POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als een land's BNP voor 80% uit internationale handel bestaat is het toch wel duidelijk dat afspraken die het voordeliger maken om te handelen goed zijn.
heeft het wel stukken gemakkelijker gemaakt je zit niet meer opgescheept met 25 wissel koersenquote:Op zondag 3 juni 2007 10:09 schreef Napalm het volgende:
[..]
Bron?
Ook de euro helpt de inter-EU handel nie. Ondanks al het gejubel van de Brusseladebten blijken de Engelse en Zweedse handel net zo hard te groeien als van de Eurolanden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zeg u allen: Europa is één grote mislukking. Ik voorspel dat wij het nog mee zullen maken, dat Europa ineenstort vanwege conflicten, perverse machtspelletjes en wanorde.
Daar gaat de discussie dus niet over. Hier hebben we tenslotte geen Europese staat voor nodig.quote:Op zondag 3 juni 2007 12:47 schreef Xith het volgende:
Als een land's BNP voor 80% uit internationale handel bestaat is het toch wel duidelijk dat afspraken die het voordeliger maken om te handelen goed zijn.
Ik weet niet, via rotterdam toch een goede aansluiting op Duitsland, beter als Antwerpen of waar dan ook. Toch zou ik niet graag uit de EU willen, het schijnt zo te zijn dat dankzij de EU het BNP 10% hoger ligt.quote:
.[ Bericht 3% gewijzigd door Harry4 op 03-06-2007 15:50:40 ]
Ich bin Macho, süper Macho...
in de praktijk heeft dat dus blijkbaar geen invloed.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
heeft het wel stukken gemakkelijker gemaakt je zit niet meer opgescheept met 25 wissel koersen
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als een van de stichtende landen uit de unie word gezet breekt deze op.Het zou alleen maar de tirannie van Brussel laten zien.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Nederland zal er dan ook nooit uitgezet worden. Ik zie het nog eerder gebeuren dat we gedwongen worden lid te blijven.
Right.quote:Op zondag 3 juni 2007 20:57 schreef Fastmatti het volgende:
Nederland zal er dan ook nooit uitgezet worden. Ik zie het nog eerder gebeuren dat we gedwongen worden lid te blijven.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Het gaat wel érg ver om bij dit soort zaken de burger te raadplegen.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Je kunt een burger wel voor korte tijd voor de gek houden, maar je kunt nooit alle burgers voor heel lange tijd voor de gek houden. De mensen zijn er nu ondertussen wel achter wat Europa hen te bieden heeft (extra belastingen, extra belemmerende regels, extra duurbetaalde, nutteloze ambtenaren etc) en wat het hen oplevert (eigenlijk helemaal niks).
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
The End Times are wild
UIt onderzoek bleek dat we een beter BNP hadden dankzij de EU. 10% beter als wanneer we er niet in zaten. Nou weet ik niet in hoevere dit waar is, maar ik zag het een aantal weken geleden op het NOS journaal.quote:Op maandag 4 juni 2007 06:09 schreef LXIV het volgende:
Je kunt een burger wel voor korte tijd voor de gek houden, maar je kunt nooit alle burgers voor heel lange tijd voor de gek houden. De mensen zijn er nu ondertussen wel achter wat Europa hen te bieden heeft (extra belastingen, extra belemmerende regels, extra duurbetaalde, nutteloze ambtenaren etc) en wat het hen oplevert (eigenlijk helemaal niks).
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
Ich bin Macho, süper Macho...
Eu-onderzoek wijst uit dat de EU nuttig isquote:Op maandag 4 juni 2007 10:11 schreef Harry4 het volgende:
[..]
UIt onderzoek bleek dat we een beter BNP hadden dankzij de EU. 10% beter als wanneer we er niet in zaten. Nou weet ik niet in hoevere dit waar is, maar ik zag het een aantal weken geleden op het NOS journaal.
Er zijn voor Nederland veel voordelen van de open markt binnen de EU-landen. Ook de afschaffingen van oneerlijke concurrentie, zoals wisselkoersdalingen, zorgen voor een betere stabiliteit. Daarnaast hebben we steeds meer te maken met grensoverschrijdende beleidsproblematiek. De groeiende samenwerking tussen gemeentes/steden binnen Europa is erg positief te noemen.quote:Op maandag 4 juni 2007 11:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Eu-onderzoek wijst uit dat de EU nuttig is
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
waarom waren zoveel bedrijven dan zo blijquote:Op zondag 3 juni 2007 16:08 schreef Napalm het volgende:
[..]
in de praktijk heeft dat dus blijkbaar geen invloed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor vrijhandel is het niet nodig dat wij onze soevereiniteit opgeven en daarbij dan de Franse tabaksboeren, Griekse speeltuintjes, Italiaanse corrupte ambtenaren en het hele circus in Brussel met miljarden subsidieren. Gewoon nationale afspraken maken over importtarieven en douanehandelingen volstaat.quote:Op maandag 4 juni 2007 11:27 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Er zijn voor Nederland veel voordelen van de open markt binnen de EU-landen. Ook de afschaffingen van oneerlijke concurrentie, zoals wisselkoersdalingen, zorgen voor een betere stabiliteit. Daarnaast hebben we steeds meer te maken met grensoverschrijdende beleidsproblematiek. De groeiende samenwerking tussen gemeentes/steden binnen Europa is erg positief te noemen.
The End Times are wild
Nee, dat volstaat niet. Sowieso geven we niet onze soevereiniteit weg. Je verliest een stukje, maar wint ook weer, door inspraak binnen Europa. Je beperken tot de Nederlandse grenzen is werkelijk achteruitgang, helemaal op economisch niveau. Importtarieven op nationaal niveau zal onze concurrentiepositie compleet verwoesten, evenals onze exportpositie. Als doorvoerland met elk land onderhandelen over import- en exportheffingen is meer iets van de mercantilistische tijd. Gelukkig is die allang voorbij en dat was niet zonder reden.quote:Op maandag 4 juni 2007 12:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor vrijhandel is het niet nodig dat wij onze soevereiniteit opgeven en daarbij dan de Franse tabaksboeren, Griekse speeltuintjes, Italiaanse corrupte ambtenaren en het hele circus in Brussel met miljarden subsidieren. Gewoon nationale afspraken maken over importtarieven en douanehandelingen volstaat.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ik zie nog steeds niet in waarom de EU zich bezig moet houden met andere zaken dan economie en milieubeleid.
Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?quote:Op maandag 4 juni 2007 15:57 schreef Fastmatti het volgende:
Ik zie nog steeds niet in waarom de EU zich bezig moet houden met andere zaken dan economie en milieubeleid.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
We zijn geen land. We zullen het ook nooit worden ook.quote:Op maandag 4 juni 2007 16:03 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?
Dat is totaal geen antwoord op de vraag. Ten eerste ben je niet 1 land als je met elkaar dingen deelt. Ten tweede ben je nog het meest één land (als we in dit soort simpele termen gaan denken) als je vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen hebt. Zoals nu al. Zijn we nu al één land?quote:Op maandag 4 juni 2007 16:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
We zijn geen land. We zullen het ook nooit worden ook.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Vlag, volkslied, etcquote:Op maandag 4 juni 2007 16:15 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Dat is totaal geen antwoord op de vraag. Ten eerste ben je niet 1 land als je met elkaar dingen deelt. Ten tweede ben je nog het meest één land (als we in dit soort simpele termen gaan denken) als je vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen hebt. Zoals nu al. Zijn we nu al één land?
Ow, ben je dan een land? Wat boeit jou die vlag en volkslied. Ben je bang dat je die verplicht moet gaan zingen op Europa dag?quote:
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Waarschijnlijk dan de internationalequote:Op maandag 4 juni 2007 16:21 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ow, ben je dan een land? Wat boeit jou die vlag en volkslied. Ben je bang dat je die verplicht moet gaan zingen op Europa dag?
Je bent een antiglobalist?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is weer zover, het bolwerk Europa, waarvan hun corebusiness uit het zaaien van angst en dreigementen bestaat, beweert nu dat bij een volgend collectief NEE, wij Nederlanders uit Europa worden gezet.
Een groter cadeau kunnen wij Nederlanders niet krijgen
nee de 5de symphonie van beethovenquote:Op maandag 4 juni 2007 16:27 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waarschijnlijk dan de internationale
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
justitieel beleid: De EU die ons megaboetes betaald omdat er een procedurefout bij een crimineel is gemaakt?quote:Op maandag 4 juni 2007 16:03 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?
energie: Op onze vingers getikt worden omdat wij als dichtbevolkt land niet aan de quota van CO2/fijnstof kunnen voldoen?
landbouw: Zuurverdiend geld van Nederlandse weduwen en wezen naar corrupte Italiaanse maffiabazen met een olijfboomplantage (of niet?) zenden?
buitenlandse betrekkingen: Heeft Europa dan ooit op een lijn gelegen?
ontwikkelingshulp:
militaire acties:
et cetera
The End Times are wild
Wat een domme voorbeelden.quote:Op maandag 4 juni 2007 16:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
justitieel beleid: De EU die ons megaboetes betaald omdat er een procedurefout bij een crimineel is gemaakt?
energie: Op onze vingers getikt worden omdat wij als dichtbevolkt land niet aan de quota van CO2/fijnstof kunnen voldoen?
landbouw: Zuurverdiend geld van Nederlandse weduwen en wezen naar corrupte Italiaanse maffiabazen met een olijfboomplantage (of niet?) zenden?
buitenlandse betrekkingen: Heeft Europa dan ooit op een lijn gelegen?
ontwikkelingshulp:
militaire acties:
et cetera
Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.quote:Op maandag 4 juni 2007 18:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wat een domme voorbeelden.
Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.
Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.
Nee ben niet tegen een Referendum. Maar het zal wel goed zijn als elke lidstaat een Referendum zou houden, dan kom je erachter dat elk land waarschijnlijk NEE zegtquote:Op maandag 4 juni 2007 18:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.
Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.
Ich bin Macho, süper Macho...
Luxemburg en Spanje zeiden anders JA in het referendum voor de Europese Grondwet .quote:Op maandag 4 juni 2007 18:43 schreef Harry4 het volgende:
[..]
Nee ben niet tegen een Referendum. Maar het zal wel goed zijn als elke lidstaat een Referendum zou houden, dan kom je erachter dat elk land waarschijnlijk NEE zegt
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Anti-democratie is de EU-adept eigen.quote:Op maandag 4 juni 2007 18:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wat een domme voorbeelden.
Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.
The End Times are wild
Tegen referendum =/= anti-democratiequote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Engelandquote:Op maandag 4 juni 2007 22:03 schreef Falco het volgende:
Luxemburg en Spanje zeiden anders JA in het referendum voor de Europese Grondwet .
Denemarken
Portugal
Polen
Ierland
Tsjechië
Zweden
Finland
Landen die het referendum opgeschort hebben danwel niet eens behandeld hebben na het nee van Frankrijk en Nederland. Dat Spanje ja zegt is wel te begrijpen, gezien de politiek die Spanje bedrijft zullen ze er alles aan doen om te voorkomen dat ze de EU tegen zich in het harnas jagen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je kan er bijvoorbeeld vanuit gaan dat Engeland dan ook NEE zou hebben gezegt. Is ook altijd zo'n dwarsligger Lekker links blijven rijden, lekker meten in inches.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 09:15 schreef FJD het volgende:
[..]
Engeland
Denemarken
Portugal
Polen
Ierland
Tsjechië
Zweden
Finland
Landen die het referendum opgeschort hebben danwel niet eens behandeld hebben na het nee van Frankrijk en Nederland. Dat Spanje ja zegt is wel te begrijpen, gezien de politiek die Spanje bedrijft zullen ze er alles aan doen om te voorkomen dat ze de EU tegen zich in het harnas jagen.
Ich bin Macho, süper Macho...
Nee de 9de symfonie:quote:Op maandag 4 juni 2007 16:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee de 5de symphonie van beethoven
Wat de fok is er mis met dit volkslied? Het is prachtig! Europaquote:
O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen und freudenvollere.
Freude! Freude!
Freude, schöner Götterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum!
Deine Zauber binden wieder
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Brüder
Europa
Mijn argumenten zijn onderbouwd en daar liggen dus niet overdreven (media)voorbeelden aan ten grondslag. Als je eens inhoudelijk zou ingaan op de argumenten, zouden we tenminste een discussie hebben. Dat is tot dusverre niet gelukt, omdat je ze voortdurend ontwijkt.quote:Op maandag 4 juni 2007 18:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.
Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.
En ik ben tegen een referendum omdat mensen veelal niet capabel genoeg zijn om alle voor- en nadelen te omvatten. We hebben niet voor niets een vertegenwoordigende democratie. De mening van het volk laat zich te gemakkelijk leiden door populisme en angstbeelden die niet stroken met de werkelijkheid.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Het is echt 1984
grondwet = verdrag
referendum = preferendum
grondwet = verdrag
referendum = preferendum
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:53 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Mijn argumenten zijn onderbouwd en daar liggen dus niet overdreven (media)voorbeelden aan ten grondslag. Als je eens inhoudelijk zou ingaan op de argumenten, zouden we tenminste een discussie hebben. Dat is tot dusverre niet gelukt, omdat je ze voortdurend ontwijkt.
En ik ben tegen een referendum omdat mensen veelal niet capabel genoeg zijn om alle voor- en nadelen te omvatten. We hebben niet voor niets een vertegenwoordigende democratie. De mening van het volk laat zich te gemakkelijk leiden door populisme en angstbeelden die niet stroken met de werkelijkheid.
And then there were syntax-errors
Daar hebben we al opgestemd en dan dien je te WETEN wat hun standpunten zijn en niet alleen maar omdat Wilders een lekkere geile blonde kop heeft en Marijnessen zo zielig overkomt. Eenmaal gestemd mogen hun van mij de dienst uitmaken, zolang er na 4 jaar maar weer verkiezingen zijn.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:28 schreef UberPhreak het volgende:
[..]
en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?
Ich bin Macho, süper Macho...
Allicht capabeler. Hoger opgeleid en veel ervaring in het besturen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:28 schreef UberPhreak het volgende:
[..]
en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dat politici verstand hebben van besturen, iets wat ik overigens sterk betwijfel, maakt natuurlijk nog niet dat zij ook weten wat goed is voor Europa en dat zij daarmee een goede Grondwet in elkaar kunnen zetten. Mijns inziens zijn er bijzonder veel aanwijzingen dat een gezamenlijk Europa niet goed zal kunnen werken op de manier waarop men nu met elkaar om gaat in de unie. De democratie in de vorm van het stemmen op een bepaalde partij bood mij niet de mogelijkheid dat standpunt in het EU-parlement aanwezig te krijgen (simpelweg omdat er niet één partij is die de huidige EU niet in meer of minder mate ziet zitten), daarom vind ik het erg goed als er toch een referendum komt. Mijn stem laat zich raden in dat geval: Tegen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Allicht capabeler. Hoger opgeleid en veel ervaring in het besturen bijvoorbeeld.
Ik heb overigens een advies voor je, ga eens wat kritischer tegenover het handelen van bestuurders en politici staan. Juist van een politicologiestudent mag je dat toch wel verwachten. Politici maken meer kapot dan je lief is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-06-2007 00:50:39 ]
Het probleem is gewoon dat de elite (waaronder politci) een wereldbeeld heeft dat vrij veel afwijkt van dat van de rest van het volk. Ja, politici hebben meer verstand van zaken en gebruiken meer rationele argumenten om hun standpunten kracht bij te zetten. Maar dat betekent niet dat hun mening meer waard is dan die van het volk. Het is puur het gevolg van een verschillend wereldbeeld en een verschillende manier van leven.
Maar waarom zou er nog een keer gestemt moeten worden middels een referendum als de bevolking al op deze personen hebben gestemd. Het was van te voren toch bekend dat CDA en PVDA (en VVD, GL, D66) vooruit wilde met Europa.quote:Op woensdag 6 juni 2007 03:19 schreef Commensaal het volgende:
Maar dat betekent niet dat hun mening meer waard is dan die van het volk.
Ich bin Macho, süper Macho...
Ik ben ook helemaal niet zo voor een referendum. Alleen is het wel jammer dat als je tegen de grondwet bent je alleen op extreme partijen als de SP, Christenunie en Wilders kon stemmen, terwijl je het verder misschien helemaal niet met die partijen eens bent. De mainstream politiek staat dus (al zo'n 20 jaar trouwens) te ver van het volk af.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:54 schreef Harry4 het volgende:
[..]
Maar waarom zou er nog een keer gestemt moeten worden middels een referendum als de bevolking al op deze personen hebben gestemd. Het was van te voren toch bekend dat CDA en PVDA (en VVD, GL, D66) vooruit wilde met Europa.
een preferendum is dan wel weer gunstig
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb een zeer kritische kijk ten opzichte van alles wat met politiek te maken heeft, maar nog kritischer ten aanzien van ongefundeerde meningen/argumenten. Dat vertegenwoordigers capabeler zijn dan het volk, maakt niet dat ik ze volledig capabel acht.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat politici verstand hebben van besturen, iets wat ik overigens sterk betwijfel, maakt natuurlijk nog niet dat zij ook weten wat goed is voor Europa en dat zij daarmee een goede Grondwet in elkaar kunnen zetten. Mijns inziens zijn er bijzonder veel aanwijzingen dat een gezamenlijk Europa niet goed zal kunnen werken op de manier waarop men nu met elkaar om gaat in de unie. De democratie in de vorm van het stemmen op een bepaalde partij bood mij niet de mogelijkheid dat standpunt in het EU-parlement aanwezig te krijgen (simpelweg omdat er niet één partij is die de huidige EU niet in meer of minder mate ziet zitten), daarom vind ik het erg goed als er toch een referendum komt. Mijn stem laat zich raden in dat geval: Tegen.
Ik heb overigens een advies voor je, ga eens wat kritischer tegenover het handelen van bestuurders en politici staan. Juist van een politicologiestudent mag je dat toch wel verwachten. Politici maken meer kapot dan je lief is.
Het generaliseren van alle politici en dan betwijfelen of ze verstand hebben van besturen is waarschijnlijk meer je ongefundeerde vorm van argwaan tegenover de besturende 'elites'. Reacties als: 'politici maken meer kapot dan je lief is' zijn juist niet objectief, wat een politicologiestudent toch zoveel mogelijk moet proberen te zijn. Volledig objectief geloof ik niet in en kan ik me meer vinden in post-positivistische benaderingen t.a.v. sociale wetenschappen.
Mijn advies aan jou is daarom meer dat je zo objectief mogelijk moet proberen te zijn, i.p.v. enkel kritisch tegen de besturende elites. Enkel kritiek geven is net zo dwaas als enkel positief zijn.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dat is absoluut waar.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:53 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Mijn argumenten zijn onderbouwd en daar liggen dus niet overdreven (media)voorbeelden aan ten grondslag. Als je eens inhoudelijk zou ingaan op de argumenten, zouden we tenminste een discussie hebben. Dat is tot dusverre niet gelukt, omdat je ze voortdurend ontwijkt.
En ik ben tegen een referendum omdat mensen veelal niet capabel genoeg zijn om alle voor- en nadelen te omvatten. We hebben niet voor niets een vertegenwoordigende democratie. De mening van het volk laat zich te gemakkelijk leiden door populisme en angstbeelden die niet stroken met de werkelijkheid.
Daarentegen moet je niet vergeten dat (zeker met de hogere beloningen tegenwoordig) politici weinig meer zijn dan mensen die carriere willen maken middels een complex ruilhandel-systeem van waarden en idealen, waarmee ze feitelijk bepalen hoe de wereld om jou en mij heen eruit ziet.
Dat is nogal wat. En nee, die mensen moet je m.i. geen millimeter ruimte geven zodra ze op dusdanige schaal proberen macht te centraliseren binnen niet-democratische organen.
Denk dat je voor die notie ook niet veel boekenwijsheid nodig hebt. Lijkt me echt een gevalletje boerenverstand.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als jullie zo lang doorjanken met je op lucht gebasseerde "nee" argmenten dan voorspel ik binnen 25 jaar een totalitair bewind. Stelletje ongeschoolden! Stemrecht afpakken van alle apen in de EU, zal ze leren!
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Als je 'ja' stemt is er binnen tien jaar een totalitair bewind.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 15:11 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Als jullie zo lang doorjanken met je op lucht gebasseerde "nee" argmenten dan voorspel ik binnen 25 jaar een totalitair bewind. Stelletje ongeschoolden! Stemrecht afpakken van alle apen in de EU, zal ze leren!
Dus je stemt nee, om het nog even af te houden ten kosten van miljarden eurootjes??quote:Op dinsdag 26 juni 2007 15:15 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als je 'ja' stemt is er binnen tien jaar een totalitair bewind.
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Ik vraag me af of er in de EU ook een ploegje hot shots, captains of industrie een lobby hebben. In de VS maken die ongeveer de dienst uit maar volgens mij werkt dat in de EU echt niet
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Bijna elke belangenorganisatie heeft een lobby, hoe kom je erbij dat dit alleen captains of industrie zouden zijn?quote:Op dinsdag 26 juni 2007 15:57 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Ik vraag me af of er in de EU ook een ploegje hot shots, captains of industrie een lobby hebben. In de VS maken die ongeveer de dienst uit maar volgens mij werkt dat in de EU echt niet
Da's ook weer zo'n uitspraak die het tegenwoodig zo goed doet...quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:06 schreef Commensaal het volgende:
De mainstream politiek staat dus (al zo'n 20 jaar trouwens) te ver van het volk af.
Het volk is er zelf net zo schuldig aan, alleen doen zij er zelf niets aan. De kloof is niets groter dan vroeger, alleen is er tegenwoordig meer media dan vroeger.
"Ja, maar burgers zijn mondiger geworder dan vroeger"... Jammer dat ze niet intelligenter zijn geworden
Ja dat snap ik, ik bedoel een georganiseerd kapitaal dat het logge EU apparaat met puur kapitalisme een bepaalde richting op drukt. Hence, de verwijzing naar de VSquote:Op dinsdag 26 juni 2007 16:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bijna elke belangenorganisatie heeft een lobby, hoe kom je erbij dat dit alleen captains of industrie zouden zijn?
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Indeed, zoek nou gewoon eens een partij die bij je past, inclusief het EU beleid, in plaats van de man met de grote bek of een andere cosmetische overweging. Conformeer je vervolgens aan je keus!quote:Op dinsdag 26 juni 2007 16:12 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Da's ook weer zo'n uitspraak die het tegenwoodig zo goed doet...
Het volk is er zelf net zo schuldig aan, alleen doen zij er zelf niets aan. De kloof is niets groter dan vroeger, alleen is er tegenwoordig meer media dan vroeger.
"Ja, maar burgers zijn mondiger geworder dan vroeger"... Jammer dat ze niet intelligenter zijn geworden
Mondiger?? ja ze lullen meer en er komt minder uit
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Ja die heb je, waarom denk je dat er zoveel subsidie richting landbouw gaatquote:Op dinsdag 26 juni 2007 16:18 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, ik bedoel een georganiseerd kapitaal dat het logge EU apparaat met puur kapitalisme een bepaalde richting op drukt. Hence, de verwijzing naar de VS
Ja die is er. Brussel heeft ook een eigen K-street.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 15:57 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Ik vraag me af of er in de EU ook een ploegje hot shots, captains of industrie een lobby hebben. In de VS maken die ongeveer de dienst uit maar volgens mij werkt dat in de EU echt niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met name door de Socialisten in Frankrijk, das niet wat ik bedoelquote:Op dinsdag 26 juni 2007 17:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja die heb je, waarom denk je dat er zoveel subsidie richting landbouw gaat
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Mij lijkt het wel wat, NL uit de EU. Ik denk dat we dan een soort van relatie gaan krijgen als Noorwegen en dat zou wel eens ideaal kunnen zijn.
Gaat het mis zal het mij jeuken, ik heb een tweede paspoort, dus ik kan altijd nog switchen. Een win-win!
Gaat het mis zal het mij jeuken, ik heb een tweede paspoort, dus ik kan altijd nog switchen. Een win-win!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Om dit soort redenaties ben ik dus geen voorstander van een referendum voor dit soort dingen. Zo enorm individualistisch en kortzichtig.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 17:35 schreef DS4 het volgende:
Gaat het mis zal het mij jeuken, ik heb een tweede paspoort, dus ik kan altijd nog switchen. Een win-win!
Je bent tegen het referendum omdat het een andere uitkomst geeft dan jij zou willen zien. Hoe bedoel je individualistisch en kortzichtig.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 17:51 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Om dit soort redenaties ben ik dus geen voorstander van een referendum voor dit soort dingen. Zo enorm individualistisch en kortzichtig.
Aha. Dan ben jij dus tegen democratie, want daar speelt hetzelfde...quote:Op dinsdag 26 juni 2007 17:51 schreef ScienceFriction het volgende:
Om dit soort redenaties ben ik dus geen voorstander van een referendum voor dit soort dingen. Zo enorm individualistisch en kortzichtig.
(het sarcasme is je kennelijk ontgaan)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
even tussendoor:
Volgens mij zijn er veel meer mensen die pro-europa zijn binnen het nee-kamp dan we volgens mij met zijn allen beseffen, maar is het meer de manier waarop europa ontstaat, het inrichten zegmaar...
Volgens mij zijn er veel meer mensen die pro-europa zijn binnen het nee-kamp dan we volgens mij met zijn allen beseffen, maar is het meer de manier waarop europa ontstaat, het inrichten zegmaar...
Ik hoor velen hier zeuren over Europa en hoe slecht dat wel niet is.
Maar wat is nu het echte probleem?
(De slogans, boutades etc even achterwege gelaten aub. Propagandatalk kan ik met google zelf wel vinden)
Maar wat is nu het echte probleem?
(De slogans, boutades etc even achterwege gelaten aub. Propagandatalk kan ik met google zelf wel vinden)
Lijepa li si !
Klopt er is niets mis met Europese samenwerking, maar dan op de juiste terreinen met de juiste mate van democratie. Daar ontbrak het aan in het vorige grondwetsvoorstel.
En dat referendum was een goed idee, het was een eye opener voor slapende politici die dachten dat het wel goed zat met hun EU plannetjes, nu weten ze (hopelijk) beter.
En dat referendum was een goed idee, het was een eye opener voor slapende politici die dachten dat het wel goed zat met hun EU plannetjes, nu weten ze (hopelijk) beter.
Heel de EU?quote:Op dinsdag 26 juni 2007 18:53 schreef Hrvat het volgende:
Ik hoor velen hier zeuren over Europa en hoe slecht dat wel niet is.
Maar wat is nu het echte probleem?
Carpe Libertatem
Dat het een superstaat wordt.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 18:53 schreef Hrvat het volgende:
Ik hoor velen hier zeuren over Europa en hoe slecht dat wel niet is.
Maar wat is nu het echte probleem?
Zo'n antwoorden vind ik interessant. Hier ben ik tenminste iets mee.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 18:55 schreef sneakypete het volgende:
Klopt er is niets mis met Europese samenwerking, maar dan op de juiste terreinen met de juiste mate van democratie. Daar ontbrak het aan in het vorige grondwetsvoorstel.
En dat referendum was een goed idee, het was een eye opener voor slapende politici die dachten dat het wel goed zat met hun EU plannetjes, nu weten ze (hopelijk) beter.
Je hebt ook een goed punt aangehaald.
In essentie vind ik de EU een positieve evolutie. De Benelux is ook voor een groot stuk grondlegger, waar we fier op mogen zijn.
Landen zoals Kroatie zien ook in dat lidmaatschap van de EU belangrijk is.
Ik ben geen fan van referenda, ik heb er zo mijn bedenkingen over, maar je hebt wel een punt met die eye opener.
De EU niet evenwichtig gestuurd. Economische en politieke belangen overwegen duidelijk op de verscheidene andere domeinen waarop de EU een invloed heeft.
Hoe meer evenwicht in de verscheidenheid van de EU, hoe sterker de EU.
Ik verwacht niet dat de buitenwereld de EU gaat helpen in het onderling gekibbel. We zullen het zelf moeten doen!
Lijepa li si !
quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:17 schreef Hrvat het volgende:
Hoe meer evenwicht in de verscheidenheid van de EU, hoe sterker de EU.
Hoe meer verschillen hoe minder daadkrachtig beleid je kan hebben in een democratie. Een garantie voor slap geouwehoer in de polder.
Officieel Brits standpunt: "hoe groter de EU, hoe minder diepgang".
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
daar je ga de fout in met je redenatie. de enige reden waarom deze bedrijven het hoofdkantoor vestigen in NL zijn de gunstige belastingen voor holdings.quote:Op woensdag 30 mei 2007 19:51 schreef maartena het volgende:
Een andere reden om niet uit de EU te stappen zijn Amerikaanse bedrijven. Amerikaanse bedrijven kiezen vaak Nederland of België voor hun Europese hoofdkwartier, omdat het binnen een uur vliegen ligt van Berlijn, London, Frankfurt, Parijs, de grote economische centra van de EU. Cisco, Nike, Starbucks, en andere bedrijven zitten in Amsterdam, Hilversum, en andere plaatsen in de randstad.
Als Nederland uit de EU zou stappen zullen deze bedrijven (en vooral toekomstige bedrijven) eerder kiezen voor België. Er is ook een reden waarom er nauwelijks Amerikaanse bedrijven zijn die hun Europese hoofdkwartier in Zwitserland plaatsen. De moeilijkere immigratie is 1 onderdeel, alhoewel rijke Amerikanen met een bedrijf toch altijd welkom zijn, maar de belangrijkste reden is dat Zwitserland niet in de EU zit, en veel minder verdragen heeft met de andere Europese landen.
Ach, we weten in ieder geval nu waarom de SP opeens wel voorstander zijn van een referendum....
dat blijft zo op het moment dat NL uit de EU zou stappen/gezet zou worden.
Neerkomen wel!
Je begrijpt mij verkeerd door een zin uit het geheel te halen.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoe meer verschillen hoe minder daadkrachtig beleid je kan hebben in een democratie. Een garantie voor slap geouwehoer in de polder.
Officieel Brits standpunt: "hoe groter de EU, hoe minder diepgang".
Met verscheidenheid bedoel ik niet meer landen, culturen,...
Ik bedoel dat de EU zich niet moet laten overheersen door economische belangen, maar ook aan de rest van de politieke themas moet denken.
Als je daarin meer evenwicht krijgt, sta je wel verder.
Lijepa li si !
Die Nederland onder druk van de EU veel ongunstiger heeft moeten maken. Vervolgens heeft Ierland deze gunstige regels ingevoerd en sindsdien zijn ze rijker dan Nederland. Helaas is dat wel over onze rug gegaan.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:23 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
daar je ga de fout in met je redenatie. de enige reden waarom deze bedrijven het hoofdkantoor vestigen in NL zijn de gunstige belastingen voor holdings
aha.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:27 schreef Hrvat het volgende:
[..]
Je begrijpt mij verkeerd door een zin uit het geheel te halen.
Met verscheidenheid bedoel ik niet meer landen, culturen,...
Ik bedoel dat de EU zich niet moet laten overheersen door economische belangen, maar ook aan de rest van de politieke themas moet denken.
Ook oneens. De EU moet zich richten op haar kerntaken. Door allerlei dingen erbij te gaan doen kan ze de kerntaken gaan verwaarlozen en allerlei onzin gaan doen. Dat zie je nu al.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:27 schreef Hrvat het volgende:
Als je daarin meer evenwicht krijgt, sta je wel verder.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Oftewel; wanneer je niet in de EU zit kun je je eigen regels maken met als gevolg dat je nog meer multinationals naar NL toe kunt halen..quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:27 schreef Fastmatti het volgende:
Die Nederland onder druk van de EU veel ongunstiger heeft moeten maken. Vervolgens heeft Ierland deze gunstige regels ingevoerd en sindsdien zijn ze rijker dan Nederland. Helaas is dat wel over onze rug gegaan.
Neerkomen wel!
Wat een onzin loop jij te verkondigen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:55 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Allicht capabeler. Hoger opgeleid en veel ervaring in het besturen bijvoorbeeld.
Misschien moet je eens stoppen met het maken van de vergelijking tussen jezelf en je mede inwoners van NL. Zo langzamerhand krijg ik het idee dat je weet van jezelf dat je niet capabel bent om wat over de EU te roepen en je daarom maar aansluit bij het ja kamp.
Neerkomen wel!
Goh, wat gek dat die Spanjaarden JA zeggen.quote:Op maandag 4 juni 2007 22:03 schreef Falco het volgende:
[..]
Luxemburg en Spanje zeiden anders JA in het referendum voor de Europese Grondwet .
Geen sodemieter investeren, maar wel meevreten.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Oneens zijn mag gelukkig!quote:Op dinsdag 26 juni 2007 19:37 schreef Napalm het volgende:
Ook oneens. De EU moet zich richten op haar kerntaken. Door allerlei dingen erbij te gaan doen kan ze de kerntaken gaan verwaarlozen en allerlei onzin gaan doen. Dat zie je nu al.
Ik ben het voor een stuk met je eens, in het geval dat de EU zich niet moet bezighouden met pietluttigheden. Maar er zijn gelukkig verscheidene themas genoeg die niets met pietluttigheden te maken hebben.
Maar nu vind ik de EU te eng gefocust op de economische belangen.
Dat zie je bijvoorbeeld bij de uitbreidingsplannen.
Waarom denk je dat ze Turkije erbij willen? Omdat dat interessant is voor de grote economen uit Europa en erbuiten. De kleine man heeft er niks aan.
Dat is onderandere een voorbeeld waarom een te eenzijdig doel van de EU voor sommigen ook ongewenste gevolgen kan hebben.
Lijepa li si !
Geen econoom die Turkije erbij wil vanuit Europese economische belangen. Dat is een typisch politiek, politiek& sociaal correct doel.quote:Op woensdag 27 juni 2007 09:42 schreef Hrvat het volgende:
Waarom denk je dat ze Turkije erbij willen? Omdat dat interessant is voor de grote economen uit Europa en erbuiten. De kleine man heeft er niks aan.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Natuurlijjk wil elke econoom Turkije erbij, moet je eens kijken wat een markt je erbij krijgt, die mensen willen ook een lcd en een auto en alles wat jij en ik hebben, en dat is er mis aan deze EU grondwet de economie staat te prominent en we kunnen het(bijna) niet meer veranderen.quote:Op woensdag 27 juni 2007 13:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Geen econoom die Turkije erbij wil vanuit Europese economische belangen. Dat is een typisch politiek, politiek& sociaal correct doel.
Ik ben voor een EU maar zonder een economisch beleidt dat alles opzijzet voor groei en die een nationaal parlement op elk gebied kan terug fluiten en overrullen
beter een kut in de hand dan de lucht van tien
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
EU nieuws:
NL mag geen roetfilters verplichten aangezien dat tegen het EU idee van een vrije markt ingaat
Griekenland mag geen gokkasten verbieden om dezelfde reden.
Zeg nou eerlijk, oprotten biedt zeker bepaalde kansen en een verfrissende mate van realiteitszin.
Ben nooit zo anti-EU geweest, maar de afgelopen jaren...
NL mag geen roetfilters verplichten aangezien dat tegen het EU idee van een vrije markt ingaat
Griekenland mag geen gokkasten verbieden om dezelfde reden.
Zeg nou eerlijk, oprotten biedt zeker bepaalde kansen en een verfrissende mate van realiteitszin.
Ben nooit zo anti-EU geweest, maar de afgelopen jaren...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
iemand enig idee waar je die verdomde afdrachten van de EU landen kan terug vinden?
ik zit al 20 minuten te zoeken op de EU site, blijkbaar doek iets verkeerd
ik zit al 20 minuten te zoeken op de EU site, blijkbaar doek iets verkeerd
Dat maken ze liever niet openbaar maar als er ergens een hekje om een weide wordt geplaatst moet er een groot EU-bord naast.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 09:44 schreef osm het volgende:
iemand enig idee waar je die verdomde afdrachten van de EU landen kan terug vinden?
ik zit al 20 minuten te zoeken op de EU site, blijkbaar doek iets verkeerd
VOlgens mij krijgt de EU standaard 1% van de BTW (dwz zeggen zonder de EU zou de BTW 18% zijn ipv 19%). Verder heel veel douane en invoerrechten. Of ze nog meer inpikken weet ik niet. Misschien dat e.e.a. in de rijksbegroting staat bij het ministerie van financien?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ze krijgen 8 miljard van BuZa op een totale begroting van 12 miljard.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 22:50 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat maken ze liever niet openbaar maar als er ergens een hekje om een weide wordt geplaatst moet er een groot EU-bord naast.
VOlgens mij krijgt de EU standaard 1% van de BTW (dwz zeggen zonder de EU zou de BTW 18% zijn ipv 19%). Verder heel veel douane en invoerrechten. Of ze nog meer inpikken weet ik niet. Misschien dat e.e.a. in de rijksbegroting staat bij het ministerie van financien?
Andere landen zoals Frankrijk dragen nog meer (vrijwillig) bij via onofficiele kanalen omdat ze dat als manier zien om invloed uit te oefenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
