quote:

'Discriminatie als drogreden voor terreur'

4/6/2007 8 :15

Het treurige is dat ik er al niet meer van opkijk. De avond dat Jong Oranje in Tilburg met 0-2 verloor van Jong Marokko was ik ergens in het land. Via teletekst kwam de uitslag door en ik vroeg me meteen af of er rellen waren geweest. Even later bevestigde de autoradio mijn voorgevoel. Ooit was ik live getuige van onsmakelijke taferelen in Arnhem, Utrecht en Amsterdam. Het was eigenlijk heel voorspelbaar dat de Marokkaanse jongeren zich ook in Tilburg zouden misdragen. Ik moet me zien te beheersen, ik mag niet generaliseren, maar ik heb er moeite mee ze niet allemaal over één kam te scheren als kut-Marokkanen.

Van het gekakel en gebral dat na zo'n incident losbarst in de media word je ook al niet vrolijk en zeker niet wijzer. De demagogie vierde hoogtij. Van Geert Wilders tot de juffrouw die in het kader van de kijkcijfers is toegevoegd aan de bible belt-boys Andries Knevel en Thijs van den Brink. Iedereen predikte voor zijn eigen parochie, ze wilden allemaal zieltjes winnen binnen hun doelgroep. En de wijsneuzen en specialisten rolden over elkaar heen. De misdragingen in Tilburg werden gebagatelliseerd en opgeblazen en vervolgens ging iedereen weer over tot de orde van de dag.

Marokkaanse jongeren hebben bij mij, als ervaringsdeskundige, weinig krediet meer. Ooit kocht ik een aardig grachtenpandje in Gouda, dicht bij de redactie. Volgens de makelaar was het niet goedkoop, maar dat kwam doordat ik op een A-locatie ging wonen. Dat verkooppraatje stak hij 's morgens rond koffietijd af langs een zonovergoten gracht. Toen 's nachts de koffieshops sloten, zag de wereld rondom mijn huis er heel anders uit. Tien procent van de Goudse bevolking is Marokkaans, maar het grootste deel van de criminaliteit in de stad komt op naam van die tien procent. Als binnenstadbewoner ben ik geïntimideerd, geprovoceerd en bedreigd. Mijn autoramen werden regelmatig ingeslagen en op de trap naar mijn voordeur speelde zich van alles af. Ik heb jeugdige Marokkanen spuitend, drinkend, poepend, piesend, neukend en de buit van autokraken verdelend aangetroffen.

Er werd in mijn directe omgeving regelmatig ingebroken door Marokkaanse jongeren. Zodra je ze op heterdaad betrapte en de politie belde, kwam je met je volledige naam in het proces-verbaal en had je volop problemen zodra de jongeren weer op vrije voeten kwamen. Op een zomerse middag had een groepje zich op de trap naar mijn voordeur genesteld. Toen mijn vrouw vroeg of ze even mocht passeren, werd dat gedecideerd afgewezen. Ze moest noodgedwongen de stad weer in, totdat de kust veilig was.

Even later waren we er getuige van dat een Marokkaanse jongen, tijdens een optreden van Kaz Lux op de Markt van Gouda, een volwassene neerstak, omdat die man een opmerking had gemaakt over het wangedrag van de desbetreffende jongen. We stonden er met vijfhonderd volwassen mensen bij en keken ernaar. Ook ik was te laf en te verbouwereerd om in te grijpen. Voor mij was het incident wel de reden het huis te koop te zetten. Een gezin uit Sittard bood een week later al de vraagprijs. Het was tenslotte een sfeervol grachtenpandje. Op het moment dat NOVA een item uitzond over de structurele problemen met Marokkaanse jongeren in Gouda, haakte het gezin uit Sittard meteen af. Uiteindelijk heb ik dat huis voor een redelijke prijs verkocht en was ik van de dagelijkse ergernis verlost. De gemeente stuurde voorturend ambtenaren op studiereis naar Marokko om begrip te kweken voor de Marokkaanse cultuur. De politie wilde wel ingrijpen, maar was onderbemand en de burgemeester probeerde iedereen wijs te maken dat het slechts om incidenten ging.

Ik vertrok naar een wat kleinere stad in het Groene Hart van Nederland, waar de Marokkaanse jongeren wat minder dominant aanwezig zijn. Veel achterblijvers, die voorheen PvdA of VVD stemden, hebben nu hun hoop gevestigd op Geert Wilders. Dat ging me echter te ver. Maar ik vind het nog steeds te gek voor woorden dat een doorsnee burger zonder strafblad die keurig zijn belasting betaalt en niemand tot last is, min of meer moet vluchten voor de terreur van Marokkaanse jongeren. En ik voeg er meteen aan toe dat ook heel veel Marokkaanse jongeren zich wél correct gedragen en zich de in Nederland geldende fatsoensnormen hebben eigengemaakt.

Zodra er incidenten rond Marokkaanse jongeren spelen, wordt Mohammed Allach om commentaar gevraagd. De voormalige prof van onder meer FC Groningen en FC Twente is technisch directeur van VVV-Venlo en heeft politieke ambities in de PvdA. Hij zegt: 'De interland in Tilburg was een ideaal podium voor verwarde, gefrustreerde jongeren om hun onvrede te uiten: het Wilhelmus en jongens van Marokkaanse herkomst in Oranje, dat werd niet voor niets meteen uitgefloten. Die jongens komen niet aan een baan of een stageplaats, weten hun eigen kansen niet te benutten, voelen zich in de hoek gedreven. Ze hebben eigenlijk hulp nodig, maar roepen op deze manier juist een harde aanpak over zich af. Dat is het trieste.'

De loyaliteit van Allach is begrijpelijk, maar nu worden de daders opnieuw als slachtoffers afgeschilderd. Ik ben in mijn woonomgeving jarenlang geterroriseerd door zielige slachtoffers van onze maatschappij. En jongelui die een interland verkrachten, vernielingen aanrichten, suppoosten bedreigen en in elkaar slaan, hebben daar een goede reden voor... Dat gaat me echt te ver. Net als dat hypocriete gezeur dat we niet over jongeren van Marokkaanse afkomst mogen praten omdat ze een Nederlands paspoort hebben.

Je kunt je natuurlijk afvragen of het niet erg naïef was van de KNVB opnieuw tegen Marokko te voetballen. Vooraf was een risico-analyse gemaakt met de gemeente Tilburg, de politie en justitie. Willem II zette honderd stewards in, de KNVB huurde nog twintig beveiligers. De politie bracht zeventig agenten op de been, onder wie een peloton mobiele eenheid. Tijdens de wedstrijd werden daar nog veertig agenten aan toegevoegd. Normaal gesproken had de interland moeten worden gestaakt, maar om een dreigende escalatie te voorkomen is het duel uitgespeeld. Twintig minuten voor tijd werd de stemming zó grimmig dat de ballenjongens en stewards van het veld werden gehaald. Uiteindelijk volgden er 26 aanhoudingen. De KNVB draait als organisator van de wedstrijd op voor alle kosten en heeft al aangekondigd de komende vijf jaar niet meer tegen Marokko te oefenen.

Op zoek naar verklaringen werden allerlei drogredenen opgevoerd. Het wangedrag zou een sociaal protest zijn, een collectieve uiting van onvrede. De daders voelen zich achtergesteld en gediscrimineerd. Het woord discriminatie kan ik niet meer horen als excuus voor wangedrag. Het structurele probleem rond Marokkaanse jongeren werd voor het gemak op een hoop geveegd met de misdragingen van hooligans. Ook zij vormen een ernstig probleem in en rond de voetbalstadions, maar de problemen met Marokkaanse jongeren zijn veel dieper in onze samenleving geworteld. De in het Willem II Stadion aanwezige burgemeester van Tilburg, Ruud Vreeman, proefde wrok jegens Nederland en verbittering. Hij voegde eraan toe dat het stadion in twee kampen was verdeeld. Een deel schaamde zich voor het andere deel, voor de losgeslagen bende die verantwoordelijk was voor de rellen en geen gezag erkent. Voor alle duidelijkheid: ik weet de oplossing ook niet. Ik ben het probleem uit de weg gegaan door te verhuizen. Mijn innerlijk fatsoen weerhoudt me ervan op Geert Wilders te stemmen. Maar iedere politicus die een eind maakt aan deze terreur kan op mijn stem rekenen.

Johan Derksen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:42 schreef pberends het volgende:
Oh, en moge het figuren als SCH en Hanneke Groenteman het ook eens overkomen, het is de enige manier om hun hoge mate van naïviteit tot bedaren te brengen. Kopje thee?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:03 schreef Mr.Spock het volgende:
Het is al te laat, ze zijn al aan het uitvliegen naar buiten de steden. Over 20 jaar woont hier geen blanke meer, zie Rotterdam nu en twintig jaar geleden.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
Toppie Johan! Je Zegt Wat Anderen Niet Durven Te Zeggen. De Marokkanen Moeten Zo Snel Mogelijk Aangepakt Worden!

Jokhan For President!

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Welnee. Het is het beste wat Nederland ooit overkomen is. Ze hebben ons welvaart, geluk, leefgenot en geld opgelevert.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:59 schreef SuperWeber het volgende:
Het wachten is op Meki en zijn vrienden...

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mensen dienen nog altijd niet voor jouw geluk, genot, of welvaart.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zoals een Nederlands meisje in Hilversum ooit zei:

Oow Emm Gee! Het blanke ras sterft uit!

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet. Mensen dienen voor Marokkanen hun geluk, genot en welvaart.

Gratis.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je kan proberen grappig te doen maar zonder het "blanke ras" (zoals jij dat zo leuk omschrijft) zullen al die kutmarokkaantjes nog lelijk op hun neus kijken als ze opeens geen uitkering meer krijgen en ze moeten werken om in leven te blijven.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:50 schreef Sjaak_P het volgende:
Waarom bepaal jij door stukken vet te drukken welke stukken wij geniaal moeten vinden? Dat maken we gvd nog wel zelf uit! Verneuk de originele lay out niet man!
^%&@$aap

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:15 schreef Jolly_Reaper het volgende:

[..]

Post dan lekker zelf wat of lees het niet, snotaap.

Ontopic: Mooi stuk inderdaad. Ik vraag me af of er ooit een oplossing voor zal komen vanuit Den Haag.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:16 schreef damian5700 het volgende:
Ach, het is allemaal zoveel van hetzelfde.


Op straat, in het zwembad, op de voetbalvelden, etc...

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Geert Wilders is toch een oplossing?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Vind je dat werkelijk?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

..in bed..

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

etcetera

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor simpele zielen is Geert Wilders een oplossing ja.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En wat is de oplossing volgens jou voor de erudieten?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je bedoelt een trendbreuk?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Vind je dat werkelijk?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Trendbreuk impliceert een breuk met een trend.. Over welke trend hebben we het dan?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Bij het falen in het vinden van geluk, genot en welvaart moet je vaak bij jezelf gaan kijken wat je fout hebt gedaan.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:24 schreef Tirion het volgende:

[..]

Nee natuurlijk vindt hij dat niet, maar als hij zich er niet mee zou bemoeien krijg je dertig pagina's "Derksen " en verder niets.

Deze discussie is zo oud, en van mening zal niemand meer veranderen. Op den duur zullen alle mensen die het kunnen betalen doen wat Derksen deed; een mooi huis in een leuke (kleine) stad kopen en de mensen in de (grote) steden verder links laten liggen (no pun intended).

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik refereer naar de hardnekkigheid van het probleem, alle goede bedoelingen tot een oplossing te komen ten spijt.
Nu al ruim twee decennia lang.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Heel goed. Nu moeten wat van vrinden van you dat nog doorkrijgen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar: waarom blijkt dat allemaal zo moeilijk? Is dat niet gewoon een mentaliteitsprobleem (aan het wetboek van strafrecht ligt het iig niet...).

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is geen crisis in het strafrecht. Het is een crisis in de aanpak van problemen onder andere veroorzaakt door politieke correctheid.
Er zijn talloze onderzoeken, maatregelen, subsidieclubjes en aanpakken geprobeerd, maar die hebben tot vandaag niet het effect gesorteerd dat verwacht zou mogen worden.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:36 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Tsja, helemaal gelijk; daar win je de oorlog niet mee. In A'dam Slotervaart zetten ze daarom zelfs private vechtsporters in... dat zegt natuurlijk alles. Toch ligt het niet alleen aan de politie, de politie krijgt ook uit de hoek van OM (en rechters) onvoldoende steun.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, zeer zeker zo. Maar al die kleine dingetjes (zoals dus het gebrek aan respect voor de politie, mede door uitstraling) en onvoldoende steun door het OM (die hun prioriteiten vaak heel ergens anders hebben liggen) zorgt voor gebrekkige vervolging. Vaak zelfs helemaal niet tot vervolging. Een deel van die jongeren blijft dan buiten schot, het deel dat wel opgepakt wordt krijgt of taakstraffen of een paar daagjes cel en staan weer buiten.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke vrienden van mij ken jij dan ook?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik ken Mohammed, Faisal en Rachid.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
Misschien zou om te beginnen de politie eens wat minder moeten inzetten op praten in bepaalde wijken, dat werkt alleen als je te maken hebt met redelijke mensen. Het tuig in de achterstandswijken is daar overduidelijk niet gvoelig voor. Ander actiepunt zou moeten zijn dat het OM groot inzet op adequate vervolging, ik denk dat er een behoorlijk afschrikwekkende werking vanuit gaat als de pakkans en veroordelingskans fors omhoog gaat. Daarmee zou dit probleem binnen een jaar of twee grotendeels genormaliseerd kunnen zijn me dunkt.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die ken ik niet.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:55 schreef JohnDope het volgende:
De PvdA is de hoofdschuldige aan dit alles.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is weldegelijk een crisis in het strafrecht. Het strafrecht, daar bedoel ik dus mee o.a. het OM, de rechtspraak zelf en de beleidsvoering van bovenaf (dus de politiek). De onderzoeken leiden kennelijk tot de verkeerde maatregelen en subsidieclubjes, als je ziet dat deccenia duurt dan kan je toch wel enigzins spreken van een crisis. Politieke correctheid heeft er voor de rest geen ene zak mee te maken, een agent die een overtreder ziet gaat echt niet kijken naar het kleurtje voordat die opgepakt word. Althans, dat is nu echt iets waar ik niet in geloof. Daarnaast kunnen we stellen dat we het "politiek correcte" (alsof dat slecht is) tijdperk sinds 2000 al zijn gepasseerd. Het heeft niet echt geholpen he? Zelfs na 3 centrum-rechtse kabinetten.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:58 schreef Mutant01 het volgende:
Exact, de pakkans voor kleine criminaliteit is gewoon enorm laag.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jij gaat mij niet wijsmaken dat jij geen Mohammed in je vrienden/kenissenkring hebt.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Onzin. De hoofdschuldigen zijn en blijven nog altijd de daders. Er is door de politiek inderdaad NIET goed op gereageerd, daarin heb je zeker gelijk. Maar de PvdA heeft nog nooit alleen gereageerd. Drie partijen zijn in Nederland voortdurend aan de macht: CDA, PvdA en VVD. De afgelopen 20 jaar hebben ze alle drie veelvuldig geregeerd en ze zijn er dus allemaal ook even hard verantwoordelijk voor dat de problemen zo uit de hand zijn gelopen.

Maar verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn!

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
Zeer sterke column van Derksen.

Ik geef eerlijk toe dat ik de rellen aanvankelijk ook heb vergeleken met voetbalhooligans en strikt genomen is dat natuurlijk ook wat er op dat moment gebeurde. De achterliggende oorzaken, de geschiedenis, de doorgeslagen tolerantie en misselijkmakende politieke correctheid, blijven inderdaad veel te veel buiten schot.

Nederland moet minder tolerant worden voor criminelen, relschoppers en ander tuig dat zich niet weet te gedragen. Straffen moeten fors omhoog, uitzetting naar het land van herkomst moet tot de mogelijkheden gaan behoren. Waar een wil is, is een weg.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als johan Derksen dit stuk 10 jaar geleden had geschreven, dan had de PvdA zijn hoofd op het hakblok gelegd.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:05 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Iemand met een mes neersteken, zoals in de column van Derksen beschreven, valt beslist niet onder de kleine criminaliteit. Misschien moeten we eerst eens af van deze manier van denken. De overlast is dusdanig groot, de criminaliteit zodanig georganiseerd en structureel dat het label 'klein' eraf kan.

En als het niet meer onder 'kleine criminaliteit' valt, horen er dus ook heel andere straffen bij.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is totaal niet georganiseerd en je ziet mij het iemand neersteken met een mes niet kleine criminaliteit noemen. Nu ben je ook behoorlijk aan het overdrijven en dat is de andere kant van het spectrum. Je kan ook te ver doorslaan. Het is een feit dat de overlast van Marokkanen vaak behoort tot de zogenoemde kleine criminaliteit. Daar moet je je focus op richten. De mate van grootheid van de overlast zegt niets over de criminaliteit zelf.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:03 schreef damian5700 het volgende:
Politieke correctheid heeft niets te maken met het oppakken van een vermeend overtreder. Politieke correctheid gaat over de politiek en het bespreekbaar maken van onderwerpen, zodat beleidsmaatregels problemen kunnen indammen en oplossen.
We hebben het over slechte integratie, schooluitval, hoge werkloosheid. Jij hebt het in feite meteen al bij de negatieve sanctionering, maar daar ligt de oorzaak niet. De oorzaak ligt bij de jongeren en mensen die veelvuldig in aanraking komen met de criminaliteit, omdat ze niet naar school gaan of geen werk hebben.

quote:

Mensen zoals Paul Scheffer en Hans Werdmolder hebben jaren geleden al de alarmbellen doen laten klinken, maar die en andere gelijken werden steevast weggezet als doemdenkers en mensen die niet van buitenlanders hielden.
Het politieke klimaat was enkel dat via dialoog, stadsvernieuwing, gemengde wijken, etc. de problemen aangepakt zuden moeten worden. Dat is simpelweg een linkse reflex; polderen, maar de onvrede en het gevoel van onveiligheid bleef maar groeien.
We zijn vanaf het Fortuynisme inderdaad de problemen deels aan het benoemen en deels de verkondigers aan het wegzetten in termen van Tweedewereldoorlogassociaties (wat dat betreft is er nog niet veel veranderd), maar de tijdsduur van de 'polderaanpak' te evenaren hebben we nog ruim vijftien jaar te gaan.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:26 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Preventie is ook een goede.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens.
Natuurlijk moet de focus gericht zijn op de handhaving van wet- en regelgeving (en zeker niet specifiek gericht op kleine criminaliteit), maar uiteindelijk draait het om het verschil tussen de opvoeding door allochtone ouders en wat de samenleving van allochtone jongeren verwacht.
Hoe kan je ervoor zorgen, dat jongeren wel hun school afmaken en niet werkloos zijn? Om maar eens voorbeelden te noemen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Gewoon allemaal deporteren naar Emmen, daar kan toch niks meer misgaan.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Geert Wilders is toch een oplossing?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:24 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Nee die infantiele club uit je usericon trekt volle zalen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is een typisch vooroordeel dat ik meen te lezen in deze quote. Corrigeer me maar als het niet waar is hoor. Stel je nu dat allochtone ouders een fundamenteel andere verwachtingspatroon hebben van hun kinderen dan de samenleving? De gemiddelde allochtone ouder wil net zo goed dat zijn of haar kind een baan krijgt en school afmaakt. Hoe hoger de opleiding hoe hoger de status geldt zelfs vaak binnen allochtonen gezinnen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:24 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Nee die infantiele club uit je usericon trekt volle zalen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Aha, dus dat betekend dat we onze ideologieén en meningen maar moeten beoordelen naar aantal aanhangers en niet naar inhoud. Tis goed met je

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk niet, dat het verwachtingspatroon fundamenteel anders ligt. Ik ga ervan uit dat het zondermeer vaststaat, dat allochtone ouders het allerbeste met hun kroost voor hebben.
Ik denk echter, dat het verschil in opvoeding weldegelijk van invloed is op het gedrag van jongeren. Gelet op de culturele verschillen, ionder andere n algemene zin is de Nederlandse cultuur een individualistiche cultuur van zelfredzaamheid en bij Marokkanen is dat anders; eer- en schaamtecultuur.
Het is derhalve niet eenvoudig een kentering te maken.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:28 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Met aanhangers is het ook niet veel hoor.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik wil niet veel zeggen hoor, maar met deze opmerking maak je jezelf alleen nog meer belachelijk.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het probleem daar zoeken is eigenlijk nutteloos. Je zal het daar namelijk niet vinden. Het verklaart namelijk niet waarom een behoorlijk deel zich wel weet te schikken binnen de samenleving, zonder enige vorm van frictie. (Sowieso is er van een kentering geen sprake).

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er moet juist een kentering komen om in ervoor te zorgen, dat Marokkanen minder in de criminaliteitsstatistieken terecht komen. Ik denk dat dit voor iedereen wenselijk is. Niet waar?
Het probleem oplossen via de weg van de sociale omstandigheden is nu al ruim 25 jaar geprobeerd, dus het is tsowieso d voor wat anders.
Die kentering moet er komen, want uiteindelijk moet iedereen mee kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur. En niet over de kentering in het aantal criminaliteitscijfers, die er vanzelfsprekend moet zijn. Voor zover ik weet is er namelijk geen kentering in cultuur nodig om een reductie te zien in criminaliteitscijfers.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik weet wel waarvoor ik dat woord gebruik. Jij geeft zelf daaraan een andere interpretatie.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je bent nogal onduidelijk, op z'n zachtst gezegd. Over welk woord heb je het die ik "anders zou interpreteren".

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:42 schreef pberends het volgende:
Oh, en moge het figuren als SCH en Hanneke Groenteman het ook eens overkomen, het is de enige manier om hun hoge mate van naïviteit tot bedaren te brengen. Kopje thee?

En ik snap de kritiek op Wilders ook niet, dit is precies het probleem waar Wilders zijn zetels vandaan haalt. Los het probleem dan op, dan wordt Wilders vanzelf weer kleiner. Maar dat doen ze niet, linkse politici zien Wilders als het probleem ( ).

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als dat zou kunnen, zou mooi zijn. Feit is dat mensen voor hun eigen geluk, genot en welvaart dienen te zorgen. Bij het falen in het vinden van geluk, genot en welvaart moet je vaak bij jezelf gaan kijken wat je fout hebt gedaan.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur. En niet over de kentering in het aantal criminaliteitscijfers, die er vanzelfsprekend moet zijn. Voor zover ik weet is er namelijk geen kentering in cultuur nodig om een reductie te zien in criminaliteitscijfers.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:23 schreef Het_hupt het volgende:
verdacht stil uit de linkse hoek, of zouden ze het stiekum ook met Johan eens zijn?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 17:48 schreef DS4 het volgende:
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.

Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 17:48 schreef DS4 het volgende:
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.

Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 16:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en kijk eens wanneer een NL politie agent hetzelfde doet dan wordt hij aangeklaagd wegens discriminatie het topic er over loopt nog

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je zegt, dat jij het had over de kentering van de cultuur, maar juist ik was degene die het eerst het woord kentering poneerde en ik weet welke definitie en functie ik aan dat woord meegaf.

Is het nu duidelijk, Mutant?

quote:

De gemeente stuurde voorturend ambtenaren op studiereis naar Marokko om begrip te kweken voor de Marokkaanse cultuur.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 17:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Losgeslagen Marokanen zijn het gevolg van de verzorgingstaat. Pak hun uitkeringen af, dwing ze hun school af te maken en je bent af van het gezeik.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 17:52 schreef Lyrebird het volgende:

Losgeslagen Marokanen zijn het gevolg van de verzorgingstaat. Pak hun uitkeringen af, dwing ze hun school af te maken en je bent af van het gezeik.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 18:01 schreef Biggs. het volgende:

Hij geeft toch ook duidelijk aan dat hij de oplossing niet heeft voor het probleem.

quote:

Het is aan de politiek om de volgende stap te zetten en niet aan Derksen. Het probleem zal echter talloze keren herhaald moeten worden omdat het bekrompen politieke zooitje het maar niet wil erkennen, laat staan het hard aanpakt. Hulde dat Derksen het probleem dus op zo een manier weer herhaald.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 18:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want welke functie en definitie heeft het woord "kenteren" dan anders nog? Is er een nieuwe soort definitie opgenomen in de vandale dan?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is dus onzin, je neigt nu bijna te stellen dat het slachtoffers zijn. Dat ze niet naar school gaan of geen werk hebben is iets wat ze aan zichzelf te danken hebben in 99 van de 100 gevallen. Het heeft dan ook totaal geen zin om op dat vlak iets te regelen aangezien het gaat om een bepaalde overtuiging die in die jongeren zelf zit. Dat kan je niet omzetten door er beleidsregels voor te gaan creeren, zoals de centrum-rechtse kabinetten dat wel even dachten te doen.

quote:

Sinds het Fortuynisme is er geen reet gebeurd op dat vlak anders, althans er is geen sprake van enige vorm van vermindering van overlast of iets in die richting. Kennelijk helpt het "rechtse" denken dat iedereen maar met de billen bloot moet ook niet echt. Het vermijden van het debat met de betreffende burgers is een mooie tekortkoming.

quote:

door schrijfster Fleur Jurgens

Marokkaanse jongens in Nederland zijn bijna geboren om te mislukken. Ze wonen in achterstandsbuurten en groeien op in bijstandsgezinnen, waar moeder haar ?prinsjes? verwent en vader de ogen sluit voor het wangedrag. " Die kansloze situatie is de schuld van de Nederlanders " Zegt de Marokkaan.

Fleur Jurgens af van die klaagzang over discriminatie en ongelijke kansen. " Ik wil geen Marokkanen kwetsen of stigmatiseren, maar we moeten ons niet blindstaren op de culturele achtergrond. Daarom hamer ik op de eigen verantwoordelijkheid. In de opvoeding van overlastgevende jongens ontbreekt het aan toezicht.??

In opdracht van de onderzoeksstichting Politie en Wetenschap interviewde ze zeventig deskundigen, onder wie leraren, opvoedkundigen, politieagenten en kinderrechters over de thuissituatie van de probleemjongens. In haar boek doorbreekt ze enkele mythen, die het gedrag van ontspoorde Marokkanen vergoelijken. Het gaat niet om ?slechts? een handjevol lastpakken, die zich misdragen omdat ze zich bij de discotheek of op de arbeidsmarkt gediscrimineerd voelen. De jongeren prijzen zichzelf uit de markt door een gebrek aan sociale vaardigheden en normen en waarden.

,,Ik geloof best dat ze worstelen met hun identiteit, dat er sprake is van een generatiekloof en dat er soms wordt gediscrimineerd. Maar we moeten het oorzakelijk verband tussen culturele afkomst en crimineel gedrag loslaten. Nederland heeft een rijkdom aan mogelijkheden om je te kunnen uiten. Waarom moet je dat doen door tasjes te roven???

De gedachte dat Nederland bij de Marokkaanse gastarbeiders in het krijt staat (het ?slavernij-argument?) gaat niet op, stelt Jurgens. Een groot deel van de huidige gemeenschap is hier gekomen als gezinshereniger, huwelijksmigrant of gelukszoeker. Toch manoeuvreren Marokkanen zich in een slachtofferrol die een voedingsbodem is voor anti-Nederlandse sentimenten.

Jurgens, die waarschuwt voor ?Parijse toestanden?, verbaast zich er over dat hulpverleners daarin te veel meegaan. ,,Het gevaar is radicalisering. De jongeren grijpen de islam aan om hun eer te redden, maar de échte lastpakken hebben nauwelijks iets met het geloof. Ze vinden het stoer te zien hoe Mohammed B. in een limousine naar de rechtbank wordt gereden.??

De problemen ontstaan grotendeels achter de eigen voordeur. De strenge sociale controle op Marokkaanse meisjes is bij jongens ver te zoeken. ,,Die hebben erg veel macht. Ze ontwikkelen zich tot grote ego?s met korte lontjes. En ze komen er vaak mee weg, want de pakkans van kruimeldieven is gering en de straffen zijn mild. Daardoor kunnen ze zich als prinsjes blijven gedragen. Vaders komen pas in actie als het misgaat. Maar zo autoritair dat het averechts werkt.??

Ook in het onderwijs valt winst te boeken. ,,Voor veel Marokkanen is het vmbo te hoog gegrepen. Ze zijn gebaat bij kleine scholen waar heel praktisch aandacht is voor taal, discipline en gedrag.??

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 18:09 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Mensen hun school dwingen af te maken is onderdeel van een verzorgingsstaat.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 20:31 schreef Armageddon het volgende:
De oplossing is simpel. Marokkanen die een paar keer zijn opgepakt die zet je in een heropvoedingskamp. Op het spel staat hun Nederlandse paspoort. Verneuken ze deze opdracht. Toedeledokie!

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 22:40 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

De oplossing is helemaal niet simpel, bv hoe moet je dan de autochtonen straffen die de zelfde misdaden begaan? ( ja die zijn er ook hoor)
Die het land uitschoppen is geen optie.

Ik ben het opzich wel met je eens, zolang Marokko vast houd aan het Marokkaanse staatsburgerschap, moeten daar ook concequenties aan verbonden zijn, anders is het alleen maar de lusten en niet de lasten.
Maar zo eenvoudig is het (helaas) niet.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 22:40 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

De oplossing is helemaal niet simpel, bv hoe moet je dan de autochtonen straffen die de zelfde misdaden begaan? ( ja die zijn er ook hoor)
Die het land uitschoppen is geen optie.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 22:55 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Autochtonen zet je op een werkstraf. En niet zo'n slappe zachte als dat je nu hebt. Zoals 60 uur schoffelen wat betekent 60 uur in het bos liggen/vissen. Maar ook een harde aanpak. Gewoon 540 uur keihard opvoedingskamp. ala jaren 60. De zweep erover.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 23:16 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

En dat is nou juist het probleem, nu ga je 2 Nederlanders ongelijk behandelen, en dat mag dus niet.
Ook die Marokkaan is hier geboren en dus Nederlander.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 23:16 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

En dat is nou juist het probleem, nu ga je 2 Nederlanders ongelijk behandelen, en dat mag dus niet.
Ook die Marokkaan is hier geboren en dus Nederlander.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:05 schreef Meki het volgende:
wat een ezel is Johan

hij vraagt er zelf om

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

wat een ezel is meki

hij vraagt er zelf om

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:05 schreef Meki het volgende:
wat een ezel is Johan

hij vraagt er zelf om

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:13 schreef Meki het volgende:

[..]

om ijs geef maar

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:13 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Lees dit topic nog eens goed door en ga daarmee naar dat kutvolk van je. Laat het ze eens lezen en vraag wat ze ervan vinden.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:14 schreef Meki het volgende:

[..]

zeg ga eens naar hitler met je opmerkingen met kutvolk

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:15 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Kutvolk ja, meer niet en niet minder. kutvolk met een grote K. Wat heeft Hitler hier mee te maken? Ik zeg het. Niet Hitler. Ik.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:14 schreef Meki het volgende:
zeg ga eens naar hitler met je opmerkingen met kutvolk

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:15 schreef damian5700 het volgende:
Verder nog een constructieve bijdrage, Meki?
Of ga je weer baggeren?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:17 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik zal Johan niet achterna hoor met zijn racitische geblaat

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:16 schreef Meki het volgende:

[..]

hetzelfde denkbeelde als Hitler hou je erover. zeg maar gerust en geef het maar toe

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:18 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Het is inderdaad tijd voor een nieuw klein hitlertje ja. Dat zei mijn oma al. En die heeft de oorlog meegemaakt. Het is tijd voor een nieuw klein hitlertje. Tijd om dat kutvolk van je op de "rails" te krijgen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:14 schreef Meki het volgende:

[..]

zeg ga eens naar hitler met je opmerkingen met kutvolk

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:18 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Het is inderdaad tijd voor een nieuw klein hitlertje ja. Dat zei mijn oma al. En die heeft de oorlog meegemaakt. Het is tijd voor een nieuw klein hitlertje. Tijd om dat kutvolk van je op de "rails" te krijgen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ah, Arma, doe jij het topicreport of doe ik het? Meki de Mongool mag namelijk zijn favoriete politicus helemaal niet meer aanroepen alhier.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:21 schreef Fides het volgende:

[..]

Tijd dat je oma wordt opgenomen dan want als je een nieuw klein Hitlertje wilt dan ben je wel compleet gestoord.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:21 schreef Fides het volgende:

[..]

Tijd dat je oma wordt opgenomen dan want als je een nieuw klein Hitlertje wilt dan ben je wel compleet gestoord.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:22 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Ik doe heul geen topicreport.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dan doe ik het wel.
Meki de Mongool moet kapot! Kapot kapot!

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:23 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Mijn oma is overleden. En ze was/is niet gestoord.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:25 schreef Meki het volgende:

[..]

doe maar . en ik hoop dat je dat ook doet bij Armeggedon bij haar hitler goedkeuring

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:27 schreef Fides het volgende:

[..]

Dan kan ze niet meer worden opgenomen. Als je een klein Hitlertje wilt (en zelf de oorlog hebt meegemaakt(?)) spoor je mijn inziens niet.

Maargoed, jouw opmerkingen over harder straffen blabla, allochtonen het land uit zetten blabla, getuigen ook niet van al te veel intelligentie en nuance.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:31 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Droom jij maar lekker verder ventje. We zullen wel zien wie er gelijk heeft over een pak een beet tien jaar.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 18:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat klopt. Ik verwijt het hem niet, ik heb de oplossing ook niet.
[..]

Nou, het is de laatste tijd wel mode om het probleem steeds weer te benoemen. En nu heb ik dat wel gezien. Ik wil dat iemand eens wat schrijft over hoe WEL. Door alleen maar het probleem te benoemen maak je het alleen maar erger want: de goeden worden ook aangekeken op hun gedrag, de groep gaat zich nog geïsoleerder voelen, het is een bevestiging voor de kwaden dat ze niet alleen zijn, er komt laksheid over diegenen die het op moeten lossen want het is nu eenmaal zo, het gevoel van onveiligheid neemt toe, enz.

Het werkt dus op zeker moment contra-productief.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:05 schreef Meki het volgende:
wat een ezel is Johan

hij vraagt er zelf om

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 17:48 schreef DS4 het volgende:
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.

Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:41 schreef Dr.Nikita het volgende:

Wat is JOUW oplossing dan? Ik zie je alleen maar zeiken dat anderen dat moeten aandragen, of heb je alleen maar een grote bek met je vinger naar anderen wijzend huilebalk?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:41 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat is JOUW oplossing dan? Ik zie je alleen maar zeiken dat anderen dat moeten aandragen, of heb je alleen maar een grote bek met je vinger naar anderen wijzend huilebalk?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 17:58 schreef Biggs. het volgende:


Overigens hoor ik niet eens zo vaak berichten over problemen met Marokkanen in Gouda. Blijkbaar wordt ons heel veel nieuws onthouden. Het feit dat het een pvda gemeente betreft verklaard overigens een hoop.

-edit- 1 seconde googlen:
1
2

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende:

[..]

Jij snapt er gewoon helemaal niets van. Waaruit blijkt dat harder straffen recidive/criminaliteit tegen gaat? Heb je enig idee hoeveel verdragen/regels/wetten we overtreden als we Nederlanders hun paspoort ontnemen en deporteren naar het land waar hun ouders geboren zijn? Je kraamt gewoon onzin uit.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je op deze manier de discussie wil voeren dan ben je geen haar beter dan de Marokkanen die meteen een grote bek geven.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende:

[..]

Jij snapt er gewoon helemaal niets van. Waaruit blijkt dat harder straffen recidive/criminaliteit tegen gaat?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende: Heb je enig idee hoeveel verdragen/regels/wetten we overtreden als we Nederlanders hun paspoort ontnemen en deporteren naar het land waar hun ouders geboren zijn? Je kraamt gewoon onzin uit.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:11 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Dubbel paspoort? 3 strikes and you're out. 3 keer wat fouts doen en opzouten. Nederlandse paspoort afnemen. Lijkt me eerlijk genoeg.
Ik krijg een hoge bloeddruk van het lezen van verhalen als hierboven.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nee jankzak, de schuld ligt bij de marokkanen zelf daar ze wat hersencellen missen om zonder overheidsbemoeienissen zich te gedragen als een normaal mens.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:33 schreef Fides het volgende:

[..]

Dus jij wilt voor mensen met een dubbel paspoort een ander strafrecht dan mensen met maar één paspoort? En jij denkt dat dat kan/mag?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:31 schreef Napalm het volgende:

[..]

Pure logica. Als je vastzit kan je geen misdrijven plegen. Oude vrouwtjes overvallen en homo`s in elkaarslaan gaat lastig vanuit de Koepel..
[..]

De kamer kan nieuwe wetten aannemen. Waar een wil is is een weg. Verder "Nederlanders", men kiest er toch zelf voor om bij een wedstrijd Nederland-Marokko voor Marokko te zijn? ALs ze zelf al vinden dat ze geen Nederlanders zijn, wie ben jij dan om te zeggen dat het wel zo is..!?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je niet kan lezen wat ik schrijf dan houd het echt op.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:35 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Lusten van een dubbel paspoort dan ook de lasten, zo simpel is het.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 19:15 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie dat we een stapje verder zijn dan eerder toen jij sprak over ‘dat ik op zijn zachts gezegd onduidelijk ben’.
Je weet nu weer over welk woord ik het heb. Nu alleen een verklaring over de interpretatie, functie en definitie.
Ik stel, dat jij kentering anders interpreteert.

quote:

Ik neig te denken, dat je hier op assimilatie doelt. Cultuurverandering/cultuuraanpassing om te voldoen aan de wensen van de Nederlandse samenleving.
Dat doet verder niet ter zake, want ongeacht deze aanname van mij constateer ik dat jij refereert aan cultuur en ik zeg, dat een kentering moet zorgen dat Marokkanen minder in criminaliteitscijfers terecht komen.
Ik vind mijn benadering positiever dan die van jou. Los daarvan is de crux van mijn stelling, dat rondom de aanpak van criminele allochtonen/Marokkanen een verandering van benadering tot vaststelling van de problemen moet komen. De politieke correctheid is jarenlang geweest, dat criminaliteit enkel aan sociale omstandigheden geweten mag worden en dát mag wel eens veranderd worden.

Is het nu duidelijk, Mutant?

quote:

Beleid maken doe je voor de lange termijn, maar ook vanuit pragmatisme. Voor een voorbeeld verwijs ik naar een topic uit [NWS] waar het gaat over Marokkanen die en zwembad in Beersel onveilig maken en beleid dat gericht wordt toegepast om de toestand onder controle te houden. Voor de langere termijn zou je bijvoorbeeld kunnen bedenken aan maatregelen om schooluitval te verminderen; zoals het verhogen van de leerplichtleeftijd naar 18 jaar.

quote:

In elk geval ben ik, in tegenstelling tot jou, van mening dat een kentering in het bewustzijn van de politici en beleidsmakers moet komen. Zij hebben al te lang verzaakt, alles met de mantel der liefde bedekt en mensen die de alarmbel rinkelde weggezet als xenofoob (en soms nog erger). Daar zijn die jongeren ook slachtoffer van geworden, maar het moet niet zo zijn, dat wij hen ook als zodanig gaan behandelen.
Je mag ze ook aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid en repressief zijn wanneer zij de wet overtreden, maar ik ben niet voor het compleet afschrijven.
Ik vind dat je als maatschappij verplicht bent de ondersteuning te gevendie zij nodig hebben, want hoge criminaliteitcijfers raakt de veiligheid van ons allen.

quote:

Daar ben ik het niet mee eens. Over de hele linie was er in Nederland in 2006 minder criminaliteit dan in de jaren daarvoor. En nog wat informatie daarover van het Ministerie van Binnenlandse Zaken Ik denk dat hierdoor mensen mondiger worden. Als men het gevoel heeft, dat de problemen die aangekaart zijn serieus worden genomen, is men eerder geneigd melding te maken van misstanden.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:

[..]

Ja, dat is ook het enige moment dat het helpt, als ze daarwerkelijk vastzitten, maar je kan mensen niet hun leven lang vastzetten voor het slaan van iemand of het stelen van een tasje. Uit onderzoek is allang gebleken dat harder (langer) straffen de criminaliteit niet verminderd.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:
Wetten moeten wel getoetst worden aan verdragen en ongeschreven rechtsbeginselen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende: Dus als je bij een voetbalwedstrijd voor een ander land bent, dan verlies je het Nederlanderschap? Hun paspoort zegt dat het Nederlanders zijn, dus zijn het Nederlanders, klaar.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:

[..]


Wetten moeten wel getoetst worden aan verdragen en ongeschreven rechtsbeginselen. Dus als je bij een voetbalwedstrijd voor een ander land bent, dan verlies je het Nederlanderschap? Hun paspoort zegt dat het Nederlanders zijn, dus zijn het Nederlanders, klaar.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Mach3 het volgende:

[..]

Wij kunnen wel lezen, maar Jouw politieke partij onder andere is de weg kwijt in zaken als deze en het zeer gek vinden dat het slecht gaat met de D66. Jullie die denken dat je ze moet blijven knuffelen endergelijke zijn de realiteit kwijt. Wat Johan schreef over de burgermeester en anderen op werkbezoek naar Marroko, weet je watz e gingen doen? Kijken en praten over het probleem hier. Ben je niet goed ofzo? Niemand die wat durft te doen, maar zodra er iemand is die het lef heeft het probleem aan te kaarten wordt deze op het matje geroepen of vermoord door een stel zwakzinnigen.


Je leest het goed zowel de landelijke politiek als de lokale politiek bestaat uit een stel zwakzinnigen die nog niet eens een simpel probleem als dit op kan lossen maar eerst 100 dagen moeten kijken wat ze willen gaan doen.

Vraag het de Nederlander maar op straat en je zal een eenduidig antwoord krijgen, KEIHARD aanpakken .

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:38 schreef pberends het volgende:
Johan Derksen had een meestelijke column geschreven over het Marokkanen-probleem:
[..]

Bron: Voetbal International

Johan Derksen snapt het precies, nu onze vreselijk naïeve politici nog. Helaas vrees ik voor hen en voor ons dat het te laat is voordat zij het doorhebben. Of is het soms al te laat?

quote:

In Voetbal International8 schreef Johan Derksen het volgende:
Voor alle duidelijkheid: ik weet de oplossing ook niet. Ik ben het probleem uit de weg gegaan door te verhuizen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:44 schreef Napalm het volgende:
Conform de marokkaanse wetten hebben ze ook een marokaanse nationalitiet dus zo makkelijk kom je er niet vanaf.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Mach3 het volgende:

[..]

Wij kunnen wel lezen, maar Jouw politieke partij onder andere is de weg kwijt in zaken als deze en het zeer gek vinden dat het slecht gaat met de D66. Jullie die denken dat je ze moet blijven knuffelen endergelijke zijn de realiteit kwijt. Wat Johan schreef over de burgermeester en anderen op werkbezoek naar Marroko, weet je watz e gingen doen? Kijken en praten over het probleem hier. Ben je niet goed ofzo? Niemand die wat durft te doen, maar zodra er iemand is die het lef heeft het probleem aan te kaarten wordt deze op het matje geroepen of vermoord door een stel zwakzinnigen.


Je leest het goed zowel de landelijke politiek als de lokale politiek bestaat uit een stel zwakzinnigen die nog niet eens een simpel probleem als dit op kan lossen maar eerst 100 dagen moeten kijken wat ze willen gaan doen.

Vraag het de Nederlander maar op straat en je zal een eenduidig antwoord krijgen, KEIHARD aanpakken .

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:47 schreef Fides het volgende:

[..]

Dus? Omdat de Nederlander op straat het wil, dan is het opeens goed? Als je het standpunt hebt dat 'criminaliteit' (alle criminaliteit?) moet harder worden aangepakt, denk ik prima, dat mag jij vinden, vertel maar hoe? En als het dan uitdraait op het harder aanpakken van bepaalde bevolkingsgroepen/allochtonen in het algemeen, denk ik:

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:33 schreef Fides het volgende:

[..]

Dus jij wilt voor mensen met een dubbel paspoort een ander strafrecht dan mensen met maar één paspoort? En jij denkt dat dat kan/mag?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:51 schreef Jolly_Reaper het volgende:

[..]

Als mensen met een dubbel paspoort dezelfde rechten willen hebben als de rest dan kunnen ze hun paspoort inleveren.
Maar ja, zolang de huidige regering het zo wel best vindt en geen wetten aanpast dan mag dit inderdaad niet. Wellicht dat Europa ook over een dergelijk beleid zou gaan zeiken.
Het is verder ook niet aan mij om er wat aan te doen. Ik probeer alleen mee te denken.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:44 schreef Napalm het volgende:

[..]

Waar is dat onderzoek waarnaar je verwijst te vinden?
[..]

Laten wij nu ook nieuwe verdragen kunenn sluiten en oude opzeggen. Waar een wil is is een weg.
[..]

Conform de marokkaanse wetten hebben ze ook een marokaanse nationalitiet dus zo makkelijk kom je er niet vanaf.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:45 schreef Mach3 het volgende:

[..]

Maar het andere paspoort zegt Marrokaan. Dus wat doen we daarmee. Laten we nu eerst dat dubbele paspoort gebeuren eens aanpakken. We laten ze kiezen welk deel ze willen behouden en de andere wordt verscheurd. Dan ben je van een hoop gezeik af en kunnen we ze op een manier aanpakken zoals het hoort te gaan

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uhm, wat ik hier schreef was mijn mening nog altijd. Daar heeft de D66 vooralsnog niets mee te maken. Als jij trouwens denkt dat de D66 alleen voor een knuffelbeleid staat, dan moet je je toch echt wat beter gaan inlezen. Uit je post valt trouwens te lezen dat je geen enkel zicht hebt op mijn mening hierover. Ik raad je aan om het topic compleet te lezen ipv mensen te gaan aanvallen op de partijlogo die ze hebben in hun icon.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:51 schreef Jolly_Reaper het volgende:

[..]

Als mensen met een dubbel paspoort dezelfde rechten willen hebben als de rest dan kunnen ze hun paspoort inleveren.
Maar ja, zolang de huidige regering het zo wel best vindt en geen wetten aanpast dan mag dit inderdaad niet. Wellicht dat Europa ook over een dergelijk beleid zou gaan zeiken.
Het is verder ook niet aan mij om er wat aan te doen. Ik probeer alleen mee te denken.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:51 schreef Mutant01 het volgende:
Sowieso hebben mensen geen idee dat democratie en rechtsstaat twee afzonderlijke zaken zijn. Wat de meerderheid van Nederlanders vind, boeit de rechtsstaat niet zo namelijk. (En gelukkig, zo voorkom je Duitse taferelen)

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En wat als mensen hun paspoort niet kunnen inleveren? Die krijgen dan gewoon minder rechten dus?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:55 schreef Fides het volgende:

[..]

Door het discrimineren van mensen in het strafrecht op basis van het hebben van een extra (ze hebben het Nederlandse paspoort ook) paspoort zal binnen no time op je vingers worden getikt (lees: vriendelijk, doch dringend verzocht worden om die wet te schrappen cq. de wet wordt gewoon ongeldig verklaard) door o.a. het Europese Hof.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:56 schreef Napalm het volgende:

[..]

ALs het als zeer gescheiden, onafhanklijke waarden ziet, wil ik wel spreken over de dictatatuur van de wet.

Overigns is het door jou aangehaalde duitse voorbeeld nu net niet passend want het derde rijk was nu juist wel een rechtsstaat.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:58 schreef Biggs. het volgende:

[..]

Oplossing:
Bij een collectief NEE moet Nederland uit Europa.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:56 schreef Napalm het volgende:

[..]


Overigns is het door jou aangehaalde duitse voorbeeld nu net niet passend want het derde rijk was nu juist wel een rechtsstaat.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:57 schreef Jolly_Reaper het volgende:

[..]

Niet kunnen inleveren? Als je in nederland woont en je hebt een nederlands paspoort + een ander paspoort, waarom zou je het andere paspoort dan niet in kunnen leveren?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:56 schreef Napalm het volgende:

[..]

ALs het als zeer gescheiden, onafhanklijke waarden ziet, wil ik wel spreken over de dictatatuur van de wet.

Overigns is het door jou aangehaalde duitse voorbeeld nu net niet passend want het derde rijk was nu juist wel een rechtsstaat.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:55 schreef Fides het volgende:

[..]

Door het discrimineren van mensen in het strafrecht op basis van het hebben van een extra (ze hebben het Nederlandse paspoort ook) paspoort zal binnen no time op je vingers worden getikt (lees: vriendelijk, doch dringend verzocht worden om die wet te schrappen cq. de wet wordt gewoon ongeldig verklaard) door o.a. het Europese Hof.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:00 schreef Mach3 het volgende:

[..]

Ja zolang je meeliep maar had je een andere gedachte of was je het ergens niet mee eens werd je afgevoerd. Ja die rechtstaat was tof . Had je niks gedaan werd je even fijn onder handen genomen net zo lang dat je bekende en mocht je hopend at je snel de kogel kreeg ipv een of ander gezellig vakantiekampje waar je gezellig met je medetouristen kuilen mocht graven voor anderen . je mocht zelfs een kijkje in de keuken nemen, tjonge he wat een grote ovens hebben ze hier voor het brood en de douches was ook werelds want thuis hadden we een stalen badkuip waar je in mocht.
Kom op zeg dat was geen rechtstaat.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:02 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat is maar net afhankelijk van je refernetiekader. Als ik heel andere opvattingen heb over eigendom dan de rest van Nederland vind ik na veroordeling nr 20 de Nederlandse rechtstaat ook een lachertje.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je kan het inleveren, verbranden, opeten of aan een koe geven. Je blijft de nationaliteit behouden. Marokkaanse nationaliteit is niet hetzelfde als Marokkaans paspoort. Jij bedoelt ipv het "dubbele paspoort", de dubbele nationaliteit. Het paspoort heeft geen waarde hoor.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:01 schreef Fides het volgende:

[..]

'Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht.'
De bedoeling van de rechtstaat is dus juist het inperken van macht van de heerser.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:02 schreef Jolly_Reaper het volgende:

[..]

Tsja, het zal niet makkelijk zijn een oplossing te krijgen zolang onze eigen regering en europa niet meewerkt.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:04 schreef Napalm het volgende:

[..]

Heerser is je eigen toevoeging.

Je zou er ook zo van kunnen maken "sociaal-politieke elite". Die elite die in Nederland het volk allerlei zaken als een EU grondwet door de strot duwt.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:00 schreef Fides het volgende:

[..]

Het EHRM heeft vrij weinig te maken met de EU

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:05 schreef Mutant01 het volgende:
En nu ga ik weer verder met studeren.. het vak "strafrechtelijke rechtshandhaving"...typisch.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:04 schreef Napalm het volgende:
Je zou er ook zo van kunnen maken "sociaal-politieke elite". Die elite die in Nederland het volk allerlei zaken als een EU grondwet door de strot duwt.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want ook de sociaal poltiieke elite moet zich houden aan de rechtsstaat. wetten

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:16 schreef Napalm het volgende:

[..]

Is dat zo? Ze lullen toch alles wat krom is recht ? En de rechter kijkt ernaar en doet mee. Net als in het derde rijk, waar ze ook rechters hadden. Van discriminatie (ja maar het is positief) tot grondwet.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:08 schreef Tirion het volgende:

[..]

Met een opkomst van rond de 85% bij de Tweede Kamer verkiezingen in 2006 is een eventuele acceptatie van het nieuwe verdrag in de Kamer moeilijk 'door de strot duwen' te noemen. Het is niet de verantwoordelijkheid van de bestaande politieke partijen dat mensen in het land niet geheel bewust of weloverwogen stemmen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:20 schreef Aoristus het volgende:
Kan Johan nog wel objectief commentaar geven eigenlijk? Ik bedoel, er is tegenwoordig bijna geen voetbalelftal zonder Marokkaan denkbaar volgens mij.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:23 schreef Napalm het volgende:
Volgens mij verzwegen partijen dit onderwerp toch vrij duidelijk. De premier verklaarde eerder al dat de grondwetzaak afgedaan was en nu opeens is die er weer.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:25 schreef FortunaHome het volgende:
Iedereen hier met die PRO JD smileys
En ondertussen stemt zowat 60% van de fok community PVDA en SP

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:23 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Je kunt vast wel een aantal voorbeelden noemen van politici die de wet overtraden maar de rechter slechts toekeek.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:20 schreef Aoristus het volgende:
Kan Johan nog wel objectief commentaar geven eigenlijk? Ik bedoel, er is tegenwoordig bijna geen voetbalelftal zonder Marokkaan denkbaar volgens mij.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:26 schreef Biggs. het volgende:

[..]

Wat heeft zijn objectiviteit in hemelsnaam te maken met het feit dat er veel Marokkaanse profvoetballers zijn. :’)

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:30 schreef Napalm het volgende:


Het hele positieve discriminatie verhaal vind ik een perfect voorbeeld.Mag helemaal niet, staat zo in de grondwet maar wordt rechtgeluld en de rechters vinden het best.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uhm nee, dat doe ik niet. Die stelling is ook nergens op gebaseerd en daarom vond ik je post op z'n zachtst gezegd vaag.

quote:

En volgens mij zei ik zelf in mijn post dat ik het zelf eens ben met een kentering als het gaat om aanpak van criminaliteit. Waar ik het niet mee eens ben is de associatie met cultuur van de Marokkaantjes die jij ging maken. Daarom zei ik ook in mijn post dat ik een kentering van DIE cultuur (dus inderdaad assimilatie) toch niet zie zitten.

quote:

Daar ben ik het niet mee eens. Het verhogen van de leerplichtleeftijd zet geen zoden aan de dijk omdat a) dit soort criminaliteit en overlast vaak door spijbelende kinderen plaatsvind overdag, en b) de meeste overlast geconcentreert is rond de uren buiten schooltijd. Het is dan ook pure symptoombestrijding.

quote:

In tegenstelling tot mij? Volgens mij moet je wat beter mijn posts leren lezen, want ook dit komt wederom uit de lucht vallen. Feit is dat de politici en beleidsmakers al 7 jaar lang hebben kunnen aanhoren wat er mis is, feit is ook dat de politici en beleidsmakers zelf dit soort problemen hebben gebruikt voor hun partijprogramma's. Feit is dat er geen zak is verbeterd ten aanzien van de overlast. Feit is dat het benoemen van problemen de norm is geworden en niet het oplossen daarvan. Zoals ik al eerder zei, we zitten vast in het stadium "Benoemen". En dat al 7 jaar lang.

quote:

Was er minder criminaliteit, of waren er minder aangiftes? Statistieken als deze zijn ideaal voor de regering om de misbruiken. Voorzover ik kan overzien is het aantal klachten over hangjongeren, reljongeren, of kutmarokkanen niet gedaald.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:33 schreef Fides het volgende:

[..]

De Hoge Raad heeft dus bepaald dat positieve discriminatie in beginsel niet onwettig is.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:02 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat is maar net afhankelijk van je referentiekader. Als ik heel andere opvattingen heb over eigendom dan de rest van Nederland vind ik na veroordeling nr 20 de Nederlandse rechtstaat ook een lachertje.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:36 schreef damian5700 het volgende:


De bewering van jou, dat er op het gebied van criminaliteitsbestrijding, schooluitval en het aantal werkloze jongeren de laatste jaren niets is gebeurd klopt niet.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:36 schreef damian5700 het volgende:
De bewering van jou, dat er op het gebied van criminaliteitsbestrijding, schooluitval en het aantal werkloze jongeren de laatste jaren niets is gebeurd klopt niet.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:32 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Hij vindt het schijnbaar prima om Marokkanen als probleem te beschouwen. Dat komt de zuiverheid van zijn vakkundigheid niet bepaald ten goede. Een sportjournalist hoort boven alles sportief te zijn.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:40 schreef Biggs. het volgende:

[..]

Hij beschouwt Marokkanen niet als probleem. Hij geeft ook duidelijk in zijn column aan dat er een hoop Marokkanen zijn die zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen. Hij beschouwt slechts de relatief grote groep “kut Marokkanen” als probleem. Ik denk dat dit dan ook volledig los staat van objectiviteit in zijn commentaar.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:40 schreef Fides het volgende:

[..]

Een stijging van criminaliteitscijfers geeft geen stijging van daadwerkelijke criminaliteit weer, dus die bron van jou in je vorige post was vrij nutteloos.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:30 schreef Napalm het volgende:

[..]

Noem jij een paar Duitse? Overigens beperk jij het nu tot "politici".

Het hele positieve discriminatie verhaal vind ik een perfect voorbeeld.Mag helemaal niet, staat zo in de grondwet maar wordt rechtgeluld en de rechters vinden het best. De hoge raad (bedoel je niet RvS0 maakt m.i. juist deel uit van de politiek-sociale elite. Welhaast per definite.Dat hun zeggen dat het mag toont juist het gelijk van mijn stelling aan. Ik vind het daarom ook niet gek dat je in de USA daar ten minste openlijke politieke benoemingen in hebt en dat andere rechters zelfs gekozen worden door het volk. Veel logischer.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:30 schreef Napalm het volgende:

Als een officier van justitie kinderporno op zn pc heeft is het "bijvangst" en volgt er geen straf (die zaak van Peter R. de Vries met de PC bij het vuilnis), heb jij kinderporno krijg je straf. Rij je als hoofd van de rechtbank (oid) dagelijks van Enschede naar Amsterdam met 220km/h over de vluchtstrook, krijg je een tik op de vingers en ga je met vroeg pensioen, moet jij als burger een proberen..

quote:

Volgens onderzoek had Tonino het materiaal gewoon gedownload vanaf "normale" sekswebsites, zonder hiervoor veel moeite te doen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:40 schreef Napalm het volgende:

[..]

Niks bereikt . (buiten de autonome conjunctuur en demografische invloeden.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Die cijfers lieten juist een daling zien.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:50 schreef Fides het volgende:

[..]

Dan hoeft dat nog geen daadwerkelijke daling te zijn
Heb juist over publicaties van deze cijfers (alleen dan uit de NRC en de Volkskrant) een paper moeten schrijven.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:46 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dat zie ik iets anders, Johan is in mijn ogen een scharrelaar die de verkeerde opdracht heeft aangenomen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En in mijn ogen zegt hij juist de dingen waarin veel mensen herkenbare situaties in terugvinden.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:06 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Jammer dat hij dat in een voetbalblaadje doet, dat kan hij beter op een zeepkistje op de markt proberen

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:10 schreef Biggs. het volgende:

[..]

Dit heeft toch ook betrekking op de rellen bij een voetbalwedstrijd. Een duidelijk raakvlak.

quote:

Het structurele probleem rond Marokkaanse jongeren werd voor het gemak op een hoop geveegd met de misdragingen van hooligans. Ook zij vormen een ernstig probleem in en rond de voetbalstadions, maar de problemen met Marokkaanse jongeren zijn veel dieper in onze samenleving geworteld.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens met de stelling, dat er de afgelopen jaren geen beleid ontwikkeld is ter bestrijding van de criminaliteit en dat dit beleid en andere oorzaken tot gevolg hebben gehad, dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
Er werd in die discussie min of meer gezegd, dat rechts op dit gebied niets totstand had gebracht. De cijfers laten zien, dat de criminaliteit substantieel lager is.

quote:

weer een jood die wat wil zeggen deze keer gaan ze zelfs zo ver dat dat via een sportblad gezegd moet worden zou dat komen omdat zn verkoopcijfers van zn vi minder worden ik weet het niet meer maar ik weet wel dat er vele viezerikken over de rug van het beste volk de mocro s willen klimmen en joodse derken schrijf wat over die seporter van denemarken die tijdens de wedstrijd denemarken zweden het veld op kwam en de scheidsrechter zwaar heeft mishandelt schrijf daar maar over daar horen we niets over zou dat komen omdat dat geen marokaan is en dus slecht zal verkopen de nl maatschappij moet er juist trots op zijn dat ze een volk als de marokanen hier heeft wonen anders zouden hun dagbladen allang faiiet zijn derksen schrijf wat over de nederlanders die de grootste toeristen zijn die minder jarige kinderen opzoeken in het buitenland daar moeten de nederlanders zich diep voor schamen en niet over een paar kwa jongeren die niet aan een baan komen door de zieke maatschappij waar we leven en mede dank aan een type als jouw meneer geel snor

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.
[..]

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:49 schreef Fides het volgende:

[..]

Die cijfers zeggen dus niets. Als mensen minder/meer aangiftes doen gaan die cijfers omlaag/omhoog. Als de politie minder/meer registreerd gaan die cijfers omlaag/omhoog. Het enige wat je vaak kan afleiden uit die cijfers is het beleid. Er is nu een anti-geweld-beleid, dat kan je zien aan de vergrote registratie van het aantal gewelddelicten.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.
[..]

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.

[..]

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:55 schreef Fides het volgende:
een pauperreactie van een opgefokte, ongeletterde Mocro,

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het punt dat ik maakte is dat het beleid van de laatste jaren weldegelijk gericht is geweest op criminalitisbestrijding als verweer voor de stelling dat politiek rechts de problemen niet aan heeft gepakt.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:55 schreef Fides het volgende:

[..]

Goh, een pauperreactie van een opgefokte, ongeletterde Mocro, interessant. Ik vind jouw bijdrages in dit topic overigens niet van een schrikbarend hoger niveau.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:57 schreef Fides het volgende:

[..]

Okee, dat is dan jouw punt. Ik reageerde alleen met het feit dat dat artikel een nietszeggende bron is.

Criminaliteitsbestrijding is natuurlijk altijd een punt in het beleid. De belangrijke vraag is alleen hoe.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:57 schreef Fides het volgende:


Criminaliteitsbestrijding is natuurlijk altijd een punt in het beleid. De belangrijke vraag is alleen hoe.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een nietszeggende bron? Het zijn sowieso twee bronnen. Een daarvan is direct van het Ministerie van Binnenlnadse Zaken en Koninkrijkrelaties.
Wil je zeggen dat de bevindingen uit haar onderzoek van bijvoorbeeld de Monitor Criminaliteit Bedrijfsleven 2006 nutteloos zijn? Dat is namelijk wat ik opmaak uit jouw beweringen.
En de tweede bron is afkomstig uit het Jaarbericht 2006, dat het college van procureurs-generaal 19 april jongstlede presenteerde, dat ik voor het gemak even van de website van Security Online heb geplukt.
Is dat ook al niets waard volgens jou?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:21 schreef Fides het volgende:

[..]

Ik had het over die bron met criminaliteitscijfers (die in dat geval waren gebaseerd op politiecijfers). Ik zeg daarover dat een daling in criminaliteitscijfers geen daadwerkelijke daling van geweld hoeft te betekenen. Verder volgde ik je discussie niet echt. Ik wilde alleen aangeven dat zo'n artikel vrij weinig zegt.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik maakte die koppeling daling criminaliteit, daling geweld helemaal niet. Volgens mij zit je hier mis.
De enige koppeling die ik maakte was het kabinetsbeleid van de afgelopen jaren en de daling van de criminaliteiscijfers.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:44 schreef Fides het volgende:

[..]

Ik maakte in mn vorige post een foutje: 'geweld' moet 'criminaliteit' zijn.

Maar ik wil dus zeggen dat een daling van criminaliteitscijfers niets zegt over een daadwerkelijke daling van criminaliteit.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:26 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Volgens mij zegt ie toch echt dat Marokkanen onze hooligans benadelen:

quote:

Maar goed, Johan weet de oplossing ook niet. Hij verhuist, want dat bevalt hem blijkbaar beter.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ook daarover heb ik me niet uitgelaten. Ik heb (nogmaals) alleen de koppeling gemaakt kabinetsbeleid en criminaliteitscijfers als verweer tegen de stelling, dat het centrumrechtse kabinet de afgelopen jaren op dit terrein niets totstand heeft gebracht.

Als ik het goed begrijp ben jij van mening, dat de bevindingen uit onderzoeken van het Ministerie van Binnenlandse zaken of het bestuur van het Openbare Ministerie niets waard zijn (want die vraag stond nog open)?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:58 schreef Biggs. het volgende:
Ik heb op zich wel een paar oplossingen:

- Paspoort afpakken en uitzetten

quote:

- Boete voor ouders en kinderen naar opvoedkampen sturen tot dat ze weten hoe je je fatsoenlijk moet gedragen

quote:

- Met scherp schieten bij rellen

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:24 schreef Fides het volgende:
De Hoge Raad (dat zijn niet zomaar een paar pipo's) hebben allang gezegd dat positieve discriminatie niet on(grond)wettig is.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Discutabele uitspraak natuurlijk. Zullen we autochtonen een positief gaan discrimineren?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Discutabele uitspraak natuurlijk. Zullen we autochtonen een positief gaan discrimineren?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:17 schreef Diederik_Duck het volgende:

De HR doet inderdaad ook weleens een sociaal wenselijke uitspraak.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:17 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

De HR doet inderdaad ook weleens een sociaal wenselijke uitspraak.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:20 schreef Fides het volgende:

Lees die uitspraak dan maar eens eerst voordat je commentaar geeft.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:21 schreef Fides het volgende:

Het is niet dat ze hun uitspraak grondig moeten onderbouwen hè?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:11 schreef Fides het volgende:

[..]

Maar wat kan je concluderen uit de koppeling beleid-criminaliteitcijfers? Dat de criminaliteitcijfers wel of niet zijn verandert zegt dus niet over over of de hoeveelheid criminaliteit in werkelijkheid (feitelijk) is veranderd.

quote:

Nouja, die cijfers komen gewoon van het CBS vandaan. En ik neem aan dat ze bij het BiZa en het OM wel weten hoe ze deze cijfers moeten intepreteren. Wanneer zij conclusies trekken dat de criminaliteit daalt omdat de (politie)cijfers van het CBS dit zeggen, zitten ze toch echt fout, ongeacht hun autoriteit.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo lang er een Afdeling Bestuursrechtspraak Raad van State bestaat is klagen over de HR niet opportuun, maar ook de HR is soms een tikje politiek (correct). Helaas.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:35 schreef Diederik_Duck het volgende:

De Afdeling , die gaan inderdaad geregeld wel héél kort door de bocht.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je kan gewoon meten hoeveel diefstallen er zijn gepleegd.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:59 schreef Fides het volgende:

[..]

Je kan niet meten hoeveel diefstallen er zijn gepleegd omdat niet iedereen aangifte doet. Heb jij altijd aangifte gedaan van een gestolen fiets (als deze toch niet verzekerd was)? De aangiftebereidheid bij diefstal is niet zo gek hoog. (CBS statline doet het momenteel bij mij niet, kan het dus niet onderbouwen). Dus een daling van het aantal geregistreerde diefstallen kan net zo goed veroorzaakt worden door een lagere meldingsbereidheid.

quote:

Monitor Criminaliteit Bedrijfsleven 2006
2 april 2007

De MCB 2006 is een herhaling van het onderzoek dat in 2004 en 2005 is uitgevoerd. De monitor[1] wordt onder andere gebruikt voor de voortgangsrapportages van het Veiligheidsprogramma.

De belangrijkste conclusie die uit het onderzoek kan worden getrokken is dat in vergelijking met 2004 de criminaliteit is gedaald in alle onderzochte sectoren, te weten de bouwnijverheid, de detailhandel, de horeca, de transportsector en de zakelijke dienstverlening. Hetzelfde geldt voor de totaal geleden schade; deze bedroeg in 2006 naar schatting ¤ 569 miljoen, een afname van 17%.

In het kader van het Veiligheidsprogramma (TK 2002-2003, 28 684, nrs. 1 en 2) is aangekondigd de reductie van criminaliteit bij het bedrijfsleven te monitoren met twee indicatoren. Deze indicatoren – diefstal bij de detailhandel en geweld bij het gehele bedrijfsleven – laten beide een forse daling zien ten opzichte van de nulmeting in 2004. Het aantal diefstallen bij de detailhandel is met 300.000 gedaald (een significante daling van 20%). Vergeleken met 2004 komt ook geweld bij het bedrijfsleven aanmerkelijk minder voor bij de meeste sectoren (detailhandel – 22%, transport – 29% en zakelijke dienstverlening – 19%). Bij de horeca en in de bouwsector bleef het geweldspercentage gelijk.

Er is in 2006, vergeleken met 2004, sprake van een aantoonbare daling van het percentage bedrijven dat aangeeft dat criminaliteit een probleem is. Binnen de detailhandel wordt criminaliteit vaker als probleem gezien dan in andere sectoren.

De tevredenheid over de politie is toegenomen. In vier van de vijf onderzochte sectoren is een significante stijging zichtbaar van het percentage bedrijven dat (zeer) tevreden is over de politie. In de sector zakelijke dienstverlening is de tevredenheid over de politie vergeleken met 2004 op gelijk niveau gebleven.

Bezien over het gehele bedrijfsleven zijn de percentages getroffen bedrijven die bij de politie melding maken van een delict of daarvan aangifte doen, ten opzichte van 2004 nauwelijks gewijzigd.

Het percentage bedrijven dat preventieve maatregelen treft, varieert van 64% tot 80% en is over de gehele linie licht gedaald.

De algemene conclusie kan worden getrokken dat de criminaliteit bij het bedrijfsleven zich blijkens deze onderzoeksresultaten ontwikkelt overeenkomstig het in 2002 met het Veiligheidsprogramma ingezette beleid. Kennelijk hebben het Veiligheidsprogramma en de Actieplannen Veilig Ondernemen het gewenste effect gehad op de reductie van de criminaliteit in het bedrijfsleven.

Waar de veiligheid van het bedrijfsleven op basis van nadere analyse van de MCB 2006 verdere verbetering behoeft, zullen voorstellen hierover in overleg met het bedrijfsleven worden opgepakt. Tevens kunnen met hen afspraken worden gemaakt met het oog op de doelstellingen van pijler 5 van het coalitieakkoord.

de Minister van JUSTITIE
Dr. E.M.H. Hirsch Ballin

de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,
mevrouw dr. G. ter Horst

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 13:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Discutabele uitspraak natuurlijk. Zullen we autochtonen een positief gaan discrimineren?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:50 schreef Sjaak_P het volgende:
Waarom bepaal jij door stukken vet te drukken welke stukken wij geniaal moeten vinden? Dat maken we gvd nog wel zelf uit! Verneuk de originele lay out niet man!

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 14:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er zijn dus ook gegevens die het aantal aangiftes in kaart brengt.
Ik heb vanwege dit geneuzel (dat jij bezigt) twee bronnen aangereikt. Een algemene onderzoeksgegevens en gegevens over de monitor Bedrijfsleven.


[..]

Waar maak ik volgens jou dan met deze monitor ter hand een onjuiste koppeling tussen kabinetsbeleid en criminaliteitscijfers?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 14:33 schreef Fides het volgende:

[..]

Maar de gegevens die aangiftes in kaarten brengen (slachtofferenquetes) zijn ook niet waterdicht. O.a. omdat mensen zich in tijd kunnen vergissen (enquetes gaan over de laatste 12 maanden) en omdat mensen de juridische definitie van bepaalde delicten niet kennen.

Die rapportage die jij aanreikt lijkt prima te zijn, bovendien zijn de dalingen erg significant. Toch gaat dit enkel over het bedrijfsleven en niet over de gehele maatschappij.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:14 schreef damian5700 het volgende:
Het beleid heeft weldegelijk een effect op de reductie van de criminaliteit.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:18 schreef Fides het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dan? Want criminaliteit is nou eenmaal heel moeilijk correct te meten. Hoe weet je dan dat er een reductie heeft plaats gevonden?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hoe weet jij zo stellig, dat dit niet het geval is? Ik vind het nogal een stelling. Het beleid van het centrumrechtse kabinet (preventief fouilleren in het uitgaansgebied, camaratoezicht, meer blauw op straat, etc) heeft niets totstand gebracht.
Maak dat maar eens hard. Het effect is nihil. Waaruit blijkt dat? Hoe kom je tot die vaststelling?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:30 schreef Fides het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het niets tot stand heeft gebracht. Ik zeg enkel dat jouw redenatie niet klopt. Misschien klopt je conclusie wel, maar hoe je tot die conclusie komt niet.

^{(Bovendien zijn er aan die beleidsmaatregelen ook allemaal consequenties verbonden.
Preventief fouilleren in t uitgaansgebied betekent dat er in de buitenwijken minder agenten rondlopen en daar dus makkelijker criminaliteit plaats vind. Cameratoezicht kan ook een verplaatsingseffect veroorzaken.
Meer blauw op straat betekent minder achter bureau, minder zaken zullen dus worden behandeld omdat iedereen op straat bezig is. )}

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg al meerdere malen dat dat de stelling was die ik wil weerleggen. Er is de afgelopen jaar niets totstand gekomen.
Dat vind ik schromelijk overdreven en feitelijk onjuist.

Ik weet ook wel, dat de reikwijdte van beleidsmaatregels niet oneindig is, maar dat het een reducerend effect heeft vind ik meer dan aannemelijk.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:37 schreef Fides het volgende:

[..]

Ik probeer al een tijd te zeggen dat ik niet wil oordelen over jouw conclusie. Ik zeg alleen dat hoe je tot die conclusie komt fout is.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik geef daarover wel een oordeel; geneuzel.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:10 schreef Fides het volgende:
Met jouw stelling ' Er is weldegelijk een koppeling te maken tussen beleid en de ontwikkeling van de criminaliteiscijfers' weerleg je de stelling 'het centrumrechtse kabinet heeft op het terrein van criminaliteitsbestrijding niets totstand gebracht' niet omdat er geen verband is tussen de criminaliteitscijfers en de daadwerkelijke criminaliteit.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 15:58 schreef Fides het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 16:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nu zie ik het. Vergelijkbaar met jouw uitglijder toen je ten onrechte het begrip geweld gebruikte.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 16:12 schreef DS4 het volgende:
Jongens, ga pm-en ofzo...

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 23:10 schreef sizzler het volgende:
Johan heeft gelijk.

Gouda heeft gewoon een groot probleem met Marokkaanse jeugd. Iedereen weet het en iedereen kan er over meepraten. Zelfs de Mrokkanen.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 14:21 schreef Chadi het volgende:
En er wordt gewoon niks aan gedaan want iedereen loopt de ander aan te kijken van ..jij mag het doen.. Het moet afgelopen zijn met dat softe gedoe en gewoon keihard en genadeloos straffen . De Politie weet exact om welke raddraaiers het gaat en wie er mee loopt met zo'n meute maar aanpakken kunnen ze niet omdat ze de volgende dag alweer op de stoep staan.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:50 schreef Armageddon het volgende:
Het is dat ik niet zo mooi kan schrijven zoals mijnheer Derksen anders had ik zo'n stuk allang gepubliceert.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!

quote:

* Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
* Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
* Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
* Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
* Minder taakstraffen
* Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
* Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
* Introductie heropvoedingskampen
* Preventief fouilleren in het hele land
* Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
* Wettelijk verbod op pedofielenpartij
* Professionelere hulp voor slachtoffers
* Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
* Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
* Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
* 10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
* Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
* Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
* Kraakverbod
* Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio's, plus KLPD

quote:

Op maandag 11 juni 2007 14:22 schreef tntkiller het volgende:

<sub>* Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
* Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
* Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
* Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
* Minder taakstraffen
* Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
* Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
* Introductie heropvoedingskampen
* Preventief fouilleren in het hele land
* Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
* Wettelijk verbod op pedofielenpartij
* Professionelere hulp voor slachtoffers
* Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
* Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
* Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
* 10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
* Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
* Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
* Kraakverbod
* Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio's, plus KLPD</sub>

quote:

Op maandag 11 juni 2007 15:20 schreef Flashwin het volgende:


Voetbal en hooliganism gaan al decennia lang samen. Maar omdat het nu eens marokkanen zijn, is het opeens een politieke discussie? nogmaals, niets meer dan hypocriet gejank.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 15:17 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

PVV toch niet mijn partij??

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 14:48 schreef Sok41 het volgende:
Word er niet vrolijker van na dit te hebben gelezen... Triest

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 23:10 schreef sizzler het volgende:
Johan heeft gelijk.

Gouda heeft gewoon een groot probleem met Marokkaanse jeugd. Iedereen weet het en iedereen kan er over meepraten. Zelfs de Mrokkanen.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2007 16:59 schreef SCH het volgende:
Van dik hout zaagt Derksen planken, zo kennen we hem.

Ik mis de opbouwende kant. Roepen hoe erg het is en hoe laks politici zijn, is niet zo'n kunst.