Maar ik zou me ook wel kunnen voorstellen dat juist bij grote evenementen het mogelijk is voor de organisatoren om afgesloten verkooppunten voor drank te maken. Dan is het probleem ook opgelost.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:16 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Ja, eind zomer tot begin zomer zijn alle grote dancefeesten binnen.
En sommige ook gewoon in de zomer, denk aan sensation ofzo.
Dan wordt dus gewoon de roker op de proef gesteld. Je weet wel, de roker die altijd beweerd rekening te houden met anderen, en de roker die als er een rookverbod heerst ook niet rookt.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:16 schreef MarkNMGN het volgende:
Ja, eind zomer tot begin zomer zijn alle grote dancefeesten binnen.
En sommige ook gewoon in de zomer, denk aan sensation ofzo.
Nee, de anti-roker is lekker sociaal. Gaat nooit uit, zou niet dood willen worden aangetroffen op een groot house feest waar iedereen zichzelf naar de tiefus blowed, snuif, slikt (en misschien zelfs rookt) maar misgunt anderen dat plezier door er een overbodig rook verbod voor te eisen en vervolgens zelf natuurlijk thuis te blijven want bier stinkt ook.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan wordt dus gewoon de roker op de proef gesteld. Je weet wel, de roker die altijd beweerd rekening te houden met anderen, en de roker die als er een rookverbod heerst ook niet rookt.Er zijn zoveel rokers die altijd beweren rekening te houden met anderen, etc..... nou, we zullen zien hoe dat gaat.
Ik ook niet. Ik ga regelmatig uit, en de horeca doet hier prima zaken hoor, met rookverbod!quote:
Ja, dat las ik wel. Maar waarom is een roker die beslist een andere invulling te geven aan zijn avond ineens een sociale outcast. Terwijl er zat mensen zijn die nooit naar de kroeg gaan (rokers of niet) die dat ook niet zijn? Als iemand een bewuste keuze maakt om niet meer te gaan, zijn er genoeg andere plekken om heen te gaan en sociale contacten te hebben. Ik zie je punt niet.quote:Op woensdag 13 juni 2007 14:50 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Met 'die rokers' verwijs ik naar de kroegbezoekende rokers uit de aangehaalde quote.
Ja, ik zat ook al te rekenen met 2011, tegen die tijd kom ik met m'n rollator nergens meer binnen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 06:41 schreef speknek het volgende:
Heerlijk. Was al bijna bang dat dat rookverbod er pas kwam als ik toch niet meer uit zou gaan
Bijna jammer dat 2008 een schrikkeljaar isquote:Op dinsdag 19 juni 2007 06:41 schreef speknek het volgende:
Heerlijk. Was al bijna bang dat dat rookverbod er pas kwam als ik toch niet meer uit zou gaan, maar hier ga ik van genieten. Jammer genoeg is 2008 een schrikkeljaar.
Nog zo'n 387 dagen te gaan and counting.
Als je het topic leest gaat het dan ook om rookvrije horeca. Die werkplekken waren een vorig voorstel.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:50 schreef Bramzz het volgende:
Ik vind het onzin,, het recht op een rookvrije werkplek betekent toch niet hetzelfde om eigenaren te bekeuren als er in hun cafe wordt gerookt...
Wellicht zodra men bewijst dat als JIJ alcohol drinkt, dat MIJN gezondheid daardoor meteen wordt aangetast als ik 2 meter verderop zit?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik haat kotsende lallende dronkelappen, wanneer word alcohol nou es verboden in de horeca?
Het gaat dan ook niet meer om de rookvrije werkplek, maar om een rookvrije horeca voor iedereen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:50 schreef Bramzz het volgende:
Ik vind het onzin,, het recht op een rookvrije werkplek betekent toch niet hetzelfde om eigenaren te bekeuren als er in hun cafe wordt gerookt...
alsof JIJ in de us daar last van zal hebben. Ik hoop dan ook dat JIJ niet met een amerikaanse wagen rondrijdt; want die schaadt m'n omgeving wel degelijkquote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:48 schreef maartena het volgende:
[..]
Wellicht zodra men bewijst dat als JIJ alcohol drinkt, dat MIJN gezondheid daardoor meteen wordt aangetast als ik 2 meter verderop zit?
Nog nooit van tweedehands rook gehoord enzo?
Ja, want IK in de VS mag geen enkel commentaar hebben op Nederland, de Nederlandse politiek, en het rookverbod in de Nederlandse horeca.quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:06 schreef misteriks het volgende:
alsof JIJ in de us daar last van zal hebben. Ik hoop dan ook dat JIJ niet met een amerikaanse wagen rondrijdt; want die schaadt m'n omgeving wel degelijk![]()
Dat word flink meppen dan, want niet-rokers hebben de neiging om vrijwillig massaal bij de rokers te gaan staan.quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:22 schreef bloodymary het volgende:
Nee hoor, we laten het gelaten over ons heen komen.
Maar als ik straks buiten sta te roken of in een door een glasplaat afgescheiden gedeelte en er komt een niet-roker bij staan omdat het gezelliger is, dan sla ik die op zijn/haar smoel!![]()
Ze komen bij je staan omdat ze je zielig vinden hoorquote:Op woensdag 20 juni 2007 00:22 schreef bloodymary het volgende:
Nee hoor, we laten het gelaten over ons heen komen.
Maar als ik straks buiten sta te roken of in een door een glasplaat afgescheiden gedeelte en er komt een niet-roker bij staan omdat het gezelliger is, dan sla ik die op zijn/haar smoel!![]()
Ik denk dat de meeste kroegen geen speciaal afgescheiden deel gaan bouwen. De kosten van een verbouwing wegen gebaseerd op de cijfers van andere landen niet op tegen de inkomstenverliezen. En die verliezen zijn enorm laag, want de rokers komen toch wel.quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:22 schreef bloodymary het volgende:
Nee hoor, we laten het gelaten over ons heen komen.
Maar als ik straks buiten sta te roken of in een door een glasplaat afgescheiden gedeelte en er komt een niet-roker bij staan omdat het gezelliger is, dan sla ik die op zijn/haar smoel!![]()
Als ze het moelijk krijgen kunnen ze aan de coke en de pillen, word het ook weer een stuk gezelliger in de horeca!quote:Op woensdag 20 juni 2007 01:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste kroegen geen speciaal afgescheiden deel gaan bouwen. De kosten van een verbouwing wegen gebaseerd op de cijfers van andere landen niet op tegen de inkomstenverliezen. En die verliezen zijn enorm laag, want de rokers komen toch wel.
En ik denk dat de niet-roker gezellig binnen blijft en van zijn pilsje geniet terwijl jij staat te blauwbekken in de kou om te voldoen aan je nicotineverslaving.....
In Ierland deden ze dat de eerste paar maanden omdat het nog zomer was toen in 2004 het rookverbod in werd gevoerd (net als in Nederland trouwens, in de zomer), maar toen de herfst en de regen kwam was de lol er gauw van af.
Hmm.... sigaret + regen OF warme kroeg + vrienden + bier..... Moeilijke keus! (Alhoewel dat voor verslaafden echt een moeilijke keus wordt....)
Nicotine is al jaren in kauwformaat en pilformaat te krijgen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 01:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ze het moelijk krijgen kunnen ze aan de coke en de pillen, word het ook weer een stuk gezelliger in de horeca!![]()
Pleisters zijn minder populair dan coke. Ik denk dat dat zo blijftquote:Op woensdag 20 juni 2007 05:40 schreef maartena het volgende:
[..]
Nicotine is al jaren in kauwformaat en pilformaat te krijgen.
Jij bent zeker nog nooit in Italie op wintersport geweest? De hele kroeg stond buiten (er waren zelfs warmtelampen!) en men ging alleen naar binnen om bier te halen. Behalve in die ene kroeg met een afgescheiden gedeelte. Iedereen stond dus in dat afgescheiden gedeelte..................quote:Op woensdag 20 juni 2007 01:04 schreef maartena het volgende:
[..]
En ik denk dat de niet-roker gezellig binnen blijft en van zijn pilsje geniet terwijl jij staat te blauwbekken in de kou om te voldoen aan je nicotineverslaving.....
Dat wordt dan thuis drinken, want vanaf Juli 2008 kan het niet meer in de kroeg.quote:Op woensdag 20 juni 2007 08:21 schreef bloodymary het volgende:
En ik was trouwens niet verslaafd, weet je nog. Ik rook alleen als ik drink.![]()
Zo ongeveer een keer in de twee weken en dan wil ik dat ook gewoon kunnen doen.
Ik heb het ook niet over pleisters. Ik heb het over pillen en kauwgomquote:Op woensdag 20 juni 2007 07:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Pleisters zijn minder populair dan coke. Ik denk dat dat zo blijft![]()
Er zijn heel veel dingen niet toegestaan die toch gebeuren. Natuurlijk word er in jou paradijs geen drugs gebruikt.quote:Op woensdag 20 juni 2007 08:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over pleisters. Ik heb het over pillen en kauwgom
Coke is trouwens nu al niet toegestaan in de horeca
Natuurlijkquote:Op woensdag 20 juni 2007 08:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er zijn heel veel dingen niet toegestaan die toch gebeuren. Natuurlijk word er in jou paradijs geen drugs gebruikt.
quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:07 schreef maartena het volgende:
[..]
NatuurlijkVan coke heb ik verder ook weinig last, het zal me worst wezen of je uitgebreid een lijntje doet naast me op de bar, en het doorspoelt met een paar vodka's, xtc pillen, en wat nicotine pillen. Zolang je maar niets in de hens gaat steken waar iedereen om je heen ook last van heeft, mag je je eigen lichaam helemaal volspuiten met heroine van mijn part.
Waarom denk je dat rokers makke schapen zijn. Dat niet rokers nu geen ruggegraat hebben en de overheid iets moeten laten reguleren omdat ze zelf niet de back bone hebben om naar een rookvrije kroeg te gaan is niet ons probleem.quote:Op woensdag 20 juni 2007 01:04 schreef maartena het volgende:
Ik denk dat de meeste kroegen geen speciaal afgescheiden deel gaan bouwen. De kosten van een verbouwing wegen gebaseerd op de cijfers van andere landen niet op tegen de inkomstenverliezen. En die verliezen zijn enorm laag, want de rokers komen toch wel.
Op feestjes waar ik kom waar binnen niet gerookt mag worden staat meestal iedereen langdurig buiten, ook niet rokers. Ach scheelt weer mooi in de schoonmaakquote:En ik denk dat de niet-roker gezellig binnen blijft en van zijn pilsje geniet terwijl jij staat te blauwbekken in de kou om te voldoen aan je nicotineverslaving.....
De laatste keer dat ik in New York was in november stond de meerderheid van de mensen ook buiten. En om eerlijk te zijn was het buiten gezelliger als binnen.quote:In Ierland deden ze dat de eerste paar maanden omdat het nog zomer was toen in 2004 het rookverbod in werd gevoerd (net als in Nederland trouwens, in de zomer), maar toen de herfst en de regen kwam was de lol er gauw van af.
Valt wel mee. Gezien de opwarming van de aarde krijgen we hier steeds langere zomers (I love global warming) dus kunnen we lekker op het terras blijven en hoeven we de kroeg niet meer in.quote:Hmm.... sigaret + regen OF warme kroeg + vrienden + bier..... Moeilijke keus! (Alhoewel dat voor verslaafden echt een moeilijke keus wordt....)
Veel succes met je actie. In ALLE andere landen waar een rookverbod is ingevoerd is nauwelijks sprake geweest van omzet verlies, en is de horeca in volle gang. Zelfs in Ierland, waar het publeven onderhand een tweede thuis is voor Ieren is het geen enkel probleem. De rokers waren een maandje of twee aan het morren, maar zijn er allang aan gewend.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom denk je dat rokers makke schapen zijn. Dat niet rokers nu geen ruggegraat hebben en de overheid iets moeten laten reguleren omdat ze zelf niet de back bone hebben om naar een rookvrije kroeg te gaan is niet ons probleem.
Ik pleit toch voor een 6 maanden actie. 6 Maanden met 80% van de rokers niet naar de kroeg gaan en dan hebben ze in Nederland echt een probleem. Dan luistert er misschien weer eens iemand naar ons.
Prima toch! Rokers lekker buiten, niet-rokers lekker binnen.quote:De laatste keer dat ik in New York was in november stond de meerderheid van de mensen ook buiten. En om eerlijk te zijn was het buiten gezelliger als binnen.Ook niet rokers stonden in grote getallen buiten de kroeg.
In de praktijk staat iedereen buiten. Binnen zitten 5 anti-rokers en 2 heroïne spuiters zoals ik. Gezellig man!quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Prima toch! Rokers lekker buiten, niet-rokers lekker binnen.
Valt mee hoor, je bent de laatste anderhalf jaar zeker niet in het buitenland geweest?quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In de praktijk staat iedereen buiten.
quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:03 schreef speknek het volgende:
Morrende rokers. Zelfde types die stoer lekker toch wel bleven roken in de trein, en als iemand er wat van zei kreeg ie een klap voor z'n smoel! Zouden wel zien hoe snel je weer mocht roken in de trein!
Jawel, in November in New York en daar stonden toch echt een boel mensen buiten in de kou. Ook veel niet rokers. En eigenlijk hadden de meesten (van de mensen die ik gesproken heb) geen goed woord over voor de anti rook wet en wisten mij te vertellen dat het er niet gezelliger op geworden was met al die mensen die steeds in en uit lopen. En daar zaten dus ook niet rokers bij.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Valt mee hoor, je bent de laatste anderhalf jaar zeker niet in het buitenland geweest?
quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:50 schreef HeatWave het volgende:
Wel altijd apart trouwens dat hier op het werk het rokersplekje buiten vol staat met rokers , en dat het een hele gezellige zooi is. En die niet rokers binnen zitten, elkaar negerend, de krant te lezen.
Hoe kan dat dan?
Ik denk dat het gewoon wat tijd nodig heeft.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Jawel, in November in New York en daar stonden toch echt een boel mensen buiten in de kou. Ook veel niet rokers. En eigenlijk hadden de meesten (van de mensen die ik gesproken heb) geen goed woord over voor de anti rook wet en wisten mij te vertellen dat het er niet gezelliger op geworden was met al die mensen die steeds in en uit lopen. En daar zaten dus ook niet rokers bij.
Echt? Ik kan me van een vakantie in 1994 herinneren dat ik nergens binnen mocht roken bij restaurants e.d. Dat vond ik toen heel stom en ik kon me niet voorstellen dat het in europa/Nederland ooit zo idioot zou worden. Nu, 13 jaar later zjin we hier bijna net zo ver en het gekste is, ik ben nog voorstander ook!quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat het gewoon wat tijd nodig heeft.Hier in California is al sinds 1998 een rookverbod,
In New York is die ban er anders ook al sinds 2003 als ik me niet vergis. Dus enige tijd zou men al gehad moeten hebben om te wennen. Maar nog steeds staan er een boel mensen buiten. Zelfs in november als het niet echt warm meer is in NY.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat het gewoon wat tijd nodig heeft.Hier in California is al sinds 1998 een rookverbod, en je ziet wel af en toe een roker naar buiten gaan maar niet in massa's. Sinds het rookverbod is het aantal rokers ook met 18% gedaald, met name in de afgelopen 5 jaar.
En je hebt een rookverbod nodig om een rookvrij familierestaurant te openen.quote:California is doordat het rookverbod er al 10 jaar is ook de eerste plek met lange termijns effecten, en die zijn eigenlijk alleen maar positief, ook op economisch gebied. De laatste 5 jaar zijn bijvoorbeeld ontzettend veel familierestaurants geopend omdat men zich realiseert dat men weer met de kinderen uit eten kunnen zonder blootstelling aan rook.
We zullen er vast aan wennen. Mensen wordenbn nog altijd gekenmerkt door een groot aanpassings vermogen. Dus dat zullen we ook wel overleven. Kunnen de rokers mooi plaats maken voor alle niet rokers die nu thuiszitten en dan ineens en masse naar de kroeg gaan.quote:En de wet is er dus zo goed als zeker. Op 3 Juli gaan de papieren door de algemene vergadering van VWS heen, en daarmee is het verhaaltje uit.
Wen er maar alvast aan!
Ik heb die vraag hier al 30 keer gesteld maar geen antwoord gekregen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En je hebt een rookverbod nodig om een rookvrij familierestaurant te openen.Dat had je daarvoor toch ook al kunnen doen?
Leg me nou eens uit waarom daar een wet voor nodig is die roken in alle gelegenheden verbiedt?
[..]
Ik weet het, maar ik blijf het proberen. Ik wil nl graag de achterliggende gedachte weten, waarom je pas een famillierestaurant kan beginnen als er een rookverbod is. Waarom kon dat voor het rookverbod niet, je zou zeggen dat die families toen thuis bleven en het daarvoor dus echt een gat in de markt had moeten zijn. Nu heeft iedereen het en kun je je niet meer onderscheiden van de rest. Alsof je toen allemaal rokers over de vloer had gekregen die daar asociaal gaan zitten roken.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb die vraag hier al 30 keer gesteld maar geen antwoord gekregen.![]()
De kroegeigenaar wordt naast "gastheer" ook medewerker van de rookpolitie. Lijkt me duidelijk.quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:04 schreef Loohcs het volgende:
Vraag me toch wel af hoe dat met de handhaving zal gaan. Gaat de politie (die 't al druk schijnt te hebben) na invoering actief controleren? Of gaat men pas optreden na klachten? Moet de eigenaar van een tent meteen lappen als 1 van de 300 bezoekers een peuk opsteekt? Dat is lastig tegen te gaan in een volle kroeg lijkt mij. Worden alle bezoekers dan maar vantevoren gefouilleerd om te voorkomen dat er sigaretten mee naar binnen genomen worden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |