NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar ik zou me ook wel kunnen voorstellen dat juist bij grote evenementen het mogelijk is voor de organisatoren om afgesloten verkooppunten voor drank te maken. Dan is het probleem ook opgelost.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:16 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Ja, eind zomer tot begin zomer zijn alle grote dancefeesten binnen.
En sommige ook gewoon in de zomer, denk aan sensation ofzo.
Maak nie regtig saak nie
Dan wordt dus gewoon de roker op de proef gesteld. Je weet wel, de roker die altijd beweerd rekening te houden met anderen, en de roker die als er een rookverbod heerst ook niet rookt. Er zijn zoveel rokers die altijd beweren rekening te houden met anderen, etc..... nou, we zullen zien hoe dat gaat.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:16 schreef MarkNMGN het volgende:
Ja, eind zomer tot begin zomer zijn alle grote dancefeesten binnen.
En sommige ook gewoon in de zomer, denk aan sensation ofzo.
Er zijn zoveel rokers die altijd beweren rekening te houden met anderen, etc..... nou, we zullen zien hoe dat gaat.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee, de anti-roker is lekker sociaal. Gaat nooit uit, zou niet dood willen worden aangetroffen op een groot house feest waar iedereen zichzelf naar de tiefus blowed, snuif, slikt (en misschien zelfs rookt) maar misgunt anderen dat plezier door er een overbodig rook verbod voor te eisen en vervolgens zelf natuurlijk thuis te blijven want bier stinkt ook.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan wordt dus gewoon de roker op de proef gesteld. Je weet wel, de roker die altijd beweerd rekening te houden met anderen, en de roker die als er een rookverbod heerst ook niet rookt. Er zijn zoveel rokers die altijd beweren rekening te houden met anderen, etc..... nou, we zullen zien hoe dat gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
.
Ik ook niet. Ik ga regelmatig uit, en de horeca doet hier prima zaken hoor, met rookverbod!quote:Op woensdag 13 juni 2007 18:08 schreef DennisMoore het volgende:
Zulke anti-rokers ken ik niet. .
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja, dat las ik wel. Maar waarom is een roker die beslist een andere invulling te geven aan zijn avond ineens een sociale outcast. Terwijl er zat mensen zijn die nooit naar de kroeg gaan (rokers of niet) die dat ook niet zijn? Als iemand een bewuste keuze maakt om niet meer te gaan, zijn er genoeg andere plekken om heen te gaan en sociale contacten te hebben. Ik zie je punt niet.quote:Op woensdag 13 juni 2007 14:50 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Met 'die rokers' verwijs ik naar de kroegbezoekende rokers uit de aangehaalde quote.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nog even voor de duidelijkheid, omdat ik toevallig toch op de site van de Tweede Kamer zat te snuffelen:
Het besluit is al genomen, en de horeca wordt 99% zeker in Juli 2008 rookvrij. Op 3 Juli a.s. is er een vergadering geplanned van het Ministerie van VWS waarin het besluit wordt aangekondigd, en daarmee wordt het besluit definitief gemaakt. Tenzij er tussen nu en die tijd een hele hoop kamerleden gaan protesteren in de Tweede Kamer, en er problemen mee hebben dat het rookverbod er gaat komen, zijn vanaf Juli 2008 ALLE kroegen en restaurants rookvrij.
Nog een jaar dus!
Het besluit is al genomen, en de horeca wordt 99% zeker in Juli 2008 rookvrij. Op 3 Juli a.s. is er een vergadering geplanned van het Ministerie van VWS waarin het besluit wordt aangekondigd, en daarmee wordt het besluit definitief gemaakt. Tenzij er tussen nu en die tijd een hele hoop kamerleden gaan protesteren in de Tweede Kamer, en er problemen mee hebben dat het rookverbod er gaat komen, zijn vanaf Juli 2008 ALLE kroegen en restaurants rookvrij.
Nog een jaar dus!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
.
Heerlijk. Was al bijna bang dat dat rookverbod er pas kwam als ik toch niet meer uit zou gaan, maar hier ga ik van genieten. Jammer genoeg is 2008 een schrikkeljaar .
Nog zo'n 387 dagen te gaan and counting.
.Nog zo'n 387 dagen te gaan and counting.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, ik zat ook al te rekenen met 2011, tegen die tijd kom ik met m'n rollator nergens meer binnen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 06:41 schreef speknek het volgende:
Heerlijk. Was al bijna bang dat dat rookverbod er pas kwam als ik toch niet meer uit zou gaan
Maar 2008 gaat nog nét! .
.
Bijna jammer dat 2008 een schrikkeljaar isquote:Op dinsdag 19 juni 2007 06:41 schreef speknek het volgende:
Heerlijk. Was al bijna bang dat dat rookverbod er pas kwam als ik toch niet meer uit zou gaan, maar hier ga ik van genieten. Jammer genoeg is 2008 een schrikkeljaar .
Nog zo'n 387 dagen te gaan and counting.
Ik vind het jammer dat wanneer ik in September in Nederland ben, dat er dan nog gerookt wordt in de Horeca.....
Maar ik ben blij dat het komt en doorgezet wordt.
Maar ik ben blij dat het komt en doorgezet wordt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik vind het onzin,, het recht op een rookvrije werkplek betekent toch niet hetzelfde om eigenaren te bekeuren als er in hun cafe wordt gerookt...
Als je het topic leest gaat het dan ook om rookvrije horeca. Die werkplekken waren een vorig voorstel.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:50 schreef Bramzz het volgende:
Ik vind het onzin,, het recht op een rookvrije werkplek betekent toch niet hetzelfde om eigenaren te bekeuren als er in hun cafe wordt gerookt...
Life is what you make it.
Ik haat kotsende lallende dronkelappen, wanneer word alcohol nou es verboden in de horeca?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wellicht zodra men bewijst dat als JIJ alcohol drinkt, dat MIJN gezondheid daardoor meteen wordt aangetast als ik 2 meter verderop zit?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik haat kotsende lallende dronkelappen, wanneer word alcohol nou es verboden in de horeca?
Nog nooit van tweedehands rook gehoord enzo?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het gaat dan ook niet meer om de rookvrije werkplek, maar om een rookvrije horeca voor iedereen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:50 schreef Bramzz het volgende:
Ik vind het onzin,, het recht op een rookvrije werkplek betekent toch niet hetzelfde om eigenaren te bekeuren als er in hun cafe wordt gerookt...
De rookvrije werkplek was ooit wel de insteek van het hele verhaal, en als de horeca bonden nou 4 jaar geleden meteen akkoord waren gegaan met het compromis van restaurants wel, kroegen niet.... dan hadden we nu dit probleem niet gehad.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
alsof JIJ in de us daar last van zal hebben. Ik hoop dan ook dat JIJ niet met een amerikaanse wagen rondrijdt; want die schaadt m'n omgeving wel degelijkquote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:48 schreef maartena het volgende:
[..]
Wellicht zodra men bewijst dat als JIJ alcohol drinkt, dat MIJN gezondheid daardoor meteen wordt aangetast als ik 2 meter verderop zit?
Nog nooit van tweedehands rook gehoord enzo?
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ja, want IK in de VS mag geen enkel commentaar hebben op Nederland, de Nederlandse politiek, en het rookverbod in de Nederlandse horeca.quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:06 schreef misteriks het volgende:
alsof JIJ in de us daar last van zal hebben. Ik hoop dan ook dat JIJ niet met een amerikaanse wagen rondrijdt; want die schaadt m'n omgeving wel degelijk
Overigens rij ik in een auto die een stuk schoner is dan de gemiddelde auto in Europa, omdat California (en New York) de meest stricte eissen hebben aan auto's en de uitlaatgassen. Ik rij een Ford Focus, die speciaal voor California is aangepast met extra filters.
Ik snap nog steeds niet waarom mensen doen alsof de horeca in Nederland hopeloos ten onder zal gaan met een rookverbod..... Ik zie in Nederland geen massademonstraties van horecapersoneel omdat ze bang zijn hun baan te verliezen ofzo.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee hoor, we laten het gelaten over ons heen komen.
Maar als ik straks buiten sta te roken of in een door een glasplaat afgescheiden gedeelte en er komt een niet-roker bij staan omdat het gezelliger is, dan sla ik die op zijn/haar smoel!
Maar als ik straks buiten sta te roken of in een door een glasplaat afgescheiden gedeelte en er komt een niet-roker bij staan omdat het gezelliger is, dan sla ik die op zijn/haar smoel!
Dat word flink meppen dan, want niet-rokers hebben de neiging om vrijwillig massaal bij de rokers te gaan staan.quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:22 schreef bloodymary het volgende:
Nee hoor, we laten het gelaten over ons heen komen.
Maar als ik straks buiten sta te roken of in een door een glasplaat afgescheiden gedeelte en er komt een niet-roker bij staan omdat het gezelliger is, dan sla ik die op zijn/haar smoel!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze komen bij je staan omdat ze je zielig vinden hoorquote:Op woensdag 20 juni 2007 00:22 schreef bloodymary het volgende:
Nee hoor, we laten het gelaten over ons heen komen.
Maar als ik straks buiten sta te roken of in een door een glasplaat afgescheiden gedeelte en er komt een niet-roker bij staan omdat het gezelliger is, dan sla ik die op zijn/haar smoel!
Ik denk dat de meeste kroegen geen speciaal afgescheiden deel gaan bouwen. De kosten van een verbouwing wegen gebaseerd op de cijfers van andere landen niet op tegen de inkomstenverliezen. En die verliezen zijn enorm laag, want de rokers komen toch wel.quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:22 schreef bloodymary het volgende:
Nee hoor, we laten het gelaten over ons heen komen.
Maar als ik straks buiten sta te roken of in een door een glasplaat afgescheiden gedeelte en er komt een niet-roker bij staan omdat het gezelliger is, dan sla ik die op zijn/haar smoel!
En ik denk dat de niet-roker gezellig binnen blijft en van zijn pilsje geniet terwijl jij staat te blauwbekken in de kou om te voldoen aan je nicotineverslaving.....
In Ierland deden ze dat de eerste paar maanden omdat het nog zomer was toen in 2004 het rookverbod in werd gevoerd (net als in Nederland trouwens, in de zomer), maar toen de herfst en de regen kwam was de lol er gauw van af.
Hmm.... sigaret + regen OF warme kroeg + vrienden + bier..... Moeilijke keus! (Alhoewel dat voor verslaafden echt een moeilijke keus wordt.... )
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als ze het moelijk krijgen kunnen ze aan de coke en de pillen, word het ook weer een stuk gezelliger in de horeca!quote:Op woensdag 20 juni 2007 01:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste kroegen geen speciaal afgescheiden deel gaan bouwen. De kosten van een verbouwing wegen gebaseerd op de cijfers van andere landen niet op tegen de inkomstenverliezen. En die verliezen zijn enorm laag, want de rokers komen toch wel.
En ik denk dat de niet-roker gezellig binnen blijft en van zijn pilsje geniet terwijl jij staat te blauwbekken in de kou om te voldoen aan je nicotineverslaving.....
In Ierland deden ze dat de eerste paar maanden omdat het nog zomer was toen in 2004 het rookverbod in werd gevoerd (net als in Nederland trouwens, in de zomer), maar toen de herfst en de regen kwam was de lol er gauw van af.
Hmm.... sigaret + regen OF warme kroeg + vrienden + bier..... Moeilijke keus! (Alhoewel dat voor verslaafden echt een moeilijke keus wordt.... )
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nicotine is al jaren in kauwformaat en pilformaat te krijgen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 01:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ze het moelijk krijgen kunnen ze aan de coke en de pillen, word het ook weer een stuk gezelliger in de horeca!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Pleisters zijn minder populair dan coke. Ik denk dat dat zo blijftquote:Op woensdag 20 juni 2007 05:40 schreef maartena het volgende:
[..]
Nicotine is al jaren in kauwformaat en pilformaat te krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij bent zeker nog nooit in Italie op wintersport geweest? De hele kroeg stond buiten (er waren zelfs warmtelampen!) en men ging alleen naar binnen om bier te halen. Behalve in die ene kroeg met een afgescheiden gedeelte. Iedereen stond dus in dat afgescheiden gedeelte..................quote:Op woensdag 20 juni 2007 01:04 schreef maartena het volgende:
[..]
En ik denk dat de niet-roker gezellig binnen blijft en van zijn pilsje geniet terwijl jij staat te blauwbekken in de kou om te voldoen aan je nicotineverslaving.....
En ik was trouwens niet verslaafd, weet je nog. Ik rook alleen als ik drink.
Zo ongeveer een keer in de twee weken en dan wil ik dat ook gewoon kunnen doen.
Zo ongeveer een keer in de twee weken en dan wil ik dat ook gewoon kunnen doen.
Dat wordt dan thuis drinken, want vanaf Juli 2008 kan het niet meer in de kroeg.quote:Op woensdag 20 juni 2007 08:21 schreef bloodymary het volgende:
En ik was trouwens niet verslaafd, weet je nog. Ik rook alleen als ik drink.
Zo ongeveer een keer in de twee weken en dan wil ik dat ook gewoon kunnen doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb het ook niet over pleisters. Ik heb het over pillen en kauwgomquote:Op woensdag 20 juni 2007 07:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Pleisters zijn minder populair dan coke. Ik denk dat dat zo blijft
Coke is trouwens nu al niet toegestaan in de horeca
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er zijn heel veel dingen niet toegestaan die toch gebeuren. Natuurlijk word er in jou paradijs geen drugs gebruikt.quote:Op woensdag 20 juni 2007 08:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over pleisters. Ik heb het over pillen en kauwgom
Coke is trouwens nu al niet toegestaan in de horeca
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Natuurlijk Van coke heb ik verder ook weinig last, het zal me worst wezen of je uitgebreid een lijntje doet naast me op de bar, en het doorspoelt met een paar vodka's, xtc pillen, en wat nicotine pillen. Zolang je maar niets in de hens gaat steken waar iedereen om je heen ook last van heeft, mag je je eigen lichaam helemaal volspuiten met heroine van mijn part.quote:Op woensdag 20 juni 2007 08:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er zijn heel veel dingen niet toegestaan die toch gebeuren. Natuurlijk word er in jou paradijs geen drugs gebruikt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Natuurlijk Van coke heb ik verder ook weinig last, het zal me worst wezen of je uitgebreid een lijntje doet naast me op de bar, en het doorspoelt met een paar vodka's, xtc pillen, en wat nicotine pillen. Zolang je maar niets in de hens gaat steken waar iedereen om je heen ook last van heeft, mag je je eigen lichaam helemaal volspuiten met heroine van mijn part.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom denk je dat rokers makke schapen zijn. Dat niet rokers nu geen ruggegraat hebben en de overheid iets moeten laten reguleren omdat ze zelf niet de back bone hebben om naar een rookvrije kroeg te gaan is niet ons probleem.quote:Op woensdag 20 juni 2007 01:04 schreef maartena het volgende:
Ik denk dat de meeste kroegen geen speciaal afgescheiden deel gaan bouwen. De kosten van een verbouwing wegen gebaseerd op de cijfers van andere landen niet op tegen de inkomstenverliezen. En die verliezen zijn enorm laag, want de rokers komen toch wel.
Ik pleit toch voor een 6 maanden actie. 6 Maanden met 80% van de rokers niet naar de kroeg gaan en dan hebben ze in Nederland echt een probleem. Dan luistert er misschien weer eens iemand naar ons.
Op feestjes waar ik kom waar binnen niet gerookt mag worden staat meestal iedereen langdurig buiten, ook niet rokers. Ach scheelt weer mooi in de schoonmaakquote:En ik denk dat de niet-roker gezellig binnen blijft en van zijn pilsje geniet terwijl jij staat te blauwbekken in de kou om te voldoen aan je nicotineverslaving.....
De laatste keer dat ik in New York was in november stond de meerderheid van de mensen ook buiten. En om eerlijk te zijn was het buiten gezelliger als binnen. Ook niet rokers stonden in grote getallen buiten de kroeg.quote:In Ierland deden ze dat de eerste paar maanden omdat het nog zomer was toen in 2004 het rookverbod in werd gevoerd (net als in Nederland trouwens, in de zomer), maar toen de herfst en de regen kwam was de lol er gauw van af.
Valt wel mee. Gezien de opwarming van de aarde krijgen we hier steeds langere zomers (I love global warming) dus kunnen we lekker op het terras blijven en hoeven we de kroeg niet meer in.quote:Hmm.... sigaret + regen OF warme kroeg + vrienden + bier..... Moeilijke keus! (Alhoewel dat voor verslaafden echt een moeilijke keus wordt.... )
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Veel succes met je actie. In ALLE andere landen waar een rookverbod is ingevoerd is nauwelijks sprake geweest van omzet verlies, en is de horeca in volle gang. Zelfs in Ierland, waar het publeven onderhand een tweede thuis is voor Ieren is het geen enkel probleem. De rokers waren een maandje of twee aan het morren, maar zijn er allang aan gewend.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom denk je dat rokers makke schapen zijn. Dat niet rokers nu geen ruggegraat hebben en de overheid iets moeten laten reguleren omdat ze zelf niet de back bone hebben om naar een rookvrije kroeg te gaan is niet ons probleem.
Ik pleit toch voor een 6 maanden actie. 6 Maanden met 80% van de rokers niet naar de kroeg gaan en dan hebben ze in Nederland echt een probleem. Dan luistert er misschien weer eens iemand naar ons.
Ik snap ook niet waarom mensen denken dat Nederland echt anders is dan alle omringende landen in de EU. Ze zijn in Duitsland en België, en Engeland ook niet gaan protesteren door thuis te blijven, en als je ook maar een moment gelooft dat de rokers in Nederland massaal in protest gaan, dan ben je niet goed wijs.
Je mag het trouwens meteen bewijzen: Op 3 Juli, van 17:00-20:00 wordt er in Den Haag de vergadering gehouden waar e.e.a. wordt bevestigd, en hier zijn 90 stoelen voor het publiek. Ga er heen met je rokersvriendjes, en laat zien waar je van gemaakt bent! Op www.tweedekamer.nl kun je de agenda raadplegen, en precies uitvinden in welke zaal het is.
Prima toch! Rokers lekker buiten, niet-rokers lekker binnen.quote:De laatste keer dat ik in New York was in november stond de meerderheid van de mensen ook buiten. En om eerlijk te zijn was het buiten gezelliger als binnen. Ook niet rokers stonden in grote getallen buiten de kroeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Morrende rokers . Zelfde types die stoer lekker toch wel bleven roken in de trein, en als iemand er wat van zei kreeg ie een klap voor z'n smoel! Zouden wel zien hoe snel je weer mocht roken in de trein!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In de praktijk staat iedereen buiten. Binnen zitten 5 anti-rokers en 2 heroïne spuiters zoals ik. Gezellig man!quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Prima toch! Rokers lekker buiten, niet-rokers lekker binnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Valt mee hoor, je bent de laatste anderhalf jaar zeker niet in het buitenland geweest?quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In de praktijk staat iedereen buiten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:03 schreef speknek het volgende:
Morrende rokers . Zelfde types die stoer lekker toch wel bleven roken in de trein, en als iemand er wat van zei kreeg ie een klap voor z'n smoel! Zouden wel zien hoe snel je weer mocht roken in de trein!
De wereld vergaat ook echt, niet meer roken in een kroeg, OH NOES!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wel altijd apart trouwens dat hier op het werk het rokersplekje buiten vol staat met rokers , en dat het een hele gezellige zooi is. En die niet rokers binnen zitten, elkaar negerend, de krant te lezen.
Hoe kan dat dan?
Hoe kan dat dan?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jawel, in November in New York en daar stonden toch echt een boel mensen buiten in de kou. Ook veel niet rokers. En eigenlijk hadden de meesten (van de mensen die ik gesproken heb) geen goed woord over voor de anti rook wet en wisten mij te vertellen dat het er niet gezelliger op geworden was met al die mensen die steeds in en uit lopen. En daar zaten dus ook niet rokers bij.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Valt mee hoor, je bent de laatste anderhalf jaar zeker niet in het buitenland geweest?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:50 schreef HeatWave het volgende:
Wel altijd apart trouwens dat hier op het werk het rokersplekje buiten vol staat met rokers , en dat het een hele gezellige zooi is. En die niet rokers binnen zitten, elkaar negerend, de krant te lezen.
Hoe kan dat dan?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat komt omdat rokers net als dikke mensen véél en véél gezelliger zijn dan niet-rokers!
Tenminste, dat houden ze zichzelf voor. Ze moeten tenslotte toch iéts verzinnen om het zuigen aan hun kankerstokjes goed te praten. .
In de realiteit echter zijn het (hier) vooral enkele sneue rokers met gele vingers die naar buiten moéten voor hun nicotine-verslaving en vervolgens weer snel binnenkomen, stinkend naar asbak. Terwijl niet-rokers het gewoon gezellig kunnen hebben op hun werkplek, in de gang, bij de koffieautomaat, of buiten in het zonnetje.
Rokers zouden eens moeten weten hoe er achter hun rug meewarig over ze gesproken wordt... .
Tenminste, dat houden ze zichzelf voor. Ze moeten tenslotte toch iéts verzinnen om het zuigen aan hun kankerstokjes goed te praten. .
In de realiteit echter zijn het (hier) vooral enkele sneue rokers met gele vingers die naar buiten moéten voor hun nicotine-verslaving en vervolgens weer snel binnenkomen, stinkend naar asbak. Terwijl niet-rokers het gewoon gezellig kunnen hebben op hun werkplek, in de gang, bij de koffieautomaat, of buiten in het zonnetje.
Rokers zouden eens moeten weten hoe er achter hun rug meewarig over ze gesproken wordt... .
Ik denk dat het gewoon wat tijd nodig heeft. Hier in California is al sinds 1998 een rookverbod, en je ziet wel af en toe een roker naar buiten gaan maar niet in massa's. Sinds het rookverbod is het aantal rokers ook met 18% gedaald, met name in de afgelopen 5 jaar.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Jawel, in November in New York en daar stonden toch echt een boel mensen buiten in de kou. Ook veel niet rokers. En eigenlijk hadden de meesten (van de mensen die ik gesproken heb) geen goed woord over voor de anti rook wet en wisten mij te vertellen dat het er niet gezelliger op geworden was met al die mensen die steeds in en uit lopen. En daar zaten dus ook niet rokers bij.
California is doordat het rookverbod er al 10 jaar is ook de eerste plek met lange termijns effecten, en die zijn eigenlijk alleen maar positief, ook op economisch gebied. De laatste 5 jaar zijn bijvoorbeeld ontzettend veel familierestaurants geopend omdat men zich realiseert dat men weer met de kinderen uit eten kunnen zonder blootstelling aan rook.
En de wet is er dus zo goed als zeker. Op 3 Juli gaan de papieren door de algemene vergadering van VWS heen, en daarmee is het verhaaltje uit.
Wen er maar alvast aan!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Echt? Ik kan me van een vakantie in 1994 herinneren dat ik nergens binnen mocht roken bij restaurants e.d. Dat vond ik toen heel stom en ik kon me niet voorstellen dat het in europa/Nederland ooit zo idioot zou worden. Nu, 13 jaar later zjin we hier bijna net zo ver en het gekste is, ik ben nog voorstander ook!quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat het gewoon wat tijd nodig heeft. Hier in California is al sinds 1998 een rookverbod,
Life is what you make it.
In New York is die ban er anders ook al sinds 2003 als ik me niet vergis. Dus enige tijd zou men al gehad moeten hebben om te wennen. Maar nog steeds staan er een boel mensen buiten. Zelfs in november als het niet echt warm meer is in NY.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat het gewoon wat tijd nodig heeft. Hier in California is al sinds 1998 een rookverbod, en je ziet wel af en toe een roker naar buiten gaan maar niet in massa's. Sinds het rookverbod is het aantal rokers ook met 18% gedaald, met name in de afgelopen 5 jaar.
En je hebt een rookverbod nodig om een rookvrij familierestaurant te openen. Dat had je daarvoor toch ook al kunnen doen?quote:California is doordat het rookverbod er al 10 jaar is ook de eerste plek met lange termijns effecten, en die zijn eigenlijk alleen maar positief, ook op economisch gebied. De laatste 5 jaar zijn bijvoorbeeld ontzettend veel familierestaurants geopend omdat men zich realiseert dat men weer met de kinderen uit eten kunnen zonder blootstelling aan rook.
Leg me nou eens uit waarom daar een wet voor nodig is die roken in alle gelegenheden verbiedt?
We zullen er vast aan wennen. Mensen wordenbn nog altijd gekenmerkt door een groot aanpassings vermogen. Dus dat zullen we ook wel overleven. Kunnen de rokers mooi plaats maken voor alle niet rokers die nu thuiszitten en dan ineens en masse naar de kroeg gaan.quote:En de wet is er dus zo goed als zeker. Op 3 Juli gaan de papieren door de algemene vergadering van VWS heen, en daarmee is het verhaaltje uit.
Wen er maar alvast aan!
En wat maak jij je druk om het rookverbod in Nederland. Blijf lekker in Californnia als het daar zo geweldig is. Voor die ene keer dat jij hier in de kroioeg zit hoeft niet alles rookvrij
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik heb die vraag hier al 30 keer gesteld maar geen antwoord gekregen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En je hebt een rookverbod nodig om een rookvrij familierestaurant te openen. Dat had je daarvoor toch ook al kunnen doen?
Leg me nou eens uit waarom daar een wet voor nodig is die roken in alle gelegenheden verbiedt?
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet het, maar ik blijf het proberen. Ik wil nl graag de achterliggende gedachte weten, waarom je pas een famillierestaurant kan beginnen als er een rookverbod is. Waarom kon dat voor het rookverbod niet, je zou zeggen dat die families toen thuis bleven en het daarvoor dus echt een gat in de markt had moeten zijn. Nu heeft iedereen het en kun je je niet meer onderscheiden van de rest. Alsof je toen allemaal rokers over de vloer had gekregen die daar asociaal gaan zitten roken.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb die vraag hier al 30 keer gesteld maar geen antwoord gekregen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vraag me toch wel af hoe dat met de handhaving zal gaan. Gaat de politie (die 't al druk schijnt te hebben) na invoering actief controleren? Of gaat men pas optreden na klachten? Moet de eigenaar van een tent meteen lappen als 1 van de 300 bezoekers een peuk opsteekt? Dat is lastig tegen te gaan in een volle kroeg lijkt mij. Worden alle bezoekers dan maar vantevoren gefouilleerd om te voorkomen dat er sigaretten mee naar binnen genomen worden?
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
De kroegeigenaar wordt naast "gastheer" ook medewerker van de rookpolitie. Lijkt me duidelijk.quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:04 schreef Loohcs het volgende:
Vraag me toch wel af hoe dat met de handhaving zal gaan. Gaat de politie (die 't al druk schijnt te hebben) na invoering actief controleren? Of gaat men pas optreden na klachten? Moet de eigenaar van een tent meteen lappen als 1 van de 300 bezoekers een peuk opsteekt? Dat is lastig tegen te gaan in een volle kroeg lijkt mij. Worden alle bezoekers dan maar vantevoren gefouilleerd om te voorkomen dat er sigaretten mee naar binnen genomen worden?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Pas in Juli 2004 ook voor alle kroegen, dus een goede 3 jaar actief momenteel. Verder is Manhattan eigenlijk ook geen goed voorbeeld, omdat er ontzettend veel toeristen komen, en er veel bezoekend publiek is uit Jersey City, waar pas dit jaar, 2007, een rookverbod actief is. Die zijn niet gewend aan een rookverbod overal, dat komt de komende jaren wel.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
In New York is die ban er anders ook al sinds 2003 als ik me niet vergis. Dus enige tijd zou men al gehad moeten hebben om te wennen. Maar nog steeds staan er een boel mensen buiten. Zelfs in november als het niet echt warm meer is in NY.
Ik was wel onlangs in Toronto, en daar is sinds eind 2005 een rookverbod actief. Ik zag daar geen drommen mensen buiten staan omdat er niet gerookt mag worden, en ik weet van mijn aangetrouwde familie dat er aardig wat gerookt wordt in Ontario.
De wet die roken in alle gelegenheden verbiedt is er niet alleen voor de kinderen natuurlijk. Tenzij je nog echt iemand bent die er heilig in geloofd dat meeroken niet schadelijk is natuurlijk. Ik geef verder alleen maar een trend aan, na het rookverbod konden mensen hun kinderen opeens overal mee naar toe nemen, in plaats van enkele familierestaurants, en deze trend heeft zich in California gewoon doorgezet tot een eigen niche.quote:En je hebt een rookverbod nodig om een rookvrij familierestaurant te openen. Dat had je daarvoor toch ook al kunnen doen?
Leg me nou eens uit waarom daar een wet voor nodig is die roken in alle gelegenheden verbiedt?
De ervaring uit andere landen leert inderdaad dat men er vrij snel aan went, en dat het economisch effect nihil is.quote:We zullen er vast aan wennen. Mensen wordenbn nog altijd gekenmerkt door een groot aanpassings vermogen. Dus dat zullen we ook wel overleven. Kunnen de rokers mooi plaats maken voor alle niet rokers die nu thuiszitten en dan ineens en masse naar de kroeg gaan.
Boo-fucking-hoo! Iemand uit Amerika klaagt over Nederland! Dat kan natuurlijk niet!quote:En wat maak jij je druk om het rookverbod in Nederland. Blijf lekker in Californnia als het daar zo geweldig is. Voor die ene keer dat jij hier in de kroioeg zit hoeft niet alles rookvrij
Ik heb ten eerste 28 jaar in Nederland gewoond, en ik heb nog steeds familie in Nederland wonen. Dat geeft mij heel wat meer recht om over Nederland een oordeel te vellen dan jij over Amerika, waar je hooguit als toerist een paar keer bent geweest. Bovendien kom ik nog wel eens in Nederland, en dan zou ik toch heerlijk van mijn eten kunnen willen genieten zonder dat er iemand een eindje verderop zit te roken. Ik vind dit ook echt zo'n KUL argument.... Jij woont niet in Nederland DUS moet jij je mond maar houden.
Overigens is dit verbod in 2004 al op de tafel gegooid tegelijk met het rookverbod van roken op het werk, maar destijds alleen voor restaurants.... En de Horeca bonden schreeuwden toen alles bij elkaar, wat leidde tot een compromis dat niet werkte, wat leidde tot het huidige verbod per 1 Juli 2008. Als het rookverbod in de eten-serverende horeca destijds gewoon werd geaccepteerd, had je nu niet een verbod in ALLE Horeca.
Nog iets meer dan een jaar!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Steeksproefgewijs. Als er ergens gerookt wordt, dan krijgt de kroegeigenaar een boete. Als je die boetes hoog genoeg maakt, dan gaat het vanzelf goedkomen. In andere landen waar een rookverbod heerst zijn altijd nog rebelse kroegeigenaren te vinden, alleen die leren vanzelf dat het financieel gezien niet echt slim is om het door te zetten, aangezien een ambtenaar maar 1 keer een kroeg hoeft binnen te stappen om het bewijs te ruiken, en de kroegeigenaar meteen een procesverbaal te overhandigen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:04 schreef Loohcs het volgende:
Vraag me toch wel af hoe dat met de handhaving zal gaan. Gaat de politie (die 't al druk schijnt te hebben) na invoering actief controleren? Of gaat men pas optreden na klachten? Moet de eigenaar van een tent meteen lappen als 1 van de 300 bezoekers een peuk opsteekt? Dat is lastig tegen te gaan in een volle kroeg lijkt mij.
In Ierland had je ook van die pubs die het allemaal wel beter wisten, ook in California had je kroegen die tegen alles ingingen. Niet veel, maar een enkeling kwam in het nieuws met zijn protestactie. Ben laatst toevallig in een kroeg geweest die jaren geleden het rookverbod aanvocht, en je raad het al: Geen asbak meer te vinden. Wel mooie pooltafels.
quote:Worden alle bezoekers dan maar vantevoren gefouilleerd om te voorkomen dat er sigaretten mee naar binnen genomen worden?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik kan ook niet wachten! Kom maar door met dit verbod. Hoe zit het met verenigingen ik heb daar nog niets over kunnen vinden...
En maar roepen dat het geen gevolgen heeft in Canada en de U.S. Dit laat toch heel wat anders zien:
http://www.smokersclub.com/banloss3.htm
http://www.smokersclub.com/banloss3.htm
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien rookt maar misschien 30 % van de Nederlanders, maar ik zou wel eens willen weten hoeveel procent van frequente cafebezoekers rookt momenteel. En geen gezeik van niet-rokers blijven nu thuis vanwege de rook, enkele longpatienten daargelaten, maar ik denk dat het gros van de niet-rokers sowieso geen cafebezoekers zijn. En let wel, ik heb het niet over restaurants, prima als daar een rookverbod komt, maar puur over cafebezoek. Bij echt cafebezoek (en dan bedoel ik niet een glaasje spa 's middags voor de dorst) hoort nu eenmaal zuipen en roken. Ik denk dat van de echte cafebezoekers, plus cafe-eigenaars, plus horecapersoneel wel 70 a 80 % rookt. En dat heeft niets met verslaving te maken, ik ken alleen in mijn directe vriendengroep al vier gelegenheidsrokers, waaronder ik zelf.
quote:Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sowieso, een vrouw die iets zegt over 'cafebezoek'. .quote:Op donderdag 21 juni 2007 00:20 schreef bloodymary het volgende:
Ja, dat zul jij nooit begrijpen...... Kunnen jullie niet gaan bowlen of zo?
quote:Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik rook alles wat ik maar te pakken krijg, sigaretten, zware shag, heel af en toe een jointje.
Shredder, ik geloof niet dat je antwoord krijgt op je overigens heel zinnige vraag.
Shredder, ik geloof niet dat je antwoord krijgt op je overigens heel zinnige vraag.
Die vraag is in een aantal van dit soort topics verschillende keren gesteld (en niet alleen door mij) maar ik heb nog nooit een zinnig antwoord gezien.quote:Op donderdag 21 juni 2007 00:29 schreef bloodymary het volgende:
Ik rook alles wat ik maar te pakken krijg, sigaretten, zware shag, heel af en toe een jointje.
Shredder, ik geloof niet dat je antwoord krijgt op je overigens heel zinnige vraag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Komt door de rook om je hoofd. .quote:Op donderdag 21 juni 2007 00:34 schreef Papierversnipperaa... het volgende:
Die vraag is in een aantal van dit soort topics verschillende keren gesteld (en niet alleen door mij) maar ik heb nog nooit een zinnig antwoord gezien.
Cijfers van een rokersclub zijn ook heeeeel objectief!quote:Op woensdag 20 juni 2007 23:36 schreef bloodymary het volgende:
En maar roepen dat het geen gevolgen heeft in Canada en de U.S. Dit laat toch heel wat anders zien:
http://www.smokersclub.com/banloss3.htm
Hier wat .gov linkjes uit de VS:
http://pdf.plano.gov/health/smoking_ord/case_studies.pdf
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5307a2.htm
Het effect op de gezondheid is echter wel enorm, hier een compleet onderzoek van de Ieren na het rookverbod in Ierland:
http://www.tri.ie/Portals(...)of%20ban%2001.07.pdf
http://www.otc.ie/article.asp?article=192
Als het ECHT zo erg zou zijn in de VS, Canada, Ierland, Noorwegen, België, Duitsland, Engeland, Schotland, Wales, Italië en Spanje, denk je dan niet dat men daar massaal zou gaan protesteren? Kom op zeg, de economische effecten blijken overal enorm mee te vallen, en aan de restaurantzijde van de horeca wordt zelfs vaak meer omzet gerapporteerd.
Nederlanders zijn echt niet "speciaal" of "anders" ofzo..... Het zal hier hetzelfde gaan als in alle andere landen: De bruine kroegen zullen de eerste paar maanden minder omzet zien, daarna trekt het weer helemaal bij.
Laat maar komen die ban. Er valt toch niets meer aan te doen.
En de rokers die het er niet mee eens zijn..... blijf gewoon lekker thuis, dan hoef je ook niet op straat te roken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dit bedoel ik nou.quote:Op donderdag 21 juni 2007 00:36 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Komt door de rook om je hoofd. .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om dezelfde reden waarom er een wet nodig was om het roken te verbieden op het werk misschien? "Roken, dat lossen we samen wel op" betekende in essentie dat de rokers gewoon overal doorrookten, en vragen of ze misschien NIET willen roken levert niets op.quote:Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?
Ik heb het zelf al eens gehad in Amsterdam. Wij stapten om 17:00 lekker vroeg een restaurantje binnen waar verder niemand nog zat. We bestellen, krijgen om 17:20 ofzo ons eten, en een stelletje komt binnen, gaat zitten, en begint meteen te roken. Ik vraag heel beleefd of ze dat misschien niet wilden doen omdat wij net aan het eten waren, en ik kreeg meteen een grote mond: "Dat mag hier gewoon". en "Waar bemoei jij je mee".
Daarom dus. Omdat rokers niet uit zichzelf rekening gaan houden met andere op plekken waar nu nog veel gerookt wordt. Als er geen wettelijk verbod komt, roken we over 20 jaar nog in de Horeca. En dat moet gewoon stoppen, net als in de rest van de EU.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Le-zen.quote:
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik probeer het nog 1 keer:quote:Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?
80% van nederland wil naar de kroeg zonder rook. Iemand begint een kroeg met rookverbod. Kroeg stroomt vol, man word rijk. Gevolg: 100 mensen beginnen een rookvrije kroeg.
Dit is niet gebeurd. Waarom niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Omdat in een gemiddelde vriendengroep altijd wel een roker zit, en die roker het liefste naar een kroeg gaat waarin gerookt wordt. Het is al vaker geprobeerd, en restaurants waarin niet gerookt worden zijn wel succesvol, maar kroegen niet. Zeker niet gezien het feit dat er met name onder de jeugd veel gerookt wordt, en het de jeugd is die voornamelijk naar kroegen gaat. Het is een leuke sociologische studie, men gaat dan gewoon mee met de rokers, en de rookvrije kroegen worden overgeslagen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 00:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
80% van nederland wil naar de kroeg zonder rook. Iemand begint een kroeg met rookverbod. Kroeg stroomt vol, man word rijk. Gevolg: 100 mensen beginnen een rookvrije kroeg.
Dit is niet gebeurd. Waarom niet. [afbeelding]
En zelfs al zou de marktwerking werken, en zouden er bijv. 50% rookvrije kroegen en restaurants zijn....dan nog zijn er 50% horecabedrijven waarin wel gerookt wordt, en ook horeca personeel heeft recht op een rookvrije werkplek, wat nog steeds een grote insteek is van dit hele verhaal.
Ik snap ook niet waarom ik je dit moet voorkauwen, je hebt nooit een lesje gehad in economie, sociologie en/of maatschappijleer?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Een paar andere vragen die ook nog niemand heeft kunnen beantwoorden....
Waarom hoort roken bij een kroeg?
Waarom denkt men dat het gezelligheidsniveau minder wordt zonder een sigaret?
Ik kan hier ook naar een kroeg (zaterdag zit ik weer in Danny K's) en toch een ontzettende gezellige avond hebben!
Waarom hoort roken bij een kroeg?
Waarom denkt men dat het gezelligheidsniveau minder wordt zonder een sigaret?
Ik kan hier ook naar een kroeg (zaterdag zit ik weer in Danny K's) en toch een ontzettende gezellige avond hebben!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dus die niet-rokers vinden het ook weer niet zo belangrijk en sjokken lekker achter de roker aan naar een kroeg waar gerookt wordt. Waarom is het dan nodig als het blijkbaar niet zo belangrijk is.
En waarom zou Nederland niet anders mogen zijn dan andere landen? Er zijn in dit land veel verworven vrijheden die andere landen niet hebben (coffeeshops, homohuwelijk, euthanasiewetgeving, adoptiewetgeving) en die moeten we denk ik koesteren.
En waarom zou Nederland niet anders mogen zijn dan andere landen? Er zijn in dit land veel verworven vrijheden die andere landen niet hebben (coffeeshops, homohuwelijk, euthanasiewetgeving, adoptiewetgeving) en die moeten we denk ik koesteren.
Mijn conclusie is dat het uitgaansleven uit rokers en meelopers bestaat. Er is een kleine groep mensen die wel wil stappen maar niet wil (mee) roken, anders was die rook-vrije horeca er al lang geweest. Uitgaan is een rokerscultuur. De kroegen gaan echt niet overstroomd worden met anti-rokers. Die gaan nu niet uit maar straks ook niet.quote:Op donderdag 21 juni 2007 01:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Omdat in een gemiddelde vriendengroep altijd wel een roker zit, en die roker het liefste naar een kroeg gaat waarin gerookt wordt. Het is al vaker geprobeerd, en restaurants waarin niet gerookt worden zijn wel succesvol, maar kroegen niet. Zeker niet gezien het feit dat er met name onder de jeugd veel gerookt wordt, en het de jeugd is die voornamelijk naar kroegen gaat. Het is een leuke sociologische studie, men gaat dan gewoon mee met de rokers, en de rookvrije kroegen worden overgeslagen.
En zelfs al zou de marktwerking werken, en zouden er bijv. 50% rookvrije kroegen en restaurants zijn....dan nog zijn er 50% horecabedrijven waarin wel gerookt wordt, en ook horeca personeel heeft recht op een rookvrije werkplek, wat nog steeds een grote insteek is van dit hele verhaal.
Ik snap ook niet waarom ik je dit moet voorkauwen, je hebt nooit een lesje gehad in economie, sociologie en/of maatschappijleer?
Ik ben blij dat je je daar nu bewust van bent.
Slaap lekker.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor mij hoort het echt bij de kroeg (thuis rook ik niet). Een bepaald gevoel dat je krijgt van alcohol en sigaretten. Een beetje het sex and drugs and rock 'n roll idee (nee, niet zo letterlijk nemen).quote:Op donderdag 21 juni 2007 01:12 schreef maartena het volgende:
Een paar andere vragen die ook nog niemand heeft kunnen beantwoorden....
Waarom hoort roken bij een kroeg?
Waarom denkt men dat het gezelligheidsniveau minder wordt zonder een sigaret?
Ik kan hier ook naar een kroeg (zaterdag zit ik weer in Danny K's) en toch een ontzettende gezellige avond hebben!
Daarnaast ben ik alle betutteling van overheidswege nogal beu.
Het is een geheel van drugs gebruik. De ergste drug is natuurlijk alcohol. Maar mensen die verslavingsgevoelig zijn gebruiken alles om zich lekker te voelen. werken sex autorijden, noem maar op. De meeste mensen die drugs gebruiken gebruiken ze door elkaar. Alcohol, sex, roken, coke en pillen horen bij elkaar.quote:Op donderdag 21 juni 2007 01:12 schreef maartena het volgende:
Een paar andere vragen die ook nog niemand heeft kunnen beantwoorden....
Waarom hoort roken bij een kroeg?
Waarom denkt men dat het gezelligheidsniveau minder wordt zonder een sigaret?
Ik kan hier ook naar een kroeg (zaterdag zit ik weer in Danny K's) en toch een ontzettende gezellige avond hebben!
Het vervelende van roken is dat niet-gebruikers daar direct last van hebben. Maar dat maakt het niet makkelijker om drugsgebruik te reguleren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Juist. Ik ook. Extremisten zijn het. Autootje pesten bevredigde niet genoeg, dan maar rokertje pesten. Stakkers.quote:Op donderdag 21 juni 2007 01:15 schreef bloodymary het volgende:
Daarnaast ben ik alle betutteling van overheidswege nogal beu.
Stop the world, I want to get out.
Maar ga jij in Juli 2008 nog steeds uit, en dan maar buiten roken, of ga je gewoon helemaal niet meer uit?quote:Op donderdag 21 juni 2007 01:15 schreef bloodymary het volgende:
Voor mij hoort het echt bij de kroeg (thuis rook ik niet). Een bepaald gevoel dat je krijgt van alcohol en sigaretten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het voordeel is dat er nu meer vraag komt naar illigale party's waar natuurlijk gewoon gerookt kan worden. Die zijn sowieso leuker en omdat er daar ook niet op leeftijd gelet word kunnen we daar de minderarige dochters van de anti-rokers dronken voeren en misbruiken. Win-win situatiequote:Op donderdag 21 juni 2007 01:24 schreef Lkw het volgende:
[..]
Juist. Ik ook. Extremisten zijn het. Autootje pesten bevredigde niet genoeg, dan maar rokertje pesten. Stakkers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat haat ik deze coalitie toch .
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Spreek voor jezelf .quote:Op donderdag 21 juni 2007 01:19 schreef Papierversnipperaa... het volgende:
Alcohol, sex, roken, coke en pillen horen bij elkaar.
Je ka natuurlijk stoer doen, maar verslaving zit in je hoofd, niet in de chemische substansie die je gebruikt.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op donderdag 21 juni 2007 07:38 schreef DennisMoore het volgende:
'k Ben niet verslaafd aan alcohol, seks, roken, coke of pillen.
Dus spreek voor jezelf .
Ik ben ook niet verslaafd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
20 jaar geleden was er wellicht ook een stuk minder animo voor een rookvrije kroeg:
quote:In Nederland wordt het verschil tussen het aantal mannen en vrouwen dat rookt ook steeds kleiner. In 1980 rookte 52 procent van de mannen tegenover 34 procent van de vrouwen. In 2004 rookt 31 procent van de mannen tegenover 25 procent van de vrouwen
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o1213n19085.htmlquote:Europese mannen zijn steeds minder gaan roken. Nederlandse mannen rookten in 1970 relatief het meest in heel Europa. In 2004 neemt de Nederlandse man een middenpositie in
Ik ga wel uit en ga dan inderdaad maar buiten roken. Er zullen heus wel oplossingen komen waardoor het minder erg wordt, zoals ik ook in het buitenland heb gezien, zoals warmtelampen op overdekte terrassen en afgescheiden gedeelten in cafes, waar nog wel gerookt mag worden. Maar dat maakt het er echt niet gezelliger op en je zult zien dat dan de niet-rokers toch weer bij de rokers komen staan. Verder zal ik wel minder gaan, maar naar feesten thuis gaan en dergelijke. Zelf geven wij bijvoorbeeld twee keer per jaar een groot feest in een klein cafeetje dat we dan afhuren, maar dat zullen we dan dus zeker naar ons eigen huis gaan verplaatsen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 01:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar ga jij in Juli 2008 nog steeds uit, en dan maar buiten roken, of ga je gewoon helemaal niet meer uit?
Precies, thuisfeesten,overlast, burenruzie, schietpartijen, illigale disco's in schuren en onder viaducten waar net zo makkelijk gerookt word als gespoten door 15 jarige sensatie-zoekende pubers. De wereld word er echt mooier op.quote:Op donderdag 21 juni 2007 09:03 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Ik ga wel uit en ga dan inderdaad maar buiten roken. Er zullen heus wel oplossingen komen waardoor het minder erg wordt, zoals ik ook in het buitenland heb gezien, zoals warmtelampen op overdekte terrassen en afgescheiden gedeelten in cafes, waar nog wel gerookt mag worden. Maar dat maakt het er echt niet gezelliger op en je zult zien dat dan de niet-rokers toch weer bij de rokers komen staan. Verder zal ik wel minder gaan, maar naar feesten thuis gaan en dergelijke. Zelf geven wij bijvoorbeeld twee keer per jaar een groot feest in een klein cafeetje dat we dan afhuren, maar dat zullen we dan dus zeker naar ons eigen huis gaan verplaatsen.
Wanneer gaan we alcohol verbieden? Gevaarlijke drug, erg verslavend en de sociale problemen zijn enorm (alleen al alcohol in het verkeer kost miljarden)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dit vind ik ook echt grappig Mensen die denken dat Nederlanders een soort rebellen zijn oid.quote:Op donderdag 21 juni 2007 00:39 schreef maartena het volgende:
Nederlanders zijn echt niet "speciaal" of "anders" ofzo..... Het zal hier hetzelfde gaan als in alle andere landen: De bruine kroegen zullen de eerste paar maanden minder omzet zien, daarna trekt het weer helemaal bij.
Nauwelijks een conformistischer volkje te vinden in een ruime straal, wat de schreeuwertjes ook mogen zeggen. En dan op een paar vlakken heel hard je best doen om te laten zien dat 'we' wel stoer zijn... haha. Donder toch op man.
Makke schapen, ik zeg het je. En Papierversnipperaar, ga rustig door met het in de hoek zetten van rokers als complete aso's, dat zal je zaak zeker helpen. Misbruiken van minderjarige meisjes? Schietpartijen? wtf?
Dat je het enig juiste antwoord dat al meerdere malen is gegeven onzinnig vindt daar kan ik niets aan doen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 00:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vraag is in een aantal van dit soort topics verschillende keren gesteld (en niet alleen door mij) maar ik heb nog nooit een zinnig antwoord gezien.
Dit is een simpel stukje speltheorie: de eerste die het probeert raakt gegarandeerd een grote groep gemengde groepen (en rokers, uiteraard) kwijt, en daarmee omzet. De aanzuigende werking van kroegen waar wel gerookt wordt is te groot hiervoor. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik zoek mijn vrienden niet uit op rook/ niet rook-gedrag. Dus we gaan met een gemengde groep stappen, dus 'moet er gerookt kunnen worden'.
En dan kun je wel gaan jengelen dat niet-rokers geen ruggengraat hebben maar er valt met veel nicotineverslaafden simpelweg niet te praten hierover. De keus zal altijd vallen op de rokerskroeg. Ontken het, vind het onzin, roep hier nog honderd keer dat je geen antwoord krijgt, ik vind het best, je kookt maar gaar in je eigen sop. Je zou ook je ogen eens kunnen openen.
Dus niet rokers kunnen niet zelfstandig denken. Niet-rokers hebben rokers nodig om gezellig te kunnen stappen. Niet-rokers hebben rokers nodig als vrienden. Niet-rokers kunnen niets zelf zonder hulp van rokers. Niet rokers kunnen de stank van rokende rokers uitstekend verdragen zolang het hun vrienden zijn. Dus niet-rokers zijn hypocriet. Niet-rokers kunnen geen kroeg openen voor niet rokers, want 30% van nederland rookt wel en daar is de horeca voledig afhankelijk van.quote:Op donderdag 21 juni 2007 09:41 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Dat je het enig juiste antwoord dat al meerdere malen is gegeven onzinnig vindt daar kan ik niets aan doen.
Dit is een simpel stukje speltheorie: de eerste die het probeert raakt gegarandeerd een grote groep gemengde groepen (en rokers, uiteraard) kwijt, en daarmee omzet. De aanzuigende werking van kroegen waar wel gerookt wordt is te groot hiervoor. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik zoek mijn vrienden niet uit op rook/ niet rook-gedrag. Dus we gaan met een gemengde groep stappen, dus 'moet er gerookt kunnen worden'.
En dan kun je wel gaan jengelen dat niet-rokers geen ruggengraat hebben maar er valt simpelweg niet met veel nicotineverslaafden te praten hierover. De keus zal altijd vallen op de rokerskroeg. Onken het, vind het onzin, roep hier nog honderd keer dat je geen antwoord krijgt, ik vind het best, je kookt maar gaar in je eigen sop. Je zou ook je ogen eens kunnen openen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En je zal straks zien dat in de kroegen met een afgescheiden rook deel het ontzettend druk is in het rookdeel terwijl het lekker rustig is in het niet rokersdeel. In het niet rokers deel zitten dan enkele antirokers van hun rookvrije kroeg terwijl de rest alllemaal op elkaar gepakt in het rokersdeel staat. Wordt vast gezelligquote:Op donderdag 21 juni 2007 09:03 schreef bloodymary het volgende:
Ik ga wel uit en ga dan inderdaad maar buiten roken. Er zullen heus wel oplossingen komen waardoor het minder erg wordt, zoals ik ook in het buitenland heb gezien, zoals warmtelampen op overdekte terrassen en afgescheiden gedeelten in cafes, waar nog wel gerookt mag worden. Maar dat maakt het er echt niet gezelliger op en je zult zien dat dan de niet-rokers toch weer bij de rokers komen staan. Verder zal ik wel minder gaan, maar naar feesten thuis gaan en dergelijke. Zelf geven wij bijvoorbeeld twee keer per jaar een groot feest in een klein cafeetje dat we dan afhuren, maar dat zullen we dan dus zeker naar ons eigen huis gaan verplaatsen.
Op het werk bij ons is het al zo dat bijna iedereen in het rokersdeel zit, rokers en niet rokers. En het is altijd heel erg gezellig in de sociale rookruimte. De niet rokers ruimte is groter, maar wordt eigenlijk alleen gebruikt als we gebak hebben en je moet er wel koffie halen. Verder zitten er enkele verstokte antirokers, maar die zitten meestal een krantje te lezen. En zo is het niet alleen op onze locatie maar ook op de andere locaties binnen ons bedrijf. De rookruimtes puilen uit en de niet rokersdelen worden slechts gebruikt door enkele krantjeslezers.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat dus .
Hoe het komt, ik weet het niet, maar waar gerookt wordt is het gezelliger dan in niet-rook ruimtes. Kroegbezoekers roken dan ook voor 85% ofzo .
En hoezeer ik me ook kan vinden in alle gezondheids/frisheids argumenten van de niet rokers, het is gewoon een feit. .
Dus ik blijf erbij dat een niet-rokerskroeg prima opgezet kan worden, wat houdt je tegen? .
Hoe het komt, ik weet het niet, maar waar gerookt wordt is het gezelliger dan in niet-rook ruimtes. Kroegbezoekers roken dan ook voor 85% ofzo .
En hoezeer ik me ook kan vinden in alle gezondheids/frisheids argumenten van de niet rokers, het is gewoon een feit. .
Dus ik blijf erbij dat een niet-rokerskroeg prima opgezet kan worden, wat houdt je tegen? .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:05 schreef maartena het volgende:
California is doordat het rookverbod er al 10 jaar is ook de eerste plek met lange termijns effecten, en die zijn eigenlijk alleen maar positief, ook op economisch gebied. De laatste 5 jaar zijn bijvoorbeeld ontzettend veel familierestaurants geopend omdat men zich realiseert dat men weer met de kinderen uit eten kunnen zonder blootstelling aan rook.
Ik vindt het nog geen verklaring waarom er een wet nodig is tegen roken om rookvrije familierestaurants te openen. Jij hebt het alleen over kroegen. Maar ik wil ook wel eens weten hoe het zit met de famillierestaurants. Daar ga je in de eerste plaats toch heen met famillie en niet met vrienden. Als je dus niet rookt is er geen motief om die te negeren zolang er geen verbod is.quote:Op donderdag 21 juni 2007 09:41 schreef Zpottr het volgende:
Dit is een simpel stukje speltheorie: de eerste die het probeert raakt gegarandeerd een grote groep gemengde groepen (en rokers, uiteraard) kwijt, en daarmee omzet. De aanzuigende werking van kroegen waar wel gerookt wordt is te groot hiervoor. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik zoek mijn vrienden niet uit op rook/ niet rook-gedrag. Dus we gaan met een gemengde groep stappen, dus 'moet er gerookt kunnen worden'.
En dan kun je wel gaan jengelen dat niet-rokers geen ruggengraat hebben maar er valt met veel nicotineverslaafden simpelweg niet te praten hierover. De keus zal altijd vallen op de rokerskroeg. Ontken het, vind het onzin, roep hier nog honderd keer dat je geen antwoord krijgt, ik vind het best, je kookt maar gaar in je eigen sop. Je zou ook je ogen eens kunnen openen.
Verder als maar 30% van Nederland rookt zouden er dus zeer veel groepen moeten zijn waar niemand rookt of een minderheid rookt (1 a 2). Als je dan een grote groep hebt (wat vindt je trouwens een grote groep? 10 mensen?, 25 man?, 50 man?) en er rookt maar 1 -3 mensen. Dan kun je als groep toch zeggen we gaan naar het niet rokers cafe, punt, ben je het er niet mee eens dan gaan jullie 2 maar lekker naar het rokerscafe. Waarom moet je avond afhangen van 1-2 vrienden die roken. Verder praat ik als ik in de kroeg ben maar een klein percentage van mijn tijd met de mensen waarmee ik erheen ben. Meestal met andere mensen, mijn directe vrienden praat ik al genoeg mee, daarvoor hopef ik niet naar de kroeg te gaan. Maar als de meerderheid niet rookt lijkt het me wel zo democratiisch om de meerderheid te laten beslissen waar we heen gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Bij ons op het werk zitten de niet rokers lekker binnen verder te keuvelen, en gaat de enkele roker zo nu en dan in zijn of haar eentje in de kou buiten zitten kleumen om zo snel mogelijk het verslavinkje naar binnen te werken en weer terug naar binnen te komen. Ik weet niet waar je werkt dat er schijnbaar zoveel verstokte rokers zitten. Uitstervend ras.quote:Op donderdag 21 juni 2007 09:48 schreef Boris_Karloff het volgende:
Op het werk bij ons is het al zo dat bijna iedereen in het rokersdeel zit, rokers en niet rokers. En het is altijd heel erg gezellig in de sociale rookruimte. De niet rokers ruimte is groter, maar wordt eigenlijk alleen gebruikt als we gebak hebben en je moet er wel koffie halen. Verder zitten er enkele verstokte antirokers, maar die zitten meestal een krantje te lezen. En zo is het niet alleen op onze locatie maar ook op de andere locaties binnen ons bedrijf. De rookruimtes puilen uit en de niet rokersdelen worden slechts gebruikt door enkele krantjeslezers.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit zit allemaal in jouw hoofd, niet in het mijne. Lees eens terug wat je schrijft en huil, het heeft echt geen enkele basis in mijn post of in de rest van de werkelijkheid. Wat overdreven gedoe zeg.quote:Op donderdag 21 juni 2007 09:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus niet rokers kunnen niet zelfstandig denken. Niet-rokers hebben rokers nodig om gezellig te kunnen stappen. Niet-rokers hebben rokers nodig als vrienden. Niet-rokers kunnen niets zelf zonder hulp van rokers. Niet rokers kunnen de stank van rokende rokers uitstekend verdragen zolang het hun vrienden zijn. Dus niet-rokers zijn hypocriet. Niet-rokers kunnen geen kroeg openen voor niet rokers, want 30% van nederland rookt wel en daar is de horeca voledig afhankelijk van.
Ik ga graag stappen met vrienden, daar zitten rokers bij. We bezoeken meerdere kroegen per avond, overal wordt gerookt. Zelfs al zouden we 'n alternatief hebben, de rokers kunnen niet zonder dus gaan we naar een rook-kroeg. Het is gewoon de realiteit.
En waar je het vandaan haalt dat niet-rokers de stank van rokers uitstekend kunnen verdragen mag Joost weten; van mij heb je het in ieder geval niet. Ik krijg zelf enorm last van mijn ogen na een paar uur, en dan vind je ons een uurtje terug in een andere tent met wat betere ventilatie (toevallig een veel te groot, veel te goed verlicht ongezellig stuk beton), of buiten. En ik hoor niet eens bij de 1.5 miljoen CARA-patienten in Nederland. Hoe haal je het in je hoofd dat niet-rokers geen last zouden hebben? Wat een arrogantie. Waarom zouden we dan ueberhaupt blij zijn met een rookverbod? Je bent echt compleet irrationeel bezig, en het zou geen kwaad kunnen die kop van jou eens uit te mesten. Wat je in je laatste tien posts of zo hier geschreven hebt... mên.
Dat het een productieomgeving is zal ook een deel van het aantal rokers bij ons verklaren. Verder zijn de rokers wel in de minderheid. En de rokers zitten ook binnen omdat we een eigen rookruimte hebben. Maar rookruimte en niet rookruimte zitten naast elkaar. Toch schijnen de niet rokers die dus wel een meerderheid vormen toch altijd de verkeerde deur te kiezen. We hebben een eigen ruimte omdat het 5 min lopen is om van het terrein af te komen. Een sigaret zou dan wel een 15 tot 20 min kosten, bij ons op het terrein mag buiten niet gerookt worden door de gevaarlijke stoffen die we gebruiken. We moeten dus echt fysiek het terrein af.quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Bij ons op het werk zitten de niet rokers lekker binnen verder te keuvelen, en gaat de enkele roker zo nu en dan in zijn of haar eentje in de kou buiten zitten kleumen om zo snel mogelijk het verslavinkje naar binnen te werken en weer terug naar binnen te komen. Ik weet niet waar je werkt dat er schijnbaar zoveel verstokte rokers zitten. Uitstervend ras.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Da's een fabeltje. .quote:Op donderdag 21 juni 2007 09:51 schreef HeatWave het volgende:
Hoe het komt, ik weet het niet, maar waar gerookt wordt is het gezelliger dan in niet-rook ruimtes.
Bij ons op het werk niet. Het is er echt gezelliger. Dat zeggen zelfs de niet rokersquote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
