zo plaatsen ze de koning voor een lastig dilemma.
De KB's gaan over de organisatie van de sociale verkiezingen in de bedrijven en de vakbondsvertegenwoordiging in de kmo's. Minister Vanvelthoven heeft ze onlangs ondertekend.
In het eerste KB legt Vanvelthoven de periode van de verkiezingen vast tussen 5 en 18 mei 2008.
Door het tweede KB moeten in bedrijven met minstens 50 werknemers ook sociale verkiezingen gehouden worden. Nu ligt de grens op 100 werknemers. Volgens premier Verhofstadt kan dat tweede KB niet.
Hij vindt dat de vakbonden en werkgevers daarover tot een akkoord moeten komen in het sociaal overleg en zegt dat de materie niet behoort tot de "lopende zaken van een ontslagnemende regering".
Vanvelthoven zegt dan weer dat het om een bewarende maatregel gaat, bedoeld om de onzekerheid over de sociale verkiezingen weg te nemen.
De koning zal in elk geval met de kibbelende politici moeten praten om uit de impasse te raken.
"Dwangsommen en boetes zullen volgen"
Het KB verwijst naar een wet uit 1948 die de drempel voor vakbondsvertegenwoordiging in bedrijven vastlegt op 50 werknemers. De wet is echter nooit in uitvoeringsbesluiten gegoten en is dus niet van kracht.
De Europese Unie heeft ons land onlangs veroordeeld, omdat het een richtlijn over "informatie in bedrijven" nog niet mogelijk heeft gemaakt. Er volgen dwangsommen en boetes als de zaak niet deze maand geregeld is, zegt Vanvelthoven.
De wet uit 1948 zou daaraan tegemoetkomen en moest dus in een besluit gegoten worden om de onzekerheid weg te nemen, aldus Vanvelthoven.
Premier Verhofstadt ziet dat anders en vraagt de koning om de KB's niet te ondertekenen en ze terug te sturen naar de volgende minister van Werk.
"Dit getuigt van weinig fatsoen"
Ook de werkgevers zijn niet te spreken over het initiatief van Vanvelthoven.
Volgens Unizo, de Unie van Zelfstandige Ondernemers, is de nieuwe inmenging van Vanvelthoven in het sociaal overleg "onaanvaardbaar" en brengt het bovendien het overleg tussen vakbonden en werkgevers ernstig in gevaar.
De organisatie zegt wel tevreden te zijn met het snelle optreden van premier Verhofstadt.
Sociale verkiezingen?
In elk bedrijf met meer dan 100 werknemers is er een vertegenwoordiging van de vakbonden. De werknemers mogen om de vier jaar hun vertegenwoordigers onder de eigen werknemers kiezen.
De verkozen werknemers krijgen dan een speciaal statuut als vakbondsafgevaardigde, waardoor ze bijvoorbeeld niet kunnen worden ontslagen.
De vakbonden zijn vragende partij om die vertegenwoordiging in de bedrijven uit te breiden naar de kmo's met minder dan 100 personeelsleden. De werkgevers zien dat niet zitten.
Nou je zou kunnen beginnen metquote:Op dinsdag 12 juni 2007 00:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Mag ik eens iets simpels uit de realiteit vragen ? Een asielzoeker uit land A komt naar België en vraagt hier asiel aan. De asielzoeker verblijft vervolgens weken/maanden (in de praktijk soms jaren tot voor een tijdje) in ons land en vervolgens wordt zijn aanvraag afgewezen. De asielzoeker moet het grondgebied verlaten. Echter, zijn land is van mening (en dat is in de praktijk voor héél veel landen waar de migranten hier vandaan komen het geval hoor) dat eens je het land verlaten hebt je niet meer terug moet keren en weigert de asielzoeker de toegang tot zijn "eigen land". De asielzoeker moet dan wel beslissen om in België (europa) te blijven en duikt hier in de illegaliteit.
Hoe wil jij dat migrantenprobleem aanpakken ? Je kan géén gedwongen repatriëring doen , je kan de asielzoeker niet terugsturen (zoals het VB voorstelt) omdat het land waar hij naartoe moet dat simpelweg kortaf weigert.
Als dat dan pakweg een land als Congo is waar je grote belangen in de diamantmijnen hebt , of een land uit het midden-oosten waar je de olie van nodig hebt en je lokt zo'n diplomatiek incident uit zit je nog met een ander probleem dus.quote:Op donderdag 14 juni 2007 20:53 schreef tjolder het volgende:
[..]
Nou je zou kunnen beginnen met
1) De ambasadeur van dat land op het matje te roepen. (desnoods weekelijks)
2) Weigeren nog visa te geven aan inwoners van dat land.
3) Ontwikkelingshulp 'herzien'
En daar zal China zich veel van aantrekken? Of een voormalige sovjetrepubliek?quote:Op donderdag 14 juni 2007 20:53 schreef tjolder het volgende:
[..]
Nou je zou kunnen beginnen met
1) De ambasadeur van dat land op het matje te roepen. (desnoods weekelijks)
2) Weigeren nog visa te geven aan inwoners van dat land.
3) Ontwikkelingshulp 'herzien'
Ze hebben 60 jaar de tijd gehad om die wet van 1948 !!! te regelen, en dan durven ze nog om uitstel vragen.quote:Op donderdag 14 juni 2007 19:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ruzie in regering van lopende zaken
do 14/06/07 - Er is onenigheid tussen premier Guy Verhofstadt (Open VLD) en minister van Werk Peter Vanvelthoven (SP.A) over de KB's over de sociale verkiezingen in mei volgend jaar. Zo plaatsen ze de koning voor een lastig dilemma.
quote:Marie-Rose Morel zit op schopstoel Vlaams Belang
VERKIEZINGEN Ontreddering bij partijtop is groot
-- (tijd) - Na de weinig overtuigende verkiezingsuitslag zit Marie-Rose Morel bij het Vlaams Belang op de schopstoel. Zij wordt met alle zonden van Israël overladen: het is haar schuld dat Jean-Marie Dedecker een concurrent en geen medestander is geworden. De messen worden gewet. Morel dreigt een levenswerk van 25 jaar te vernietigen, is te horen in kringen van het Vlaams Belang
Het Vlaams Belang zit in de problemen. De partij is een Kamerzetel en 190.000 kiezers kwijt. En er is concurrentie ter rechterzijde. Er is Jean-Marie Dedecker, die nu ook centen heeft. En er is het kartel CD&V/N-VA. Als de partij het bij de verkiezingen in 2009 niet beter doet, stevent ze in het Vlaams Parlement af op een verlies van zeven zetels, zo blijkt uit extrapolaties.
Bij Gerolf Annemans leidt dat vooruitzicht tot ontreddering, is te horen in nationalistische kringen. Een levenswerk van 25 jaar staat op het spel. In zijn ogen is er één schuldige: Marie-Rose Morel. Zij heeft alle relaties met de N-VA opgeblazen. Zij heeft partijvoorzitter Frank Vanhecke het hoofd op hol gebracht. En zij heeft de doodssteek toegebracht aan Forza Flandria.
Iemand die het kan weten, formuleert het als volgt: 'Morel is binnengekomen als de Eva Braun van Filip Dewinter, maar is de Lady McBeth van Frank Vanhecke geworden.' Zoals geweten, kreeg Lady McBeth haar man zover een koningsmoord uit te voeren, waarna zij de troon kon bestijgen. Het stuk van Shakespeare eindigt in een bloedbad en de ondergang van de protagonisten.
Voor de medestanders van Annemans is het duidelijk: Morel moet eruit. Het is niet onschuldig als Annemans nu roept dat hij altijd al gewaarschuwd heeft voor Jean-Marie Dedecker. Dat is een rechtstreekse aanval op Marie-Rose Morel en Frank Vanhecke. Die vonden dat Dedecker buiten moest worden gehouden. Beter beginselvast en langzaam groeien, dan voor de vlucht vooruit kiezen, vonden Vanhecke en Morel.
Het resultaat is dat Dedecker nu een te duchten concurrent geworden is. Filip Dewinter zei het treffend op de verkiezingsnacht. Het Vlaams Belang had het zelf dan misschien niet zo goed gedaan, maar rechts Vlaanderen had wel gewonnen. Hoezo? Rechts Vlaanderen wint en het Vlaams Belang niet? Het wordt Morel en Vanhecke aangerekend dat zij Dedecker voor een gesloten deur hebben laten staan, toen hij zonder centen stond aan te kloppen.
Toch is het maar de vraag of Annemans en Dewinter wel sterk genoeg staan om Morel aan de kant te schuiven. Dat de partij in het kanton Antwerpen 2 procentpunten heeft verloren, heeft hun positie niet versterkt. En Frank Vanhecke, de medestander van Morel, heeft als stille vennoot steeds meer aan gewicht gewonnen.
De etterbuil is er, maar het ziet ernaar uit dat de gelederen uiteindelijk weer zullen worden gesloten. Het Vlaams Belang hoopt dat Dedecker er tegen 2009 niet slaagt te consolideren en dat de Vlaamse geloofwaardigheid van het kartel CD&V/N-VA eraan gaat.
Great, ik zat er al op te wachten.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 15:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En feitelijk de 2de verkiezingsnederlaag op rij begint het toch wéér serieus te rommelen binnen het Belang ...
[..]
Dat is een van de grootste dooddoeners in zogenaamde interessante discussies.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:31 schreef blueangel_ het volgende:... jij bent links, ik ben rechts ... zinloze discussies dus
Ja, want een staatshervorming is iets wat je op 1, 2, 3 regelt.quote:Op maandag 18 juni 2007 19:23 schreef blueangel_ het volgende:
En we plooien weer voor de Walen
Leugenaars
zo is het ... ik kan het nauwelijks geloven dat de walen weer winnen...quote:Op maandag 18 juni 2007 19:23 schreef blueangel_ het volgende:
En we plooien weer voor de Walen
Leugenaars
Dat krijg je in een land met overvloed aan regeringen...quote:Op dinsdag 26 juni 2007 16:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En de stoelendans is begonnen ...
Inderdaad. Laten we maar de Federale regering afschaffenquote:Op dinsdag 26 juni 2007 18:48 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Dat krijg je in een land met overvloed aan regeringen...![]()
quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:34 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
zo is het ... ik kan het nauwelijks geloven dat de walen weer winnen...
quote:Congolezen zien toekomst in Vlaanderen
In het Vlaams Huis in de Brusselse Drukpersstraat heeft een kleine groep Congolezen deze middag ook de Vlaamse nationale feestdag gevierd. De Congolezen willen op die manier hun banden met Vlaanderen en de Vlamingen nauwer aanhalen. Het is voor hen ook een manier om zich af te keren van de Franstalige politici, die in hun ogen mee verantwoordelijk zijn voor de situatie in de Democratische Republiek Congo.
"Dat willen we ook in Congo"
"In Congo maakte men ons altijd wijs dat Vlaanderen een onbelangrijk gebied was, maar een politieke analyse van België leert ons iets anders", zegt Mariyus Noko Ngele, initiatiefnemer van de Congolees-Vlaamse 11 juli. "Vlaanderen is inderdaad lang arm en achtergesteld geweest, maar nu is het uitgegroeid tot een welvarende regio met een grote autonomie. Dat is wat wij ook willen voor ons land, Congo."
"Duidelijke visie"
Dat kan niet zolang de Congolezen de Franstalige politici blijven steunen, denkt Noko Ngele. "Ook wij roepen 'Walen buiten' maar voor ons is het meer dan een slogan, er zit een duidelijke visie achter. De Franstalige politieke en economische machthebbers hebben zich in Congo als meesters gedragen en blijven dat doen binnen de graaicultuur van het internationale kapitalisme.
"Geen inmenging dulden"
Ook Vlaanderen heeft die Franstalige overheersing gekend maar heeft ze afgeworpen. Die ervaring is voor ons zeer leerzaam en daarom moeten we betere banden smeden met de Vlamingen. Van hen kunnen we leren om van Congo ook een welvarend land te maken waar geen inmenging wordt geduld."
Stemmen op Vlaamse partijen
Bij de laatste federale verkiezingen van 10 juni werd dat idee al in de praktijk gebracht. Mariyus Noko Ngele en zijn vrienden maakten onder meer in de Matongé-wijk hun tot Belg genaturaliseerde landgenoten warm om op de Congolese kandidaten van de Vlaamse partijen te stemmen. Het ging onder meer om Linda Mbungo van N-VA, José Garcia Ndonga van sp.a en Marie-Cécile Ngamp van Spirit.
"Niet evident"
"Dat was geen evidente zaak, " gaat Noko Ngele verder, "omdat heel wat Congolezen nog met het idee leven dat alle Vlamingen racisten zijn. Dat klopt niet en daar moeten we onze gemeenschap van overtuigen. Alleen met de Vlamingen kunnen we de Franstalige greep op Congo verwijderen." (belga/hln)
quote:RTBF viseert "on-Belgische" Yves Leterme
zo 22/07/07 - De Franstalige openbare omroep RTBF zoemde gisteren voor de nationale feestdag in op CD&V-formateur Yves Leterme. In het RTBF-journaal werd getoond hoe on-Belgisch Leterme zich zou gedragen.
Een enquête bij 1.000 Belgen wees onlangs uit dat meer dan de helft van de Belgen niet weet wat we vieren op 21 juli. Volgens de RTBF moet ook Yves Leterme het antwoord schuldig blijven.
(Belga)
Vlak voor het Te Deum in Brussel gisteren werd Leterme door de RTBF gevraagd wat er precies gevierd wordt op 21 juli. "Ik denk dat het de afkondiging van de grondwet is", luidde het antwoord.
Onthutsend, vond het RTBF-journaal. Bovendien bleek Leterme een hoogst persoonlijke versie te hebben van de Brabançonne. Hij zette prompt de Marseillaise in, het Franse volkslied.
Of hij dat deed om te lachen of niet, bleef in de uitzending onduidelijk.
De RTBF stelde verder vast dat de formateur tijdens de plechtige Te Deum-viering druk in de weer was met zijn gsm en dat hij 's middags niet aanwezig was op het militair defilé.
Ook andere politici komen niet zonder kleerscheuren uit de reportage. Zo kon ook kersvers Waals minister-president Rudy Demotte (PS) niet antwoorden op de vraag over 21 juli.
En ook bij aftredend premier Guy Verhofstadt (Open VLD) schoot het juiste antwoord niet meteen te binnen.
"Slecht voor imago van Leterme"
RTBF-journalist Christophe Deborsu, een van de makers van de reportage, relativeert het belang van de reportage, maar tegelijk geeft hij toe dat het slecht is voor het imago van de formateur bij de Franstaligen.
Deborsu spreekt ook tegen dat RTBF jacht maakt op Leterme, al moet het wel gezegd dat de formateur in het verleden geen al te beste beurt heeft gemaakt in Franstalige België.
"Leterme heeft een verleden als iemand die België niet hoog in zijn vaandel draagt", aldus Deborsu.
Leterme zelf wil geen commentaar geven op de reportage.
bron vrt.nieuws
Ach, liever iemand die zijn dossiers kent en voor de rest geen geschiedkundige kennis heeft, dan iemand die zijn geschiedenislesjes geleerd heeft maar zijn dossiers niet kent. Vraag trouwens aan 100 Vlamingen of ze de helft van het volkslied in het nederlands kunnen zingen, en misschien gaan er dat 10 kunnen. Vraag aan 100 Vlamingen of ze de helft van het volkslied in het frans kunnen zingen, en er blijft niemand overquote:
quote:Zij zullen hem niet temmen, de fiere Vlaamse Leeuw,
Al dreigen zij zijn vrijheid met kluisters en geschreeuw.
Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.
Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.
De tijd verslindt de steden, geen tronen blijven staan:
De legerbenden sneven, een volk zal nooit vergaan.
De vijand trekt te velde, omringd van doodsgevaar.
Wij lachen met zijn woede, de Vlaamse Leeuw is daar
Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.
Hij strijdt nu duizend jaren voor vrijheid, land en God;
En nog zijn zijne krachten in al haar jeugdgenot.
Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop,
Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op.
Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.
Wee hem, de onbezonnen', die vals en vol verraad,
De Vlaamse Leeuw komt strelen en trouweloos hem slaat.
Geen enkle handbeweging die hij uit 't oog verliest:
En voelt hij zich getroffen, hij stelt zijn maan en briest.
Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.
Het wraaksein is gegeven, hij is hun tergen moe;
Met vuur in't oog, met woede springt hij den vijand toe.
Hij scheurt, vernielt, verplettert, bedekt met bloed en slijk
En zegepralend grijnst hij op's vijands trillend lijk.
Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.
Idd, het is beter jezelf belachelijk te maken dan gewoon te zeggen dat je 't niet weet. Niet de eerste blunder van handige Yves en waarschijnlijk niet de laatste.quote:Op zondag 22 juli 2007 19:16 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ach, liever iemand die zijn dossiers kent en voor de rest geen geschiedkundige kennis heeft, dan iemand die zijn geschiedenislesjes geleerd heeft maar zijn dossiers niet kent. Vraag trouwens aan 100 Vlamingen of ze de helft van het volkslied in het nederlands kunnen zingen, en misschien gaan er dat 10 kunnen. Vraag aan 100 Vlamingen of ze de helft van het volkslied in het frans kunnen zingen, en er blijft niemand over
Geschreven door een Antwerpenaar!quote:Wilhelmus van Nassouwe ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje ben ik, vrij onverveerd,
den Koning van Hispanje heb ik altijd geëerd.
Bwa blunder, ik vind het nog best onder de categorie "missertje" passen. Wat ik pas als communicatieblunders schaar, dat is Onkelinkx die naar aanleiding van de ontsnapping uit de gevangenis omdat de sloten/versleten kapot waren (gevangenis - slot = hotel) verklaard dat ze tegen het einde van het jaar (dat was een maand of 2à3 later) allemaal vervangen gingen wordenquote:Op zondag 22 juli 2007 19:20 schreef SaintOfKillers het volgende:
Niet de eerste blunder van handige Yves en waarschijnlijk niet de laatste.
Ze vroegen wel niet naar de Franse tekst van het volkslied hé, ze vroegen gewoon naar de tekst van het volkslied, niet zozeer naar het Franse.quote:Zou Didier Reynders de tekst in het Nederlands kunnen geven?
Tjah veel verder danquote:Op zondag 22 juli 2007 21:05 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ze vroegen wel niet naar de Franse tekst van het volkslied hé, ze vroegen gewoon naar de tekst van het volkslied, niet zozeer naar het Franse.
Mja, de filosofie daarachter is dat de Franstaligen de "echte Belgen" zijn, en de Vlamingen barbaren die niet mee willen (terwijl ze in de minderheid zijn).quote:Op maandag 23 juli 2007 12:26 schreef Heero87 het volgende:
Waar ik mij vooral aan erger, is de manier waarop de Franstalige kranten hier weer op reageren. Echt belachelijk. De Waalse pers is als de dood voor een scheiding Vlaanderen-Wallonië, maar ze doen wel steeds hun stinkende best om Walen en Vlamingen tegen elkaar op te zetten.![]()
Raak van de BBC eigenlijk.quote:The man expected to become Belgium's next prime minister has caused a stir by singing the French national anthem when asked to sing the Belgian one.
Yves Leterme, head of the Flemish Christian Democrats, broke into La Marseillaise instead of Belgium's La Brabanconne on the national day.
His gaffe was filmed by Belgian RTBF television, as he was about to attend a church service in Brussels on Saturday.
Dutch- and French-speaking politicians are struggling to form a new coalition.
The outgoing coalition led by Prime Minister Guy Verhofstadt is still governing in a caretaker role as negotiations continue.
Clips of Mr Leterme's gaffe have been broadcast on the internet video site YouTube.com.
Footage of him at the church service also showed him failing to sing along to La Brabanconne.
Vague on history
He also made a mistake over Belgium's national day, saying it marked the "proclamation of the constitution". It actually commemorates the inauguration of Leopold I as the country's first king on 21 July 1831.
According to an opinion poll cited by RTBF, just one in five Belgians knows why Belgium has its national day on 21 July.
Mr Leterme's party made big gains in last month's election, ending their eight years in opposition. They won 30 seats in the 150-seat lower house.
Mr Leterme says he wants to increase the autonomy already enjoyed by Flanders, the Dutch-speaking northern region where 60% of Belgians live, and French-speaking Wallonia in the south.
No single party bridges the linguistic and geographic gulf between Belgium's two regions.
Traditionally, the prime minister comes from one of the majority Flemish parties.
Tsja, paradoxaal zijn het daardoor vooral de Walen die - wanneer dit zich op lange termijn voortzet - langzaam maar zeker het voortbestaan van Belgie op het spel zetten. Wanneer de Vlaamse plannen (deels) doorgang zouden vinden en er verder gefederaliseerd wordt, wordt verder seperatisme deels het wind uit de zeilen genomen en zou Belgie 'gewoon' kunnen blijven voortbestaan; sowieso is - wanneer het erop aan komt - een meerderheid van de Vlamingen waarschijnlijk niet te vinden voor absolute onafhankelijkheid.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:03 schreef Heero87 het volgende:
Ondertussen blokkeren de Walen tijdens de onderhandelingen zowat iedere vorm van staatshervorming. Het wordt tijd dat ze gaan beseffen dat het echt niet anders kan, of ze zullen na de volgende verkiezingen met het Vlaams Belang moeten onderhandelen.![]()
Het probleem van de Walen is dat ze absoluut voor België zijn, maar dat ze vergeten daarbij dat er in België ook Vlamingen wonen.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Tsja, paradoxaal zijn het daardoor vooral de Walen die - wanneer dit zich op lange termijn voortzet - langzaam maar zeker het voortbestaan van Belgie op het spel zetten. Wanneer de Vlaamse plannen (deels) doorgang zouden vinden en er verder gefederaliseerd wordt, wordt verder seperatisme deels het wind uit de zeilen genomen en zou Belgie 'gewoon' kunnen blijven voortbestaan; sowieso is - wanneer het erop aan komt - een meerderheid van de Vlamingen waarschijnlijk niet te vinden voor absolute onafhankelijkheid.
Goed samengevat, en het wordt dringend tijd dat ze dat in Wallonië gaan beseffen...quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Tsja, paradoxaal zijn het daardoor vooral de Walen die - wanneer dit zich op lange termijn voortzet - langzaam maar zeker het voortbestaan van Belgie op het spel zetten. Wanneer de Vlaamse plannen (deels) doorgang zouden vinden en er verder gefederaliseerd wordt, wordt verder seperatisme deels het wind uit de zeilen genomen en zou Belgie 'gewoon' kunnen blijven voortbestaan; sowieso is - wanneer het erop aan komt - een meerderheid van de Vlamingen waarschijnlijk niet te vinden voor absolute onafhankelijkheid.
Of ze hebben een latente voorkeur voor het VB als Vlaamse partner.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens heb ik ergens het idee dat het CDH (dat toch vooral de onderhandelingen lijkt te blokkeren) uit is op nieuwe verkiezingen. Omdat ze hopen dat ze dan terug samen met de PS in zee kunnen blijven gaan ...
50 % haalt het VB toch nooit en het sterke CD&V/N-VA blok is dan doorbroken en kan de wonden likken. Lijkt mij een ideale situatie om hun eisen door te drukken vanuit het CDH standpunt gezien, eigenlijk.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:18 schreef blueangel_ het volgende:
Als er herverkiezingen komen, verpletterd het VB de rest in Vlaanderen ... dat weet de CDH ook wel
Met andere woorden, Vlaanderen is compleet verzwakt en de Walen plunderen ons helemaalquote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
50 % haalt het VB toch nooit en het sterke CD&V/N-VA blok is dan doorbroken en kan de wonden likken. Lijkt mij een ideale situatie om hun eisen door te drukken vanuit het CDH standpunt gezien, eigenlijk.
En de overige Vlaamse partijen laten zich makkelijk meeleiden? Wellicht kan zoiets een keer doorgang vinden, maar op langere termijn lijkt het me een lastig houdbare situatie; vroeg of laat komen de communautaire spanningen wel weer terug.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
50 % haalt het VB toch nooit en het sterke CD&V/N-VA blok is dan doorbroken en kan de wonden likken. Lijkt mij een ideale situatie om hun eisen door te drukken vanuit het CDH standpunt gezien, eigenlijk.
Het VB verzwakt de Vlaamse positie in dit soort onderhandelingen énorm , inderdaad.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:31 schreef blueangel_ het volgende:
[..]
Met andere woorden, Vlaanderen is compleet verzwakt en de Walen plunderen ons helemaal
België is dan ook het vaderland van de Franstaligen. Het zijn eigenlijk maar de Nederlanders die België als een Nederlandstalig land zien, vele buitenlanders hebben mij al hun verbazing getoond dat België niet helemaal Franstalig is. Zij zien eigenlijk de "echte Belgen", en wij diegenen die hen dat vaderland aan het ontnemen zijn. Slechts weinig Franstaligen begrijpen waarom, en trapt in het simplistische discours van "omdat ze nog rijker willen zijn!"quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het probleem van de Walen is dat ze absoluut voor België zijn, maar dat ze vergeten daarbij dat er in België ook Vlamingen wonen.
Hoe? Nu is het echt genoeg geweest, dit waren de allerlaatste verkiezingen met de ongrondwettelijke kieskring Brussel--Halle-Vilvoorde? Kan het grondwettelijk dus wel?quote:Overigens heb ik ergens het idee dat het CDH (dat toch vooral de onderhandelingen lijkt te blokkeren) uit is op nieuwe verkiezingen. Omdat ze hopen dat ze dan terug samen met de PS in zee kunnen blijven gaan ...
Kan niet, het VB heeft al vaak gezegd dat de ontbinding van België de eerste eis is voor deelname aan een nationale regering.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 21:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Of ze hebben een latente voorkeur voor het VB als Vlaamse partner.
quote:Franstaligen hebben zelf problemen gecreëerd" zegt Dehaene
De Franstaligen hebben zelf de problemen gecreëerd waarmee ze nu geconfronteerd worden tijdens de onderhandelingen op Hertoginnedal. Dat zegt oud-premier Jean-Luc Dehaene (CD&V) vrijdag in een interview in Le Soir.
"De (taal)grens is een voorbeeld van de manier waarop de Franstaligen de Vlamingen een lesje hebben willen leren, terwijl ze zelf het probleem gecreëerd hebben", zegt Jean-Luc Dehaene.
"Als Wallonië in 1932 de tweetaligheid had aanvaard, zou België niet verworden zijn tot wat het vandaag is", voegt hij eraan toe. Dehaene benadrukt nog dat de inspanningen van de Franstaligen - namelijk om Nederlands te spreken - zowat 40 jaar te laat komen.
Hij merkt op dat een nieuwe generatie Vlaamse politici geen Frans meer spreekt. De oud-premier waarschuwt de Franstaligen ook voor het vastlopen van de onderhandelingen. (belga/hln)
Alleen al het feit dat alle serieuze partjien ofwel Vlaams, ofwel Franstalig zijn, geeft eigenlijk al aan hoe groot de kloof is. Franstaligen kruipen bijeen op een eenheidslijst in Vlaanderen trouwens...quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 02:05 schreef Frederic het volgende:
Mensen, ik heb genoeg gezien.
Ik heb in het verleden de eenheid van Belgie wel eens vededigd, maar ik zie nu in dat dat een grote fout is geweest. De onderhandelingen voor een nieuwe 'Belgische' regering maken de enorme kloof tussen Vlaanderen en Franstalig Belgie overduidelijk.
Juist, België bestaat morgen alleen nog maar omdat het vandaag bestaat. Moesten het nu twee aparte stabiele staten zijn, zou geen kat ze willen samenvoegen.quote:Er is geen HOND die nu nog kan ontkennen dat Vlaanderen en Wallonie in feite twee totààl verschillende landen zijn, die op elkaar uitgekeken zijn. Er is enkel nog ergernis om elkaar.
Dat klopt niet hoor, wij hebben 88 van de 150 zetels in de federale Kamer. Doordat wij met kieskringen werken, en de opkomst iets lager is (hoewel ze verplicht is!) in Wallonië, is dat niet helemaal in overeenstemming met de verhouding stemmen. Passen we het Nederlandse systeem toe op de resultanten van 10 juni, dan zouden wij waarschijnlijk 94 zetels gekregen hebben.quote:- Franstaligen zijn 40% van de Belgische bevolking, een minderheid. Ze gedragen zich echter als een arrogante meerderheid, ze zijn in het parlement ook als 50% vertegenwoordigd.
Moest onze media ook eens gaan doen zoals de RTBF...quote:Vlamingen die vandaag niet voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn, zijn in mijn ogen onvoorstelbaar DOM ofwel gewoon onwetend. Ik weet niet wat het ergste is...
quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 02:05 schreef Frederic het volgende:
Mensen, ik heb genoeg gezien.
Ik heb in het verleden de eenheid van Belgie wel eens vededigd, maar ik zie nu in dat dat een grote fout is geweest. De onderhandelingen voor een nieuwe 'Belgische' regering maken de enorme kloof tussen Vlaanderen en Franstalig Belgie overduidelijk.
Er is geen HOND die nu nog kan ontkennen dat Vlaanderen en Wallonie in feite twee totààl verschillende landen zijn, die op elkaar uitgekeken zijn. Er is enkel nog ergernis om elkaar.
Het moet nu maar eens gedaan zijn, voor eens en altijd. Tijd om komaf te maken met het mislukte huwelijk tussen Vlaanderen en Wallonie/Bruxelles, dat nooit een liefdevol huwelijk geweest is.
Om het kort te stellen:
- Franstaligen weigeren om onze taal te leren (Nederlands is in Wallonie niet verplicht en steeds minder jongeren leren het - terwijl de ouderen het sowieso al niet kennen).
- Franstaligen weigeren zelfs als ze in Vlaanderen komen wonen om onze taal te leren.
- Franstaligen zijn 40% van de Belgische bevolking, een minderheid. Ze gedragen zich echter als een arrogante meerderheid, ze zijn in het parlement ook als 50% vertegenwoordigd.
- Franstaligen krijgen jaarlijks 11 MILJARD euro uit Vlaanderen. Er is nooit een 'merci' geweest, wel integendeel:
- Franstaligen blokkeren alle rechtmatige Vlaamse eisen om meer zelfbestuur, hiermee beknotten ze Vlaanderen in z'n ontwikkeling.
- Enzovoort en zo verder...
Vlamingen die vandaag niet voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn, zijn in mijn ogen onvoorstelbaar DOM ofwel gewoon onwetend. Ik weet niet wat het ergste is...
Eigenlijk is dat niet waar hoor... Ik weet niet of er cijfers voor zijn, maar uit eigen ervaring kan ik toch stellen dat steeds meer Franstalige jongeren Nederlands kennen. En dat eigenlijk in Vlaanderen zelf het Frans er op achterui gaat tegenover het Engels.quote:- Franstaligen weigeren om onze taal te leren (Nederlands is in Wallonie niet verplicht en steeds minder jongeren leren het - terwijl de ouderen het sowieso al niet kennen).
Bedankt ook.quote:Vlamingen die vandaag niet voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn, zijn in mijn ogen onvoorstelbaar DOM ofwel gewoon onwetend. Ik weet niet wat het ergste is...
Ja zeg, ik ken zelfs een paar Chinezen die Nederlands kennen. So what? Harde cijfers bewijzen dat steeds minder Waalse leerlingen Nederlands leren. Uitzonderingen heb je altijd en overal, maar de algemene trend blijft.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 08:37 schreef Heero87 het volgende:
[..]
[..]
Eigenlijk is dat niet waar hoor... Ik weet niet of er cijfers voor zijn, maar uit eigen ervaring kan ik toch stellen dat steeds meer Franstalige jongeren Nederlands kennen. En dat eigenlijk in Vlaanderen zelf het Frans er op achterui gaat tegenover het Engels.
De cijfers wijzen trouwens weldegelijk uit dat er meer Nederlandsprekenden in Wallonië zijn dan pakweg 10 jaar geleden, maar dat moet je met een korrel zout nemen. Dat gaat vooral over een grotere tweetaligheid in de toeristische Ardennen, en nogal wat Vlamingen/Nederlanders die om toeristische redenen naar daar emigreren. (of er hun pensioen verslijten)quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 13:35 schreef Frederic het volgende:
[..]
Ja zeg, ik ken zelfs een paar Chinezen die Nederlands kennen. So what? Harde cijfers bewijzen dat steeds minder Waalse leerlingen Nederlands leren. Uitzonderingen heb je altijd en overal, maar de algemene trend blijft.
Klopt, ik heb een paar jaar achtereen (samen met nog een stuk of 2/3 vlamingen) in Wallonië tussen de waalse jeugd (grotendeels toch) mijn vakanties doorgebracht, en daar konden ze inderdaad Nederlands. Zijn en hebben konden ze vervoegen, de tegenwoordige tijd van een standaardwerkwoord lukte ook nog en daar bleef het bij. Basiszinnetjes zoals "ik ga naar de bakker" lukten ook nog. Als ik dat vergelijk met wat de Vlaamse jeugd aan frans kent, dan is dat toch een héél pak meer. Ik kon me daar perfect uit de slag trekken, en tegen het einde van de eerste week kon ik zelfs gewoon mee zitten zeveren aan de toog.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 13:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Daarnaast wordt er terug meer Nederlandse les gegeven in Waalse scholen, maar het niveau waarop is bijna schandalig te noemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |