Horeca in juli 2008 rookvrij.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
In New York is die ban er anders ook al sinds 2003 als ik me niet vergis. Dus enige tijd zou men al gehad moeten hebben om te wennen. Maar nog steeds staan er een boel mensen buiten. Zelfs in november als het niet echt warm meer is in NY.

Pas in Juli 2004 ook voor alle kroegen, dus een goede 3 jaar actief momenteel. Verder is Manhattan eigenlijk ook geen goed voorbeeld, omdat er ontzettend veel toeristen komen, en er veel bezoekend publiek is uit Jersey City, waar pas dit jaar, 2007, een rookverbod actief is. Die zijn niet gewend aan een rookverbod overal, dat komt de komende jaren wel.

Ik was wel onlangs in Toronto, en daar is sinds eind 2005 een rookverbod actief. Ik zag daar geen drommen mensen buiten staan omdat er niet gerookt mag worden, en ik weet van mijn aangetrouwde familie dat er aardig wat gerookt wordt in Ontario.

quote:

En je hebt een rookverbod nodig om een rookvrij familierestaurant te openen. Dat had je daarvoor toch ook al kunnen doen?
Leg me nou eens uit waarom daar een wet voor nodig is die roken in alle gelegenheden verbiedt?

De wet die roken in alle gelegenheden verbiedt is er niet alleen voor de kinderen natuurlijk. Tenzij je nog echt iemand bent die er heilig in geloofd dat meeroken niet schadelijk is natuurlijk. Ik geef verder alleen maar een trend aan, na het rookverbod konden mensen hun kinderen opeens overal mee naar toe nemen, in plaats van enkele familierestaurants, en deze trend heeft zich in California gewoon doorgezet tot een eigen niche.

quote:

We zullen er vast aan wennen. Mensen wordenbn nog altijd gekenmerkt door een groot aanpassings vermogen. Dus dat zullen we ook wel overleven. Kunnen de rokers mooi plaats maken voor alle niet rokers die nu thuiszitten en dan ineens en masse naar de kroeg gaan.

De ervaring uit andere landen leert inderdaad dat men er vrij snel aan went, en dat het economisch effect nihil is.

quote:

En wat maak jij je druk om het rookverbod in Nederland. Blijf lekker in Californnia als het daar zo geweldig is. Voor die ene keer dat jij hier in de kroioeg zit hoeft niet alles rookvrij

Boo-fucking-hoo! Iemand uit Amerika klaagt over Nederland! Dat kan natuurlijk niet!

Ik heb ten eerste 28 jaar in Nederland gewoond, en ik heb nog steeds familie in Nederland wonen. Dat geeft mij heel wat meer recht om over Nederland een oordeel te vellen dan jij over Amerika, waar je hooguit als toerist een paar keer bent geweest. Bovendien kom ik nog wel eens in Nederland, en dan zou ik toch heerlijk van mijn eten kunnen willen genieten zonder dat er iemand een eindje verderop zit te roken. Ik vind dit ook echt zo'n KUL argument.... Jij woont niet in Nederland DUS moet jij je mond maar houden.

Overigens is dit verbod in 2004 al op de tafel gegooid tegelijk met het rookverbod van roken op het werk, maar destijds alleen voor restaurants.... En de Horeca bonden schreeuwden toen alles bij elkaar, wat leidde tot een compromis dat niet werkte, wat leidde tot het huidige verbod per 1 Juli 2008. Als het rookverbod in de eten-serverende horeca destijds gewoon werd geaccepteerd, had je nu niet een verbod in ALLE Horeca.

Nog iets meer dan een jaar!

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 17:04 schreef Loohcs het volgende:
Vraag me toch wel af hoe dat met de handhaving zal gaan. Gaat de politie (die 't al druk schijnt te hebben) na invoering actief controleren? Of gaat men pas optreden na klachten? Moet de eigenaar van een tent meteen lappen als 1 van de 300 bezoekers een peuk opsteekt? Dat is lastig tegen te gaan in een volle kroeg lijkt mij.

Steeksproefgewijs. Als er ergens gerookt wordt, dan krijgt de kroegeigenaar een boete. Als je die boetes hoog genoeg maakt, dan gaat het vanzelf goedkomen. In andere landen waar een rookverbod heerst zijn altijd nog rebelse kroegeigenaren te vinden, alleen die leren vanzelf dat het financieel gezien niet echt slim is om het door te zetten, aangezien een ambtenaar maar 1 keer een kroeg hoeft binnen te stappen om het bewijs te ruiken, en de kroegeigenaar meteen een procesverbaal te overhandigen.

In Ierland had je ook van die pubs die het allemaal wel beter wisten, ook in California had je kroegen die tegen alles ingingen. Niet veel, maar een enkeling kwam in het nieuws met zijn protestactie. Ben laatst toevallig in een kroeg geweest die jaren geleden het rookverbod aanvocht, en je raad het al: Geen asbak meer te vinden. Wel mooie pooltafels.

quote:

Worden alle bezoekers dan maar vantevoren gefouilleerd om te voorkomen dat er sigaretten mee naar binnen genomen worden?

Ik kan ook niet wachten! Kom maar door met dit verbod. Hoe zit het met verenigingen ik heb daar nog niets over kunnen vinden...

En maar roepen dat het geen gevolgen heeft in Canada en de U.S. Dit laat toch heel wat anders zien:

http://www.smokersclub.com/banloss3.htm

En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?

Misschien rookt maar misschien 30 % van de Nederlanders, maar ik zou wel eens willen weten hoeveel procent van frequente cafebezoekers rookt momenteel. En geen gezeik van niet-rokers blijven nu thuis vanwege de rook, enkele longpatienten daargelaten, maar ik denk dat het gros van de niet-rokers sowieso geen cafebezoekers zijn. En let wel, ik heb het niet over restaurants, prima als daar een rookverbod komt, maar puur over cafebezoek. Bij echt cafebezoek (en dan bedoel ik niet een glaasje spa 's middags voor de dorst) hoort nu eenmaal zuipen en roken. Ik denk dat van de echte cafebezoekers, plus cafe-eigenaars, plus horecapersoneel wel 70 a 80 % rookt. En dat heeft niets met verslaving te maken, ik ken alleen in mijn directe vriendengroep al vier gelegenheidsrokers, waaronder ik zelf.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:01 schreef bloodymary het volgende:

hoort nu eenmaal

.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:08 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

.

Ja, dat zul jij nooit begrijpen...... Kunnen jullie niet gaan bowlen of zo?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:20 schreef bloodymary het volgende:

Ja, dat zul jij nooit begrijpen...... Kunnen jullie niet gaan bowlen of zo?

Sowieso, een vrouw die iets zegt over 'cafebezoek'. .

Ik ben een manwijf...

Dat verklaart het. Je rookt shag ook?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?

Ik rook alles wat ik maar te pakken krijg, sigaretten, zware shag, heel af en toe een jointje.

Shredder, ik geloof niet dat je antwoord krijgt op je overigens heel zinnige vraag.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:29 schreef bloodymary het volgende:
Ik rook alles wat ik maar te pakken krijg, sigaretten, zware shag, heel af en toe een jointje.

Shredder, ik geloof niet dat je antwoord krijgt op je overigens heel zinnige vraag.

Die vraag is in een aantal van dit soort topics verschillende keren gesteld (en niet alleen door mij) maar ik heb nog nooit een zinnig antwoord gezien.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:34 schreef Papierversnipperaa... het volgende:

Die vraag is in een aantal van dit soort topics verschillende keren gesteld (en niet alleen door mij) maar ik heb nog nooit een zinnig antwoord gezien.

Komt door de rook om je hoofd. .

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 23:36 schreef bloodymary het volgende:
En maar roepen dat het geen gevolgen heeft in Canada en de U.S. Dit laat toch heel wat anders zien:

http://www.smokersclub.com/banloss3.htm

Cijfers van een rokersclub zijn ook heeeeel objectief!

Hier wat .gov linkjes uit de VS:

http://pdf.plano.gov/health/smoking_ord/case_studies.pdf
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5307a2.htm

Het effect op de gezondheid is echter wel enorm, hier een compleet onderzoek van de Ieren na het rookverbod in Ierland:

http://www.tri.ie/Portals(...)of%20ban%2001.07.pdf
http://www.otc.ie/article.asp?article=192

Als het ECHT zo erg zou zijn in de VS, Canada, Ierland, Noorwegen, België, Duitsland, Engeland, Schotland, Wales, Italië en Spanje, denk je dan niet dat men daar massaal zou gaan protesteren? Kom op zeg, de economische effecten blijken overal enorm mee te vallen, en aan de restaurantzijde van de horeca wordt zelfs vaak meer omzet gerapporteerd.

Nederlanders zijn echt niet "speciaal" of "anders" ofzo..... Het zal hier hetzelfde gaan als in alle andere landen: De bruine kroegen zullen de eerste paar maanden minder omzet zien, daarna trekt het weer helemaal bij.

Laat maar komen die ban. Er valt toch niets meer aan te doen.

En de rokers die het er niet mee eens zijn..... blijf gewoon lekker thuis, dan hoef je ook niet op straat te roken.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:36 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Komt door de rook om je hoofd. .

Dit bedoel ik nou.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?

Om dezelfde reden waarom er een wet nodig was om het roken te verbieden op het werk misschien? "Roken, dat lossen we samen wel op" betekende in essentie dat de rokers gewoon overal doorrookten, en vragen of ze misschien NIET willen roken levert niets op.

Ik heb het zelf al eens gehad in Amsterdam. Wij stapten om 17:00 lekker vroeg een restaurantje binnen waar verder niemand nog zat. We bestellen, krijgen om 17:20 ofzo ons eten, en een stelletje komt binnen, gaat zitten, en begint meteen te roken. Ik vraag heel beleefd of ze dat misschien niet wilden doen omdat wij net aan het eten waren, en ik kreeg meteen een grote mond: "Dat mag hier gewoon". en "Waar bemoei jij je mee".

Daarom dus. Omdat rokers niet uit zichzelf rekening gaan houden met andere op plekken waar nu nog veel gerookt wordt. Als er geen wettelijk verbod komt, roken we over 20 jaar nog in de Horeca. En dat moet gewoon stoppen, net als in de rest van de EU.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[afbeelding]

Le-zen.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En nog steeds blijft de vraag onbeantwoord waarom er niet al 20 jaar geen niet-roken horeca is. Als er zo veel behoefte aan is kan daar veel geld mee verdiend worden. Maar nee hoor, slechts 20% van nederland rookt (ok, misschien 30%) maar er is een wet voor nodig om de horeca rookvrij te maken. Hoe zit dat?

Ik probeer het nog 1 keer:

80% van nederland wil naar de kroeg zonder rook. Iemand begint een kroeg met rookverbod. Kroeg stroomt vol, man word rijk. Gevolg: 100 mensen beginnen een rookvrije kroeg.

Dit is niet gebeurd. Waarom niet.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
80% van nederland wil naar de kroeg zonder rook. Iemand begint een kroeg met rookverbod. Kroeg stroomt vol, man word rijk. Gevolg: 100 mensen beginnen een rookvrije kroeg.

Dit is niet gebeurd. Waarom niet. [afbeelding]

Omdat in een gemiddelde vriendengroep altijd wel een roker zit, en die roker het liefste naar een kroeg gaat waarin gerookt wordt. Het is al vaker geprobeerd, en restaurants waarin niet gerookt worden zijn wel succesvol, maar kroegen niet. Zeker niet gezien het feit dat er met name onder de jeugd veel gerookt wordt, en het de jeugd is die voornamelijk naar kroegen gaat. Het is een leuke sociologische studie, men gaat dan gewoon mee met de rokers, en de rookvrije kroegen worden overgeslagen.

En zelfs al zou de marktwerking werken, en zouden er bijv. 50% rookvrije kroegen en restaurants zijn....dan nog zijn er 50% horecabedrijven waarin wel gerookt wordt, en ook horeca personeel heeft recht op een rookvrije werkplek, wat nog steeds een grote insteek is van dit hele verhaal.

Ik snap ook niet waarom ik je dit moet voorkauwen, je hebt nooit een lesje gehad in economie, sociologie en/of maatschappijleer?

Een paar andere vragen die ook nog niemand heeft kunnen beantwoorden....

Waarom hoort roken bij een kroeg?
Waarom denkt men dat het gezelligheidsniveau minder wordt zonder een sigaret?

Ik kan hier ook naar een kroeg (zaterdag zit ik weer in Danny K's) en toch een ontzettende gezellige avond hebben!

Dus die niet-rokers vinden het ook weer niet zo belangrijk en sjokken lekker achter de roker aan naar een kroeg waar gerookt wordt. Waarom is het dan nodig als het blijkbaar niet zo belangrijk is.

En waarom zou Nederland niet anders mogen zijn dan andere landen? Er zijn in dit land veel verworven vrijheden die andere landen niet hebben (coffeeshops, homohuwelijk, euthanasiewetgeving, adoptiewetgeving) en die moeten we denk ik koesteren.