Bij een collectief NEE moet Nederland uit Europa.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:03 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?

We zijn geen land. We zullen het ook nooit worden ook.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

We zijn geen land. We zullen het ook nooit worden ook.

Dat is totaal geen antwoord op de vraag. Ten eerste ben je niet 1 land als je met elkaar dingen deelt. Ten tweede ben je nog het meest één land (als we in dit soort simpele termen gaan denken) als je vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen hebt. Zoals nu al. Zijn we nu al één land?

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:15 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Dat is totaal geen antwoord op de vraag. Ten eerste ben je niet 1 land als je met elkaar dingen deelt. Ten tweede ben je nog het meest één land (als we in dit soort simpele termen gaan denken) als je vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen hebt. Zoals nu al. Zijn we nu al één land?

Vlag, volkslied, etc

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:16 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Vlag, volkslied, etc

Ow, ben je dan een land? Wat boeit jou die vlag en volkslied. Ben je bang dat je die verplicht moet gaan zingen op Europa dag?

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:21 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Ow, ben je dan een land? Wat boeit jou die vlag en volkslied. Ben je bang dat je die verplicht moet gaan zingen op Europa dag?

Waarschijnlijk dan de internationale

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 22:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het is weer zover, het bolwerk Europa, waarvan hun corebusiness uit het zaaien van angst en dreigementen bestaat, beweert nu dat bij een volgend collectief NEE, wij Nederlanders uit Europa worden gezet.

Een groter cadeau kunnen wij Nederlanders niet krijgen

Je bent een antiglobalist?

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:27 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Waarschijnlijk dan de internationale

nee de 5de symphonie van beethoven

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:03 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?

justitieel beleid: De EU die ons megaboetes betaald omdat er een procedurefout bij een crimineel is gemaakt?
energie: Op onze vingers getikt worden omdat wij als dichtbevolkt land niet aan de quota van CO2/fijnstof kunnen voldoen?
landbouw: Zuurverdiend geld van Nederlandse weduwen en wezen naar corrupte Italiaanse maffiabazen met een olijfboomplantage (of niet?) zenden?
buitenlandse betrekkingen: Heeft Europa dan ooit op een lijn gelegen?
ontwikkelingshulp:
militaire acties:
et cetera

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

justitieel beleid: De EU die ons megaboetes betaald omdat er een procedurefout bij een crimineel is gemaakt?
energie: Op onze vingers getikt worden omdat wij als dichtbevolkt land niet aan de quota van CO2/fijnstof kunnen voldoen?
landbouw: Zuurverdiend geld van Nederlandse weduwen en wezen naar corrupte Italiaanse maffiabazen met een olijfboomplantage (of niet?) zenden?
buitenlandse betrekkingen: Heeft Europa dan ooit op een lijn gelegen?
ontwikkelingshulp:
militaire acties:
et cetera

Wat een domme voorbeelden.

Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 18:20 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Wat een domme voorbeelden.

Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.

Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.

Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 18:39 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.

Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.

Nee ben niet tegen een Referendum. Maar het zal wel goed zijn als elke lidstaat een Referendum zou houden, dan kom je erachter dat elk land waarschijnlijk NEE zegt

quote:

Op maandag 4 juni 2007 18:43 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Nee ben niet tegen een Referendum. Maar het zal wel goed zijn als elke lidstaat een Referendum zou houden, dan kom je erachter dat elk land waarschijnlijk NEE zegt

Luxemburg en Spanje zeiden anders JA in het referendum voor de Europese Grondwet .

quote:

Op maandag 4 juni 2007 18:20 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Wat een domme voorbeelden.

Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.

Anti-democratie is de EU-adept eigen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 05:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Anti-democratie is de EU-adept eigen.

Tegen referendum =/= anti-democratie

quote:

Op maandag 4 juni 2007 22:03 schreef Falco het volgende:
Luxemburg en Spanje zeiden anders JA in het referendum voor de Europese Grondwet .

Engeland
Denemarken
Portugal
Polen
Ierland
Tsjechië
Zweden
Finland

Landen die het referendum opgeschort hebben danwel niet eens behandeld hebben na het nee van Frankrijk en Nederland. Dat Spanje ja zegt is wel te begrijpen, gezien de politiek die Spanje bedrijft zullen ze er alles aan doen om te voorkomen dat ze de EU tegen zich in het harnas jagen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 09:15 schreef FJD het volgende:

[..]

Engeland
Denemarken
Portugal
Polen
Ierland
Tsjechië
Zweden
Finland

Landen die het referendum opgeschort hebben danwel niet eens behandeld hebben na het nee van Frankrijk en Nederland. Dat Spanje ja zegt is wel te begrijpen, gezien de politiek die Spanje bedrijft zullen ze er alles aan doen om te voorkomen dat ze de EU tegen zich in het harnas jagen.

Je kan er bijvoorbeeld vanuit gaan dat Engeland dan ook NEE zou hebben gezegt. Is ook altijd zo'n dwarsligger Lekker links blijven rijden, lekker meten in inches.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 16:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nee de 5de symphonie van beethoven

Nee de 9de symfonie:

quote:

O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen und freudenvollere.
Freude! Freude!

Freude, schöner Götterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum!
Deine Zauber binden wieder
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Brüder

Wat de fok is er mis met dit volkslied? Het is prachtig! Europa

quote:

Op maandag 4 juni 2007 18:39 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.

Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.

Mijn argumenten zijn onderbouwd en daar liggen dus niet overdreven (media)voorbeelden aan ten grondslag. Als je eens inhoudelijk zou ingaan op de argumenten, zouden we tenminste een discussie hebben. Dat is tot dusverre niet gelukt, omdat je ze voortdurend ontwijkt.

En ik ben tegen een referendum omdat mensen veelal niet capabel genoeg zijn om alle voor- en nadelen te omvatten. We hebben niet voor niets een vertegenwoordigende democratie. De mening van het volk laat zich te gemakkelijk leiden door populisme en angstbeelden die niet stroken met de werkelijkheid.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 19:53 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Mijn argumenten zijn onderbouwd en daar liggen dus niet overdreven (media)voorbeelden aan ten grondslag. Als je eens inhoudelijk zou ingaan op de argumenten, zouden we tenminste een discussie hebben. Dat is tot dusverre niet gelukt, omdat je ze voortdurend ontwijkt.

En ik ben tegen een referendum omdat mensen veelal niet capabel genoeg zijn om alle voor- en nadelen te omvatten. We hebben niet voor niets een vertegenwoordigende democratie. De mening van het volk laat zich te gemakkelijk leiden door populisme en angstbeelden die niet stroken met de werkelijkheid.

en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 23:28 schreef UberPhreak het volgende:

[..]

en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?

Daar hebben we al opgestemd en dan dien je te WETEN wat hun standpunten zijn en niet alleen maar omdat Wilders een lekkere geile blonde kop heeft en Marijnessen zo zielig overkomt. Eenmaal gestemd mogen hun van mij de dienst uitmaken, zolang er na 4 jaar maar weer verkiezingen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 23:28 schreef UberPhreak het volgende:

[..]

en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?

Allicht capabeler. Hoger opgeleid en veel ervaring in het besturen bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 23:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Allicht capabeler. Hoger opgeleid en veel ervaring in het besturen bijvoorbeeld.

Dat politici verstand hebben van besturen, iets wat ik overigens sterk betwijfel, maakt natuurlijk nog niet dat zij ook weten wat goed is voor Europa en dat zij daarmee een goede Grondwet in elkaar kunnen zetten. Mijns inziens zijn er bijzonder veel aanwijzingen dat een gezamenlijk Europa niet goed zal kunnen werken op de manier waarop men nu met elkaar om gaat in de unie. De democratie in de vorm van het stemmen op een bepaalde partij bood mij niet de mogelijkheid dat standpunt in het EU-parlement aanwezig te krijgen (simpelweg omdat er niet één partij is die de huidige EU niet in meer of minder mate ziet zitten), daarom vind ik het erg goed als er toch een referendum komt. Mijn stem laat zich raden in dat geval: Tegen.

Ik heb overigens een advies voor je, ga eens wat kritischer tegenover het handelen van bestuurders en politici staan. Juist van een politicologiestudent mag je dat toch wel verwachten. Politici maken meer kapot dan je lief is.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-06-2007 00:50:39 ]

Het probleem is gewoon dat de elite (waaronder politci) een wereldbeeld heeft dat vrij veel afwijkt van dat van de rest van het volk. Ja, politici hebben meer verstand van zaken en gebruiken meer rationele argumenten om hun standpunten kracht bij te zetten. Maar dat betekent niet dat hun mening meer waard is dan die van het volk. Het is puur het gevolg van een verschillend wereldbeeld en een verschillende manier van leven.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 03:19 schreef Commensaal het volgende:
Maar dat betekent niet dat hun mening meer waard is dan die van het volk.

Maar waarom zou er nog een keer gestemt moeten worden middels een referendum als de bevolking al op deze personen hebben gestemd. Het was van te voren toch bekend dat CDA en PVDA (en VVD, GL, D66) vooruit wilde met Europa.